Сторінки: (325)  % « Перша ... 96 97 [98] 99 100 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Hattori
Дата Nov 3 2006, 16:47
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





НораЛи, бегите спокойно :) Вы такой оппонент, что сразу ответить трудно... Надо подумать и вс взвесить :)
^
Северина
Дата Nov 3 2006, 17:53
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
Ну, если Вам хочется быть оскорбленной - и подверждать своим постом мою правоту - я не могу Вам это запретить.

на оскорбления мне совершенно наплевать, ьо они лишь выдают глупость беспомощность оппонента. Но оставлять их без ответа не собираюсь.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
А вот тут попрошу ответ по тексту теории БИ. Цитатку. И заодно - упоминания о тех случаях, когда Дамбльдор открыто показывает, что шокирован.
Дамблдор выраать свои эмоции мет и это нам показанно. Конечно, не так как Поттер, поэтому движения бровью было бы достаточно.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
Вы знаете, кажется, БИ этот момент не рассматривает :anim_confused: Сторонники теории должны бы об этом знать. И не уравнивать свои догадки с основной теорией.
если что лиоо подходит под её контекст, никто не зпещал нам выставлять это.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
Один из вариантов, который я не считаю невозможным. Да, Дамбльдор знает, что Сириус - Хранитель. Он знает о гибели Поттеров. Он слышит от Хагрида, что Сириус одолжил ему свой мотоцикл.Единственный вопрос, который был задан - "проблем не было?" Очень, знаете ли, простой и одновременно емкий вопрос. И если бы Сириус Блэк повел себя сколько-нибудь неадекватно - разве УМНИЦА Хагрид молчал бы? Но раз "проблем не было"... "Думай, Альбус, думай...
Возможно, Сириус сам не желая того, как-то прокололся... проболтался... засветился...(бумажки с адресом, если я не ошибаюсь, вполне достаточно). А когда сообразил, что натворил, - первым долгом рванул проверить, как там Поттеры. Глупо и недальновидно, конечно, но для первого порыва у Сириуса Блэка - логично. Что ж, думаю, он сам мне все объяснит. Может быть, уже завывает под дверью моего кабинета?" Чем невозможен такой (приблизительно) ход мыслей? И если возможен - зачем - и на каком уровне (фениксы, Министерство)- поднимать тревогу ? Все зло, какое могло произойти - уже произошло.
то бишь подтверждение БИ.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
О силе Гарри половина форума будет спорить с Вами. :) А если серьезно - именно потому, что он не просто умный, мудрый, но и - увы - не всеведущий. Но и еще не впавший в маразм... Метку Искушенных Альбус видел, кто поднимался по лестнице - нет. Логично было бы считать, что убийца явился не один.Или долго один не пробудет. И потом - Гарри все же не убийца, а Драко шел именно убивать. А потому вполне мог вместе с Дамбльдором (или - того "лучше" - вместо Дамбльдора) и Гарри заавадить.А то и ПСы помогли бы.
Здесь ситуация, когда нет по-настоящему хорошего решения.Но, с другой стороны, если Дамбльдор готов умереть в этот вечер - от зелья - то это не отнимает у него способности прикинуть, как поведут себя ПСы, убив его. Будут ли они после убийства долго рыскать по башне? Плясать на трупе поверженного врага? Или смоются, пока "фениксы" не поняли, что произошло? Последний вариант кажется наиболее вероятным.

проще говоря - не хотел давать Гарр вмешиваттся в план.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
Например, потому что Темному Лорду на какое-то время еще нужен живой Дамбльдор. В том, что великий волшебник не способен (почему - НЕ ЗНАЮ) убить его, Вольдеморт убедился после драчки в Министерстве. И - по всей вероятности - были еще у Альбуса секреты, до которых через Северуса Снейпа хотел бы добраться Темный Лорд. Не обоснована фактами, но не выходит за пределы логики возможность ошибки Альбуса.В том, что Вольдеморт все же каким-то образом узнал о разрушении второго хоркрукса.В таком случае - задача Снейпа - узнать у Альбуса "пароли-явки-адреса-сообщников".
совершенно очевидно - что это не так. Использование Альбуса мы не наблюдали. Посему он был ТЛ не нужен.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
Забавно, правда? Наши безупречные логики - всего-навсего - предпочитают верить в Альбуса Дамбльдора - и "заодно" в правоту собственной теории. Что ж, это-то как раз понятно... и честно. Без претензий на абсолютную истину.
безусловно. Они считают, то открытоДамблдор никогда не лжет - может лишь умолчат. Это такой же пастулат.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
А вот тут, увы, приму фразу Критика - "авторский ход". Т.к. иначе это была бы книга об Альбусе Дамбльдоре и его борьбе с Вольдемортом - с Гарри в роли зрителя.
и Ро получается бездарной писакой, которая на протяжении шести книг отвергает элементарные законны логики. Увы и ах, я не могу считать человека, создавшего Снейпа до такой степени бездарным. А повторение шесть раз одного и ого же хода именно бездарность.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
Цитата (critic @ Сегодня, 01:04:44)
Снейп не убил Гарри Поттера, что совсем удивительно. Даже защитил его. Если Волдеморт схавает его отмазку, что он Поттера приготовил для Лорда, то Лорд последний идиот.


Цитата (Hattori Hanzo @ Сегодня, 08:40:03)
Снейп спасал Гарри, что бы в глазах Волда укрепить свое шпионство за Дамблдором. Вы так не думаете?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.


А вот тут я целиком на стороне Критика - и не вижу логики в Вашем возражении. Дамбльдор УЖЕ мертв! Перед кем-то и нужно укреплять "шпионство", но перед Вольдемортом - спасением Гарри?! Или Вы написали не все, что об этом думали? Прошу развить.

вот именно, что он мо заморозить Гарри и доставить Волду. Самый логичный вариант.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
А с каких это пор Вольдеморт раздает гарантии?
с тнх самых пор, когда у него появились ПСы. Вернм ПСам он раздает по заслугам.







Додано через 2 хвилин
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
хотя 100% противником этой теории себя никогда не объявляла.

да? Надо же. На деле выходит противное.
Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 16:42)
А нужно ли? Если Альбус Дамбльдор не уверен, кого нужно спасать: мирных жителей от злобного Сириуса Блэка - или идиота Блека от Авроров?
Предательство - теоретически - могло бы быть и несольным... И Альбус мог решить: если сириус после всего САМ прийдет и расскажет - помогу. Если же нет - значит есть повод считать, что предал не по глупости.
(Логика старого учителя, воображающего, что он все еще непоколебимый авторитет для всех своих любимых учеников)

если Дамблдор знал, что Сири не предатель - безусловно нужно.
^
critic
Дата Nov 4 2006, 22:41
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (NoraLi @ Nov 3 2006, 15:10)
Цитата (critic @ Позавчера, 02:04:44)
А тот факт, что он поручил Снейпу обучать Гарри окклюменции говорит только о затмении ума.
Невозможно учиться окклюменции у человека, который к тебе неприязненно относится. Ты бы открыл свое сознание такому человеку? Дал бы в нем копаться?

Не уверена, что это "затмение". Скорее - неверная предпосылка. Альбус переоценил или талант Снейпа-учителя или способность Гарри абстрагироваться от личности учителя.
Ведь стимул научиться "закрываться" от Снейпа был НЕ МЕНЬШЕ, чем , например, от Люпина.
Ведь Гарри, черт возьми, пока не научился хоть как-то защищаться - был вынужден "давать возможность копаться..."

Да, затмением это не назовешь. Это просто говорит о том, что Дамблдор не продумал все до конца.
Мог Дамблдор лично учить? Наверное, нет. Это вопрос. Было бы это опасным для Дамба?

Стимулы не очень-то помогают в учебе. У Гарри было внутреннее сопротивление предмету. Чем больше заставляешь себя сесть за какое-то занятие, тем больше находится причин, чтобы его не делать. Это всем известный факт. Поэтому учитель, который вызывает неприятие к предмету несет прямую ответственность за неуспеваемость ученика. У Снейпа не было таланта к учительству. Он мог владеть аудиторией, но этого не достаточно, чтобы называться учителем.
Если Дамблдор не мог этот результат предвидеть, то он тоже не очень-то хороший педагог. А может он это все предвидел в какой-то мере, но решил, что тут ничего не поделаешь и положился на авось.
^
Hattori
Дата Nov 4 2006, 22:51
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





critic, Прододжайте читать роман о подростке-имбе и о тупых Статистах Вокруг
^
critic
Дата Nov 4 2006, 23:13
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Я прошу прощения за огромный и нудный пост. Не надо себя утруждать его чтением. Этот пост только для Хаттори и только для него.

Цитата
critic,
Вы считаете, что Дамблдор ступил дав Снейпу вест окклуменцию.
Однако то, что Снейп оставил одного Поттера рядом с Омутом Памяти, где валяется его самое худшее воспоминание, связанное с отцом Гарри и которое позорит Снейпа теперь и во времена Поттера - говорит Вам о тупости Снейпа?
Для меня, как сторонника Би, это означает - подвох..
Для Вас получается, что и Снейп и Дамблдор - дурачки...
Продолжайте читать бульварные роман о подростке-имбе и Туповатых статистах кругом..

Это говорит о том, что не стоит оставлять свои воспоминания в кабинете. Тем более такие.
Зачем они, вообще, ему сдались? Это, что стратегически важная информация?
Как ты это объяснишь? К примеру, Дамблдор собирает воспоминания с конкретной практической целью – понять ход ума Волдеморта. А зачем Северусу воспоминания о том, как над ним издевались? Мазохизм?
Я бы на месте Снейпа вылил бы их в унитаз. Если ты говоришь, что это БИ, то это странное БИ. Оно ведет только к тому, что Гарри разочаруется в собственном отце.
Это необходимо для победы над Волдемортом? Или Снейп хотел показать Поттеру какой его отец гад? Так это уже его личные дела. Но Снейп бы такого не сделал. Это же только уязвит его гордость.
Продолжай читать шпионский роман для малолеток.

Цитата (critic @ Вчера, 02:04:44)
Это говорит о том, что Дамблдор вежлив до конца. Бери пример. В тебе я этого не заметил.


Цитата
Ему было с кем быть вежливым.
Во-вторых... Дамблдор это сказал, потому что Снейп не хотел этого делать, по причине того, что убить ему надо Дамблдора, и тогда он останется один и ему придется одному Поттера натаскивать. В этом, я лично объясняю его лицо. Дамблдор это видел, и словами "Северус...пожалуйста" и тем испуганным выражением лица, он боялся, что Снейп его не убьет сейчас и весь план рухнет...
Лично я, как сторонник БИ, так считаю... И это классно...
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и Туповатых статистах кругом..

Вежливость не выбирает с кем быть вежливым, а с кем не быть. Это хамство вежливо только с теми, кто может по шее надавать. А вежливость не избирательна.

Хаттори, ты мог бы получить приз за подобное объяснение. Потому как врядли кто-то до такого додумался. )) Выходит, что Снейпа просто ломало от предстоящей возни с Поттером? Да нафиг он ему сдался. Он его не хотел учить толком, когда был его преподавателем, только охоту отбивал своими закидонами. И не выдумывай про испуганное лицо Д. Такого нет в тексте. Ты своими домолвками искажаешь ситуацию.
Я понимаю, что ты увлекся, но испуганное выражение лица врядли у Дамблдора появилось. Пусть просительное, но не испуганное. Чего ему пугаться, если он не испугался Сивого и прочей компашки? Ты оговорился видимо.
Уже многие люди в теме предположили, что Дамб это сделал для того, чтобы спасти Драко и выручить Снейпа. Дамб умирал и решил разменять свою жизнь подороже.
Заодно он выпытал у Драко все подробности того, как тот все проделал. Это он сделал для Поттера. Дамблдор знал про все старания Драко. Думаю, что он знал и про клятву Северуса. Тот сам ему сказал. Возможно, Снейп дал клятву Нарциссе потому что знал, что Дамблдор все равно умирает. А потом пошел и рассказал Дамбу. И для обоих сторон он выглядит белым и пушистым. Тут вопрос в том на кого работает Снейп? На себя или на Дамблдора… Время Дамблдора все равно вышло. Не думаю, что Снейп работает на Волда. Не совсем же он тупой. Только идиоты могут работать на волдов и ползать перед ними на коленях всю жизнь. Это что предел мечтаний для Снейпа?
Мда. Но что значит работать на себя? Это значит замочить Волда. Или самому или руками Поттера. Мда. Тогда, ему придется пойти на контакт с Поттером, да еще убедить его в чистоте своих намерений. Что будет нелегко.
То что ты называешь БИ уже полмиллиона людей предположили. Не называй это БИ.
Мы под БИ подразумваем всякие тренировочки и историю с платфоромой и подобные выбриконы. Авторы БИ имеют на все это полное авторское право. А то что происходит сейчас это уже не территория БИ. Пусть даже они преполагают что-то похожее. Я не читал поздние БИ. Но я читал, то что преполагает, например, Шиджули. Это что БИ? БИ это авторская теория, которая тянет всякую муть еще с доисторических времен. Давай определимся в этом вопросе окончательно. Если Снейп не предатель, то это не доказывает наличие БИ в четырех первых книгах. Понимаешь? Половина поттероманов не считает Снейпа предателем. Не надо думать, что это открытие Америки. Здесь двувариантность. Самая обыкновенная дуальная ситуация. А БИ это традиция все трактовать в определенном русле. Это авторская теория. Я теперь понял почему ты преподчитал называть ПД, а не БИ. Хотя я раньше смеялся вместе с Дейдрой и Севериной.
Но ты должен также понимать, что план, который задумал Дамб это не БИ на наш взглдя и не ее модификация. Мы не признаем и не признавали весь этот бред про тренинг Гарри Поттера в первых книгах. Но мы признаем наличие плана. И мы сами пытаемся его разгадать без всяких авторов БИ. Нам они, как телеге пятое колесо. У нас свои головы на плечах. А авторам мы просто не доверяем. Я говорю только за тех, кто не приемлет БИ ни с какой позиции. Ни с нравственной, ни с тактической, ни с позиции обыкновенного здравомыслия. БИ это авторская теория и она защищена правом копирайта.
А мы трактуем все по-своему и нам обидно слышать каждый раз на любое вполне законное предположение, что это БИ.
Не думаю, что Северина меня поймет. Но возможно это сделаешь ты.

Цитата
В том, то и дело... Что Гермиона Рон и Гарри не дополняли бы друг друга, если бы им на пути встретились не метлы и шахматы, а например Дементор, о котором они узнают на третьем Курсе, и, скажем, что вместо Ключиков - летали бы Дементоры...
Куда более сильная защита камня... Не находишь?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах..

Я тебя уже объяснял про авторский замысел. Не хочешь понимать не надо.
Дамблдор никогда бы не взял в Хог дементоров. Сам знаешь.
Чтобы преодолеть силки недостаточно быть знающим волшебником. Надо еще быстро реагировать. В шахматы надо уметь играть. А если бы препятствия подразумевали просто знания волшебства, то Волд их легко преодолел бы. Он-то дока во всем этом. Он может покруче всех преподов вместе взятых, но при этом, например, не дружит с логикой.
В команде всегда дополняют друг друга, если речь идет не о простом мордобое.
Снейп, к примеру, считает, что Гарри выезжает за счет своих талантливых друзей и везения.

Цитата
То, что этого было не описано - говорит само за себя.. "не дрогнула морщинка" - это образное выражение...
Он даже не удивился, что Сириус мог схватить Гарри и убить сразу. И даже не вхдохнул облегченно, что Хагрид сумел-таки ребенка призвети, встретив Сириуса Блэка...
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах..

А как ты это объясняешь? Дамб знал о невиновности Сириуса и дал ему гнить в Азкабане?
Удивительно, что он не стал его расспрашивать о Сириусе, конечно. Но если тебе надо срочно пристроить годовалого ребенка, ты будешь начинать следствие? Разве нельзя расспросить Хагрида позднее? В нормальной обстановке. С тем, чтобы Минерва не запричитала о человеческой подлости и так далее, с тем, чтобы это не делать прямо посреди улицы. Ведь что произошло? Предатель дал мотоцикл? Сколько надо времени, чтобы понять этот факт? Он мог так поступить из раскаяния или еще с какой-то целью.
Это в тот момент не имело значения. Следовало быстрее обеспечить Гарри защиту родни, а потом заниматься Сириусом и прочим.

Цитата
Шутками, которые скорее похожи на помойный юмор, Вы никого ни в чем не убедите, тем более, что это вообще бесполезно.. Ибо у Вас нет никакой позиции... Вы просто тупо онекиваетесь все 200 страниц...
По-вашему выходит, что Дамблдор боялся за ГАрри, ведь Малфой мог Гарри убить... Малфой страшные и очень сильный.. Сильнее Гарри...
Ну-Ну-...Дамблдор ждал добрые 10 минут Упсов, когда мог легко одолеть Драко... Неужно Вы думаете, что Малфой, такой малокосос и шкед сумел обвести вокруг пальца Дамблдора? Впрочем, не удивительно... Вы считаете его недалеким друком...
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах..

Нет. Дамблдор хотел, чтобы Гарри не мешал событиям. Он понял, что происходит и молниеносно принял решение. Возможно, то что Волдеморт послал Драко против Дамблдора было какой-то хитростью с его стороны. Может это ему посоветовал Снейп.
С тем, чтобы проявить себя перед Дамбом его разоблачением. Никто не верил, что Драко осуществит покушение, он был просто прикрытием для игры второго уровня.
Волдеморт хотел убить Дамба посредством Снейпа, а Дамб хотел что-то узнать про Волда с его же помощью. Все считали Снейпа полезным.

Цитата
А Дамблдор взял и отпустил его, самого подумать, какую часть расказать и даже узнав, что Снейп подслушивал... И даже поймав его, он ему ничего не сказал, а спокойно отпустил рассказывать Пророчество Волду, надеясь, что Снейп сам допрет?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах..

А что ты думаешь по этому поводу?

Цитата
Снейп спасал Гарри, что бы в глазах Волда укрепить свое шпионство за Дамблдором. Вы так не думаете?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах..

Снейп спасал Гарри потому что Волд приказал ему не трогать Гарри Поттера. Он выполнял его приказ. Я перечитал книгу. И всем советую. Он во все услышание заявил об этом остальным пожирателям. Иначе это все бабушкины сказки. Какое укрепление шпионства? Северус Снейп убил Дамблдора на глазах у Гарри Поттера. И об этом всем уже известно. Снейп вне закона. Все видели, как он убегал с пожирателями.


Цитата
Вы идете от частного к общему.
Мы идем от общего к частному и считаем, что Дамблдор освободил дорогу, как Квиррелу, там и Гарри. А Сам стоял все время рядом и появился в последний момент. Вы так не считаете?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах..

Вы идете от БИ и это делает вас предвзятыми. А мы идем от частного к общему и от общего к частному. Так поступают при любом анализе.
Не считаю. У вас нет доказательств. А у нас есть слова Дамба, что он еле успел спасти Гарри Поттера и сам сюжет в котором не было никакой страховки.

Цитата (critic @ Вчера, 02:04:44)
Так же, как это понимают все люди владеющие языком на котором произносятся слова.
У Дамблдора был План. Но Дамблдор ни разу не сказал – БИ.
Может хватит каждый план называть БИ? Если у Дамблдора план провести вечерок с Минервой, это тоже БИ?

Цитата
И именно поэтому, я предпочитаю называть это Большим Планом, а не БИ...
Однако на вопрос, Вы так и не ответили, как всегда...
Как Вы понимаете то, что Дамблдор произносит слова "Мой гениальный план", "план" "гениальные планы относительно тебя (Гарри)"... Вы считаете это просто Словами?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах..


Именно поэтому я предпочитаю это называть просто планом.
Хаттори, хватит путаницы. В этой теме уже несколько раз противники БИ заявляли, что они не утверждают, что нет никакого плана. Теперь я говорю это тебе лично. Но мы заявляем, что не было никаких придурковатых тренировок, не было никаких манипуляций, чтобы затащить Гарри Поттера в Гриффиндор. Вот основное наше отличие.
Ты можешь делать свои предположения о том, что задумал Дамблдор и мы с удовольствием тебя выслушаем, если ты не будешь наступать нам на больной мозоль. Уже сил нет доказывать одно и тоже по сто раз и слышать в ответ все тоже: БИ еще никто не опроверг.
Предлагай свои варианты дальнейшей игры. Уверен мы с тобой в чем-то сойдемся. Но это будет твоя версия, а не авторов БИ или еще кого-нибудь.
Как я понял авторы БИ не говорят о том, что Тролль был специально направлен в туалет.
Если не говорят, то это уже не БИ. Это уже твоя личная придумка, хоть она и укладывается в БИ. Я считаю, что эти вещи надо различать. Указывай, что это модификация. Ты так и делаешь обычно. Молодец. Но если я или Шиджули предложат свое видение плана Дамблдора, то ради бога не говори, что это БИ. Нас удар хватит. :D
Надеюсь ты понял, что я хочу тебе сказать. Авторы БИ не имеют авторских прав на все, что предложат другие читатели поттерианы.

Цитата (critic @ Вчера, 02:04:44)
А я могу таких ответов еще написать.....
Я жду объяснений, ведь Вы считаете "Би" гениальной... Так докажите это....
Мы свою точку зрения на эту чушь высказали....

О Да....
О Нет…

Точка зрения может подразумевать отсутсвие "очков"....
Точка зрения может подразумевать наличие мозгов....

Таких ответов можно действительно еще много написать...
Каков вопрос, таков ответ.

А ответов Уровня Северины, не напишите...
Это очень глубоко нырять надо.

Как-раз у нас-то все аргументировано...
Верно. И все ваши аргументы вас полностью удовлетворяют.

И Аргументировано тем, что ляпы, которых в книгах полно - не просто ляпы...
Это не просто ляпы, это нечто.

И в БИ (ПД) все ляпы объяснены очень четко и главное интересно...
И от этого появились ляпы БИ-теории.

Вы так не считаете?
А вы?

Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.
Продолжайте читать о нелепой стратегии и её идиотском исполнении.

Хатори, в таких играх не бывает кучи посвященных, да еще вынужденных актерствовать.
У вас там все актеры Большого театра. Начиная с Молли, Хагрида, Снейпа и заканчивая МакГонагалл, которая изобразила изумление и возмущение, когда троица к ней обратилась по поводу ФК. Или МакГонагалл не знала о БИ? Как же тогда она сделала уровень шахмат доступный Рону? Как Дамблдор ей сумел объяснить, что надо сделать волшебные шахматы? Когда трио обратилась к Минерве у той учебники выпали с рук. Почему?
Чтобы не засмеяться? Вы попробуйте огранизовать подобную игру. Вы сразу поймете, что очень рискуете, привлекая людей.
Если бы ты хоть раз в жизни наблюдал такие игры. Не обязательно по поводу спасения мира. Ты бы знал, что все тайное становится явным. Это закон. Наш мозг постоянно все регистрирует. И если бы Дамблдор обманывал Гарри и если бы его дурачили все актеры, то рано или поздно до Гарри бы все дошло. Так всегда бывает. Ложь и интрига всегда вылазит. Это может произойти даже через пару лет. Но однажды, когда ты едешь, или идешь или сидишь и думаешь, в твоем мозгу происходит замыкание и все маленькие фрагментики становятся на свое место. Чей-то жест, чьи-то слова, неестественная реакция кого-то. И тебе все становится предельно ясным. Это знают все писатели детективов. Хорошие писатели. Врядли Дамблдор, который прожил сто лет этого не понимает. Это знают все неверные мужья или жены. Нельзя врать человеку. Он это все равно почувствует рано или поздно. Рано или поздно память подведет лжеца и он сам себя выдаст. Рано или поздно кто-то скажет не подумав. Рано или поздно Гарри, что-то случайно услышит и все поймет. Дамблдлор в ФК ясно сказал Гарри, что еле успел его спасти. Если имела место БИ, то он соврал.
Та же Агата Кристи не раз писала, что преступник сам себя выдает. Поэтому случай с платформой мне показал со всей ясностью, что авторы БИ очень далеки от понимания того, как ведется настоящая игра. Это я про само исполнение. А про её смысл и говорить нечего. Имеется в виду все эти тренировочки с опасностью для жизни. Как это глупо умереть не от того, что тебя убили в бою, а от того, что кто-то решил тебя малость потренировать кинув против василиска. Как страховали Гарри? Феникс? А что феникс не подвержен взгляду васи? Это не ляп ли? А Рон? А Герми? Что их ничего не берет? Чего их суют в пекло? А если бы Рон дошел вместе с Гарри до Квиррелла? Что бы сделал Квиррелл? Разве не убил бы он Рона в первую очередь? Разве можно что-то гарантировать? Только не говори про жертвы ради спасения всего мира это бред сивой кобылы. Ты просто представь себя на месте манипулятора, вникни в ситуацию и тогда поймешь, что очень мало чего можно по-настоящему контролировать. И поэтому рискуют только в крайних случаях. А прохождение полосы препятствий это не тот случай.
Рон мог сыграть еще одну партию в шахматы просто сидя в гостинной, а Гарри попрактиковаться в ловле предмета на поле для квиддича. И никто бы не пострадал и никто бы, не дай бог, не умер. А для тебя все так легко. Почему? Потому что ты не отвечаешь ни за чьи жизни, а играешься в игры в которых нет живых людей.
^
Северина
Дата Nov 5 2006, 00:04
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (critic @ Nov 4 2006, 22:41)
Поэтому учитель, который вызывает неприятие к предмету несет прямую ответственность за неуспеваемость ученика. У Снейпа не было таланта к учительству. Он мог владеть аудиторией, но этого не достаточно, чтобы называться учителем.
Если Дамблдор не мог этот результат предвидеть, то он тоже не очень-то хороший педагог. А может он это все предвидел в какой-то мере, но решил, что тут ничего не поделаешь и положился на авось.

главное - конечный результат.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Этот пост только для Хаттори и только для него.

обо мне вы благородно позабыли =biggrin= Я тронута =lol=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Это говорит о том, что не стоит оставлять свои воспоминания в кабинете. Тем более такие.
Зачем они, вообще, ему сдались? Это, что стратегически важная информация?
Как ты это объяснишь? К примеру, Дамблдор собирает воспоминания с конкретной практической целью – понять ход ума Волдеморта. А зачем Северусу воспоминания о том, как над ним издевались? Мазохизм?
Я бы на месте Снейпа вылил бы их в унитаз. Если ты говоришь, что это БИ, то это странное БИ. Оно ведет только к тому, что Гарри разочаруется в собственном отце.
Это необходимо для победы над Волдемортом? Или Снейп хотел показать Поттеру какой его отец гад? Так это уже его личные дела. Но Снейп бы такого не сделал. Это же только уязвит его гордость.
Продолжай читать шпионский роман для малолеток.
Снейпу это нно было, скорее, для личных целей, не для БИ.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Он его не хотел учить толком, когда был его преподавателем, только охоту отбивал своими закидонами.

хотел-не хотел дело десятое. Главное - выучил.

А у вашего Поттера нет ни у ма, ни характера. Хоть один раз можно было так ве вызубрить выучить, чтобы Снейпу рот заткнуть и пусть бы он потом заикнулся что Гарри ничего не умеет. Так нет же. Обвинять, конечно, легче всего. Вон, мол, гадкий Снейп, не хочу учить го предмет. Смехотень. Значит, это именно Снеп должен подстраиватся под Гарри, а Поттер у нас такой королевич ве ему можно и трудится не надо? Чушь.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Думаю, что он знал и про клятву Северуса. Тот сам ему сказал.
знал-знал. тот ему онечно сказал. На крайяк - Поттер просвятил.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Мы под БИ подразумваем всякие тренировочки и историю с палтфоромой и подобные выбриконы.
отнють. БИ - куда тоньше, глубже и шире. Если только дать себе труд вникнуть в неё.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Но я читал, то что преполагает, например, Шиджули
а, теперь мне понятно. почему вы противник БИ =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
БИ это авторская теория, которая тянет всякую муть еще с доисторических времен.
БИ - это шедевральная теория, с неопровержимой аргументация, написанная блестящим языком и с юмором.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Если Снейп не предатель, то это не доказывает наличие БИ в четырех первых книгах.
это доказывает то, что Дамблдор на игру способен. Если это надо для ела. Дальше - дело техники, надо скать аргументы. И вот авторы БИ их нашли. Причем настолько ввеские и неопровержимые, что просто прелесть.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Понимаешь? Половина поттероманов не считает Снейпа предателем. Не надо думать, что это открытие Америки.
ага)) Побывайте на буржуазных сайтах, посмотрте настроения тамошние))))
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Мы не признаем и не признавали весь этот бред про тренинг Гарри Поттера в первых книгах.
да, мы уже заметили, что отвергать очевидно - ваш конек =megalol=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Но мы признаем наличие плана.
да ну? =lol= Как то странно вы его признаете, что отвергаете все что с ним связанно =megalol=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
А авторам мы просто не доверяем
о))) Хаттори не нравится название, а вам авторы =megalol=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
нравственной
вот. Вот единственный постулат противников БИ который можно принять в силу разного мировоззрения.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
ни с тактической, ни с позиции обыкновенного здравомыслия.
как я успела заметить, люди обладающие тактическими навыками и здравым смыслом являются сторонниками БИ =lol=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Не думаю, что Северина меня поймет.
=pleasantry= =megalol=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Но возможно это сделаешь ты.
переверббовкой занимаемся =lolbuagaga= Ай-яй-яй =lolbuagaga=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Я тебя уже объяснял про авторский замысел. Не хочешь понимать не надо.
безусловно. Ежели вам легче верить в бездарную писаку Роулинг - верьте. Мы верим в умную, логичную писательницу Джоан Роулинг.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Чтобы преодолеть силки недостаточно быть знающим волшебником. Надо еще быстро реагировать. В шахматы надо уметь играть. А если бы препятствия подразумевали просто знания волшебства, то Волд их легко преодолел бы. Он-то дока во всем этом. Он может покруче всех преподов вместе взятых, но при этом, например, не дружит с логикой.
В команде всегда дополняют друг друга, если речь идет не о простом мордобое.
Снейп, к примеру, считает, что Гарри выезжает за счет своих талантливых друзей и везения.
совершенно верно. Именно поэтому совершенно очевидно, что все это расчитывалось на трио и на их уровень.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
А как ты это объясняешь? Дамб знал о невиновности Сириуса и дал ему гнить в Азкабане?
запросто. Тем более, в пользу этого есть ещё факты.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Удивительно, что он не стал его расспрашивать о Сириусе, конечно. Но если тебе надо срочно пристроить годовалого ребенка, ты будешь начинать следствие? Разве нельзя расспросить Хагрида позднее? В нормальной обстановке. С тем, чтобы Минерва не запричитала о человеческой подлости и так далее, с тем, чтобы это не делать прямо посреди улицы. Ведь что произошло? Предатель дал мотоцикл? Сколько надо времени, чтобы понять этот факт? Он мог так поступить из раскаяния или еще с какой-то целью.
Это в тот момент не имело значения. Следовало быстрее обеспечить Гарри защиту родни, а потом заниматься Сириусом и прочим.
а и не надо. Одного поднятия брови и вопроса вроде "Хагрид, никаких проблем с Сириусом не было?" хватило бы.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Снейп спасал Гарри потому что Волд приказал ему не трогать Гарри Поттера. Он выполнял его приказ. Я перечитал книгу. И всем советую. Он во все услышание заявил об этом остальным пожирателям. Иначе это все бабушкины сказки. Какое укрепление шпионства? Северус Снейп убил Дамблдора на глазах у Гарри Поттера. И об этом всем уже известно. Снейп вне закона. Все видели, как он убегал с пожирателями.
убить - не надо. Заморозить доставить Волду - запросто. У Снейпа были для этого все возможности.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
В этой теме уже несколько раз противники БИ заявляли, что они не утверждают, что нет никакого плана.
громко скзать, что я, мол, признаю план - это одно. А на протяжении 200 с лишним страниц отвергать любые дтали этого плана - вот это весомо.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Но мы заявляем, что не было никаких придурковатых тренировок,
придурковатвых конечно не было. Были четко выверенные под трио.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
не было никаких манипуляций, чтобы затащить Гарри Поттера в Гриффиндор.
разумееся были, и это видно невооруженным глазом.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Вы идете от БИ и это делает вас предвзятыми.
а вы идете против БИ и это делает вас ещё боле предвзятым.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Уже сил нет доказывать одно и тоже по сто раз и слышать в ответ все тоже: БИ еще никто не опроверг.
не особо умные шутки и высказывания, без почвы в виде канона опровержением никак не считаются.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Точка зрения может подразумевать наличие мозгов....
смотря какая.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Это очень глубоко нырять надо.
это точно)) Так что продолжайте плавать на поверхности с поверхностным взглядом))
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Верно. И все ваши аргументы вас полностью удовлетворяют.
безусловно, иначе бы у нас не было такой позиции.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Продолжайте читать о нелепой стратегии и её идиотском исполнении.
а вы где-нибудь видели подобную теорию? Подскажите)))
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Хатори, в таких играх не бывает кучи посвященных, да еще вынужденных актерствовать.
как раз таки бывает.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
. Начиная с Молли, Хагрида, Снейпа и заканчивая МакГонагалл, которая изобразила изумление и возмущение, когда троица к ней обратилась по поводу ФК.
плохо вы думаете о большой театре)))
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Предлагай свои варианты дальнейшей игры. Уверен мы с тобой в чем-то сойдемся. Но это будет твоя версия, а не авторов БИ или еще кого-нибудь.
какое подхалимство =lolbuagaga=
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Чтобы не засмеяться? Вы попробуйте огранизовать подобную игру. Вы сразу поймете, что очень рискуете, привлекая людей.
рискуем, если находимя в стане врага. В протвном случае наоборот глупо не привлекать игру верных людей. Дамблдор посвятил в игру до конца только одног человека - Снейпа. Ну, Минерву ещё, хотя уже меньше. Остальные занют постольку-поскольку, а некоторые и вовсе ничего не знают, просто выполняют просьбы. Навроде Молли.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Ты бы знал, что все тайное становится явным.
и станет явным в седьмой книге)))
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Ты бы знал, что все тайное становится явным. Это закон. Наш мозг постоянно все регистрирует. И если бы Дамблдор обманывал Гарри и если бы его дурачили все актеры, то рано или поздно до Гарри бы все дошло. Так всегда бывает. Ложь и интрига всегда вылазит. Это может произойти даже через пару лет. Но однажды, когда ты едешь, или идешь или сидишь и думаешь, в твоем мозгу происходит замыкание и все маленькие фрагментики становятся на свое место. Чей-то жест, чьи-то слова, неестественная реакция кого-то. И тебе все становится предельно ясным. Это знают все писатели детективов. Хорошие писатели. Врядли Дамблдор, который прожил сто лет этого не понимает. Это знают все неверные мужья или жены. Нельзя врать человеку. Он это все равно почувствует рано или поздно. Рано или поздно память подведет лжеца и он сам себя выдаст. Рано или поздно кто-то скажет не подумав. Рано или поздно Гарри, что-то случайно услышит и все поймет.
бзусловно. И все это откроется в седьмой книге. Дамблдор играет не с сильным противником. а с ребенком. КУда цж там Гарри до уровня Альбуса...
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Дамблдлор в ФК ясно сказал Гарри, что еле успел его спасти. Если имела место БИ, то он соврал.

хде ложь?))
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Та же Агата Кристи не раз писала, что преступник сам себя выдает

И Дамблдор выдал. ВЫдал не раз. Иначе бы этой теории не было.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Поэтому случай с платформой мне показал со всей ясностью, что авторы БИ очень далеки от понимания того, как ведется настоящая игра.
как раз наоборот. Они имеют об этом четкое и верное понятие. Большая Игра всегда складывается из таких вот мелочей.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
А про её смысл и говорить нечего. Имеется в виду все эти тренировочки с опасностью для жизни. Как это глупо умереть не от того, что тебя убили в бою, а от того, что кто-то решил тебя малость потренировать кинув против василиска.
безусловно. И это было самым верным ходом.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Как страховали Гарри? Феникс? А что феникс не подвержен взгляду васи? Это не ляп ли? А Рон? А Герми? Что их ничего не берет? Чего их суют в пекло? А если бы Рон дошел вместе с Гарри до Квиррелла? Что бы сделал Квиррелл? Разве не убил бы он Рона в первую очередь? Разве можно что-то гарантировать? Только не говори про жертвы ради спасения всего мира это бред сивой кобылы.
вот. Когда в финальной битве Гарри бдет один на один с Волдом, никакой страховки там не будет. Не будет даже защиты матери. И мальчик подойдет к этому не подготовленым? О какой страховке вы говорите? Чтобы Гарри подумл, что он может делать все что угодно, а его все равно спасут? Нет. Он должен учится. Как вы не поймете такой просто вещи, для меня загадка.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Ты просто представь себя на месте манипулятора, вникни в ситуацию и тогда поймешь, что очень мало чего можно по-настоящему контролировать. И поэтому рискуют только в крайних случаях. А прохождение полосы препятствий это не тот случай.
вот Дамблдор то как раз имеет почти 100% контроль. Ибо троица в его школе.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Рон мог сыграть еще одну партию в шахматы просто сидя в гостинной, а Гарри попрактиковаться в ловле предмета на поле для квиддича. И никто бы не пострадал и никто бы, не дай бог, не умер
...и знали бы, что если их постигнет неудача - ничего страшного. И что это? Ничто.







































^
Северина
Дата Nov 5 2006, 08:11
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Кстати, ещё одна деталь. Вас не смущает, что палочки для главного злодея и для его предполагаемого убивца идентичны и перо в них дал не кто-нибудь, а феникс Дамблдора. Причем феникс, очевидно очень связанный с ним. Ни фига себе совпадение.
Кстати, ещё одно. Я, как обычно лазия по форумам, обнаружила некую версию. В принципе, она имеет отношения в БИ по части её цели. То есть представляет собой возможну цель. Весьма и весьма важную.
Вот у меня вопрос к вам. ВЫ задумывались, куда девается частичка души из уничтоженного хрякса? Ведь уничтожая хрякс - уничтожаешь хранилище, не душу.
Волдеморт не зря так уповает на хряксы, считая себя бессмертным. По сути, уничтожить их не сложно. Да, придется здоровьем пожертвовать. И то если хозяин хрякса защитит свой крестраж заклятиями. А так что? Нашел - и быстро уничтожил? Какое же это бессмертие? Будь все так просто, Дамблдор и Ко уже десять раз хряксы уничтожил. Ну да ладно, жду ответа))
^
Hattori
Дата Nov 5 2006, 09:21
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Я прошу прощения за огромный и нудный пост. Не надо себя утруждать его чтением. Этот пост только для Хаттори и только для него.

1. С двумя Вы сразу воевать не можете, поэтому меня вызвали, так сказать. Лестно... Но Благо, Северина - есть Северина, ничего от неё не скроется. )))
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Это говорит о том, что не стоит оставлять свои воспоминания в кабинете. Тем более такие.
Зачем они, вообще, ему сдались? Это, что стратегически важная информация?
Как ты это объяснишь? К примеру, Дамблдор собирает воспоминания с конкретной практической целью – понять ход ума Волдеморта. А зачем Северусу воспоминания о том, как над ним издевались? Мазохизм?
Я бы на месте Снейпа вылил бы их в унитаз. Если ты говоришь, что это БИ, то это странное БИ. Оно ведет только к тому, что Гарри разочаруется в собственном отце.
Это необходимо для победы над Волдемортом? Или Снейп хотел показать Поттеру какой его отец гад? Так это уже его личные дела. Но Снейп бы такого не сделал. Это же только уязвит его гордость.
Продолжай читать шпионский роман для малолеток.

Я рад, что Вы задали эти вопросы, на которые я уже одну тысячу раз отвечал.
Вы считаете Северуса Снейпа - дурачком, который вышел из кабинета, оставив сына ВАШЕГО ВРАГА ВСЕЙ ЖИЗНИ, наедине со своим худшим воспоминанием, которое позорило его тогда, и сейчас будет позорить. Очень умно, да? Вы на этот сорказм ответите "ДА", мол Снейп - ступил...
Мы ответим на это, тем, что "оставление" Гарри перед Омутом - это расчет. Расчет на то, что Гарри узнает правду о Сириусе и отце и о том, что его "снейпший" враг (это был тонкий юмор, если кто не заметил, в основном адрессованый Северине =lolbuagaga=) тоже имеет право на жалость. И естественно, Поттер пойдет тут же все распрашивать у Сириуса через камин. И так наладится возможность с ним общаться.
В следствии чего, (не описывая всех подробностей) погибает Сириус Блэк, еще один человек, которые после своей смерти усилил Гаррину защиту. (Это тольок теория и не безосновательная)

Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Вежливость не выбирает с кем быть вежливым, а с кем не быть. Это хамство вежливо только с теми, кто может по шее надавать. А вежливость не избирательна.
Хаттори, ты мог бы получить приз за подобное объяснение. Потому как врядли кто-то до такого додумался. )) Выходит, что Снейпа просто ломало от предстоящей возни с Поттером? Да нафиг он ему сдался. Он его не хотел учить толком, когда был его преподавателем, только охоту отбивал своими закидонами. И не выдумывай про испуганное лицо Д. Такого нет в тексте. Ты своими домолвками искажаешь ситуацию.
Я понимаю, что ты увлекся, но испуганное выражение лица врядли у Дамблдора появилось. Пусть просительное, но не испуганное. Чего ему пугаться, если он не испугался Сивого и прочей компашки? Ты оговорился видимо.
Уже многие люди в теме предположили, что Дамб это сделал для того, чтобы спасти Драко и выручить Снейпа. Дамб умирал и решил разменять свою жизнь подороже.
Заодно он выпытал у Драко все подробности того, как тот все проделал. Это он сделал для Поттера. Дамблдор знал про все старания Драко. Думаю, что он знал и про клятву Северуса. Тот сам ему сказал. Возможно, Снейп дал клятву Нарциссе потому что знал, что Дамблдор все равно умирает. А потом пошел и рассказал Дамбу. И для обоих сторон он выглядит белым и пушистым. Тут вопрос в том на кого работает Снейп? На себя или на Дамблдора… Время Дамблдора все равно вышло. Не думаю, что Снейп работает на Волда. Не совсем же он тупой. Только идиоты могут работать на волдов и ползать перед ними на коленях всю жизнь. Это что предел мечтаний для Снейпа?
Мда. Но что значит работать на себя? Это значит замочить Волда. Или самому или руками Поттера. Мда. Тогда, ему придется пойти на контакт с Поттером, да еще убедить его в чистоте своих намерений. Что будет нелегко.
То что ты называешь БИ уже полмиллиона людей предположили. Не называй это БИ.
Мы под БИ подразумваем всякие тренировочки и историю с платфоромой и подобные выбриконы. Авторы БИ имеют на все это полное авторское право. А то что происходит сейчас это уже не территория БИ. Пусть даже они преполагают что-то похожее. Я не читал поздние БИ. Но я читал, то что преполагает, например, Шиджули. Это что БИ? БИ это авторская теория, которая тянет всякую муть еще с доисторических времен. Давай определимся в этом вопросе окончательно. Если Снейп не предатель, то это не доказывает наличие БИ в четырех первых книгах. Понимаешь? Половина поттероманов не считает Снейпа предателем. Не надо думать, что это открытие Америки. Здесь двувариантность. Самая обыкновенная дуальная ситуация. А БИ это традиция все трактовать в определенном русле. Это авторская теория. Я теперь понял почему ты преподчитал называть ПД, а не БИ. Хотя я раньше смеялся вместе с Дейдрой и Севериной.
Но ты должен также понимать, что план, который задумал Дамб это не БИ на наш взглдя и не ее модификация. Мы не признаем и не признавали весь этот бред про тренинг Гарри Поттера в первых книгах. Но мы признаем наличие плана. И мы сами пытаемся его разгадать без всяких авторов БИ. Нам они, как телеге пятое колесо. У нас свои головы на плечах. А авторам мы просто не доверяем. Я говорю только за тех, кто не приемлет БИ ни с какой позиции. Ни с нравственной, ни с тактической, ни с позиции обыкновенного здравомыслия. БИ это авторская теория и она защищена правом копирайта.
А мы трактуем все по-своему и нам обидно слышать каждый раз на любое вполне законное предположение, что это БИ.
Не думаю, что Северина меня поймет. Но возможно это сделаешь ты.

1. Альбус Дамблдор, в том состянии в котором он был, да еще имея рядом Поттера, мог спокойно уделать Драко, как щенка и они бы смылись или пошли помогать Фениксам. Однако нет. Дамблдор совывает Гарри, ждет, пока малокососный шкет обезоружит его, и станет его убивать..
Все это Дамблдор сделал для того, что бы вразумить Драко, как он сделал это в свое время со Снейпом. И ждал Снейпа, что бы тот его убил, показав Волдеморту, что он не за Дамблдора, да еще сам Альбус подкрепил это "мольбами", что бы УПсы, видя как Снейп убивает молящего о пощаде Дамблдора. Это всё расчёт!!!!!!
2. Лицо Снейпа перед убийством говорит о том, что ему противно то, что Дамблдор его заставяет себя убить. Снейп злился на Дамблдора, потому что Слизеринец. Слизеринцы на себя не злятся, они винят других в своих неудачач. И он злился на Дамблдора за то, что Дамблдор заставляет Снейпа убивать его. И то, что Дамблдор оставляет его одного с Поттером. Однако "Северус ... Пожалуйста" - это та стена, через которую Снейпу не перелезть и он вынужден убить Дамблдора, иначе его самого тут же убьют и Поттер останется один. Ибо Дамблдор все равно отравлен и умрет.
3. И прошу. Не надо этого подхалимажа. И не надо настраивать меня против Севы. Не пройдет.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Я тебя уже объяснял про авторский замысел. Не хочешь понимать не надо.
Дамблдор никогда бы не взял в Хог дементоров. Сам знаешь.
Чтобы преодолеть силки недостаточно быть знающим волшебником. Надо еще быстро реагировать. В шахматы надо уметь играть. А если бы препятствия подразумевали просто знания волшебства, то Волд их легко преодолел бы. Он-то дока во всем этом. Он может покруче всех преподов вместе взятых, но при этом, например, не дружит с логикой.
В команде всегда дополняют друг друга, если речь идет не о простом мордобое.
Снейп, к примеру, считает, что Гарри выезжает за счет своих талантливых друзей и везения.

Этот Авторский замысел - стандартное, банальное чтиво, каких полно на книжных полках.
Истинный авторский замысел для книги, которую пишешь 16 лет - не может быть таким банальным и дешевым...
Прекратите дискридитировать Роулинг.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
А как ты это объясняешь? Дамб знал о невиновности Сириуса и дал ему гнить в Азкабане?
Удивительно, что он не стал его расспрашивать о Сириусе, конечно. Но если тебе надо срочно пристроить годовалого ребенка, ты будешь начинать следствие? Разве нельзя расспросить Хагрида позднее? В нормальной обстановке. С тем, чтобы Минерва не запричитала о человеческой подлости и так далее, с тем, чтобы это не делать прямо посреди улицы. Ведь что произошло? Предатель дал мотоцикл? Сколько надо времени, чтобы понять этот факт? Он мог так поступить из раскаяния или еще с какой-то целью.
Это в тот момент не имело значения. Следовало быстрее обеспечить Гарри защиту родни, а потом заниматься Сириусом и прочим.

Достаточно было малейшего удивления на лице после того, как он услышал имя Сириуса Блэка. Однако он продолжал заниматься своими делами, так как-будто и не слышал имя того, из-за кого он этими делами сейчас и занимается...
Ответ очевиден. Он знал, что Хранитель -- Питер -Петтигрю. И я не удивлюсь, если ПП - человек Дамблдора.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Нет. Дамблдор хотел, чтобы Гарри не мешал событиям. Он понял, что происходит и молниеносно принял решение. Возможно, то что Волдеморт послал Драко против Дамблдора было какой-то хитростью с его стороны. Может это ему посоветовал Снейп.
С тем, чтобы проявить себя перед Дамбом его разоблачением. Никто не верил, что Драко осуществит покушение, он был просто прикрытием для игры второго уровня.
Волдеморт хотел убить Дамба посредством Снейпа, а Дамб хотел что-то узнать про Волда с его же помощью. Все считали Снейпа полезным.

см. выше.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
А что ты думаешь по этому поводу?

Смотри тему "Двойное пророчество"
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Снейп спасал Гарри потому что Волд приказал ему не трогать Гарри Поттера. Он выполнял его приказ. Я перечитал книгу. И всем советую. Он во все услышание заявил об этом остальным пожирателям. Иначе это все бабушкины сказки. Какое укрепление шпионства? Северус Снейп убил Дамблдора на глазах у Гарри Поттера. И об этом всем уже известно. Снейп вне закона. Все видели, как он убегал с пожирателями.

Заморозь, Обездвиж, Застань, схвати, ступефай+невидиммость+отнеси Волду. У Снейпа было миллион вариантов.
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Вы идете от БИ и это делает вас предвзятыми. А мы идем от частного к общему и от общего к частному. Так поступают при любом анализе.
Не считаю. У вас нет доказательств. А у нас есть слова Дамба, что он еле успел спасти Гарри Поттера и сам сюжет в котором не было никакой страховки.

Цитата (critic @ Вчера, 02:04:44)
Так же, как это понимают все люди владеющие языком на котором произносятся слова.
У Дамблдора был План. Но Дамблдор ни разу не сказал – БИ.
Может хватит каждый план называть БИ? Если у Дамблдора план провести вечерок с Минервой, это тоже БИ?

Я уже устал говорить, что мне не нравится название, от которого некоторые вещи в БИ имеют не тот подход, с которым подхожу я.
Я называю это ПД - План ДАмблдора. Но суть у меня абсолютно таже.
Но нельзя не сказать и то, что если Дамблдор не говорит слов "БИ" - то это сразу же отметает БИ...
Цитата (critic @ Nov 4 2006, 23:13)
Именно поэтому я предпочитаю это называть просто планом.
Хаттори, хватит путаницы. В этой теме уже несколько раз противники БИ заявляли, что они не утверждают, что нет никакого плана. Теперь я говорю это тебе лично. Но мы заявляем, что не было никаких придурковатых тренировок, не было никаких манипуляций, чтобы затащить Гарри Поттера в Гриффиндор. Вот основное наше отличие.
Ты можешь делать свои предположения о том, что задумал Дамблдор и мы с удовольствием тебя выслушаем, если ты не будешь наступать нам на больной мозоль. Уже сил нет доказывать одно и тоже по сто раз и слышать в ответ все тоже: БИ еще никто не опроверг.
Предлагай свои варианты дальнейшей игры. Уверен мы с тобой в чем-то сойдемся. Но это будет твоя версия, а не авторов БИ или еще кого-нибудь.
Как я понял авторы БИ не говорят о том, что Тролль был специально направлен в туалет.
Если не говорят, то это уже не БИ. Это уже твоя личная придумка, хоть она и укладывается в БИ. Я считаю, что эти вещи надо различать. Указывай, что это модификация. Ты так и делаешь обычно. Молодец. Но если я или Шиджули предложат свое видение плана Дамблдора, то ради бога не говори, что это БИ. Нас удар хватит. :D
Надеюсь ты понял, что я хочу тебе сказать. Авторы БИ не имеют авторских прав на все, что предложат другие читатели поттерианы.!

Я рад, что мой пост, на который Вы ответили, заставил Вас, скрипя зубы, но все-таки согласится (через третьи слова), что План у Дамблдора БЫЛ. Все предыдущие сотни страниц - вы всячески отметали все возможномсти - ПЛАНА...
И не надо отговариватся...
Мы своих врагов знаем в лицо... И мы тут не распинались, если бы Вы не отвергали План.


Цитата
Хатори, в таких играх не бывает кучи посвященных, да еще вынужденных актерствовать.
У вас там все актеры Большого театра. Начиная с Молли, Хагрида, Снейпа и заканчивая МакГонагалл, которая изобразила изумление и возмущение, когда троица к ней обратилась по поводу ФК. Или МакГонагалл не знала о БИ? Как же тогда она сделала уровень шахмат доступный Рону? Как Дамблдор ей сумел объяснить, что надо сделать волшебные шахматы? Когда трио обратилась к Минерве у той учебники выпали с рук. Почему?

Подошел и сказал "Минерва, было неплохо, если бы Камушек защитить Шахматами" - все. Больше ему ничего не нужно говорить.
Цитата
Чтобы не засмеяться? Вы попробуйте огранизовать подобную игру. Вы сразу поймете, что очень рискуете, привлекая людей.
Если бы ты хоть раз в жизни наблюдал такие игры. Не обязательно по поводу спасения мира. Ты бы знал, что все тайное становится явным. Это закон. Наш мозг постоянно все регистрирует. И если бы Дамблдор обманывал Гарри и если бы его дурачили все актеры, то рано или поздно до Гарри бы все дошло. Так всегда бывает. Ложь и интрига всегда вылазит. Это может произойти даже через пару лет. Но однажды, когда ты едешь, или идешь или сидишь и думаешь, в твоем мозгу происходит замыкание и все маленькие фрагментики становятся на свое место. Чей-то жест, чьи-то слова, неестественная реакция кого-то. И тебе все становится предельно ясным. Это знают все писатели детективов. Хорошие писатели. Врядли Дамблдор, который прожил сто лет этого не понимает. Это знают все неверные мужья или жены. Нельзя врать человеку. Он это все равно почувствует рано или поздно. Рано или поздно память подведет лжеца и он сам себя выдаст. Рано или поздно кто-то скажет не подумав. Рано или поздно Гарри, что-то случайно услышит и все поймет. Дамблдлор в ФК ясно сказал Гарри, что еле успел его спасти. Если имела место БИ, то он соврал.
Та же Агата Кристи не раз писала, что преступник сам себя выдает. Поэтому случай с платформой мне показал со всей ясностью, что авторы БИ очень далеки от понимания того, как ведется настоящая игра. Это я про само исполнение. А про её смысл и говорить нечего. Имеется в виду все эти тренировочки с опасностью для жизни. Как это глупо умереть не от того, что тебя убили в бою, а от того, что кто-то решил тебя малость потренировать кинув против василиска. Как страховали Гарри? Феникс? А что феникс не подвержен взгляду васи? Это не ляп ли? А Рон? А Герми? Что их ничего не берет? Чего их суют в пекло? А если бы Рон дошел вместе с Гарри до Квиррелла? Что бы сделал Квиррелл? Разве не убил бы он Рона в первую очередь? Разве можно что-то гарантировать? Только не говори про жертвы ради спасения всего мира это бред сивой кобылы. Ты просто представь себя на месте манипулятора, вникни в ситуацию и тогда поймешь, что очень мало чего можно по-настоящему контролировать. И поэтому рискуют только в крайних случаях. А прохождение полосы препятствий это не тот случай.
Рон мог сыграть еще одну партию в шахматы просто сидя в гостинной, а Гарри попрактиковаться в ловле предмета на поле для квиддича. И никто бы не пострадал и никто бы, не дай бог, не умер. А для тебя все так легко. Почему? Потому что ты не отвечаешь ни за чьи жизни, а играешься в игры в которых нет живых людей.

Именно поэтому... О ПД знают только два человека в этом мире. Снейп и Дамблдор (ну может еще Аберфорт)...
А все остальные просто выполняют "приказы" ДАмблдора, как человека, который имеет безграничным лимит доверия и уважения....

-------------
Ох, Критик. Подхалимажем, Вы ничего не добьетесь.
^
Северина
Дата Nov 5 2006, 09:43
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Я вообще непонимаю, как можно настолько поверхностно читать книгу, что не заметить рассыпаных по ней фразочек, однозначно подтверждающий БИ. Чего стоит уже упомянутый Хаттори монолог Дамблдора в ОФ. особенно эта фраза из него:

Цитата
Меня перестали волновать безликие и безымянные люди, которым суждено было погибнуть в грядущем. Лишь бы ты был жив, доволен и счастлив...


А я то думала, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять эту фразу... Ну и ещё правильных опусов, найденная мной в инете.

На днях еще раз посмотрела Тайную Комнату. С оглядкой на БИ она смотрится совсем по-другому. Она пронизана БИ вдоль и поперек. Вот только несколько нитей:

Дуэльный клуб: Снейп подсказывает Драко какое именно заклятие запустить в Поттера. И (о, совпадение!)) это именно змея. Для того, чтоб выяснить владеет ли ГП парселтангом? Думаю Дамбу уже известно, что владеет. Еще с первой книги, когда таинственно исчезло стекло в вальере удава, как было подмечено в БИ. А если не для Дамблдора, то... для самого Поттера, дабы форсировать события и его мыслительный процесс при помощи друзей, которые, как и следовало ожидать, немедленно информируют его о значении слова змееуст.

Плакса Миртл: даже до Поттера меньше, чем за год доходит, что надо расспросить её как она умерла и что увидела перед смертью.) Ну неужели можно предположить, что этого в свое время не сделал Дамблдор? Конечно он знал о паре огромных глаз, торчащих из умывальника. И уж точно не мог не заметить массовое бегство пауков из школы. Плюс ко всему очень специфическое заклятие оцепенения. Вывод аналогичен выводу БИ: директор знал о месторасположении ТК и её обитателе.

Ну и наконец песня)

Помните как после очередного нападения Дамб вопрошает Поттера не хочет ли он ему что-то сказать? Далее тот же вопрос задается Тому. Ответ, как заметил сам Гарри, тоже идентичен. Мальчик скрытен и недоверчив. Он недостаточно лоялен...пока...

Вот она - одна из основных целей БИ. Гарри должен быть абсолютно лоялен по отношению к Дамблдору. Абсолютное доверие и преданность. Эта цель полностью достигнута в шестой книге, в которой Поттер бежит к директору по поводу и без, и рассказывает все как на духу. И что самое важное: он признает - он человек Дамблдора. Директор даже пускает слезу... Важнейший этап пройден. Можно и на покой)

Вот пара интереснейших фраз по теме (ТК):

"I will only truly have left this school when none here are loyal to me..."

-Я действительно покину школу только когда в ней не останется никого, кто предан мне...

"First of all, Harry, I want to thank you," said Dumbledore, eyes twinkling again. "You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you."

-Прежде всего, Гарри, я хочу поблагодарить тебя, - сказал Дамблдор, и его глаза блестнули. -Ты продемонстрировал мне подлинную преданность в Тайной Комнате. Ничто кроме этого не могло призвать к тебе Фоукса. /Ты усвоил, Гарри? Ничто.) /

Еще раз скину (со своим переводом) очень интересный отрывок из поста с англоязычного форума о том, что происходит с теми, кто бывает недостаточно лоялен и предан директору:

/Speaking of Sirius, Dumbledore's attitude towards him now begins to make more sense. The problem with Sirius is, he's not loyal to Dumbledore at all; he's loyal to Harry. From Dumbledore's point of view, it's as if he's playing wizard chess, and one of the knights suddenly decides that he doesn't care what happens to the king, he's just going to take care of that little pawn on the left. So Dumbledore does the only thing he thinks he can do -- he sticks his recalcitrant knight into a safe, isolated corner of the board and keeps him from making any moves. Perfectly sensible and strategically sound, as long as you don't expect your game pieces to have any pesky emotions or psychological issue that need to be taken into account.../


Говоря о Сириусе, позиция Дамблдора по отношению к нему становится более понятной. Проблема Сириуса в том, что он совершенно не предан Дамблдору. Он предан Гарри. С точки зрения Дамблдора, это как если бы он играл в волшебные шахматы и один из офицеров вдруг решил, что ему все равно, что случится с королем, он печется только о маленькой пешке слева. И Дамблдор делает то, что считает единственно верным - он ставит своего непокорного офицера в безопасный, изолированный угол доски, и удерживает его от совершения любого шага. Со стратегической и здравой точки зрения звучит отлично, до тех пор, пока ты не ждешь, что у твоих фигур есть досаждающие чувства или психологические проблемы, которые необходимо брать в расчет.
^
Hattori
Дата Nov 5 2006, 09:53
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата
- Теперь понимаешь, Гарри? Видишь слабое место моего великолепного плана? Я попал в ловушку, которую предвидел и которой мог избежать, обязан был избежать.
- Я не...
- Я слишком тебя любил, - просто сказал Дамблдор. - Твоё счастье и спокойствие заботили меня куда больше всего остального, я позволил себе на время забыть и о страшной правде и о своих намерениях. Я больше боялся за тебя, чем за тех абстрактных людей, которые могут погибнуть в случае провала моих планов. Другими словами, я вёл себя так, как и ожидает Волдэморт от нас, дураков, способных любить.

Прямое докозательство Большого Плана Дамблдора.
А гибель Сириуса - был провал Дамблдора. в чем он и признался позже.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 96 97 [98] 99 100 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1014 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 05:49:50, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP