Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Гм... С чего вы зяли что Дамб умолял Снейпа убить его? С того что кто-то понял все по своему (или вы поняли по-своему)? Я считаю никаких странностей, Снейп (и я настаиваю на этом) - предатель.

Ага, не мог же Снейп не помагать Дамбу, вот так просто, тот бы сразу заподозрил его!

1) Приведите мне цитату из книги где сказано, что Дамб умирает, пожалуйста.
2) Откуда вы зяли что Снейп дал Дамбу Непреложный Обет , цитату из книги пожалуйста.
3) В каком это плане Драко важен? Вопервых не известно дал ли Снейп непреложный обет, вовторых, если бы и дал, двумя поганцами меньше ( и не надо говорить что Малфой хороший, ведь он провел Пожирателей в Хог).

Ага, и Дамблдор, столь любезный, решил рассказать о хоркруксах и их местонахожлениях именно Снейпу, а не кому-то другому из Ордена, или же самому Гарри.
[
quote=Pokibor,1180806656]Нет, вот как раз визита УпСов он не предвидел. При гибели Дамба должны были присутствовать трое - сам Дамб, Снейп и Драко. Даже Поттера там не должно было быть. Но визит УпСов всё испортил, и пришлось действовать в форс-мажорных обстоятельствах.[/quote]

А Драко причем? Объясните пожалуйста. И почему же Дамб попросил убить его Снейпа, а не сам себя убил, или умерал бы себе дальше (как вы считаете от кольца Марволо)?

Pokibor, не согласна только с этим:

Вот то что ПС заявяться в школу если Драко всё зделает - это 100%, поэтому Орденовцы и патрулировали в школе. Ну сам подомай... Не ужели Лорд настолько доверяет 16 летниму мальчонке? Нет... там Пс наверное у Рамзеты ждали.
И то что мол не предвидел Дамб - ну уж он глух что ли? Гарри же ясно сказал, что Драко победные крики издавал. У него всё получилось.
Плюс еще такое, на что вы здесь не обращали внимание:
В начале книги Дамб просит Гарри носить с собой постояно мантию неведимку. Тот подчиняеться и носит её везде. А вот когда они за хорками пошли. То Дамб говорит " идика мой дорогой, возми мантию. " По мне так он хотел на несколько минут избавиться от Гарри из-за черезвучайных обстоятельств. Что он делал пока Гаррик ходил "за мантией"? наверное к Снейпу сходил и всё расказал. Так как Тонкс и Люпена он наверное уже предупредил, что отлучиться из школы, ведь он зарание всё знал(здесь я имею ввиду только поход за хорками)

Так а теперь насчет Васи во 2 книге. Я смотрю у вас такие дисскусии....
1) Как в комнату смог войти Гарии и Джинни, и почему туда не мог войти Дамб (на счет Дамба, я знаю, что вы говорите - мол он знал , где комната и как туда войти - увольте, я против.)
Почему вошла Джинни - это очевидно, в ней была так сказать "частичка Тома" и т.д. и т.п. Думаю объяснять не надо.
А вот Гарри. Товарищи вы забыли важную вещь! %) После того. как Джинни расказала Тому про ГП и как он его " победил " У того была идея фикс в голове: заманить Гарри в комнату. Так что, то что Гарри туда мог зайти - Том уж наверное постарался, что бы он туда смог войти.
2) Мало жерт и нету летального исхода: да ведь Том не за этим вселился в Джинни! Конечно дневник был создан, что бы открыть снова комнату, показать кто хозяин и т.д. Но после того как Джинни расказала про ГП, и заодно про филосовский камень - то у Тома и не было идеи убивать " всех подряд ". Особено если учесть, что Дамб теперь директор и что он догадаеться кто открыл комнату. Да Том там молоденький. Но не надо его недооценивать.

Пы.Сы. Экзамены в реале... вернусь в темку позже. не забыла я про наши дисскусии.

Здесь вопрос сразу возникает: знал ли Дамблдор, что Драко ремонтирует исчезательный шкаф в выручай-комнате чтобы провести ПСов, а не какое-либо мега оружие против Дамблдора?

Будто в Гарри не было частички Волда %)

Я думаю не знал, а тот факт, что он радовался, что справился с заданием, так это насторожит каждого. Может Дамб сходил к Севе и сказал типа " будь готов ". Хотя сейчас бессмыслено гадать, что да как.

ну это еще один +. Просто не которые утверждают, что если Гарри зашел в ТК, то и другие могли зайти... А по мне так только Волд или его "частичкам" %)

Вы можете настаивать на чём угодно. Убеждать народ в правильности теорий мне надоело после спора здесь по БИ. Если Вас не убеждает первый пост темы про Снейпа и БИ-6, то я приводить дополнительные факты из книг впользу верности Снейпа Дамбу не буду (хотя они есть), ибо если человек хочет во что-то верить, переубедить его трудно (доказано Поттером, кстати).
Пока же только замечу, что умолять о пощаде - это вовсе не в стиле Дамблдора и вообще идет в разрез с его образом. Дамб сто раз говорил, что есть вещи хуже смерти. Спокойно выпил 100%'о смертоносное зелье, и после этого Вы считаете, что он умолял Снейпа о пощаде (не забудем, что Снейп бы сам погиб после этой пощады, и она была бы бесполезной - всё равно УпСы Дамба бы прибили)? Ну-ну, продолжайте считать. Расписывать психологические портреты мне лень, да и они Вас не переубедят.

Что-то я не понял - а после убийства Дамба и бегства с УпСами его никто ни в чём не заподозрил, что ли? Если бы Снейп хотел убить Дамба, он бы дал ему яд и свалил бы всё на кольцо Марволло. Но он помог Дамблдору прожить лишний год.

Прочтите БИ-6 и перечитайте книгу. Убеждать я Вас, как уже сказал, ни в чём не буду. Тем более, что цитаты (как я тут на примере vorobichek убедился) каждый трактует по-своему.

Простите, а при чём тут обет Дамбу (нет, у меня есть теория, что Снейп дал ему или Лили обет защищать Гарри, но она отношения к этому делу не имеет)? Снейп дал обет Нарциссе, что выполнит задачу Драко, если тот не сможет. Драко не смог. Так что вопрос стоял прямо - Снейп или Дамб. Выжить мог только один. Точнее, либо Снейп выживает, либо нет. Ибо Дамб умирал в любом случае, хотя бы и от рук УпСов (до гибели от зелья Волда/кольца он бы не точно дожил).

Малфоя Роулинг сравнивает с Регулусом Блеком, который РАБ с вероятностью 99%. Если бы Малфой не был важен, Дамб бы с ним столько не возился. То, что Драко один раз ошибся, ещё не значит, что он - урод насовсем и навсегда. Мир не делится на хороших людей и УпСов.

Снейп - наиболее преданный Дамблдору человек. Почитайте хотя бы конец четвертой книги, и посмотрите на поведение Минервы и Снейпа. МакГонагалл, например, слишком мягкая и добрая, что бы выполнять наиболее неприятные приказы Дамблдора. Северус верен Дамбу настолько, что смог убить его при необходимости. Никто другой из Ордена Феникса этого бы сделать не смог.

Дамб себя сам не убил:
1) Потому что Снейп дал обет, что он выполнит задачу Драко.
2) Потому что Снейп должен был убить Дамблдора, что бы Волдеморт, ничегошеньки не понимающий в любви, поверил в бесконечную преданость Снейпа.
3) Кроче, потому что самоубийство бессмысленно и бесполезно, тогда как гибель от рук Снейпа - нет.
Драко - при том, что он должен понять, что он - не убийца, и должен был сам опустить палочку, и в его душе должны были зародится сомнения относительно того, а правильным ли он путём идет. Короче, Драко должен был попробовать убить Дамблдора. И должен был не смочь это сделать. После чего Снейп должен был убить Дамблдора во исполнение обета и стать агентом под самым носом доверяющего ему как никому другому Волдеморта.

Да, и обратите внимание вот на что:
1) С какого перепугу Дамблдор вдруг сделал Снейпа преподователем ЗОТИ, когда они оба знали, что должность проклята, и по окончанию года Снейп должен будет покинуть Хог.
2) Снейп, рассказывая Белле историю про то, как злой Дамб не сделал его, бедного, преподом ЗОТИ, показывает себя, извините, полным идиотом, так как и ежу ясно, что должность проклята.
3) И обратите внимание, что Белле он нагло врёт, говоря: "Однако, рад сообщить, что Думбльдор начал сдавать. Дуэль с Черным Лордом его подкосила. Он получил тяжелую рану – реакция не та, что прежде." Извините, но Снейп не может не знать, что Дамблдора подкосила вовсе не дуэль с Волдом (он придурок, что ли, не заметить колечка, не увидить, что после той дуэли Дамб был как огурчик, не понять, зачем и почему готовит зелье, даже если Дамб ему ничего про хорк не рассказал).

vorobichek, могу только сказать, что с Вами я уже наспорился. Дамблдор тем и отличается, что готов в той или иной степени к любому развитию событий. Что не отменяет того факта, что он не расчитывал, что события пойдут именно так, как они пошли. Но возможность какого-то отклонения от плана предпологал, и принял все возможные меры предосторожности.

Если БИ действительно имела место быть почему никто кроме самого Дамба и Снейпа об этом не знал? После смерти Дамба все были жутко потрясены. Как Снейп теперь ко-либо докажет что действовал из лучших побуждений. Это наиболее слабый момент БИ (имхо)

А я вообщето не за БИ.... %) Так что эт не ко мне. Я скорей всего за план Снейп-Дамб. Таковой уж точно был.
Кстате молодец что обратила на это внимание. O:-) Pokibor ну что скажешь на это счет? Ведь на самом деле, если все было, так как написано в БИ, то уж кто - нить да заподозрил. Ну например Молли....

Pokibor, дорогой, вот вы ото всех хотите полного и без оговорочного принятия БИ как 100% правильной теории и единственой имеющей право на жизнь, и что ваши выводы единственые логичные и закономерные. %) Это ваше ИМХО. Когда же вам указывают на ваше очивидные ошибки, вы закрывате глаза и говорите, что ИМХО... Например на русских сайтах я нашла уже три раза перевод ФИделиуса не как " в живой душе" а как " в живом человеке / существе ". Волд живой! В придачу бессмертный.
Потом вы закрываете глаза на опровержения. И потом человек у вас цитату попросил, не для того, что бы опровергнуть ваши идеи, а для того, что бы вы сказали где вы это прочитали.

Чем больше людей знают о плане, тем больше вероятность, что Волд что-то начнёт подозревать. Поэтому и не знал никто, кроме Дамба и Снейпа. О конкретной части БИ вообще обычно не знает никто, кроме участвующих в этой части.

Снейпу это не придется доказывать, ибо он погибнет, выполняя свой долг. Такова судьба всех героев.

По вашему получаеться пешки не умеют думать? Конечно Дамб не обязан расказывать о БИ ни кому, но так как БИ охватывает и задействует многих магов, то кто нибудь из них бы догодался. Молли, Артур, Люпен. Ведь если брать ту злосчастную цитату, из которой вы вывели, что мол БИ существует, то тогда не только трио могло догадаться , ни и другие. Хагрид наврядли.... %)
Вопрос такой: почему о БИ никто за 6 лет не догадался?

Во-первых, это нам хорошо рассуждать, читая книги и думая над ними. А вот героям не до этого - они в этой самой БИ живут. У Конан Дойла был в "Отравленном поясе" на этот счёт хороший пример с плывущими по океану пробками.
Во-вторых, они о БИ и догадываются. Не обо всей, но кое-о чём знают и понимаю. МакГонагалл, например, злится на Альбуса за его методы. Но мы-то читаем книгу с точки зрения Поттера, а ему про БИ никто ничего говорить не будет. А сам он до неё не догадается, ибо даже не задумывается над всеми странностями. Он рассуждает только в экстренных ситуациях, и ещё не было такой ситуации, что бы у него был повод подумать о БИ.
Кстати, в первой книге (я настаиваю на этом!) он часть БИ понял, но быстро забыл про неё, так как другие проблемы набежали. И если бы у нас было столько проблем, сколько их у героев книг, нам бы не до рассуждений о БИ было...

К сожалению, Вы мои последние посты касательно БИ так и не опровергли, как и посты Ayl_rod_Merlina. До этого славного момета я не вижу смысла в продолжении спора с Вами.

Об этом - о чем? О БИ? О БИ известно многим. По крайней мере в той части, которая касается данного участника.
А вот о планировании Дамбом своей смерти с помощью Снейпа - никому об этом и знать не положено. Также, как Дамб никому не рассказал о причинах своего доверия Северусу.
Правда, есть у меня одна кандидатура... Такой, знаете ли, незаментный бармен из "Кабаньей Головы". Зовут его как-то так... блин... а, точно, Аберфорт.. Во. Он еще какой-то родственник Дамблдора. :-)

Кстати, вспоминая Конан-Дойля, всплывают слова Шерлока Холмса о своем брате: "Если бы он не был столь ленивым, то мог бы стать великим сыщиком, поскольку его наблюдательность и способность к анализу превосходят мои". А что, если и у Дамблдора со своим братом ситуация аналогична?

Ладно, я согласна с тем, что это не в его стиле умолять...Но, все же Снейп боролся на стороне УпСов, а не защищал членов ОФ.

Да потому, что в то время, было опасно его убивать. И что Дамб не разберет где какое зелье? Снейп не смог бы все свалить на кольцо, ведь никто не знает что оно собой представляет, и откуда оно взялось у Дамба, никто не поверил бы Снейпу, слабенькая отговорка.

Ну, хорошо, эту цитату, по всей видимости, я трактую тоже по-своему.

Простите, значит, я не правильно поняла, насчет обета...

Но нельзя же сказать, что Малфой хороший?

Ну конечно же, бывшему, или нынешнему (я уже не знаю что думать) Пожирателю это сделать очень легко. И это не признак верности, это признак отсутствия чувства-любви.

1) Еще один признак того что Дамб доверяет людям, даже тем которые это не заслуживают.
2) Так если должность проклята почему же снейп так к ней тянулся?
Додано через 9 хвилин

vorobichek, я тоже не за БИ. И я думаю что если было бы разрешено, Pokibor разослал бы на все сайты теорию БИ, и заставил всех в нее поверить ^_^ .

А в 5'ой книге почему-то не зажал информацию, а рассказал ее ОФ...
Прямо на стороне ОФ он, разумеется, выступить не мог. Но, извините, и не убил никого. Кажется, то ли отступерфаил, то ли парализовал, но не убил. И это при том, что уже, по Вашему, шёл убивать Дамблдора. А потом ещё и шкуру Поттера в очередной раз спас, если Вы забыли.

Авада Кедавра. Сразу. Не оставляет следов. И сказать, что директор получил смертельную рану. Кто хочет, пусть примерит колечко и на себе ощутит все прелести его проклятия. Кстати, если бы он Дамба по своей инициативе убил, Волд бы его расцеловал и не наказал бы ни в коем случае. Ибо зачем шпионить за организацией Дамблдора, когда можно убить самого Дамблдора.

А Сириус - хороший? После того, как Снейпа в лапы оборотня послал? По такой логике - нет. А Вы его обожаете и хорошим считаете. Двойные стандарты? Сириусу можно посылать сокурсника прямо в лапы оборотня, а Малфою нельзя даже подумать об убийстве?
Ещё раз говорю, мир не делится на хороших людей и УпСов. Идеально-хороших в ГП вообще нет.

Не-не-не! Это признак героизма. Убить единственного близкого человека по его собственной просьбе ради победы в войне... Это, знаете ли, ужасно на столько же, насколько и героически. И любовь тут как раз есть, любовь к этому самому Дамблдору, дело жизни которого - исправить собственную ошибку в виде Волда. И ради этого он отдаёт свою жизнь. И, по сути, просит Северуса сделать то же самое (ему точно не жить в 7 книге, с таким то грузом на душе!) Любовь тут как раз в полной мере проявляется!

Вы мне объясните, зачем он назначил Снейпа на проклятую должность? При чём тут доверие? Он хотел избавится от Северуса, что ли? А тот, идиот, даже не подумал о проклятии...

Так это как раз и есть интереснейший момент, и ответ на него можно найти, внимательно читая книги (ну или БИ). И звучит он так:
Снейп вовсе не хочет преподавать ЗОТИ!!! Это - легенда для Волда, которую он за милую душу вскармливает в 6 книги Бэллочке. На самом деле Снейп в гробу видел преподавание ЗОТИ (сравните, кстати, как он преподаёт зелья, и как - ЗОТИ!), да и, возможно, преподавание вообще. Но - нужна легенда. Легенда для Волда. И эта легенда тщательно разработана и придумана.

Пока что я грамотных аргументов против БИ не дождался. Почему-то все споры заканчиваются тем, что мои посты никто не может опровергнуть. Вы можете верить или не верить в БИ, но вот её доказательств отрицать не можете.

Та информация была не такая важная как эта. Напомните ка мне, когда это он шкуру Поттера спасал?

Вы книжку внимательно читали? Там ничего точно не описывается. Всеравно его после этого спасли. Может Снейп сунул свой нос куда не надо и сам из-за этого пострадал.
Малфою нельзя? Ну а то что он привел в Хог Пожирателей, это так мелочи, то что он сам стал Пожирателем это ничего, то что он хотел убить Дамба это тоже мелочи. Да, по сравнению с этим Сириус отличный и все что он сделал это цветочки, кроме того Сириус никогда не интересовался Темными исскуствами в отличии от Снейпа и Малфоя, и не пытался стать на сторону зла! И вы сравниваете Сириуса и Малфоя? Вы бы еще сравнили Дамба и Фаджа, примерно тоже самое получилось бы.

Ага, тоесть если бы вас сильно попросили вы бы убили когото из своих близких, а потом говорили бы что, я герой, что на это согласился, любите меня!

А вам не кажется что тот просто не нашел учителя по ЗОТИ как в 5 книге?

ага, чего только люди не придумают...

Никто не может? Мне привиделось?ВАм не кажется что вы слегка, очень сильно самоувереный! Ну-ну-ну, вы просто всегда что-то придумыаете или спираете все на БИ. По вашемо они не грамотные потому что прочитав что-то что просто вам понравилось, вы постоянно защищаете это. какие еще доказательства, если когда вас просишь цитату привести, то вы говорите что делать этого не будете, что это бесполезно. просто у вас нету доказательств и цитат которые это подтвердят!

Ой, ну конечно, не важная. Рассказать, что Поттер пошел в министерство в лапы ВдМ и без ОФ он бы там и остался - конечно, неважная. Просто позволила половину ПСов в Азкабан посадить...
А шкурку Поттера постоянно спасал: на первом курсе на метле, на третьем в хижине, в четвертой (там, правда, в основном Дамб все сделал), в пятой, передав информацию, в 6-й перед уходом из школы. Сейчас еще снейпоманки подтянутся - расскажут про спасение гариковой жизни поболее...

Так, открываете 3-ю книжку, сцена в хижине и рассказ Люпина и внимательно читаете - кто, кого и зачем послал. Потом берете 2-ю книжку, и находите сцену прилета Гарри и Рона в Хог. И читаете сцену между Гарри и Снейпом.
Потом возвращаетесь и рассказываете о том, что прочитали.

Сириус сам по себе может и не интересовался, а вот насчет его левого ботинка... По крайней мере результаты его поступков как-то не слишком соответствуют добрым намерениям.
Насчет цветочков - ну, если жизни Джеймса и Лили - это цветочки, то да, ничего не сделал...

Вам рассказать о том, как мать утопила своего ребенка в партизанском отряде для того, чтобы тот своим криком никого не выдал?

Фрр... Совсем-совсем никого? Какая неприятность!

А вы почувствовали, что Снейп преподавал ЗОТИ как человек, у которого наконец-то сбылась его мечта? То-то его в лужу сажали время от времени...

Ayl_rod_Merlina, ППКС, мне добавить практически нечего!

Порошу только ещё обратить внимание на слова Хагрида во второй книге (это не цитата, просто близкий к тексту пересказ):
Гермиона: Дамблдор бы не назначил Локхарта, не соответствуй он должности!
Хагрид: Он был единственным кандидатом на эту должность.
Позвольте, а как же Снейп? Он не кандилат, что ли? Если он так мечтает получить должность преподавателя ЗОТИ (как все считают), то он - явный и очевидный постоянный кандидат. Но Хагрид не так прост, как кажется. Он (а так же наверняка МакГонагалл...) знает, что Снейпу преподавать ЗОТИ даром не нужно. Потому и проговорился, что Локхарт - единственный кандидать на должность преподователя ЗОТИ был.

Да, по поводу "не нашёл". У него этих кандидатов - целый Орден Феникса. Нашёл же в третьей книге Люпина? Нашёл. В четвертой - Moody. В шестой мог бы настоящий Moody спокойно преподавать. Или ещё кто-то из Ордена. Да из министерства кого-нибудь выписать, в конце концов (они бы с радостью прислали)! Но нет, ему Северуса подавай...

А по поводу темных искусств... Начнём с того, что я не понимаю дискриминации по принципу знает темные искусства - не знает темные искусства. Вон, Дамблдор тоже гарантированно темные искусства знает. Но, как сказала МакГонагалл, он слишком благороден, что бы ими пользоваться. А брат Аберфорт (о, ужас!) специально тренировался в темной магии на козлах. И тем не менее нормально себя чувствует в Ордене Феникса и никого вроде пока не предал и не убил. Я не понимаю - почему со стороны Малфоя пускать в Хогвардс УпСов - это зло, а со стороны Сириуса посылать Снейпа на верную гибель - не зло? Объясните. Я лично считаю, что оба этих поступка достойны примерно одинакого "базового" (без разбора целей) осуждения. Я не сравниваю Сириуса и Малфоя, я сравниваю их поступки. И мне глубоко фиолетово, кто и насколько знает темные искусства, ибо человека определяют не знания, а дела. Убить можно и без темных искусств, ровно как можно знать темные искусства и быть при этом хорошим человеком. Кстати, поступок Малфоя мне даже более симпатичен, потому что сделан из каких-то разумных побуждений. Пусть цели Волда далеки от гуманизма, пусть УпСы - преступники и т.д., но всё-таки у поступка Малфоя есть разумное объяснение (поверил-испугался и т.п.). У поступка Сириуса разумного объяснения нет, он сделан по воли левого ботинка и сам Сириус вряд ли может объяснить, а зачем, собственно, он сделал то, что сделал. Поступок Малфоя был хорошо обдуман. Сириус совершил свой от балды, даже не подумав о последствтиях. Так что извините, но я считаю, что Сириус за тот конкретный поступок достоин осуждения в большей степени, чем Малфой - за свои преступления.

quote=Ayl_rod_Merlina,1180963328]Так, открываете 3-ю книжку, сцена в хижине и рассказ Люпина и внимательно читаете - кто, кого и зачем послал. Потом берете 2-ю книжку, и находите сцену прилета Гарри и Рона в Хог. И читаете сцену между Гарри и Снейпом.
Потом возвращаетесь и рассказываете о том, что прочитали.[/quote]
ОК, сейчас времени нету, завтра перескажу текст ;)

Вы хотите сказать, что Сириус постоянно пытался все испортить, нарочно?
Вы вините Сириуса в смерти Лили и Джеймса? (Вот это новость!)

Для меня это ничего не меняет...:-X

У каждого свои прдположения...B)

Нет, нарочно он ничего не портит. Что не отменяет того факта, что многое портит ненарочно.

Да он сам себя в ней винит, если Вы не в курсе ("Это всё равно, что я убил их!").

На войне как на войне...
Война вообще штука жестокая и не вписывающаяся в нормы морали.

Я написал по этому поводу поподробнее.

Нет, и это самое ужасное! Вам же не просто так говорят про желание левого ботинка.
Количество разрушенных жизней по вине Сириуса - огромно. Не думаю, что Снейп за всю свою УПСовость смог столько сделать.
Вспоминается одна фраза: "В отличии от Сириуса, который часто просто нарывается на драчку. Ну еще бы - драчка, вау, это интересно, а он скучать так не любит... Ой, я, кажется, кого-то обидел? И вообще сижу в Азкабане?.."
От того, что выпивший человек, садясь за руль, не желает никого давить, вы же не станете его оправдывать в случае ДТП? Благими намерениями сами знаете что выложено. И 12 лет в Азкабане Сириуса настигли не просто так. У него что, не было возможности связаться с Люпином или Дамбом? Но ведь нет, они даже не рассматриваются, т.к. один дал повод считать себя предателем, а второй - усомнился в преданности Блека Поттерам. К тому же кровь кипит, подайте сюда Питера, я из него отбивную буду делать. Результат - налицо. Классная подстава - добро пожаловать за решетку, золотой мальчик!
А разве не удивительно, что ни Люпин, ни Дамблдор не усомнились в предательстве Сириуса? А дело как раз в том, что Сириус - личность не просчитываемая, и предсказать, что именно сделает Сириус, когда ему скучно, не возьмется никто.

Да, виню. Потому что идея со сменой хранителя - явно сириусовская. А Джеймс ради радости друга готов на все. В том числе и на то, чтобы подставить всю свою семью. Сама по себе идея не так уж и плоха, но вот исполнение...

Pokibor, мне уже надоело с вами спорить, всеравно я не поменяю свое мнение. И еще:

Я не в курсе просто наизусть учить книги ГП мне не очень хотелось и эту фразу я просто не запомнила :D

Показати текст спойлеру

Что отлично Вас характеризует. Пусть земля круглая, но я не поменяю своё мнение, что она плоская. Отлично, так и запишем. Впрочем, от меня Вы всё равно не отделаетесь. Если с Вами и бесполезно спорить, то с другими людьми - нет, и они могут изменить своё мнение, почитав мои опровержения Вашего.

Третья книга, 19 глава:

Как хотите, мне всеравно

Дякую :)

Сириус... Снейп... Малфой... Да как их вообще сравнивать можно?!
И так давайте по порядку:

Сириус - строго позитивный персонаж;

Снейп - то ли предатель косящий под друга то ли наоборот, словом просто Снейп во всей красе без соуса;

Малфой - хотя он тут совсем не в тему, но Pokibor сранил его действия с проделкой Сири столетней давности, так вот если ето розбирать со стороны правосудия или просто логики, то у Малфоя срок должен быть намного больше. Как тут уже заведено говорить о поклонении Сирей своему ботинку, то ето всего лишь неумышленное убийство, он етого не планировал, и ИМХО что когда послал Снейпа к Люпину ему и в голову не пришло что тот может погибнуть, будь ето умышленно он бы не сказал ничего Деймсу, да и все тогда разрулилось. А Малфой же напротив стал на путь зла умышленно тут и обьяснять ничего не надо, да и результаты за себя говорят...

Да, и еще: если вся Поттериана ето БИ то как обьяснить то что небудь у всей етой гоп компании отвара успеха то Дамом бы в ету ночь не обошлось, тем более что Била и так покусали и неизвено какая роль еще будет отведена етому событию. Нет, я согласен что Дам великий стратег но чтоб продумать все детали... ет перебор, а без деталей никода не получится ожидаемого успеха

Дык полностью их никто и не сравнивает. Так, отдельные поступки... Люди-то они все, разумеется, разные... И у всех были в жизни ошибки. С неприятными последствиями ошибки.

Ну ещё бы! Только в 15-16 лет сокурсника на верную гибель послал, а так - строго позитивный! И что на него Снейпик обиделся? Наверное, потому что он, Снейпик, урод такой и любит обижаться. Ведь Сиря - ну прямо ангел во плоти! O:-)
Ах, ну да, ещё Джеймсу мозги запудрил со своими гениальными идеями, в результате чего тот с Лили погиб... Но это тоже мелочь, ведь правда?

То ли порой спасающий шкуру Гарри сотоварищи герой, постоянно рискующий своей головой и вынужденый ради победы совершать поступки, от которых у него самого кровь в жилах леденеет.

И что из того, что умышлено? Малфой, пусть и встал на путь зла, но чем-то свои действия оправдывал, осмысленно обосновывал, имел разумные причины. Сириус же не имел причин вообще, ему просто сиюминутно захотелось развлечься. И поэтому поступок Сириуса куда тяжелее - он послал человека на смерть, даже не подумав о последствиях. Мне всё равно, как это называется в рамках закона, меня злит именно то, что Сириус в тот момент даже не думал о последствиях своих действий! Извините, это можно было бы назвать неумышленным убийством, если бы Сириус был полным идиотом с нулевым IQ. Но в рамках бесспорного ума Сириуса такое поведение не имеет оправдания, так как в следующий раз он может третью мировую войну, например, для прикола начать... И в этом случае будете его оправдывать (ну он же не подумал...) ?

В любом плане есть место случайностям. Дамблдор знает не всё, но многое. И продумывает не всё, но многое. Случай может вмешаться всегда, но у хорошего стратега на любой случай найдётся достойный ответ. Да, могут быть незапланированные жертвы (с этим нужно мириться и это нужно учитывать). Но к фатальным последствиям случай у хорошего стратега привести не может. И Дамблдор именно такой стратег.

Те що він зі Снейпом грався, це його не виправдовує, але ідея з Петтігрю була кращою, аніж з Дамблдором. Це в тому випадку, якщо Хвоста не прогледів навіть сам директор, то не міг цього і Сиріус. Якщо... Так що його провини у цьому немає. От ловити Петтігрю самому йому не треба було. Дочекався б аврорів і все було б гаразд.

Не факт, що 16-річний Снейп не міг би захиститися від вовкулаки. Сиріус був дуже високої думки про майстар чарівного зілля і міг виправдовувати свій вчинок спробою перевірити, наскільки Снейп справді гарний і могутній чарівник. Врешті Снейп сам встромляв носа, куди не слід. І Сиріус йому лише допомгі. Щоправда, не сказав: Я тебе попереджав, а ти як хочеш.

Я все ж на сьогоднішній день схиляюся до думки, що теорія БИ значно слабко розкручена. Я думаю, гра почалася значно раніше і навіть смерть Поттерів була якщо не запланованою, то частиною цієї гри. Принаймні Дамблдор і Поттери знали, що рано чи пізно це мало статися і були готовими до цього.

Нет, вина Сириуса в выборе Петтигрю хранителем есть, и он сам это признаёт. Я даже не говорю, что он доверился человеку о котором, по сути, никогда ничего даже не пробовал выяснять (и с которым сам, кстати сказать, не слишком дружил). Он должен был настоять на том, что бы хранителем сделали Дамблдора. Но он вместо этого раздул какой-то супер-гениальный-план, обернувшийся полным провалом. Да, это вина не только Сириуса, а ещё и Джеймса и, в какой-то мере, даже Лили. Но Сириус всё равно виноват больше их, так как совершенно не разобрался в человеке, которого предложил сделать хранителем тайны.
И Дамблдора тут приплетать нечего. Во-первых, мы не знаем, кого он подозревал, во-вторых, он с Хвостом не находился рядом на протяжении нескольких лет. Он, кстати, мог его и подозревать в чём-то (на равне с самим Сириусом, кстати, так как отлично знал, что Сириус по велению своего ботинка на многое способен), но до поры до времени держал подозрения при себе. А тут Блек придума свой гениальный план и всё в момент испортил.

И что из этого? Сириус знал, что Люпин оборотень? Знал. Сириус знал, что оборотень смертельно опасен? Знал. Сириус знал, что Снейп спит и видит, как бы мародёров в чём-то уличить? Знал. Я не говорю, что Снейп абсолютно не виноват в случившемся - он тоже хорош гусь, и это понятно. Я лишь говорю, что Сириус отлично понимал, что Снейп сейчас пойдёт к Люпину со всеми вытекающими, и даже не подумал о последствиях этого (труп Снейпа, жуткие проблемы у Люпина - как с законом, так и моральные, менее жуткие, но всё же большие проблемы у Дамблдора, о самом Сириусе я уж не говорю). То есть если бы Сириус хоть чуть-чуть подумал, он бы никогда не послал Снейпа под Иву, но он сделал это, хотя мог просчитать все последствия этого поступка. И не имеет значения насколько Снейп сам виноват в случившемся. Мы говорим в данном случае о поступки Сириуса, а не Снейпа. А Сириус знал, что Снейп обязательно пойдёт под Иву и мог понять, чем это может кончится, если кто-нибдь не вмешается. И счастье Сириуса, что кто-нибудь вмешался.

Нет, с этим я не могу согласиться, так как подтверждений этого нет никаких. БИ началась сразу после гибели Поттеров, когда стало ясно, что пророчество исполняется. Сам Дамблдор говорил, что куча пророчеств так и остаются несбывшимися, поэтому у него не было оснований полагать, что это конкретное осуществится, да ещё как осуществится (ведь отражений авады раньше не наблюдалось)! Но вот когда Гарри выжил после атаки Волда, стало ясно, что пророчество исполняется. Вот тут и начась БИ, что бы оно исполнилось до конца.

Вопервых: Сириус никогда прикола ради не начнет мировую войну
Вовторых: Не помню точно где, но в теории БИ, там где описываются полеты Снейпа вверх тормашками сказано что начал Сириус("а чёб не прикальнуца"), но потом он понял что друга заносит и хотел поумерить его пыл, а вот кто тянул тогда Снейпа за язык насчет Лили ето другой вопрос...
Втретьих: Нет если дойдет до войны я его оправдывать не буду, зато вы насчет Малфоя явно переборщили. Поправте меня если я не прав, но с ваших слов получается, что большее зло для вас необдуманные действия, чем спланированный акт преступления?

Если я правильно понял теорию БИ, то Дам зделал целью своей жизни исправление своей же ошибки - Вола. Так вот, а не много ли он поставил на карту и имеет ли он право на такие ресурсы как жизнь других? Вол просто диктатор, маньяк и тд, но методы Дама более изощренное преступление ведь ему все равно сколько "безликих жертв" будет в будущем лишь бы Гарик (его план) спал спокойно...
"Пусть живет день сегодняшний, да погибнет завтрашний (точнее все те, в нем, кто мне по барабану(кстати таких ооочень много))"- проф. Дамблдор(за теорией БИ)

Вот я вообще не пойму как так можно отстаивать ситуацию незная ее до конца? Где написано, что Сириус тогда все зделал по воле ботинка? Где написано при каких обстоятельствах он сказал Снейпу "Сходи под иву"? И какого Снейпу надо было туда перется? Аа... Да забыл - он святой ему все можно...
Сиря не пошел к темному Лорду и ему не надо власти и славы (даже потому что он не в Слизерине) и напротив Снейп которому надо контроль над всеми +он присоединился к шайке лорда походу еще в школе. И етот его поступок вы отнесете в роздел "любви к Деректору"? Или же в оправдание вы опять скажете "что раз он все обдумал значит он оправдан"?

Ага, все просто было б "гаразд" - Поттеры умерли и Гарик остался сиротой, и всем хорошо.., ничего не скажешь... А поиск Питера ето крик отчаяния Сириуса, я б посмотрел на того кто потеряв близких пошел бы в министерство плакатся и поступи так Сириус просто б потерял мое уважение.
Да и вопреки мнению что Сиря просто отсидел и ничего не понял, я считаю что вышел он совершенно другим.

Почему? Если он Снейпа послал на верную гибель, не подумав, то и третью мировую может начать точно так же не подумав. Да, я, конечно, утрирую, но суть такая.

Да, так и есть. И что из этого следует? Только ещё не забудем, что начал всё же ту сцену Джеймс, что бы отвлечь Сириуса от Люпина...
И ещё раз повторю - я Снейпа не оправдываю по всем этим конфликтам. Он виноват в них безусловно, как и мародеры. И в том, что попёрся под Иву, тоже. Но я говорю о конкретном поступке Сириуса, у которого было достаточно ума, что бы просчитать трагические последствия своего поступка.

Нет, для меня большее зло бесцельно посылать человека на гибель, вне зависимости от того, было это полностью сознательно или не сознательно. У Сириуса цели не было, ему захотелось - он сделал. Я бы понял, если бы Сириус был идиотом, но ведь он же умный человек! Если бы он преследовал какую-то цель, он бы подумал о последствиях. Но он о них явно не подумал, значит, и цели у него не было.
Малфой сделал мерзкую вещь. Да, я это признаю и никогда не отрицал - мерзкую и преступную. Но у Малфоя была цель, а значит и было хоть какое-то обправдание. У Сириуса не было ни цели, а значит не было и оправдания.

Нет, Вы не правы. Преступлением было бы пустить всё на самотёк. Одно дело, когда Дамблдор планирует жертвы и совсем другое, когда жертвы случайны. Седрик и Сириус - случайные жертвы, результат непредсказуемых событий.
Дамблдор никогда жертвы не планировал и делал всё, что бы обойтись без них. Но всегла есть место случаю, и иногда этот случай бывает трагическим. И Вы забываете, против чего борется Дамб. Он борется против сотен жертв, которые будут, если Волд победит. В первой книге не зря была игра в шахматы, в которой наглядно показывалось, что иногда нужно приносить жертвы ради победы. Дамблдор принёс эти жертвы в виде случайностей, нарушающих БИ. А если бы он БИ не планировал, то жертвы были бы куда больше. Да, возможно, они бы в меньшей степени казались находящимися на совести Дамба. Но на самом деле были бы даже больше его виной, ибо он мог что-то сделать, что бы их избежать, но не сделал. Мои взгляды таковы.

Ещё раз говорю - мы обсуждаем ситуацию, когда Сириус послал Снейпа под Иву. Как там всё было, ясно из книг - в них данных достаточно. Факт - в том, что тогда Снейп ещё совершенно точно не был виновать ни в одном преступлении, за которое можно было бы его приговорить к смерти. Но Сириус сознательно послал Снейпа под Иву (ибо прекрасно понимал, что Снейп туда попрёт), где тот подвергся опасности, о которой Сиря так же знал.
А уж последующие грехи Снейпа вне данного вопроса, ибо на момент преступления Сири их не было и предвидеть их Сиря не мог.
Снейпа я святым ни в коем случае не считаю, более того, я считаю его мерзавцем. Но в то же время и героем, не раз спасавшим шкуру Поттера и принёсшим гигантские жертвы ради победы над Волдом. Я его уважаю, в то же самое время признаю все его грехи, его свинское отношение ко многим ученикам и так далее. И мне бы хотелось, что бы к Сириусу тоже было объективное отношение, и его не называли "сугубо положительным персонажем".

Согласна, если теория и была, то продумана не до конца - слишком много случайных жертв. Вряд ли Дамбладор жертвовал людьми как пешками в шахматной партии, скорее это просто ошибочные решения

Ой, народ, плиииз, скажите! я тут начала читать БИ по ссылкам из первого сообщения, так там первая (и нек-рые последующие) книга обрывается на полуслове, и куда дальше жать я что-то не выкупаю...:)

vesnu6ka, ничего там не обрывается. Просто по ссылкам идите. Ну или вот дневник авторов теории.
http://big-game.livejournal.com/ Надо уйти в самый конец, к первым постам и читать последовательно.

Дейдра
сэнкс большущий:) поняла терь, что надо было делать, но всё равно спасибо)

И вот еще один вопрос - а чьи это ошибки?
Например, кто виноват в смерти Сириуса? Лично я считаю, что исключительно сам Сириус, хотя Дамблдор и берет благородно на себя часть вины. Но никто не просил Сириуса выпендриваться в бою. Но нет, мы крутые, мы должны эту крутость всем продемонстрировать! Ну и в результате - один крутой труп. Которого, правда, никто не видел, т.к. даже в смерти Сириус верен себе: погибнуть банально он не может, Звезда должна показать свою исключительность.
Смерть Седрика... Вот тут можно винить Дамба, что не все предусмотрел.
А больше по БИ смертей-то и не было... Так что и не так уж часто Дамб кем-то жертвует. Вот гиппогрифом жертвовал - ну так ведь и спас, когда появилась возможность.
А если вы станете говорить, что были жертвы в ОФ, в частности, Билла покусал Фенрир, так на то и война, чтобы были битвы. Членам ОФ в любом случае придется вступать в схватку с ПС. Так какая разница, в каком месте? А вот участие в бою членов ОД - это инициатива Гарри. Но он же и придумал, как сделать это участие побезопасней.

Сириус погиб по чистой случайности. На его месте мог быть и кто-то другой. Не сидеть же ему в самом деле сиднем в своем затхлом доме (и вообще, тут мне кажется сыграл роль эмоциональный фактор, Ро просто нужно было удалить персонажа, сюжетная линия которого оказалась в тупике). Так что...

То-то и оно.
А насчет тупика. Нет, не согласный я. Про Сириуса еще много чего можно было написать. Но все дело в том, что для общего сюжета он был лишним - не нужен Гарри еще один защитник. Тем более, что ему нужно было показать горечь утраты.
Так что эта смерть вполне логична. В конце Гарри должен остаться один.

А Берта Джоркинс которая пропала в начале 4 книги, ах да, забыл ему же все равно сколько погибнет Не его людей если ОФ и их близкие в безопасности... ОФ кстати на мой взгляд не оружие против Вола а стена между ним и всем остальным миром, тк они неимели ни одного шанса победить, разве что оттянуть падение добра

Почему Хвост, недалекий маг, впрочем как и человек, смог найти Вола за пол года или и того меньше, а великий Дамблдор за столько лет не предпренял ровным счетом ничего кроме воспитания "супер солдата" из Гарика? Сошлетесь на хорки, на то что дам знал о них? Или на пророчество? Нет о хорках он не знал тк начал их искать после возрождения ТЛ. А пророчество, вообще гиблое дело, ведь повезло что оно сбылось вообще, а кто сказал что сбудется полностью? Не искать Вола или же ничего не предпринимать на етот счет ето очень большое преступление, хотя тоже правда что Дам по сути никому ничего не должен, но если он встал на пути уничтожения Вола, то на мой взгляд он пошел самым длинным путем

Кстати тут сегодня перечитывал ГП и ОФ, так вот в битве Вола и Дама на защиту Дама возник Фоукс и проглотил Аваду тем самым спас Даму жизнь. Ето меня окончательно убедило в невинности Снейпа ведь будь ето убийство не спланировано самим директором то опять бы появился феникс и унес Дама очень далеко.
Тоесть я уподоблюсь Люпину и уйду пожав руку, одобряя цели но не методы...

А Дамблдор-то тут при чём? Он её к Волду в гости посылал, что ли? Вы ещё старика-маггла вспомните. Тоже вина Дамблдора, наверное. И бедных животных, в которых Волд вселялся и которые быстро из-за этого погибали. Мда... давайте все смерти в мире на совесть Дамба перекладывать...

Чушь. Просто ОФ верит Дамблдору и его предпупреждениям. А предупреждён - значит вооружён. А всякие идиоты из министерства
1) не верят
2) играют с огнём
Вот в итоге и получают сполна. И нечего во всём обвинять Дамба. Он-то как раз старается спасти как можно больше народу, но не всегда это, знаете ли, получается.

Ну ещё бы! В пятой книге, надо думать, Малфой сотоварищи сами в Азкабан пришли... Я уж не говорю про первую войну против Волда...
Шансы победить ОФ имеет даже без Поттера. Просто Дамблдор решил действовать известным путём - через пророчество, нежели изобретать какие-то хитрые интриги без его учёта. Гарри - это просто более надёжный способ победы над Волдом, нежели какие-то стратегические ухищрения. Кстати, прошу заметить и занести в протокол - если бы не случайность с Сириусом, итог битвы в министерстве был бы целиком в пользу ОФ, ну просто чистейшая победа по всем фронтам. Это к вопросу о шансах.

Потому что Дамблдор не идиот и за Волдом следит (о чём ясно говорит во второй книге, кстати). Но вот ловить Волда бессмысленно, ибо он бесплотный, а организовать полноценную кампанию Дамб не мог из-за тупоголовости того же министерства, которое считает Волда мёртвым.
О хорках Дамб знал после второй книги точно, о чём опять же сам говорит в 6 книге. До того, повторюсь, с Волдом он поделать ничего не мог, т.к. тот не был материальным. Если бы было можно, Дамб бы его ещё в первой книге поймал и изолировал (директор ясно говорит, что Квирелл был ещё жив и Волд был в Квирелле, когда Дамб пришёл).

Тут можно много чего возразить, но не вижу смысла, т.к. по данному вопросу Ваша точка зрения совпадает с моей. Пусть возражают те, кто против неё :D.
Скажу лишь, что методы у директора единственно возможные. Куда усыпана дорога благими намерениями, Вы сами знает.

Если верить БИ полностью, то он "при чём" всюду, даже муха которая ползет не на право, а на лево ето его "Игра". Ну а если конкретно то он прекрасно знал куда направился Хвост. Из второго предсказания Трелони он знал что тот пошел к ТЛ и если верить вам, то он был в курсе где последний находится, не логично ли было поймать Хвоста на последнем его марш броске в Албании? Или же проследить, подождать и поймать Волда уже когда тот обрел хоть и хрупкое, но вполне физическое тело и после етого все замутить с минимальными потерями? Да и если верить, что Дам "всезнайка", то вообще тупо как же он мог до такого допустить, а раз допустил то ето уже "-" который перекрывает все его плюсы.

Кстати Даму можна упустить Вола в школе, когда тот учился(т.е. тогда еще теоретически перевоспитать можно было(Нет плохих учеников, есть плохие педагоги)), и на собеседовании(Аваду в спину и не кумарится столько потом, ведь даже на то время Даму было извесно о деяниях ТЛ, значит и совесть может потом не будет мучить). А вот Сире по молодости нельзя наделать ошибок и все потому что первый "глубоко" над всем думает, а второй просто по природе сначала действует, а потом думает. НО его действия тянут на звезду героя, а действия Дама тянут на Ельбу.

Угу иногда не получается - Дам в тот момент идет в комнату почитать книгу или поиграть в шахматы с Хагридом

"Сотоварищи" попали в Азкабан изза Вол, точнее потому, что ему наних глубоко безразлично тк они не выполнили задания, кстати когда дементоры покидали Азкабан неужели не могли прихватить ПсОВ? Могли, но как я уже говорил Волу на них глубоко безразлично.

Кстати зря не говоришь.
1)Вол упал в расцвете своих сил и могущества, все что успевало делать министерство ето заметать следы от маглов, и маг. общество находилось на краю пропасти
2)На стороне ТЛ были великаны и дементоры + армия ходячих трупов и еще куча всяких тварей и конечно же псы которые выступали как елитная дивизия SS
3)И даже после падения ТЛ Псы успели довести Долгопупсов до дурдома
Мда... ничего не скажешь - победа в первой войне, без малютки Поттера(кстати банальной случайности) была б за ОФ...

Да шанс был, но сразу же после падения ТЛ, а до етого и после возрождения у них нет ни единого шанса.

Мда уж победа.., как сказал царь Епира после победы над римлянами: "Еще одна такая победа, и я погиб". Все Псы по моему остались живы(то почему сидят в Азкабане я уже аргументировал), а вот Сириус... Ехх...Сиря-Сиря... Ето невосполнимый удар по Гарри и всему ОФ и мне глубоко безразличны все мнения насчет того что он бы только мешал креснику. Кстати даже Ро сожелеет о том что его убила.

Вот-вот туда она его и привела

Это есть результат только Вашего то ли недопонимания, то ли просто плохого чтения БИ. Перечитайте её, только внимательно и вдумчиво перечитайте. Тогда поймёте, что смысл её не только в подстраивании обстоятельств, но и в использовании случайных событий на пользу БИ. Потому не вчитавшимся людям и кажется, что Дамблдор в курсе всего, хотя это полная ерунда и нигде в БИ такого не говорится.

Поймать крысу в лесу? Что уж мелочится, предложите снести весь лес к ядрёной фене направленным ядерным ударом...

Про слежку за крысой я уже сказал, а тут добавлю, что новое тело Волда быстро бы погибло без яда от Нагайны. Читаем 4 книгу, читаем 4 книгу... Хвост её не зря доил...

Считать, что БИ выставляет Дамба всезнайкой - значит не читать БИ вообще, а слушать о ней по принципу испорченного телефона.
Нигде не говорится, что он точно знал, чем сейчас Волд занимается и где он находится (простите, но радиомаячков вроде как никто ни на Волда, ни на Хвоста не ставил).

Действия Сири тянут на звезду героя? =-O КАКИЕ??? Уж если чьи действия на звезду и тянут, то это - Снейп и Дамб.
Что же касается "остановить ТЛ в зародыше" - будь у Дамба доказательства, а не подозрения и догадки, Волда бы препроводили в Азкабан. А вот убить человека без суда и следствия... если Вы считаете, что Дамблдор способен на такое... то Вы книгу вообще не читали.
Конечно, убивать преступников сразу выглядит очень заманчиво, но вот представьте, что завтра по ошибке убьют Вас. Идея сразу потеряет свою привлекательность.

У Вас есть конкретные примеры, что Дамблдор мог где-то что-то сделать для спасения чьей-то жизни и не сделал, или только бездоказательные слова?

Вообще-то Беллу Волд спас, а остальных просто физически не мог спасти, ибо их уже связали антиаппарирующем заклятием и нейтрализовали. Начни Волд с ними возиться - Дамб бы ему вломил по самое нихочу.

Что-то этого не было заметно. Вона длилась 11 лет (если верить словам Дамба в 1 книге), и Волд на протяжении всего этого времени действовал как террорист. Да, удары его были болезнеными, но вот от какой-то конкретной политической цели они были далеки, как от Луны. Если Вы считаете, что целью Волда было раскрыть магическое сообщество, то ещё можно говорить о каких-то успехах. Вот только такой цель Волда не могла быть в принципе (он что, полный критин?), а никаких сведений о целеустремлённом движении к власти нет. Мочить всех и вся - это как раз террористические методы, они скорее вызывают жестокую ответную реакцию (Аврорам авады колдовать разрешили...), нежели приводят к какой-то политической цели.

И что дальше? Это дало какие-то результаты? Да ровным счётом никаких. Только ответная реакция стала жёстче, и всё. Волда боялись, это да. Но боялись как опасного психа, а не как правителя. Или он надеялся править, опираясь на дементоров/великанов? Ну да, если дементоры всех зацелуют - кем править-то? А великаны тупы как пробки.

И что из этого? Опять же, это принесло какие-то результаты? Да ни в коей мере, даже наоборот - от пыткок Лонгботомов Волду ни холодно ни жарко, а вот от посадки в Азкабан Беллы с компанией - очень даже. Ибо останься они на свободе - может нашли бы Волда и возродили. А так по своей тупости попались, и Волд в итоге на лишний десяток лет остался без тела.

Вот и получается, что Волд вёл войну предельно тупо, только ожесточая всё нормальное магическое сообщество против себя. В таких условиях победа ОФ была просто-напросто неизбежна без всяких Поттеров, хотя бы потому, что доведи Волд до ручки магическое сообщество, не имеющий никаких убеждений против магглорожденых ОФ обратился бы за помощью к магглам, после чего УпСов просто стерли бы с лица земли бомбардировщиками и командами спецназа со снайперскими винтовками, ослепляющими гранатами и прочей аттрибутикой. Короче, мораль в том, что дело Волда было изначально обречено на поражение, пророчество лишь помогло уменьшить цену этого поражения для магомира.

Именно что была бы за ОФ. Пусть цена оказалась выше, но, скорее всего, у Волда вообще бы не осталось сторонников, ибо он в конце концов разозлил бы даже самых отъявленых гуманистов так, что они тоже начали бы убивать. Пусть у самого ТЛ куча хорков, но у его УпСов-то нет! В итоге самый худший сценарий такой: магглы узнали о магомире и стёрли бедных УпСов с лица Земли. Да, мир бы сильно изменился, но победа бы осталась за ОФ. Но я считаю, что и до такого бы не дошло - максимум ОФ взялся за маггловское оружие. А волшебник-снайпер с плащом-невидимкой почти неуязвим и в то же время смертоносен.
Короче, говорить об успехах Волда можно только по причине гуманизма ОФ'овцев. Но в итоге бы этот гуманизм улетучился, вот тут планам ТЛ и пришёл бы конец...

Ерунда. Причины - выше. Дело Волда проиграно изначально, вопрос лишь в жертвах.

Я уже говорил про то, что именно гуманизм ОФ давал иллюзию победы Волда? Ну и показал выше, что ещё пара лет убийств - и ОФ'овцы тоже начали бы убивать. Ибо трудно вразумить человека, чьих близких убили УпСы.
И можно показать, где она сожалеет что его убила??? Ей его, может и жалко (и мне тоже его жалко, любая смерть - трагедия), но факты - штука упрямая. Кстати, вроде для ОФ Сириус ничего не делал, только дом предоставил. Или у Вас есть какие-то факты иной его неоценимой помощи ОФ? Ах, да, с Поттерами ошибся, в результате чего начало работать пророчество... Но это - случайная и, скажем так, жестокая помощь, а не намереная. От действий Сириуса в основном проблемы, знаете ли. Даже с Петтигрю - он со своим "Я ЗАМОЧУ ПИТТЕРА!!!" в итоге только отправил того к Волду. Нет что бы с Дамбом по душам поговорить и всё рассказать (Дамб - разумный человек, и крыску бы точно проверил прежде чем отдать Сирю дементорам)...

Вот как раз туда дорога Дамба его не привела, а ещё приведёт к победе над Волдом. Да, Дамблдор этой победы не увидит. Но он умирал спокойно, зная, что сделал эту победу куда более реальной, чем при всех остальных его действиях.

И в БИ нет такого, что Дамб все знает и все предугадывает. И там неоднократно подчеркивается, что Дамб не Бог, а просто очень мудрый маг.
Насчет второго предсказания Трелони тоже все смутно. Во-первых, оно также может относиться к двум людям: к Хвосту и к Барти Краучу-мл. Во-вторых, Дамб о нем узнает уже после событий в хижине (хотя, есть предположение, что он знал и до этого).
Не уверен, что Дамб точно знал место обитания ТЛ. По всей видимости он отслеживал только некую область. Выход ТЛ за пределы этой области вызвали бы тревогу, а пока он внутри - ну и фиг с ним. Ловить бестелесный дух по лесам Албании как-то глупо.
С тем же успехом можно ловить и крысу.

А кстати, а что надо было замутить? Ваши рекомендации представьте, пожалуйста.

Мне вот что интересно. Неужели Дамб не отслеживал ситуацию в округе дома Реддлов? Замечание директора о том, что он читает маггловские газеты и интерес к гибели Френка показывает, что эту информацию он отследил. Неужели он не поставил наблюдение за домом?

Насчет того, что Дамб не занялся Томом в школе - он осознает, что это его вина.
По поводу Авады - во-первых, это уже поздно, у Волда уже есть крестражи. А во-вторых, Дамб не будет никогда использовать ТИ.

Лично для меня ошибки по велению левого ботинка не являются оправданием. Лично по мне это ужастно - наделать кучу дел только из-за того, что не подумал.
Да, Дамб может ошибиться, от этого никто не застрахован. Да, его ошибка может стоить очень дорого - просто потому, что он берет на себя ответственность за свои действия. А Сириус ничего не берет. Он и ответственность - понятия не совместимые. Он был обязан как друг Джеймса обеспечить безопасность его семье. Или настоять на кандидатуре Дамблдора. Но нет, это же так скучно. Надо же поиграть в тайны.
В результате имеем 2 трупа. По вине Сириуса. Из-за того, что он не захотел включить мыслительный аппарат.

Ошибкой Дамбладора было умереть, когда все в нем нуждались. И не говорите, что он и так бы умер. Достоверно мы этого не знаем. Не говорите, что Снейп дал клятву и должен выполнить ее. Текст клятвы был туманным, можно было все обставить по-другому, устроить спектакль из своей смертью или элементарно сбежать. Смерть Дамба уж никак не укрепила ОФ, а лишь ослабила его. Снейп в стане врага это хорошо, но он не сможет убить Волда и очень сильно рискует быть раскрытым. Кстати, он УЖЕ мог бы представить достаточно ценного материала, чтобы убить ТЛ без излишнего на мой взгляд героизма.

Кто в нём нуждался? =-O
Он что, просто так Гаррику сказал всё, что тому было нужно?
В том-то и штука, что в Снейпе все нуждались больше, просто не знали об этом :D

По-моему, ясно говорится о том, что зелье смертельное. Положим, проклятие на колечке тоже было смертельно. Одну смертельную вещь ещё можно былоЮ теоретически, нейтрализовать, но две - это многовато, и потерей второй руки тут вряд ли отделаешься.

Неприложный обет потому и неприложный, что его не обманешь. По крайней мере, из текста книги следует именно такое предположение. Все остальные догадки - лишь фантазия, на фактах не основаная.

А ОФ уже главной роли не играет. Дамблдор сыграл ва-банк. Теперь роль играет Гарри и его кровь, и только он. Все остальные - лишь помощники.

Простите? Может, я не так понял? Снейп рискует быть раскрытым? После того, как убил Дамблдора? Вы думаете, что Волдеморт сможет понять истинные мотивы этого убийства? Тот самый Волдеморт, для которого нет ничего страшнее смерти, даже пусть только подумает, что Дамблдор умолял, что бы Снейп убил его? Да никогда в жизни!!! Он будет доверять Снейпу больше, чем кому бы то ни было!

Что-то я не понял... как же хоркруксы?

Мой голос: никак не отношусь, но чтиво занимательная...

То Pokibor
Снейп пошел на глубокое погружение, связи он не с кем поддерживать не будет. Никто не знает, что он остался верен ОФ, кого он будет информировать? Его воспринимают как УПСа и прибьют при первой возможности. О хряксах Волд ему точно ничего не скажет (зачем?), убить Волда он не сможет. Какой от него теперь толк? Пожертвовать Дамбладором ради чего? Если Снейп сейчас попытается вести свою игру, то его быстро раскорют, отступать ему некуда. Дамб может и умирал весь год, но мы этого не знаем и не Снейп рассказал ему о хоруксах, он сам догадался. Точто Дамб выпил зелье, так в книге говорится, что оно не было смертельным - лорду нужен был живой свидетель. Короче план не безупречен. Нужно было не соватся еще глубже к Волду а рвать когти пока не поздно. И где спрашивается информация о Волде, которую Снейп собирал аж целых 2 года? Кто о ней знает? Никто, включая Золотого мальчика, посыпанного рассыпью бриллиатнов.

Я верю Дамблдору и поэтому я верю Северусу Снейпу.
Кроме этого, еще раз рекомендую присмотреться к незаметному персонажу. А именно, к трактирщику в Кабаньей Голове. Странное дело, он как раз 17 лет назад поймал СС с поличным. И, возможно даже, присутствовал при последующем разговоре между СС и АД.

Ну, с Ayl_rod_Merlina я, как всегда, согласен. Теперь по поводу того, чем может быть полезен Снейп и т.п.
1) ОФ Снейпу не нужен, это раз. Его цель - помочь Поттеру. Кроме того, нет никаких намёков, что никто в ОФ не осведомлён об истинном положении вещей. Послания, если Вы помните, они с патронусами передают, так что общаться с кем-то одним-единственным Снейпу труда не составит.
Кстати, Роулинг говорила, что мы узнаем форму патронуса Снейпа. Если он на стороне ТЛ - то зачем Снейпу патронус применять? А вот если он на стороне ОФ, то как раз логично - будет с ним слать сообщения.
2) После убийства Дамблдора Волд будет доверять Снейпу как никому другому, и уж точно будет подозревать в предательстве в последнюю очередь. Спрашивать у Волда про хорки Снейпу не нужно. Если Вы помните, Волд прячет их не просто так, а в неких важных местах. И Северусу достаточно вести разговор о наиболее важных моментах в жизни ТЛ.
3) Снейп, кроме всего прочему, будет спасать шкуру бегающего по всей Англии (а то и за её пределами...) Поттера от УпСов. Каким образом - найдёт. Но в свете доверия Волда на него подозрение падёт в последнюю очередь.
4) Ну и советы "правильные" Волду давать тоже дело Снейпа. Что бы тот забил на Поттера, занялся какими-то другими делами и т.п.

Так что толку от Снейпа-в-лагере-Волда куда больше, нежели от умирающего Дамблдора.

Да ладно! Волдеморт в жизни не подумает, что Дамблдор умолял Сенейпа убить себя! Для Волда смерть - самый большой страх, боггарт. Так что как раз доверие Северусу будет зашкаливать, а тот не дурак, прямых доказательств своей истинной позиции давать Волду не будет.

В книге ясно сказано: зелье убивает не сразу. Не сразу, но убивает.

А где информация о Дамблдоре и ОФ, которую Снейп передавал два года? Пока что прямых результатов не видно! А вот информацию о том, что Гарри попёр в министерство, Снейп передал. Что спасло Поттеру с компанией жизни, между прочим.

А Поттеру ничего знать и не нужно. Всё равно не поверит. Для него Снейп был и остаётся гадом. Зато теперь если куда Снейп его пальчиком поманит, туда Поттер сразу и побежит. Тоже полезно - так можно Поттера к хоркам, например, водить.

Волд никому не верит. Впала же в немилость Белла, за то, что просрала задание и неважно, что отсидела в Азкабане 15 лет. А про Люца я вообще молчу. Так что Снейп находится в призрачной близости к ТЛ и стоит тому что-то заподозрить - пиши пропало. Не побалуешь у Волда :D

Так Снейп очень доходчиво выразился по этому поводу: "Александр Македонский, конечно, герой, но зачем стулья ломать? Ты, Белла, молодец, вот только пользы от тебя - 0 целых 0 десятых. А Темному Лорду, простите, нужны полезные люди, дураков ему и так хватает."
А от Снейпа, с точки зрения Волда, польза больше, чем от всех УпСов вместе взятых - он Дамблдора прибил. Так что как раз таки Снейп в немилость может впасть только если где-то сильно проколется, а он не дурак и не будет совершать явных проколов. Ведь до сих пор не совершал, а то бы уже давно белые тапочки примерил.

Так в том и дело, что Волд заподозрить Снейпа ни в чём не может. Не заподозрил же Беллу в том, что та работает на Дамблдора и потому прокололась в министерстве? Вот так же и Снейпа не заподозрит. Так что не нужно тут говорить ерунду - Снейпу нужно проколоться очень сильно и явно, что бы вызвать подозрения у ТЛ.

Мы с вами так и не сошлись во мнениях. Я за то, что никакой игры нет и Снейп работает на себя. Но 7 книга все расставит по своим местам :P Подождем еще немного чем копья ломать

Если Снейп работает сам на себя, то зачем и о чём его Дамблдор умолял, и какова его цель?

Вроде бы эпизод говорит о том, что Сева и Дамб в сговоре, ну а на самом деле... Ничто не происходит без ведома ТЛ. Это могло быть просто частью игры Снейпа. Больше чем уверена, что ТЛ контролирует Снейпа и Снейп боится его больше Дамбладора. В случае предательства Дамба ему грозит Азкабан. В случае предательства ТЛ - 100% круцио и смерть. Он предпочел первое. B)

Недавно открыл для себя БИ, на многое открылись глаза.

426 станиц я читать не буду, но кто нибудь обсуждал личности авторов теории?

Мне кажется, что хотя бы одна из них препод., но в прошлом.
Додано через 3 хвилин

До шестой книги я тоже так думал.

=-O А мне почему-то казалось, что на первый взгляд эпизод говорит, что Снейп-урод замочил умоляющего его о пощаде Дамбика... Сговор - это следствие размышлений о том, а с какой стати Дамб начал о пощаде просить + приплетание других странных деталей...

Вау! Круто! Вместо Большой Игры Профессора Дамблдора давайте начнём писать Большую Игру Тёмного Лорда, который, оказывается, в курсе всего, что происходит вокруг! То-то у него провалов столько... Наверное, каждый из них - это хитрый план! Или ТЛ - просто идиот, который не в состоянии воспользоваться собственным всезнанием? Это что-то новенькое, знаете ли...
Нет, серьёзно: без ведома Дамблдора, который не был развоплощён и всеми забыт, для которого шпионят портреты, призраки и фениксы всякие, который намного мудрее Волда и обладает более впечатляющими магическими способностями ещё может ничего не происходить (и то БИ ограничивает всезнание Дамба Хогом, где у директора действительно полно агентов, а вне Хога директору не так просто следить за ситуацией). Но говорить "Ничто не происходит без ведома ТЛ" значит очень сильно Волдеморта переоценивать... Не подскажите, как он за Снейпом шпионил? Через метку, что ли? =-O А что же он тогда не заметил как в пятой книги Снейп сказал Ордену, что Гаррик в министерстве? Покурить выходил? Или провал с пророчеством тоже был частью гениального плана Тома Риддла?

См. замечание про министерство. Как ТЛ контроллирует Снейпа? Нейрочип, что ли, встроил? Данных, что метка служит чем-то большим, нежели способом созыва, нет никаких, а то бы Каркаров скорее самоубийством жизнь покончил, чем пробовал убежать бы - с таким-то супер-жучком на руке...

Так Вы всё ещё упорно избегаете моего вопроса - зачем и о чём Дамблдор умолял Снейпа, если они были не в сговоре? Ответьте уж. А то не хорошо такой эпизод вычёркивать из книги только потому, что он как-то плохо в теорию "нехорошего Снейпа" вписывается...

Harry Trottel
Всё, что я могу сказать - авторы БИ великолепные психологи.

Снейп оставался двойным шпионом до конца. Дамби предложил ему убить его, чтобы Волд уверился в искренности Снейпа? Возможно. Но дело в том, что Снейп ВСЕГДА работал на две стороны, а не белых или на темных. Предавал, когда было выгодно, продавался и т. д. Он никогда не был полностью на стороне Дамбладора. дамбладор хочет умереть? Флаг ему в руки и долгая память. Но пока Дамбладор был жив, Снейп играл свою роль преданного человека. Я не думаю что он отпустил Поттера в конце 6 книге только потому, что ему так хотелось. Не стал бы он лгать так откровенно в присутствии ПАЖей. Скорее всего ТЛ действительно сказал пока не трогать Поттера. Черная Метка - это Черная Метка, закрытый клуб из которого НЕВОЗМОЖНО выйти. ТЛ контролирует всех своих ПАЖей, он же окклюмент.

=dash2=
Су Джинн, Вы читать умеете? Я в который раз вопрос про мольбу Дамблдора задаю? Ответтье мне уж, пожалуйста, о чём Дамблдор умолял Снейпа по Вашему!

Всегда? Да ну? Даже когда Волд сгинул на 14 лет?
Только с Дамбом Снейп работал в разы дольше, чем только с Волдом.

Как же он жив-то тогда до сих пор? Если долго всех вокруг продавать и предавать, тебя только скорее прихлопнут не те, так другие. Говоря иными словами - Снейп не может работать только на себя, лавируя между теми и этими. У него тогда голова распухнет от необходимости что-то скрывать от Волда, что-то - от Дамба, а что-то от них обоих. Снейп, конечно, очень умный человек, но считать, что он совершенно сознательно играет одновременно с двумя могущественнейшими волшебниками - перебор.

Тогда смысл действий Снейпа. Итак, к нему приползает Дамблдор с отсыхающей ручкой и явно смертельной раной (Дамб сам об этом говорит). Снейп мог убить Дамблдора ещё тогда, после чего радостно прийти к Волду и заявить, что Дамблдор мёртв, Поттер абсолютно не в курсе относительно хорков и вообще Волд практически гарантированно победил. И всё, Снейп на стороне 100%'ого победителя, получает почести и прочее. Так нет, Северусу понадобилось ещё лишний год раздираться между Волдом и Дамблдором, что бы всё равно в конце года с треском вылетить из Хога, восстановить против себя всех ОФ'овцев и Поттера в первых рядах, причём теперь Поттер знает что делать и может победить Волда.... Простите, Снейп не мазахист случаем? Он отказался от почти гарантированного нахождения на стороне победителя, что бы оказаться в очень шатком состоянии... Мда...

Ух, а УпСы у нас, оказывается, склеротики... Волдеморт им сказал "Не трогать Поттера!!!", а они его всё равно тронули! И забыли, что неисполнение приказов ТЛ карается мучительной смертью. Или об этом Вашем "100% круцио и смерть" знал только Снейп?
Нет, серьёзно, приказы Волда УпСы помнят лучше, чем собственные имена, Вам так не кажется? А то б текучесть кадров большой у Волда была, с его методами наказания...

Дамб умолял Снейпа потому что возможно у них была договоренность (вы что мимо строк читаете?) о том что его нужно убить. Возможно была, возможно нет. Возможно это была просьба о помощи (и такое исключать нельзя). Снейп убил Дамбладора только когда понял, что его все равно убьют и работать больше не на кого. По своей воле - в начале года он не стал этого делать. Во-первых Дамбладор был слаб но еще мог постоять за себя. Во-вторых Снейп не параноик, чтобы лезть в капкан. Он убил наверняка. Убил и слинял. Все. И уж конечно, ПАЖи знали о приказе не трогать Поттера т.к. возражений Снейпу не последовало.

Ну наконец-то прямой ответ. Я читаю не мимо строк, я прошу прямых ответов на вопросы.

Вариант "возможно нет" противоречит Вашему первому высказыванию, ибо в таком случае Вы не можете, очевидно, объяснить мольбу Дамблдора. Так что Вы признаёте, что Дамблдор умолял Снейпа убить его и у них была об этом договорёность. Тогда вопрос - почему Дамблдору пришлось умолять Снейпа? Если следовать Вашей логике, то Снейп был рад убить Дамблдора, и Альбус как талантливый психолог не мог этого не понять, тем более что Снейп сам бы не захотел такой мольбы от Дамба - всё-таки такая нестыковка с характером Альбуса могла быть замечена. Короче говоря, по если следовать Вашей версии событий, то Снейп должен был ещё от входа применить Аваду, а не тупо пялится в Дамба, пока тот не попросил его о смерти. Не находите?
И вообще, учитесь прямо отвечать на вопросы и пользоваться цитатами, как я. А то не ясно, что в Вашем посте к чему относится.

Снейп не мог помочь Дамблдору, и Дамблдор не мог этого не понимать. Пару бы УпСов Снейп, может, и смог бы уложить. Но не более того. Шансов спасти Дамба у Снейпа не было.

Простите, Дамблдор стоял перед ним с отсыхающей ручкой и смертельной раной. Снейп, как талантливый зельеделец, спокойно приготовил бы яд вместо противоядия и Дамба отравил. Всё, и нет проблем. Так он не только так не делает, но ещё Белле откровенно врёт, что Дамблдора, видите ли, битвы с Волдом ослабила!
То есть опять получаем - Снейп либо мазахист (ибо зачем-то проворонил великолепную возможность встать на сторону гарантированного победителя), либо всё-таки на стороне Дамблдора.

Так в чём параноя - добить и так умирающего от кольца Дамба ядом, после чего с улыбкой прийти к ТЛ и требовать законную награду от очевидного победителя?
Дамблдор прямым текстом сказал Гарри: "Если бы не своевременная помощь Снейпа, мы бы сейчас не разговаривали." Жизнь Дамблдора всецело была в руках Снейпа. Это факт. И он не воспользовался таким шансом принести победу Волду.

Так объяснение, каким макаром они забыли об этом приказе, хотя Волд обычно как минимум круцио бьёт по подобным идиотам. У них врождёный склероз?

А попробовали бы они возразить Снейпу, толко что на их глазах убившему Дамблдора! После такого доказательства преданости Волду УпСы бы и слова сказать против Северуса не посмели!

Есть Теория БИ5?

От Анны и Катерины в цельном виде нет.
Сейчас вот дочитаю 5 книгу в оригинале и попробую свои предположения по БИ в пятой книге высказать...

Тут уже как-то высказывалось предложение попробовать разобрать книги 4-6.
Честно говоря, публикуемая сейчас БИ-4 от сторонних авторов меня не радует. Не в плане собственно разбора, а в стиле изложения.
Может, попробуем? Можно даже создать отдельный форум (например, на flybb.ru).
Если есть желающие - отписывайтесь. Наберется хотя бы несколько человек - можем заняться.

Мне очень нравится сама идея того, что где-то будет целый форум, посвященный БИ ^^ и попытке создать её продолжение. Читать ваши варианты я буду с удовольствием, а если у мну будут какие мысли по поводу БИ 4-6, то я бы там с радостью их написала =)

Так тут, извините, талант нужен - для грамотного описания-то. Идеи у меня есть, но вот оформить их как Анна и Катерина оформили не каждый может...

Кто бы спорил. Только прежде чем оформлять, надо иметь то, что оформлять. Об оформлении речи пока не идет.

Ну вот Вам небольшая моя идейка по этому поводу. Так сказать, первый камень:

Мне кажется, что Дамблдор, как ни странно, сам захотел свалить из школы. Дело в том, что находящиеся на руках у Амбридж доказательства были, вообще говоря, под большим вопросом. По сути, она только нашла в Комнате-по-желанию листок с заголовком "Армия Дамблдора" и списком всех членов этой огранизации. Но позвольте, каким боком это доказывает что эта организация собиралась после опубликавания запрещающего собрания указа? Ведь список был составлен в "Голове Борова" до этого указа. Это может подтвердить в том числе и свидетель Амбридж, между прочим. Название мог придумать позже Гарри как глава организации. В Комнате-по-желанию список оказался потому что Гарри его там спрятал, что бы скрыть то, что организация вообще была создана. А сдавшая DA подруга Чу сама сказала, что никаких собраний не было:

То есть Дамблдору, по сути, нужно было ненавязчево высказать подобную версию как предположение, и всё - DA никаких правил не нарушали, перед законом они чисты. Но Дамблдор этого не сделал, а наоборот разыграл представление что он и впрямь создавал армию... и т.п.

Мне кажется, произошло примерно следующее:
Дамблдор полностью разбил в пух и прах обвинения Амбридж до появления списка. Потом взял этот список в руки, что бы посмотреть, что на нём написано (ведь там, в принципе, могли быть даты сбора обозначены) и... о-па! Они себя Дамблдоровой Армией назвали! Конечно, можно начать аппелировать к тому, что список был составлен в "Голове Борова" до появления указа, а приписаное название организации и нахождение списка в Комнате-по-желанию вовсе не означает что там был сбор, но... зачем? Ведь это отличный шанс:
1) Дать министерству и Волдеморту ложное чувство в некотором смысле победы и спровоцировать их на какие-то опрометчивые действия
2) Посвятить себя полностью главной задаче года - предъявлению Волда министерству. Со школой ничего не случиться - Волдеморт очевидно на неё не нападёт, т.к. там Амбридж теперь глава, и эта самая Амбридж будет изо всех сил стараться держать ситуацию в школе под контроллем, ибо это в её интересах.
3) Полностью скрыть свои действия от Волдеморта. Если раньше тот мог каким-то образом допрашивать о действиях директора Снейпа, лезть в голову к Поттеру и общаться с министерством о Дамбе через Малфоя, то теперь о делах Дамблдора вообще никому из этих персон ничего не известно (Снейпу-то наверняка известно, но у него есть железная отмазка - типа "И я тоже не в курсе, где директор").
Таким образом директор сознательно воспользовался отличной возможностью покинуть на некоторое время школу, хотя список совершенно не доказывал то, что DA собиралась после появления указа и даже было свидетельство, что организация Поттера этого не делала.

Pokibor,

При прочтении меня удивило, то что Дамблдор взял вину на себя. Считаете, что он хотел покинуть замок. А если бы "Армия Дамблодора" не попалась Амбридж?

И я вообще не уверен, что Дамблодор покинул школу (ведь его кабинет был недоступен), а просто самоустранился от своих административных обязанностей.

Погодите, я а разве утверждаю, что Дамб заранее всё продумал? Вовсе нет, план созрел у него в голове ровно в тот момент, когда Дамб увидел, как себя назвала Поттерова компания. Вот только обусловлен он был вовсе не необходимостью ухода, а как раз таки желанием Дамба уйти якобы-вынуждено.
Да, и упомяну ещё об одном положительном аспекте:
4) Поттер, увидев, что директор якобы-пожертвовал собой ради него, не будет более вытворять в Хоге никаких глупостей и нарываться на отчисление (благо, DA уже и так великолепно успела поработать!). Такой эффект ему ещё с третьего года в голову забит, когда Люпин очень доходчиво обяснил о пренебрежении жертвой Лили... ну тут мы имеем пусть и менее трагичную, но похожую ситуацию с жертвой Дамба. А о том, что доказательств у Амбридж, вообще-то, было недостаточно, Поттер разумеется, не догадался.

Так тем более. Я же тоже не говорю, что он совсем слинял. Ему именно громко хлопнуть дверью и нужно было, что бы все (кроме избранных) посчитали, что Дамб вроде как свалил в бега. А уж где он на самом деле прятался, не столь важно.

То Pokibor
Надоело писать об одном и том же. У нас разные мнения по этому вопросу и видимо таковыми и останутся до выхода 7 книги. >:o
Я уверена, что Снейп был шпионом потому, что это было выгодно Волду. Если бы Волд хотел убить Дамбладора раньше руками Снейпа он дал бы ему приказ, а приказ был оставатся в школе. За долгие годы он настолько вошел в доверие к ОФ, что ему верили беззаговорочно. Снейп был прекрасный зельевар и он дал Дамбладору противоядие от кольца. Но это не означает, что в решительный момент он не передумал и не встал на сторону ТЛ. Вам просто хочется видеть его героем? Не хотите разочаровыватся в интересном персонаже? Но и моя версия не лишена логики.

Ясно. Если идёт ссылка на мнение, значит аргументы кончились. Ну что ж - с ИМХО спорить бесполезно. Даже если это ИМХО говорит, что Земля плоская.

Та-та-та. Нелогично.
Приказ Волда - "Оставайся в школе, Снейп! Нисмотря ни на что!"
Приходит Нарцисса: "Хны-хны, Северус, защити Драко, и замочи за него Дамбика!"
Северус: "Конечно, Цисса, конечно."
И даже мнения Волда на этот счёт не спросил, хотя его "конечно" идёт прямо вразрез с приказом последнего! Хотя вообще-то мог бы сказать "Простите, дамы, но давайте сходим к ТЛ! Если он будет не против, то я прямо при нём дам вам этот несчастныё обет, а вот если против - то уж извините, я его воли не ослушаюсь!"
Что-то какой-то Снейп странный получается - ради Нарциссы изменить одновременно Волдеморту и Дамблдору (да ещё не получив от Волда за это по ушам - или Вы думаете, что тот остался не в курсе обета?)!
Это ж прямо не Хладнокровный Самовлюблённый Двойной Агент получается, а Бедный Ромео Со Склонностью К Суициду...

Короче, не нужно никого пытаться обмануть. Если бы Волд дал подобный приказ, Снейп бы не стал давать такого обета, сославшись на этот самый приказ. Только и всего. А если приказа не было, то Дамбик уже должен был бы быть мёртв, ибо шанс Снейпу просто потрясающий представился.

А Дамбик-то какой тупой! "I trust Severus Snape!" А где тогда "I trust Lucius Malfoy"? =megalol= Ну не станет Дамблдор доверять Снейпу без веской причины, не станет! Дать второй шанс - это одно, а полностью доверять - совсем другое! Не надо делать 40-летнего Снейпа умнее 150-летнего Дамблдора!

Так ещё раз скажите мне тупому, где был этот самый "решительный момент". Снейпа к стенке вроде никто не припирал, ему просто предложили дать обет. Если он был на стороне Волда (или даже сам по себе), то блефовать ему было незачем, и следовательно, он в самом деле знал, о чём идёт речь. Вот и поясните, с какой радости он дал обет, прямо противоречащий приказу Волда, а если обет приказу не противоречил, почему Снейп не убил Дамба раньше, чем сразу обеспечил бы себе почёт, уважение и много-много серебряных ручек.

Нет, просто Ваша версия логики как раз лишина. Я же себя к Снейпоманам не отношу, так что личной привязанностью к Северусу не страдаю. Просто очень уж логику как программист люблю.

Да, и всё ещё хотелось бы услышать внятное объяснение, почему именно на 6 году обучения именно Снейпа назначили преподавать заведомо проклятый предмет DADA. Дамблдору от полезнейшего двойного агента избавиться не терпелось?

Pokibor, тут позволю не согласиться с вами. Потому что обет, в принципе, не противоречит приказу Волда.
Вспомним, обет Снейпа говорит о том, что он присмотрит за Драко, даст ему шанс выполнить поручение и, в случае неудачи последнего, сделает все сам, не допустив гибели Драко.

Встает вопрос, данный обет был принесен до или после уничтожения кольца Дамблдором. У меня большие подозрения о том, что после. Причина - то, что Снейп в разговоре с дамочками упоминает о том, что Дамблдор ослабел и реакция у него уже не та. Откуда такое предположение могло взяться? В ММ Дамб как-то не показал этого, напротив, очень замечательно повязал ПСов и противостоял Волду с Циссой.
Понятно, что это легенда для ТЛ, но она по-любому должна быть чем-то подтверждена. И сюда очень хорошо вписывается мертвая рука директора.
Второй вопрос, когда ТЛ отдал приказ? На самом деле, это зависит от того, сколько Драко скрывал это от матери. То, что Нарцисса примчалась к Снейпу сразу же после того, как узнала об этом - надеюсь, спорить никто не будет. А вот от кого она узнала и как быстро - вопрос сложный.
Посмотрим хронологию событий:
1. Волд бежит из ММ, Фадж видит ТЛ, Дамб арестовывает ПСов - конец 5-й книги, примерно конец мая - начало июня (учебный год еще не закончился)
2. Волд организует нападения великанов, дементоров и т.д. - начало 6-й книги, до прихода директора
3. Скримджер назначен новым министром вместо Фаджа
4. Нарцисса узнает о задании Драко и приходит к Снейпу
5. Дамблдор приходит за Гарри

У нас нет данных о времени событий:
1. Нахождение Дамблдором кольца
2. Посвящения Драко в ПС и задания Волда для Драко

Плюс мы не знаем даты п.5.

Т.ч. вполне можно предположить, что Дамб пришел к Снейпу после уничтожения кольца до того, как Лорд отдал приказ об уничтожении Дамблдора. И тогда объяснение о том, что Снейп не убил Дамба имеет право на жизнь.

Это не значит, что меня оно устраивает, наоборот, я считаю Снейпа полностью человеком Дамблдора, однако опровергнуть это объяснение только на хронологии невозможно.

Так и ежу же... пардон, Волду и Снейпу ясно, что ничего у Драко не выйдет! Волд специально мальчишку "на убой" послал. А тут Снейп практически наверняка подряжается убить Дамба если Драко струхнёт. Нет, прямого противоречия нет, я соглашусь, но противоречие будет в 99% случаев. По-моему, достаточно, что бы гнев Волда на себя вызвать.
Кстати, если тут кто-то начнёт говорить, что у Драко реализовался шанс - замечу, что это только потому, что Дамб ему этот шанс сознательно дал. Он сам говорит, что следил за Драко, так что шансов у бедняги не было.

Что же касается второй части, то врядли бы Волд стал медлить с посвящением Драко, ибо не такой он человек. Как только Малфой из школы приехал, так его сразу и ошарашело. Ибо Волд на Люциуса был зол ещё после провала в министерстве, что уж тут лишнее время ждать...

Это да, но какая хронология у событий:
- задание ТЛ для Драко
- уничтожение кольца Дамблдором
- информация о задании, дошедшая до Нарциссы и обет Снейпа

Кстати, у меня идея. А не могло бы задание ТЛ быть связано с тем, что он узнал об уничтожении кольца? И догадавшись, что Дамб узнал о хорках, поспешил его уничтожить. Заодно подставив и Драко?
С другой стороны, в этом случае он бы не стал тянуть целый год, наверное...

И? Если бы ТЛ считал, что Снейп может убить Дамба, и что Снейпу это нужно сделать, а Снейп был бы на стороне Волда, он бы убил Дамба сразу после истории с кольцом.
А так выходит, что Снейп давал обет против воли Волда.

Дело даже не в "тянуть", а в том, что Волд уничтожение хорков не чувствует. Причём не факт, что сам об этом знает. Так что не совсем ясно, как он узнал. Записку вон не обнаружил - значит, хорки не инспектировал.

А Снейп на что?
Если Снейп - агент Волда, то он просто обязан был о кольце доложить.
А если он агент Дамба, то это могло быть частью БИ. Например, чтобы отвлечь Волда от чего-то другого, заставив того начать охоту за Дамбом. Или спровоцировать на ревизию хорков, чтобы узнать местоположение остальных.

Ни на что, ибо просьба тогда дать объяснение, почему записка Волдом не была обнаружена.

Вряд ли. О том, что Дамб знает о хорках, Волду нельзя сообщать ни в коем случае, ибо Волд тогда может забеспокоиться и новых чего доброго понаделает, да и старые может к себе поближе перепрятать. Так что о поисках хорков Волд почти наверняка не знает.
---
Кстати, ещё по поводу Снейпа и DADA. В принципе, это говорилось в БИ, но хотелось бы почеркнуть (отчасти для Су Джинн). Реакция Снейпа на объявление его преподавателем DADA описывается в книге отлично:

То есть Снейп просто поднял руку и помохал ей. Всё. Ох, он очень счастлив, надо думать! Ни встал, ни улыбнулся, ни раскланялся - просто помохал ручкой. Всё.
А вторая часть фразы - вообще показательна, ибо в ней говорится: "Гарри был уверен что он смог распознать триумф на лице Снейпа". Заметьте, не просто "на лице Снейп был триумф", Гарри был уверен... и так далее. Короче говоря, почёркивается, что триумф этот самый разглядел именно наш гениальный психолог Гарри, который в отношении Снейпа ошибается с самого первого курса! Хорош свидетель, ничего ни скажешь...
Короче, в книге прямо таки подчёркивается, что никакой радости по поводу своего назначения Снейп не испытал!

То, что Цисси прибежала сразу после того, как узнала о Волдовом задании, неоспоримо, она любящая мать.
Мне интересно, сколько надо времени для посвящения в ПСы. Мог ли Драко незаметно от матери проделать данный трюк. Типа - ночью сбежать. (Интересно, церемония проходит в полном сборище пожирателей и имеет определённый ритуал или Волд проделывает всё сам? Пришла в голову мысль, что сам, т.к. дамы говорили, что это секрет, или секрет только миссия Драко? o_O ) Болит же рука и наверно сильно и долго, вероятно с поднятием температуры, когда метку свою Володя впечатывает. Так вот, неужто любящая маменька ничего долго не замечала. Она зарабатыванием хлеба насущного не обременена, Малфои небедные. Мальчик приехал домой после окончания учебного года, муж в тюряге, горе, вся сила любви перенесена на сына, да она должна каждый его шаг контролировать, оберегать. Она не дура и могла ожидать от ТЛ подобных шагов.
А , да, есть фраза из канона: - Северус, я знаю, я не должна была сюда приходить, мне было приказано никому не рассказывать, но...
Кем было приказано, вероятно Волдом. Через сколько времени после отдачи приказа Драко? Вероятно, Цисси присутствовала при посвящении Драко и отдаче ему такого приказа. И ей сразу же было отдано приказание не распространяться на эту тему.

Очень на это похоже. И на момент прихода Нарциссы Снейп уже знал, что Дамб медленно умирает. Вероятно Дамб даже обсуждал с Севером свою приближающуюся кончину и то, как из всего этого извлечь выгоду для великого благого дела.

Вы себе представляете, как Снейп с девушками припрётся к Волду : "Тут мне Нарцисса расказала (а Нарциссе запрещалось кого-то в это посвящать) ...Мы вместе обмозговали. вероятно ваш план, дорогой ТЛ, нуждается в доработке..." Волдя б их в порошок стёр.
Вот интересно, Снейп просветил Волда в имевшую место встречу с Цисси и Беллой вообще али это осталось тайной?

А вот ещё одна идея, на этот раз по поводу 6 книги.
Книга Принца-Полукровки, очевидно, попала к Поттеру не просто так. Ну не могла собственность Снейпа просто так валяться в шкафу со старыми книжками! Так что тут Дамблдор, очевидно, приложил руку. Далее, разумно было бы предположить, что и история с обретением Гарри Феликса просходит по воле директора (вспомним, как ему этот Феликс потом пригодился!). Пожалуй, надоумить Слагхорна устроить на первом уроке подобное испытание мог тоже Дамблдор. А вот как он всё это провернул? Почему был уверен, что книга попадёт именно в руки к Гарри, что тот захочет следовать инструкциям книги и не пропустит ни одного пункта (как было в пятой книге на уроке Снейпа)? На первый взгляд всё произошедшее - крупная удача для Дамблдора. Действительно, удача! А что если предположить такую картину: Снейп готовит диреткору тот же самый Феликс (либо просто имеет стратегический запас этого зелья). С утра директор пьёт "жидкую удачу", идёт в кабинет зельеделья и, зная что у Гарри нет книги по зельям, кладёт туда книгу Принца-Полукровки. И - о, какое везедние! Она достаётся именно Поттеру, Поттер готовит по её инструкциям прекрасное зелье и получает собственную бутылку Феликса. Вуаля! Дамблдору повезло, и БИ работает. Вот только повезло директору не просто так, а потому что он соответствующий напиточек принял.

По-моему, слишком уж надумано.
Помнится, мы это уже обсуждали то ли здесь, то ли в темке про Снейпа.
Да, директор приложил руку к тому, чтобы учебник попал к Гарри. Возможно, с помощью Горация.
А насчет Феликса. Мне кажется, что директору хватило бы того, чтобы зелье попала к кому-нибудь из троицы. А это практически гарантировано, т.к. в команде есть такой человек, как Гермиона. И если бы не книга ПП, то зелье получила бы именно она.
Кстати, про книгу, в принципе, можно сказать тоже самое. Кто у нас без учебников? Рон и Гарри. То есть верхний учебник попадет гарантированно либо к одному, либо к другому. А т.к. Рону страшно надоели старые вещи, то он, возможно, без проблем отдаст книжку Гарри. Хотя бы обменяв на новый учебник.

Несомненно, Дамб приложил к этому руку (две штуки :D ). Но Горация не так просто заставить делать то, что хотят другие, разве что и сам он того же захочет (кошачья тактика). Вот чем можно помахать у него перед носом, чтобы тот заглотил наживку. Неужели Дамблдор был с ним честен и откровенен. Или пытался прослезить старого друзяку воспоминаниями о любимой ученице.

Хорошая мысль о вечно старых вещах Рона. А не мог ли Дамб попросить Горация не давать Рону старый учебник, сославшись именно на то, что мальчик и так всю жизнь обречён донашивать старые вещи, книги и крысы :D за своими братьями. Гораций такой Дамблдоровский заскок воспримет нормально, это вполне в духе директора.
Хотя идея Покибора о том, что Дамб приложился сам к Феликсу, не лишена здравого смысла, т.к. в данной ситуации вероятность попадания к Гарри книги принца составляет 50 процентов и требуется немного пришпорить обстоятельства.

:D У вас богатая фантазия. Как это Дамбладор не догадался заранее таким полезным зельицем на все случаи запастись. Глядишь, до сих пор был бы жив. Склероз у старичка.
На счет моей версии - она более логична, чем ваша, в который предположений куда больше.

А Вы за Дамба не говорите. Вообще-то наличие в магомире такого зелья, как Феликс, а в подчинении у Дамба - такого зельевара, как Северус может сделать БИ ещё более "устойчивой", чем она есть сейчас.

Да ну? Например? В Ваших версиях логический глюк на логическом глюке сидит (и Вы так и не захотели эти глюки объяснить). А я просто ввёл всего одно предположение, что бы объяснить то, что в данном конкретном случае в БИ могла быть некая случайность, и всё. В принципе, можно и без Феликса (как Ayl_rod_Merlina написал), но всё-таки мне кажется, что тогда было место случайности (Рон, попади к нему книга, мог просто не обратить внимания - исписана и исписана, что уж там - он почерк вроде не понимал; а как выглядела данная Рону книга, мы не знаем - это я к версии, что Рону дали поновее).

Я уже все вам объяснила. Разжевала и в рот положила. Если вы не хотите ничего из этих объяснений понимать - дело ваше.
А насчет вашей версии. Как книга оказалась у Дамба и Снейп об этом не знал? Какой смысл подкладывать бывшую книгу Снейпа Гарри? Только из-за исправленных инструкций? Раньше Дамбладору на успехи Гарри в зельеварении было глубоко наплевать - и вдруг такая забота. :D
Так что не надо мне указывать на мои глюки, подсчитайте лучше свои

Снейп не знал? Да вы что! Прекрасно он обо всем знал!
Но вам похоже легче предположить, что Снейп свой учебник расскидывал где попало.

Снейп знал, что его книга у Гарри, хотя его, возможно, это не радовало, но деваться некуда. Дамб просил.
А Дамба заботили не успехи Гарри в зельеварении, а возможность для него получения флакончика Феликса и воспоминание Слагхорна. А так как старичок, видя успехи Гарри по зельям, регулярно вспоминал Лили, свою любимую ученицу, то это помогло вынудить таки его отдать воспоминание, ведь именно на памяти о матери Гарри и сыграл, говоря, что "её сыну вы помочь не хотите..."

Зачем огороды городить? Дамб мог сам выпись феликс и выведать все у Слагхорна. ИМХО. Гарри мог использовать Феликс до того, как Дамб дал задание взять воспоминание (напомню, Гарри выиграл феликс в начале учебного года, Дамб попросил выведать о хряксах гораздо позже). Слишком сложно и запутанно получается :P

Да это все очень сложно. Придется ждать 7 книги.Мож чего и узнаем,хотя не факт.Имхо:кое-что придется додумывать самим.

Читая новую главу, я всё убеждался, что там написано почти полный бред, бывало такое, что в принципе написали похожу было на правду, но остольное чистейший бред. Ту кто эту всю чушь писал, как будто лучше РО знает, что? Где ? как ? и почему? ....
Надо ждать 7 книгу и тогда на все вопросы получишь ответы, а не читать какого-то самоувереного ..... который считает, что разгадал тайну книг РО!

Су Джинн
Просто перечитайте сцену в кабинете у Дамблдора, когда тот просит Гарри добыть воспоминание. Уж положим, если директор только хотел получить настоящее воспоминание, он бы действительно сам глотнул Феликса и пошёл его добывать (а Феликс бы ему Снейп приготовил, на чьей стороне зельеделец бы не был). Но Дамблдору очевидно нужно было, что бы именно Гарри добыл воспоминание. И уж наверное держал в уме способ, которым Гарри это может сделать, ибо давать невыполнимые поручения, да ещё уверено говоря что Гарри это может сделать, совершенно не в стиле директора.

Сявка:)
То есть Вы предпочитаете считать, что Роулинг - плохая писательница, у неё в произведении не выписаны характеры и наличиствует куча проколов? Ну-ну.

Не могу себе представить зачем?Кому какая от этого польза,если Гарри потренируется добывать воспоминания у старого,полного профессора зельеварения? Хотя мож именно на это будет опираться сюжет 7 книги?)))

Кстати, насчёт 6 книги - мне кажется, что спорили Снейп и Дамблдор всё-таки не о том, кто кого убьёт в конце года. Смотрите на последовательность событий:
Итак, сначала чуть не погибает Кэтти. Потом чуть не погибает Рон. И после этого Хагрид слышит, как Дамблдор спорит со Снйепом, что подтверждается фразой Хагрида:

Теперь что говорит Снейп и что отвечает Дамблдор:

Сразу отмечу то, что Снейп не хотел что-то делать "any more", т.е. он уже чем-то занимался, но больше этим заниматься не хотел. Так что версия с обсуждением убийства Дамба всё-таки отпадает.
Похоже, что Снейп слетел с катушек как раз таки из-за случая с Роном, и говорил о БИ и помощи Малфою вообще. Вроде как
- Директор, вам не кажется, что ваша БИ слишком далеко зашла?! Мы чуть было не получили два трупа, а вы всё продолжаете настаивать, что бы я играл для этого сопляка Малфоя заботливого придурка-няньку, когда нам давно пора его поймать или что там у вас намечено на развязку! Короче, я больше не хочу этим заниматься!
- Послушайте, Северус, вы сами на это согласились, когда давали Неприложный обет, так что доводите до конца. И точка. Вы мне ещё нужны. Так что вы там нарасследовали у своих Слизеринцев?

По-моему, разговор должен был быть примерно таким, ибо это объясняет всё - и услышаные Хагридом слова, и время разговора (сразу после второй случайной жертвы), и гнев Снейпа (мда... МакГонагалл на этот раз точно не в БИ... Она бы Дамба ещё после первой жертвы своими руками придушила бы...). И, кстати, выставляет Снейпа в очень выгодном свете. Всё-таки методы Дамблдора даже его могут довести до ручки...

Вообще, возможно, и эта передача Хагридом информации была санкционирована директором, заметившим слушающего Хагрида и старающимся оправдать Снейпа в глазах Гарри в свете грядущих событий (а дедушка старый, ему всё равно, свой имидж он и подпортить может). Но Поттер, как всегда, намёка не понял и временые рамки разговора не учёл.

Кстати, это подтверждает то, что убийство было обсуждено со Снейпом заранее, возможно, он даже знал о нём, когда давал Неприложный Обет. Ибо с сцене его явно возмущают методы Дамблдора, не в первый раз в какой-то мере рискующего жизнями ради подготовки Гарри. Хотя думаю, что всё-таки что-то у Дамблдора было под контроллем, ибо во 2 книги он призраков слал патрулировать, что бы Василиск не убил никого, может и тут были приняты какие-то незаметные меры предосторожности...

Ой, не факт. Снейп мог говорить о том, что он всегда безоговорочно исполнял приказы (просьбы) директора, подчинялся беспрекословно, но ему надоело и больше ( "any more" ) этого ему делать не хочется.
И Хагрид передал детям разговор не дословно, а как запомнил и как его понял (иначе не было бы слов типа " вроде как" ), а понять он мог и не совсем =dontknow=, т.к. не в курсе многих вещей.

Вот тут интересно, конечно, зачем директору надо было переться со Снейпом в места обитания Хагрида =laugh1=, чтобы переговорить с глазу на глаз, для этого существует директорский кабинет. С другой стороны, если Дамб подстроил подслушивание Хагридом разговора, который мог передать его Гарри, как испорченное радио, то это смешно, поскольку Хагрид - человек исполнительный, но ему надо вдолбить, что именно надо передать и как именно надо это сделать, а иначе он может так интерпритировать услышанное, что Гарри в результате будет считать Севу ещё большим гадом, чем до этого, что впринципе и произошло, т.к. предубеждённый насчёт СС пацан подумал, что Снейп бунтует против директора .

Да, наверное знал, уж что-то очень спокойно он дал обет этот, ( вон, когда Снейп Люпу под нос карту мародёров подсунул, так у того работа мыслительного на лицо, а для Снейпа с непреложным обетом как будто сцена заранее срежиссирована, обговорены детали и осталось только грамотно сыграть, а Снейп что угодно может играть, ох ну разве что доброго заботливого дядю не с руки и непривычно.)

Но Вы же не будете отрицать, что разговор состоялся сразу после отравления Рона? А потому логично считать, что именно отравление Рона его и спровоцировало, и как-то он с ним связан. Таким образом, версия с обсуждением убийства становится всё же менее вероятной, да и насчёт безропотного исполнения приказов сомнительно - Дамблдор-то как раз приказы обычно как-то объясняет, тем более Снейпу. Либо вообще даёт их намёками. А ультиматумы - вотчина Волдеморта.
А Хагрид в выделеных мной строчках передавал именно слова Снейпа/Дамблдора. Своё мнение он говорит в строчках, что Снейп перетрудился, видете ли...

На такой версии я не настаиваю. Мне лично вообще кажется, что Снейп, как только услышал о второй почти-гибели, сразу взвинитлся и побежал искать Дамблдора. Где нашёл - там и накинулся с претензиями, что вот-де Драко уже чуть двух детей не убил, кончайте со своими играми, директор, Малфоя пора брать, а то кто-нибудь ещё пострадает, и не факт, что не на смерть.

Вот тогда всё-таки странно, что Снейп дошёл до крика в обсуждении задуманого больше чем полгода назад убийства. Конечно, можно сказать, что чем ближе к исполнению, тем тяжелее Снейпу становилось думать обэтом, но всё же всё же всё же... И почему разговор произошёл чётко после отравления Рона? Неужели совпадение?

Я тоже думаю,что подслушал Хагрид случайно.Аргументирую так же,как и Natalya.

Из-за случая?Возможно,хотя и маловероятно.Думаю Снегга мало интересуют жертвы в Гриффиндоре.Но он говорил не о помощи Малфою,т.к. сам дал обет(а мож Дамб заставил его сделать это),что подразумевает,что он и так ему поможет.Интересно что-ж такое Снейп делал раньше(уж точно не убивал Дамба).

Pokibor - эта тема была посвещена Большой игре п. Дамблодора, и при прочтении глав которые там писали... я блы просто в шоке, а РО, я не трогаю вообще....

Конечно, я не буду отрицать, что разговор произошёл сразу после отравления Рона.
Далее, не так логично, вроде. Ведь это совсем не обязательно, что отравление Рона произвело такое впечатление на зельедельца, это скорее в стиле ММ. А Сев скорее мог заботиться о Дамбе, типа "вы что, хотите, чтобы Люц снова имел повод выкинуть Вас из школы? Да он спит и видит..." Или что-то типа "Драко на пределе срыва, глупость за глупостью, а я ж дал обет защищать и оберегать этого гадёныша. Так скоро может понадобиться помогать ему Вас убивать, а я НЕ ХОЧУ...и не могу и сил моих нет и перетрудился я (он, конечно не сказал именно "перетрудился",это именно тот момент, когда Хагрид слушал и пропустил через призму своего "я", не поняв ничего, да в таком виде и передав Гарри и Ко инфу.) "

Я ни в коем разе не имела ввиду, что Снейп исполнял ультимативные приказы Дамба (хотя Дамб именно Снейпу отдаёт распоряжения в строгой форме, вероятно, Дамб знает, что Сев его надёжная правая рука, единомышленник, и когда надо делать дело, не до расшаркиваний, он потом накормит его дольками, а сейчас работать надо), но все они как-то вписывались в рамки возможного для Снейпа. Просьба же помочь уйти из этого мира если и не за гранью возможного для Сева, то на лезвии, невзирая на то, что Дамб обьяснял все плюсы, которые извлечёт Большое дело из этого. Да, СС может причинить боль кому-то ненавистному, даже убить или способствовать убийству, но просьба Дамба для него - это не среднестатистическое событие в жизни, поэтому он бунтует. Много вы, Покибор, знаете людей, способных убить близкого человека?
Снейп же не мог напрямую сказать Дамбу, что мол "я перетрудился". Это Хагрид так понял, так и сказал, и не факт, что правильно.

Где нашёл, там и накинулся? А что это Дамб гулял по лесу? Ромашки нюхал, наверное %) . А ещё представьте, Покибор, сколько Северу нужно было перерысачить территории, пока он допёр, что в лесу надо искать (в кабинете директора нет, у ММ нет, в Большом Зале нет, на астрономической башне нет, в библиотеке, больничном крыле, в кабинете Филча нет, ко мне в подземелье не заходил, неужели в лес упёр, старый... мудрый волшебник, млин, он бы ещё в Хогсмид сбегал.)
Да и по прежнему мну кажется, что не расстроился уж так сильно Снейп из-за Уизли, оно ему надо, шеф кашу заварил, думал же он при этом чем-то.
Если Сева факт отравления Рона и волновал, то лишь потому, что любимый директор мог нарваться на очередные трудности с попечительским советом во главе с Люцем, который спит и видит, как Дамба из школы вытурить.

Так в Хоге целый год событие за событием, в любом случае, пришлось бы примерять, почему разговор состоялся именно после ...( нужное - возможное подставить).
Так правильно вы пишете, напряжение нарастает, нервишки и шалят, может СС думал, что
1) проблема как-то рассосётся без убийства, всё же Дамб великий волшебник. Ан нет, всё к этому идёт.
2) а может быть, чем ближе неизбежное, тем Северусу труднее осознать и принять неизбежное. Когда давал непреложный обет, до этого события было далеко. А сейчас туча почти над головой. Ведь осознание, что сделать это должен он, запредельно напрягает психику.

Ой, кажется мне что Ро сознательно акцентировала внимание именно на этом. И именно по этому я думаю что эпизод не несет в себе особого смысла. Вспомните первую книгу и подслушанный Гарри разговор Квирелла и Снейпа. Он просто был дан для зарисовки, что бы сгустить краски так сказать, а на самом деле для сюжета не имел значения. Возможно здесь то же самое. Тем более, что пересказ диалога Хагридом вообще вырван из контекста.

А по БИ очень даже и имеет (я имею в виду разговор из первой книги).

Су Джинн, я согласна с Аилом, целью разговора Сева с Квиррелом было обратить внимание глупого мальчишки на такую персону, как учитель ЗОТИ, а то он за личностью Снейпа не видел ни..чего. Реплики Севера дико "содержательны", Квиррел сам не понял, что это было, Снейп пошёл, а он стоял, как придурок, в раздумьях. И Снейп на эту встречу шёл, как на парад, Поттер его издалека увидел и увязался, складывается впечатление, что Сев перед носом Гарри готов был дефилировать десяток раз, чтобы увлечь за собой в лес.
То же самое и с подслушанным Хагридом и переданным Гарри разговором. Не спроста это.

А я здесь... всё еще здесь! %) Теперь каникулы.. так что мну вернулось...
Pokibor,

И снова снова снова перевод ]:-> ! Вы думаете когда люди учаться на переводчика, то такой предмет как "техника перевода" от балды? Там ведь знаете что делают... берут известную русскую классику и читают абзац, а потом все студенты говорят о том как в их голове представилься этот абзац... Т.е. всё это к тому что не надо фразу укорачивать и рассматривать какой-то её кускок. Полностью надо и тогда немного другие выводы получаються. Вот что писала Ро:

Что переводиться как:

Конечно вы всё отметили правильно... но забыли всётаки про начало предложения, в котором Хагрид говрил что Дамб не мешает ситуации протекать так как она протекает. Снейп против этого, т.е. ему надоело на все закрывать глаза. Ну я думаю не ошибусь, если заявлю что не из-за Рона Снейп " с катушек слетел", ему на Рона начихать. А вот очивидно что СС не нравиться эта ситуации, которая может привести или к неожиданому успеху Драко ( ведь у него руки развязаны... вот и жди в любой момент ПСов. Драко не убийца и если СС вовремя не прийдет, то и Драко и он, и скорей всего Дамб - умрут) или к его неожиданому провалу ( что сами понимает не на руку ни Дамбу, ни Севе, так как последний вообще может умереть не успев прибежать " на помощь " к Драко. )
Ну и конечно остаеться интерпретация Хагрида... может он что то и переврал или не досказал... Поэтому:

Нееет... Примерно так:
- Директор, вам не кажеться, что такое пускание на самотёк слишком далеко зашло и что это может привести к весьма печальным последствиям!? Мне надоело этим заниматься ( или Мне надоело смотреть как все идет своим чередом ).
Насчет Малфоя: извените но СС Драко за соплика не считает и в няньку он не играет. СС всегда опекал и опекает Драко, он его любимчик. Вы что хотите сказать, что Снейп все 6 лет играл роль заботливого дядьки? Нет.. это не возможно, дети не вероятно чувствительны и их не возможно так обманывать. Да и играть на протяжение 6 лет не возможно ни разу не запаровшись. И вообще зачем Снейпу изоброжать кого-то перед Драко? Да еще на протяжении 6 лет.
И вообще Снейпу наплевать на двух Гриффондоровцев, которые пострадали. И он что у нас самоубийца? Предлогаь повезать Драко, когда от этого зависит его собственная жизнь.

Без БИ ситуация предстовляеься так:
Сева и Дамб каким то лешим оказываються в лесу и СС говорит, что ему надоел этот самотёк событий ( совершено понятно, так как громадный риск не только для СС, а вообще для всех ). И что он не хочет больше делать это: т.е. или выполнять обет или убить Дамба или его вообще ВСЁ достало. :-[ На что Дамб отвечает весьма сухо: ты согласился.. значит исполняй. Кстати Хагрид говорит " ну и еще Дамб попросил СС провести раследование на Слизе ". Что касаеться этого раследования, я так думаю, что нашего маааалёханького и непроворотливого Хагрида всё же заметили и перевели разговор в более понятливое русло %) . Так какой смысл просить СС проводить раследование на Слизе, когда и так им обоим известны виновные и уже давно ( Дамб слишком спокойно отнёся к донесениям Гаррика ).

Насчет убийства. Смотря на то как отреагировал СС 3 желание Цисси и на 2 первых... он не знал о задании, а всего лишь притворился, что знает. Или СС знал о задании, но не думал, что Цисси попросит его убить Дамб вместо Драко ( имено на этом желании у него дрогнула рука ) - всё! дороги назад не было... Или СС или Дамб. А говорить, что обет это БИ... Кхм... вообщета если бы не 3 желание Цисси можно было бы обойтись и без жертв. То что она попросила СС убить Дамба - это неожиданость, форс мажер... Т.е. перед СС делема - убить Дамба или самому умереть. Убить человека не так просто, особено того, кто для тебя столько сделал, и которому ты стольким обязан. И вообще Дамб у нас мудрец и скорей всего ограничелся фразой: " ну что ж дал обет.. выполняй " - " но директор. вы же сами понимаете, что за... " * Дамб сурово взглянул на СС отметая все вопросы и распросы своим взглядом из-под очков-полумесяцев. ГЫ..

Су Джинн, Прежде чем вступать в спор, надо хоть маломальски поинтересоваться о предмете спора.. то бишь прочитайте хоть одну страницу БИ... А вы не читали вообще БИ. Вот почитайте хоть немножко и бигом мне помогать в споре против БИстов. А пока все ваши посты не несут ничего...
Кстате не только БИшники говорят что СС на стороне Дамба... но и те кто против БИ. Так как на то, что СС за Дамба указывает ряд факторов и событий:
1) Благодоря Севе прибыла помощь в Министерство в 5 книге.. И только благодоря ему детей удалось спасти от верной смерти и вообще поведать маг. миру, что Тот Чьё Имя Нельзя Произносить вернулся... я уж молчу про пророчество.
2) Сева лечил руку Дамба и значит он минимум знал, что Дамб получил травму не в министерстве, а где то в другом месте, директор чуть не умер, но ходил довольный препиваючи... Т.е. если бы он заложил Дамба, то Володька бы догадалься от куда эта травма и чьё кольцо.
3) После стольких отказов, назначить СС на ЗОТИ, Дамб его назначает, а ведь он знает, что на следующий год СС в школе не останеться из-за проклятия + или смерть СС или убийство Дамба.
4) Разговор, который подслушал Хагрид, весьма содержателен... и только показывает, что СС на стороне Дамба.
5) Дамбовское " пожалуйста " перед смертью. Директор не тот человек, который бы просил о своей пощаде и умолял кого-нибудь оставить его в живых ( особено зная что от этого зависит жизнь другого человека ). Дамб просил убить себя, как просят люди например в случае тяжелой болезни или не менуемой смерти и при этом мучаются в предсмертных болях.
6) Сева и после смерти Д. всё поучает и защищает Гаррика. Ну мало ли что там Лорд сказал. Он был бы в любом случае рад смерти Мальчика Который Выжил. Ну покричал бы.. пораздовал бы круцио.. но был бы доволен.
Только из этого уже следует что СС не за Волда...



Додано через 6 хвилин
Пы.Сы. если хотите больше доказательств того, что СС не на стороне Лорда.. ранде ву в его темке.. а то уже оффтопиком попахивает O:-)

vorobichek

Показати текст спойлеру

В споры пускаться не буду, не расчитывайте, ибо скоро уезжаю и до выхода 7 книги (которая, как любят говорить противники БИ, "нас рассудит", хотя по всем вопросам она точно такого не сделает) если и буду наведываться назад, то на слишком короткое для написания обширных постов время. Так что извините. Сейчас я, откликаясь на предложение Ayl_rod_Merlina, накидываю свои объяснения показавшихся интересными фактов для гипотетической БИ-6. Соглашаться с ними, нет - Ваше дело. Критика - это хорошо, но будем ограничиваться одноуровневым спором. А пусть каждый сам решает чему верить.
Далее замечу, что темы БИ с Снейпа во многом пересекаются, так как Снейп - наиболее занятый в БИ персонаж после (а то и перед...) Дамба, и практически любой его чих имеет то или иное отношение к БИ, хотя бы с точки зрения "а как на это посмотрит Дамб". Так что оффтопа, тем более в обсуждении убийства Дамба (важнейшей части БИ!) я не вижу. Мы тут не личное отношение к Северусу обсуждаем, а влияние Дамблдора на поступки Снейпа.
Ну вот, открестившись от возможных обивнений, перейду к очередной сцене, касающийся, кстати, отношений Снейпа и Малфоя.

Итак, встреча Гарри и Малфоя, закончившаяся тем, что наш умник совершил достойную соего крёстного (насчёт отца не знаю) глупость - попробовал на противники абсолютно неизвестное заклинание, которое, вообще-то, и убить могло. Начнём с очевидного - Снейп появляется очень быстро, а значит он за кем-то следил. За Малфоем? Скорее всего, особено учитывая слова Дамблдора в конце, и тогда остаётся только догадываться, насколько важные вещи Драко изливал Плаксе Миртл, ибо вытащить их из призрака опытному человеку (что Северусу, что Дамблдору) не трудно. Хотя, может, Снейп и просто подслушивал. По крайней мере, поразившее Драко заклинание он опознал в момент. Снейп, конечно, его автор, но неужели во всём мире одна sectumsempra оставляет раны? Каким заклинанием планировали убить Хвоста Люпин с Сириусом (sectumsempr'у кажись никто кроме Снейпа не знает), если целили палочками то в сердце, то между глаз? Вряд ли авадой - ей такая точность не нужна. В общем, в данном случае мгновенную правильную идентификацию Снейпом заклинания поставлю под сомнение. Возможно, он просто услышал, как Гарри выкрикнул его. Или (что куда вероятнее) знал, что у Гарри его учебник. Свою собственность Снейп разбрасывать не склонен, так что у Слагхорна его книжка оказалось не просто так, и я не понимаю людей, считающих иначе.
Далее посмотрим, как Снейп отреагировал на то, что его "любимомого" Малфоя ударили снейповским же заклинанием. Что странно - реакция Снейпа на редкость спокойная. В книге написано, что голос Снейпа был "cold fury", т.е. полный холодной ярости. Честно говоря, очень странно. Его якобы-любимого ученика чуть не убили, а Снейп даже не сорвался на крик! Помнится, в третьей и пятой книгах он выходил из себя по куда менее значимым (даже для него самого, ибо что значит какое-то там прошлое по сравнению с жизнью любимого человека радо которого он дал обет?). Нет, я извиняюсь, но я в принципе не могу поверить в то, что Снейп на самом деле болеет сердцем за беднягу Драко. Вспоминая сцену во второй книге, где он позволил Рону в откытую сорваться на уроке, могу с увереностью заявить - Снейп на Драко если не плевать хотел, то особо тёплых чувств точно не испытывает, хотя бы за то что тот пытается убить любимого директора, чуть не убил двух вообще ни в чём невинных детей, да ещё от осознания что ему (Снейпу) придётся за этого урода выполнять миссию по убийству Дамблдора... Нет, я считаю, что "холодную ярость" Снейп испытывал по одной причине - так как Поттер опять сделал огромную глупость, едва не став невольным убийцей. И последующие события, на мой взгляд, эту версию подтверждают.
Итак, Снейп вернулся. Он уже совершенно спокойный, и его интерисует лишь один вопрос - кто научил Поттера sectumsempr'е! Ладно, пока предположим, что Снейп и правда такой дурачок, что разбрасывает свои книжки где попало и не может сообразить, что единственное место, откуда Поттер мог выучить это заклинание - снейпова книжка по зельям. Впрочем, Поттер ему сам говорит, что прочитал про заклинание в книжке, и теперь Снейп уже точно понимает, в какой именно книжки. Но всё-таки, учитывая бредовость предположения что Снейп не следит за своими вещами, наверняка Северус знал обо всём с самого начала. Но не мог показать, что знает, и к книжке нужно как-то разговор подвести.
Опять же замечу - про почти-убийство Драко в их беседе нет вообще ни слова! И это при том, что Драко - любмчик Снейпа??? Ну да, как же:
- Поттер, не подскажите, кто вас тёмной магии учит?
- А как же Драко?
- Какой Драко? А, этот... Да ну его, сам виноват. Так откуда вы sectumsempr'у выучили?
В общем, смешно. Либо всё-таки признаем, что Снейп сам зол на Драко и считает, что тот и впрямь получил по заслугам.
Далее сцена вообще шикарная! Снейп просит Гарри принести себе сумку с книгами! Это всё равно что посылать преступника самому проводить обыск у себя дома! Простите, Северус из ума выжил? Почему он не берёт Поттера за руку и не тащит в Гриффендорскую башню, где перетряхивает мешок и находит книгу? Ведь и ежу ясно, что Поттер, ежели не потеряет рассудок от случившегося, книжку спрячет и подменит. Ответ один - мы опять имеем подобие того теста, что Поттер проходил ещё на первом курсе после отправки дракона. На этот раз Гарри справился, молодец. Публичного разноса не будет, Слагхорну ничего не сообщат и даже вопроса об исключении Снейп не поставит. И не нужно мне говорить, что он боялся, что директор обнаружит его книжку. До того, как Поттер её спрятал, ещё можно сослаться на это. Но после... Снейп перетряхивает мешок, находит книгу Рона, замечает явное несоответствие имени (понять, чья книжка на самом деле, должен даже полный дурак, благо прозвище прозрачное как стекло), но Снейп в очередной раз демонстрирует избирательную тупость и вместо того, что бы хоть сейчас пойти в Гриффендорскую башню и попросить мистера Уизли показать свою книгу, отпускает Поттера с миром, назначив взыскание.
Малфой, говорите? Да какой Малфой! Про него вообще не было сказано после отправки в больничное крыло ни слова! "Do you know what I think, Potter?" said Snape, very quietly. "I think that you are a liar and a cheat and that you deserve detention with me every Saturday until the end of term." Бедный Драко. Его не любит не только любимый Гарри, но и любимый преподаватель. И опять ни слова об отчислении или ещё чём-то, хотя теперь книга уж точно вылезти не грозила, ибо ясно, что Поттер её спрятал. Умница мальчик, урок первого курса даром не прошёл. Получи заслуженое наказание за свою глупость с применением неизвестного заклятия, но по полу размазывать тебя не будем, ибо книжечку догадался спрятать. А вы говорите, что Снейп Гарри ненавидит, а Драко - любит. Ну-ну. Факты говорят об обратном. Драко - это БИ, ибо сын Люциуса и связан с УпСами, а на шестом году обучения - потенциальный убийца, которому нельзя дать стать убийцей реальным. А перед Гарри Снейп чувствует себя крайне виноватым, хотя скорее отрежет себе язык, чем признается в этом. Почему - мы узнаём в следующей главе. Именно Снейп передал пророчество Волду.

То, что Дамблдор знает о неком успехе Драко, практически прямым текстом написано в книге - "He wants me to go to his office as quick as I can!". Но почему? Дамблдор нашёл хоркрукс? А почему так срочно-то? Нет бы подождать до следующего дня, дать Гарри время подготовится... Хоркрукс убежит, что ли? Но нет - "as quick as I can". События вышли финишную прямую. Время терять нельзя. А по пути к Дамблдору происходит важнейшее событие - Гарри всречает Трелони. Трудно сказать, БИ это или нет. С одной стороны, событие совершенно случайно. Но с дургой - оно слишком хорошо вписывается в ситуацию. Гарри узнаёт, кто передал пророчество Волду. И Снейпа он после узнавания этой правды больше в мирной обстановке не увидит. А ведь получи Гарри эту информацию неделей раньше - и на последнем взыскании у Снейпа или уроке DADA Поттер бы навалял Северусу по первое число. В рамках такой информации Гарри плевать, преподаватель перед ним или кто, и никакая угроза отчисления Гарри бы не остановила. В общем, о самом ужасном поступке Снейпа Поттер узнаёт очень вовремя. Раньше - и от Снейпа бы только перья полетели, а Дамбу пришлось урезонивать разбушевавшегося мальчишку и разозлившегося профессора. Позже - и не было бы возможности обсудить ситуацию с Дамблдором. Что и странно. В общем, я не могу точно сказать, БИ ли встреча с Трелони или не БИ. А Дамблдор, кстати, говорит очень важную вещь:
'But he did not know - he had no possible way of knowing - which boy Voldemort would hunt from then onwards, or that the parents he would destroy in his murderous quest were people that Professor Snape knew, that they were your mother and father'
...
'You have no idea of the remorse Professor Snape felt when he realised how Lord Voldemort had interpreted the prophecy, Harry. I believe it to be the greatest regret of his life and the reason that he returned -'
Снейп не знал, передавая пророчество, кого оно коснётся. И когда узнал, сделаное шокировало его настолько, что он перешёл на сторону Дамблдора. И я верю Дамблдору, в таких вещах он не ошибается. А всем сомневающимся рекомендую перечитать сцену в больничном крыле после гибели Дамба, где несколько людей сказали, что Дамблдор всегда говорил, что у него есть железные основания верить Снейпу, но ни с кем ими не делился... В общем, точной причины веры Дамба Снейпу мы не знаем, остаётся только предполагать. Но она явно крайне веская.

vorobichek, take smth for granted - переводится как принимать что-то как должное и само собой разумеющееся.
Вам не кажется что в свете данного перевода смысл фразы Хагрида слегка меняется? %)

можно и мне тогда уж сказать? Йя тут начала читать так внимательно, а потом просто сбилась из-за Ваших споров-) Итак, Йя думаЙю ( чисто субьективноЙе мнениЙе), у Снейпа деЙсвительно много пятен в прошлом, которые выплывут наружу позже (ну, например, что его мать убил В, а он не сумел еЙё защитить), убить он конечно может, Дамблдора же убил, по просьбе самого Дамблдора разумеется (договорённость была заранее), и Дамби не зря ему доверял. БИ имеет место быть однозначно, но Вы тут уж совсем накрутили о её смысле и цели, хотя почитать интересно-) По-моему, и у Дамблдора есть хоркруксы (извините, Йесли неверно написала) -да хоть Фоукс, небось из-за этого Д лапу себе обуглил, ну по краЙнеЙ мере один точно. Ещё он сто пудов прямоЙ потомок Годрика (стихия Грифиндор – огонь, Фоукс принадлежал всегда только Дамблдору – Ро сказала в намёках).. это типо лирического отступлениЙя-) Идея о том, что в Гарри заключён х..с (неважно чеЙ) – интеренса, сначала мне тоже в голову пришла такаЙя мысль, но Йесли вдруг Ро не закрутила тут чего-то иного, буду просто разочарована – мне вот интересно, как достать этот х..с из человека и что произоЙдёт? В. пытается убить Гарри, знаЙя, что в нём его х…с, а все остальныЙе он надёжно защитил – слишком глупо… а может что-то типа «Ты мне больше не дружок, отдаЙ моЙ х…с – Йя его перепрячу»… извините – банально… Йя поЙду дальше подумаЙю – напишу позже, ладно?

@}>-- Я то же самое и говорю. НЕ мог Сев так расчувствоваться из-за Рона, не в его это характере. Когда Кребб или Гойл (не помню, который) чуть не задушил Нева, Сев даже глазом не повёл, лишь заметил, что будет вынужден сей факт упомянуть в характеристике.
Мыслительный Хагрида без комментариев.

То vorobichek

Да читала я БИ и нашла там много белых пятен. Я не говорю, что Снейп целиком и полностью на стороне Волда. Он играет за обе стороны - главное для него это соломки подстлелить. Наверняка он рассказывал Волду не всю информацию о Дамбладоре. В частности он умолчал о кольце и то, что Дамблабор сдал после обезвреживания хрякса. Впрочем может он Нарциссе и Белле про него не рассказал, а Волду рассказал - этого мы не знаем. Но то, что Волд не приказал Снейпу убить Дамбладора и Поттера, хотя мог это сделать и удостоверится в его преданности - это вы не будите отрицать? Почему? Потому, что был уверен в Снейпе. Если бы было иначе, его давно убили бы. B)

*Кстати, я тоже ухожу в отпуск эдак до 17 июля, поспорим когда выйду если будет такое желание)*

%) ну это смотря какой словарь брать, только вот если брать "само сабой разумееться" то как перевести?

или

коряво %) само собой разумееться и идти своим чередом.. хм.. это вроде синонимы :-[ Или у вас есть другой перевод?
а так у меня в словаре take smth for granted переводиться как думать/пологать про что-то как само собой разумеющееся ( ой как коряво получилось) Кароче: принимать во внимание как должное/само собой разумеющееся. И вообще мне англичанка сказала что переведено правильно.

Pokibor, Ayl_rod_Merlina Ну что ж 6 книга так 6 .... :-[ Вообщето проблема БИ 6 в том , что в 6 книге нету таких моментов, которые объяснимы только БИ ( таких моментов как например в 1 книге Молли спрашивает с какой платформы отходить поезд.) Т.е. все можно объяснить простой не БИшной логикой. То бишь твоя задача и Ayl_rod_Merlina показать нам, что какие то моменты книги объясними или только БИ или вариант БИ являеться наиболее вероятным. С нетерпением жду вашего варианта БИ 6. И кстате если какое-нибудь литературное творение не критикует никто, значит оно(творение) и яйца выведеного не стоит. А БИ только здесь уже собрала больше 4300 ответов :-[ .
Ну и собствено сабж:

Давайте по порядку:
1) Драко долго и отчаяно пытаеться починить шкаф, но у него ничего не выходит, как бы он ни старался. Поэтому он пытаеться убить Дамба другим способом: ожерелье и отравленое вино, возможно были другие попытки убить Дамба, но так как Гарри об этом не в курсе - мы тоже. Время идет, а задание Драко не продвигаеться ни на ёту, естествено он не из камня и бывают момены когда он срываеться и идет плакать в одиночку. Хоть Миртл и его засекла, но ясно видно из того что услышал Гарри в главе " Сектумсемпра ", что Драко ни о чем не рассказал Плаксе Миртл. Вывод: ничего Драко не расказывал приведению , он вообще ничего никому не расказывал - ни матери, ни Севе, ни Крэбу и Гойлу.

2) Сева даёт нерушимую клятву: помочь Драко; присматривать за ним; если тот не справиться с заданием, убить самому Дамба. Если он нарушит хоть один из трех пунктов - он умрёт. С другой стороны Драко не облегчает ему задачу, он всячески избегает СС, не хочет ввести его в курс дела и обучился оклюменции, так что теперь Севе ничего не выудить из Малфоя с помощью Леглименции. У СС единственый выход не спускать глаз с Драко, быть постояно на чеку. То бишь его быстрое появление на месте происшествия - простая закономерность ( если бы он бы не пришел во время, то нарушил бы клятву и умер )

3) Сева пришел в туалет на вопли Миртл, т.е. он не подслушивал, а был просто по близости. По книге видно, что он появился в таулете спустя некоторое время ( минуту, две или три) - что указывает на то, что СС под дверью не стоял.

4) Теперь про реакцию Севы на происшедшие в туалете: а с чего вы взяли, что он моментально опознал заклинание? o_O
Ситуация такова ( если вы находите, что я неправа или как то не так поняла книгу, пжалуйста поправте, никто от ошибок не застрахован ):
Гарри произносит Сектумсемпара, вызывая тем самым "глубокие ноживые порезы" у Малфоя, тот падает и начинает истикать кровью. Миртл начинает орать : " убийство ", на что прибегает Сева первым и сразуже бросаеться спасать Драко ( и пьню ясно почему, мало того что перед ним ученик присмерти, так еще и клятва не рушумая на СС ). СС видит, что порезы можно легко залечить заклинанием, которое он и произносит. Результат на лицо: раны Драко закрываються и кровь перестаёт бить ручьём.
Что касаеться заклинания, которое применил СС дабы закрыть раны Драко: из главы " Плач Феникса " становиться ясно, что и Помфи тоже известно это заклинание и что оно применяеться только на простых ранах.
Вывод: любой компетентный маг в такой бы ситуации поступил так же как СС, т.е. применил имено то заклинание. А каким образом Гаррик нанёс такие раны - это уже дело второстепеное. Ситуация сравнима с простым врачом когда перед ним лежит человек с пулевым ранением, врачу плевать каким оружем нанесено ранение....

5) Немножко психологии: Такие ситуации как отравление Рона или Раны Драко в жизни у человека встречаються весьма редко( можно пересчитать на пальцах одной руки ) или за всю жизнь вообще не встречаються. В таких ситуациях распрастранены две реакции ( возможно и третья.. но я ни разу не встречала ни в реале, ни в книгах ):

• Человек от неожиданости тупо смотрит на происходящие, словно парализован ( реакция Слага на отравление Рона, реакцию Гаррика на порезы Драко не отношу сюда, так как он просто не знал как помочь. В то время как Слаг знал как помочь Рону, но стоял открыв рот.). Из реальной жизни можно привести такой пример: кто то едит на машине ... прямехонько в дерево, и вместо того что бы избежать столкновения, отпускает руль.
• Человек машинально реагирует с невероятным хладнокровием на ситуацию и моментально его мозг выдает "решение проблемы". ( реакция Гарри на отравление Рона или реакция Севы на порезы Драко. В этот момент всё происходит на подсознательном уровне )

Ну есть еще люди, которые начинают кричать/визжать, но я думаю их можно отнести к первой группе. Итого: боже упаси в трудной ситуации оказаться перед людьми из первой катигории %) . Почему люди так реагируют по разному - не знаю, у психологов надо спрашивать. Но что известно, так это то, что в таких ситуациях человек не думает о второстепеных вещах, что.. да как....
Пояснение: в ситуации с Роном, Гарри было глубоко начихать откуда яд в момент отравления. Так же Севе в первые минуты было фиолетово каким заклинанием Драко заработал эти порезы и вообще кто их нанёс.
Итого: БИ или нет, СС отреагировал нормально, залечил раны и отвел Драко в больничное крыло. У него было предостаточно времени, что бы начать думать, а каким заклинанием было нанесены порезы...

6) В книге нету ни намёка на то , что СС мгновено опознал заклинание. Насчёт услышал: чего ж он тогда прибежал на зов Миртл, а не моментально ворвался в помещение? Насчёт того, что он знал о том что книга у Гарри - вилами по воде писано... с чего бы это?

7) Вот, на сколько мне известно, вы уже окончили школу и возможно университет. Теперь отведте мне: вы помните где ВСЕ ваши учебники и ВСЕ ваши тетради? Еще не известно, что писал СС в остальных своих учебниках и тетрадях. Может когда только поступал на работу, еще лелеял свой учебник. Или просто дома ничего не хранил, поэтому учебник оказался в шкафу. За много летние преподование предмета, он его мог и забыть при переезде. Если книга принца = БИ, тогда объясните как она попала к Гарри и зачем? ( вот тогда и пойдёт настоящие БИ)

8) Ну вы и даёте... сравнили все предыдущии ситуации в которых был замешан СС с Сектусемпарой! >:o Вот скажите была ли хоть одна похожая ситуация на протяжении шести книг? Т.е. в которой бы жизнь ученика весела на волоске и полностью зависила от первой реакции учителя. Да и еще что бы сама жизнь СС была на карту поставлена!
Насчет реакции: вы относите Севу к истерикам или уравновешеным людям? С чего бы он в такой ситуации начал бы орать на Поттера? Не знаю, попадали ли вы в такую ситуацию, в которой бы зависила жизнь человека и ..... Вообщем психологическая реакция на ситуацию: истерика ( человек кричит ) или "cold fury". СС не истерик. Т.е. всё там обсолютно нормально... Неа =no-no= БИ там и не пахнет. В любом случае у СС была бы такая реакция.

9) =sceptic= тогда что получаеться - СС на протяжении 6 лет играл роль и он и Дамб предвидели, что на 6 году обучения прийдёться дать нерушимую клятву, и что вообще Цисси попросит имено об этом? А то что СС не сюсюкался с Драко, так он по характеру такой ...
Ну и еще Сева не Минерва, и на Рона ему чихать... И вообще Драко чуть не умер, занчит и СС мог умереть из-за глупости Гарри. Так что здесь уже не крик, а нечто большие - ярость.

А разве в книге говориться, что СС уже знал что всё дело в сектусемпаре? В книге вот что:
Сева приказывает Гарри оставаться на месте, тот даже и не думает ослушаться... Пока СС отводил Драко он мог немного пораскинуть мозгами.... Очивидно что это ТИ, но какое имено заклинание еще под вопросом. Сева возварщаеться в туалет, выгоняет Плаксу и спрашивает у Поттера:
- Я вас не дооценивал, Поттер! Кто бы мог подумать, что вы такой спец в ТИ... Кто вас научил этому заклинанию?
На что Гарри отвечает, что мол прочитал в библиотеке в одной книге ( ну ясно дело что он врет и СС это замечает. ) Вот тут то и начинает СС использовать Леглименцию и книга всплывает в мыслях Гарри.

И каким образом СС может войти в гостиную Гриффа? =busted= Туда может войти только Макдоногальг или деректор ( ну и сами гриффы ). Так что два варианта: или брать Поттера за руку и тащить к Минерве, что бы та посмотрела .. не мухлюит ли Поттер . Но тогда ведь всем станет известно, кто Принц и без того запятнаная репутации еще больше запятнаеться. Севе это надо? Остаёться 2 вариант: или подвести Гаррика за руку к входу в гостиную гриффа и ждать его перед выходом ( но тогда Поттер не вынесет книгу и СС не сможет её достать ) или пусть ГП сам идет за ней и вынесет её из гостиной...

o_O Ой.. ну и чего Дамб должен был ждать? На него готовиться "покушение" и в любой момент СС прийдеться убить Дамба. Чего ждать то? Правильно.. как только он обнаружил хорк - так сразу и надо его уничтожить. Хорк то не убежить, а вот Дамб может умереть.

По реакции Дамба очивидно, что Трелони это случайность, а как Дамб услышал, что она расказала, что имено СС подслушал - то деректор вообще побледнел! Где вы увидели БИ?

Итого: конечно вы молодец, что принялись за БИ 6, но всё таки на дороботку. Так как если в авторских БИ спор шел что вероятнее БИ или не БИ. Что то некоторые ваши заявления идут в разрес с книгой.

Дамб-бог.

В седьмой книге узнаем что случается когда умирают боги. ]:->

vorobichek, надо было заглянуть в толковый словарь и на примерах посмотреть, как строится конструкция с подобными выражениями и тогда никакой корявости.

нет не синонимы, а перевода аж три:
Росмэн:

Спивак:

Народный перевод:

переводы Росмена и Спивак предпочтительней, а смысл на мой взгляд заключается в том что Дамблдор ожидает от Снейпа беспрекословного подчинения (какого он и от Гарри требовал тогда в пещере) и принимает это как должное, а Снейп бунтует (не хочет он Дамблдора убивать, но как Дамблдор сказал - "раз согласился, то и не о чем больше говорить")
Додано через 10 хвилин
ЗЫ с замечаниями по разбору БИ-6 от Покибора, с некотрыми оговорками, но в целом согласна :) .

перечитывая 6 книгу я наткнулся на один интересный факт( может тут он уже звучал). Када в пещере Гарри поил Дамба тем напитком, то он чувствовал ненависть к себе и отвращение к тому, что он делает...это читалась по егу лицу! теперь сцена с убийством: Снегг направляет палку на Дамба и у него на лице написано отвращение и ненависть...Я думаю Снегг чувствовал тож самое, что и Гарри, када поил Дамба напитком...тоесть ему приходилось это делать не по своей воле...он бы это в жизни бы не делал...

ЗЫ: я за БИ Дамба!!!

Ещё как звучал!!! Гремел. :)
Додано через 26 хвилин

А я не поставлю. Снейп знал, что его книга по зельям у Гарри, так? Знал, что Поттер более активно и охотно учится именно вне занятий (Патронусу, Экспеллиармусу, Акцио и т.д. - всё выучено вне уроков. Сам Поттер говорил, что книга принца научила его больше, чем Снейп и Слагхорн вместе взятые). Исходя из Севиного интеллекта можно предположить, что цепочку он выстроил моментально. Конечно, не исключено, что СС услышал вопль "сектусемпра", но если нет, тогда вычислить ему, что это, тоже не сложно.

:) . Вы себя не дооценивали, когда говорили, что не можете использовать юмор в своём творении. Мне понравилось.
Pokibor, с удовольствием прочитала написанное вами, практически со всем согласна, кроме описанного выше. Respect.

Natalya, кхм .. Наталья.. я конечно понимаю, что БИ имеет право жить, но то что сказал Покироб идет в разрес самой книгой! Прочитайте мои коментарии... Вы оба забыли, что Сева дал нерушимую клятву, у него было масса времени что бы пораскинуть мозгами какое же заклинание применил Гарри ( и подтвердить благодоря леглименции чуть позже - что он и сделал ). Хоть и сектусемпара и оставила глубокие порезы, но их можно было залечить весьма легко и навид было видно, что простым заклинанием залечиться! Ну и еще СС не может войти в гриффовскую гостиную.. Так что ходи он с Поттером или не ходи - ничего не меняет. Ну и на закуску : а Сева не истерик, что бы в таких ситуациях орать на Гарри, да и на Слага он не похож ( Слаг при отровлении Рона вообще рот открыв стоял.. Гарри среагировал ) Все подробные объяснения в моём посту выше.

Так что это пока не БИ... %) ( и то что я написала, не являеться критикой БИ, так как вы чего то книгу немного перевираете )

А по вашему, когда Сева читает, кому принадлежит учебник зелий "Рундил Уозлик", он совсем того и не понимает, кто это. Однако мы слышим из его уст лишь "мне известно значение слова "прозвище"", не заглотил же он эту ерунду. Если б он хотел раскрутить Гарика, то ему это дело на 5 минут. Кстати, я мож чего выпустила, а где сказано, что СС не может войти в гостинную Гриффов? Вон на втором курсе, Гарри с Роном смогли пройти в Слизеринскую гостинную, или вы скажете, что дверь их не узнала из-за оборотного зелья? Так и мальчики были всего-то на 2-ом курсе. А уж Снейп то в "холодной ярости" да при таких то способностях уж что-нить придумал бы, кабы ему это надо было. Так произошло с картой мародёров, Севе и минуты не понадобилось для того, чтоб её "взломать". Кстати, если принимать во внимание тот факт, что я согласна с Покибором и Дамб про Снейпову книжечку знал, то тащить Гарри мог не к ММ, а прямиком к директору, ежели цель была конфисковать оную. Ан нет. Так даже если представить себе такую невероятную ситуацию, что Дамб ничего не знал, а СС всё ж хотел вытрясти из Поттера эту книжку, то всё равно идти надо было к Дамбу, рассказать, что книга завалялась с тех далёких времён, когда я увлекался ТИ (вы ж знаете, директор, о моём тёмном прошлом всё), сказать, что мол, теперь она у Поттера, мол я только что выяснил это (леглимент я или не), и повлияйте на него, пусть вернёт, а то неизвестно, чем он долбанёт Малфоя в след. раз. Даже если б Дамб выговорил Сева за разбрасывание опасных раритетов, то это было б меньшим злом, чем оставить обезьяне гранату. Однако ничего такого Север не делает, а Поттер в очередной раз думает, что он умнее Снейпа (милая наивность.)

Добрый день!
Я тоже стала сторонником БИ - уж очень замечатьльная теория! И даже сделала для себя один вывод, который не нашла в БИ :) Возможно, вы уже давно его сделали:)
В КО ЛжеГрюм на уроках защиты показывает непростительные каклинания. Зачем? В БИ объясняется, что это, естественно, с позволения Дамблдора. Но зачем?
Мне кажется,
а) чтобы Гарри знал, что именно Волд и его приспешники используют как оружие - и что им в принципе можно противостоять (Гарри борется с Империо)
б) чтобы САМ ГАРРИ научился им!
На что указывает тот факт, что Гарри не ПЫТАЛСЯ убить Сириуса в УА с помощью магии.
Он ХОТЕЛ, но что он сделал? Нацелил палочку в грудь - и... И долго стоял и смотрел. Потом его охватило чувство опустошения, от того, что он не убил. Не не смог,а не убил.
А что, собственно, он собирался сделать? Ткнуть палочку в ноздрю? Или подсвеччником по затылку заехать?
Или Вряд ли третьекурсникам на дом задаваи разучить Аваду :)

Вот такое мое - личное - наблюдение. После сцены в хижине Гарри нужно было срочно анучить заклинанию смерти. Так, на самый всякий случай...

Значит так, я поделила на две части:
1) просто не может быть БИ из-за перевирания основных идей книги и т.д.
2) Критика БИ

1) Поехали:

Технически он может или тайком обходя все правила и обычаи. Но вот только СС у нас препод и официально он не имеет право находиться в гостиной гриффа %) . Вы что хотите, чтобы СС нарушил правила перед всей школой? Его даже Дамб за это по головке не погладит. Ну и вы забываете про портрет: Толстая Дама его бы не пропустила...

А он разве взломал карту? o_O
Ну и остаеться остольная критика по написанию "БИ" из моего первого поста, просьба всё таки прочитать.

2) Книга Принца ( пока единственая может войти в БИ.. читайте критику и уличшайте БИ6)

А что вы ему предлогаете делать? И вообще кто говорит, что он поверил Гарри или вообще сделал вид, что поверил? Он ему сказал: знаете, что я думаю? Вы лгун Поттер, поэтому заслуживаете сурового наказания... Есть БИ или нет БИ, всё равно бы всё так вышло....

Ну почему ж ситуация такая не вероятноя? Собствено зачем Дамбу знать о всех учебиках СС? Ну и есть еще такой фактор: СС в Гарри видит его отца, т.е. он не понимает, что отвратить Гаррика от этой книги можно весьма легким способом: сказать кто её владелец!

Это где это такое сказано? В какой книге написано? (в идеале еще страничку бы)

А вам не приходило в голову, что все учителя по умолчанию знают пароли? Они же за детей отвечают. За всех. Так что глупо выглядит такой запрет. И неправдоподобно.

Я говорила вам, что не помню (ну простите уж мне мою дремучесть :) ), где говорится о таком правиле, что преподаватели не могут зайти в гостинную. ММ иногда к ним заходит, всвязи с тем, что она декан и у неё есть обязанности, а Снейпу, Флитвику и Спраут просто надобности нет, как по мне, а теоретически запрета такого не существует, или вы его выдумали, или у меня склероз (вполне вероятно, поэтому я и просила вас рассказать мну, где этакое правило описано =dontknow= ). Во-первых, чего такого тайного для Сева в гостинной Грифа, что он не может туда войти, а во-вторых, я вообще считаю, что преподавательский состав должен работать плечом к плечу и если детки вдруг чего вычудят, чтобы мможно было быстро среагировать (например, если бы Гарри Рона засектусемприл случайно, а Дин или Симус побежали бы за помощью и встретили первым не ММ, а СС или Флитвика или ещё кого, то неужели этот препод не в состоянии помочь по причине невозможности проникновения в Грифовскую гостинную?)

Я слово "взломать" написала в кавычках, так что не придирайтесь, плз, к словам. Я лишь говорила о потенциальных возможностях СС.

А собственно, если директор такой несведущий, почему после Сектусемпры он не "потрошил" Гарри на предмет, чем это тот пальнул Драко и где этой гадости набрался?=dontknow=

Natalya,

Более того, пароль нужен только для того, чтобы открыть дверь. Это не вахтер, который спрашивает пароль у каждого входящего. Если идет группа, то пароль достаточно знать только одному (как Малфой провел Гарри и Рона в личинах Кребба и Гойла).
Если Снейп возьмет Гарьку за шкирятник и притащит к портрету, а потом потребует назвать пароль, то дальше ему ничто не мешает пройти в гостинную.

PS. Про запрет посещения гостинных преподавателями я тоже не помню.

Хыыы, как давно я здесь не была, опрос добавили. :)
А почему нет пункта - это тяжелый горячечный бред воспаленного воображения? =lolbuagaga=
Правда, я до сих пор считаю эту бредятину обычным розыгрышем.

Не слишком ли сложно для обычного розыгрыша? Мало того, что девушки потратили кучу личного времени на написание сего труда, так еще и по разным форумам обсуждений не перечесть.
Вспоминается фраза из книжки Лукьяненко "Фальшивые зеркала": "... Я вспомнил все, что случилось за последние два дня: проход через Лабиринт Смерти, [...] /* цитирую по памяти, а она подводит... */ шаг в пропасть, встреча с Темным Дайвером. Да, совсем немного мне потребовалось для невинной шутки над подростком...".
Надеюсь, вы поняли аналогию.
Смысл проводить такой полный разбор книги (а то, что работа проделана огромная, надеюсь, вы спорить не будете) - ради розыгрыша ГП фэндома? Как-то мелко, не находите? Я понимаю, тексты типа "ММ - УПс" или оправдание Волдеморта. Такое сочиняется за день и обсуждается примерно столько же. Но к труду Анны и Катерины это не относится. С тем же успехом можно назвать розыгрышем и теорию относительности.

А, ну дык этот бред еще и вполне самодоволен. Эдакое любование собственным остроумием. Да и успех у детей им пришелся вполне по вкусу, ради шума в сети не лень и время потратить. А уж сознание того, какой ты потрясающе умный и какие все кругом идиоты, оно вообще вне конкуренции для многих и многих, к сожалению.
Я ж грила, очередной фанфик.

Если БИ-фанфик, то весь наш форум "Книги" нужно перенести в раздел "Фанфикшен". Ибо я ещё не видел теории, более обоснованой фактами из книг, нежели БИ.
Соори за оффтоп, но мне это напомнило известное фальшивое интервью Страуструпа, где он говорит, что язык C изначально был шуткой, и создатели удивились, узнав, насколько он вдруг стал популярен. В общем-то эта фальшифка - бред полный, ибо и ежу известно что C создавали специально для написания Unix'а. Но многие люди в неё поверили - в основном те, кто хотел верить из-за своего незнания C и/или зависти к тем, кто знает язык хорошо и может прокручивать на нём изящные решения. К чему я клоню, понятно?

Pokibor, наш форум Книги давно пора туда перенести. :D На мой взгляд, большая часть обсуждений, не выходящих за грани разума, закончилась где-то через полгода после выхода 6 книги. Ну, не все, конечно, но в основном...
А стиль написания этой "теории" очень напоминает мне стиль современной критики вообще. Задача - совсем не анализ прозведения, а демонстрация себя любимого. Чем больше эпатажа, тем лучше. Что писать - не так уж и важно, главное, делать это снисходительным тоном умудренного жизнью, уставшего от примитивности мышления окружающих интеллектуала. Хуже всего получается, когда эдак пишут неинтеллектуалы, а это самый часто встречающийся вариант. :)
Впрочем, я, ясный пень, теорию эту прочесть не смогла, поскольку при первой попытке превратилась вот в этот смайлик =lolbuagaga= , а при второй просто заснула. :) Мб там и есть что-то подходящее под определение "анализ".
Но я чет сомневаюсь.

Полностью согласен, Фелина. Правда моя реакция была другой. Меня достало, как они все перекрутили. Сказать, что Гарри Поттер делал пакости Дурслям. Это вапще...
Не анализ, а сплошная спекуляция. Самодовольство из авторов аж прёт. Тонкая игра Дамблдора это танцы слона в посудной лавке.
Знаю-знаю у всех тут другое мнение. Просто высказал свое. :D Продолжайте свой Великий разбор Великой теории БИ. :)

critic, я до этого даже не дочитала. :) Наверное, тоже разозлилась бы - до кучи. :D

Сравнить язык программирования с БИ это кощунство. ]:->
Любой язык программирования это формальная логика. Аналогия не адекватна. Всё равно, что сравнить анекдот с теоремой.

Ты клонишь, что противники БИ обзавидовались авторам БИ? В таком случае ты не представляешь, что происходит в наших душах.
Для нас БИ это просто нечестная и некрасивая теория. Зависть тут не при чем. Наше мнение основано на неприятии недисциплинированного мышления да ещё в придачу с искаженным мировозрением.

Ой, ну как это похоже, похоже... на все это. :lol: Авторы даже не понимают, что они стали стандартными в своих потугах на нестандартность. :D

Это было во введении. Мне сразу плохо стало. :D
По ним выходит, что Гарри Поттер какой-то гадёныш.

На том форуме одна женщина возмущалась этой теорией. Ей хотелось кидаться предметами. У меня такое же чувство было. :D

Кстати, когда выйдет 7-я книга биманов уже за руку и не схватишь. Последнее поколение быстро перестроилось и уже говорит, что доказательств не будет. Что мол все это скрыто, это между строк и все такое прочее. Вобщем спекулятивная теория имеет спекулятивное прикрытие. :D

Я не уверена, что у них есть мировоззрение. То есть, оно наверняка есть, но не факт, что они не пожертвовали им в угоду "теории".
Впрочем, сам факт уже говорит за себя. ;)
Додано через 3 хвилин

А это принцип и признак всех спекулятивных теорий. Невозможность опровержения, но возможность выискивания бесконечных подтверждений.

Мировозрением никогда не жертвуют. :D
Просто в таких "теориях" оно всегда себя проявляет. Авторы не понимают, что манипулировать человеком невозможное дело для любого порядочного человека. Если Дамбу что-то надо донести до Гарри Поттера, он просто берет и прямо ему говорит. Так же, как поступает любой нормальный воспитатель. Если считает, что тот не созрел, он молчит. А тут такое развели, что тошно становится.
Вот что я имею в виду. Местным это не объяснишь. :D
Додано через 2 хвилин

Верно. А теория, которую нельзя доказать явным и формальным образом, это не теория, а спекуляция чистой воды. И не стоит на неё даже время тратить. :D

Да-да, я как бы программист и как бы это понимаю. Вот только дело в том, что была в этом лже-интервью строчка (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл должен быть понятен): "мы поняли, что достигли высшей степени абсурда, когда начала компилироваться фраза a+=b++&&--y*h|p&~g". Не вижу разницы с тем, что "сказали" бы в подобном лже-интервью авторы БИ: "мы поняли, что достигли высшей степени абсурда, когда сазали что Гарри нарочно делает пакости Дурсли" (кстати, а Вы будите утверждать, что он их в начале сторой книги не нарочно делает, когда притворяется колдующим заклинания, зная, что Дурсли это пугает?).

Не все противники, а лишь некоторые, которые не могут обосновать своё мнение и даже не пытаются понять, почему оно такое у авторов БИ, сразу поднимая их на смех (точно так же поначалу насмех почти все теории великих учёных поднимали, кстати). Точно так же, кстати, и некоторые стороники БИ тупо верят ей, даже не задумываясь над тем, что не всё в теории есть безоговорочная правда. Я уже писал, что сам поддерживаю лишь идею БИ, а не каждую строчку до последей запятой.

То есть сугубо на иррациональных причинах. Значит, моё сравнение с неприятием великих теорий корректно. Что же, далеко не все высмеиваемые теории оказались верны, что не отменяет их наличия.

Лично я если БИ в 7 книге будет опровергнута (к примеру выяснится, что Дамблдор и правда наполовину слепой и глупый дедушка, каким он прикидывался все 6 книг) очень в ГП разочаруюсь, ибо к книгам сразу же возникнет масса крайне неприятных вопросов касательно логичности происходящего и характеров персонажей.

Сожалею, но чётким формальным образом нельзя доказать ни одну теорию из представленых на этом форуме хотя бы потому, что слова книги не подлежат единой общепринятой интерпритации. Если следовать Вашим словам, то форум вообще можно закрывать, ибо каждый будет высказывать своё мнение и ни в коем случае не принимать чужого (как можно принять взамен дракоценного своего бездоказательное чужое?)

Кстати, не вижу причин не поднять на смех любой из постов в любой теме, в том числе и Ваши, по тем же причинам, что Вы поднимаете на смех БИ. Ну и во что тогда превратиться форум? В помойку, где все будут высмеивать всех с противоположным мнением?

Показати текст спойлеру

P.S. По поводу "C - первоапрельская шутка". Интервью никак не могу найти, но вот по этой ссылке есть его отзвуки. Честное слово, если заменить C на БИ, то будет очень похоже на посты некоторых пользователей:
"Анна и Катерина придумали БИ как первоапрельскую шутку, никогда не предполагая, что кто-то всерьёз поверит в эту теорию. Ставя себе целью добиться популяризации совершенно бредовых идей, они достигли потрясающих результатов. Жизнь, однако, превосходит самую смелую мечту — и неудачная шутка быстро превратилась в очень известную теорию. Множество потероманов сошли с ума, пытаясь постигнуть все тонкости их детища, при этом, как любой сумасшедший, совершенно не осознавая своей ненормальности."
Ну как Вам текст? С постами чуть выше параллели не находите?

Pokibor, начисто не понимаю, в чем заключается абсурдность фразы

:D Сравнивать не могу.

Pokibor, я НЕ ПОМНЮ книгу. Я читала ее давным-давно и один раз. Для того, чтобы понять глупость "БИ", совершенно необязательно рыться в цитатах. Потому что глупость - она живет сама по себе, своей жизнью. И поэтому довольно просто идентифицируется.

Во, точно, ты программист. :D Для тебя рационально только то, что подтверждено формулами. :P Кое-где в жизни речь идет не только о такой рациональности. Существуют и другие категории, во многом эмпирические. Литературное творчество и критика к ним относятся. Как можно говорить, что к книгам будут претензии по поводу характеров? Книги состоят не только из характеров. Произведение воспринимается целиком, оно многогранно и многослойно, и почти всегда его невозможно проанализировать в точном смысле этого слова. Потому что настоящее произведение всегда сложнее любого анализа. Иногда бывает, что автор говорит больше, чем хотел сказать. Но - только очень талантливый автор. :)
Совершенно не надо закрывать форум. Я смотрю на теории как на творчество, поэтому я и отнесла БИ к фанфикшну. Там ей место.
Просто фанфики тоже бывают плохими и хорошими. По ним часто можно судить об авторе. БИ - плохой фанфик. :P

Додано через 11 хвилин
По поводу розыгрыша - так я не настаиваю. Если бы это было так, это в какой-то степени говорило бы в пользу авторов, кое в чем их оправдывало бы. Серьезным анализом это по-любому считать нельзя, Критик правильно назвал БИ спекуляцией, значит - просто чистой воды выпендреж.
Но это я опять стараюсь думать о дамах получе. :D Потому что, если все-таки предположить, что это всерьез, тогда просто no comment. Бедная Роулинг, ее бы удар хватил.

Интересная позиция... обсуждать теории, не помня книги. Что-то я не помню физику, но точно знаю: теории Ньютона и Эйнштейна - туфта. Они просто прикололись. Сейчас смотрю на их законы - сползаю под стол от смеха. Ну что за бред! И как могут придурки-физики по этим законам работать и космические корабли запускать? =megalol=
По моему, крайне похоже на все Ваши фразы.
Кстати, над теорией Коперника тоже все ржали поначалу (Земля - КРУГЛАЯ? Земля ВОКРУГ СОЛНЦА крутиться? Ну что за идиотское предположение!)

Вот только есть проблема: то, что подтверждено эмпирически, может оказаться неверным. Пример - теория Ньютона, базирующаяся на эмпрических предположениях. Она шла вразрез с научными достижениями конца 19 века, что и привело к появлению теории относительности. И опять см. про высмеивание круглости Земли. Почему Вы не допускаете мысли, что авторы БИ могли увидеть что-то, чего не увидели Вы, что именнро Ваше мнение может быть в корне неверным? Я лично допускаю, что моё мнение может быть в корне неверным (см. выше). Что не мешает мне доказывать его. А Вы и своё мнение не доказываете, и над чужим смеётесь. Ну как так можно? А если сейчас все стороники БИ над Вами ржать безосновательно начнут?

Если так, то все наши посты абсолютно бессмыслены. Модераторы, закройте форум! Тут один флуд!

То есть Роулин априори не очень талантливый автор? Доказательств, разумеется, Вы предоставить не можете.

Так если нет смысла ни в одном посте - зачем отдельный форум?

Судя по всему, физическим теориям место там же, а не в учебниках.

Правильно, потому что БИ - не фанфик, а теория. Кстати, поувлекательнее иного фанфика будет.

Pokibor, это литература, а не физика! Неужели ты не видишь разницу между гуманитарными науками и точными? Ты даже не видишь смысла в существовании форума, когда допускаешь, что теории нельзя доказать. Блин. Тут дело просто во взглядах на жизнь. :)

В том-то и проблема, что увидеть где угодно можно все, что угодно. И привести этому массу доказательств. Тут такие теории были, ого-го. Близнецы Уизли - шпионы Волдеморта. И все с доказательствами. Я напрочь не вижу разницы между большинством теорий. Потому что все доказательства - однотипны, и другими быть не могут. Практически любую чушь можно обосновать.
Так вот, по той же причине, по которой ты сочтешь идею с близнецами - бредом сумасшедшего, я расхохочусь над "доказательствами" романа Дамблдора с Макгоннагал. И эти причины не будут поддаваться математическому анализу.

Показати текст спойлеру

И хорош называть меня на вы. ]:->

Нет, не вижу. Абсолютно точных наук не существует. Везде есть субъктивный фактор. Если учёный глядит на жизнь так, что у него Земля будет плоской, он в лепёшку расшибётся, но докажет это хотя бы самому себе вне зависимости от того, насколько убедительные доказательства обратного ему предоставят другие (ах, эти знаменитые слова Эйнштейна "тем хуже для фактов"!). И Ваши посты без единого рационального обоснования скорее подтверждают мою точку зрения, что БИ подобна многим великим (не скажу "правильным"!) теориям.
И в литературе, и в физике можно обосновать своё мнение. И в литературе, и в физике всё основывается на эксперименте, который, вообще говоря, общности никогда не даёт. Литература чуть менее точна, чем физика - это да. Но это не даёт Вам права считать свои взгляды на жизнь верными по умолчанию (а иначе чем плох взгляд на жизнь "Земля плоская!") и высмеивать чужие теории только потому что они им противоречат, без всяких рациональных оснований.

И если мне будет представлено хоть одно рациональное доказательство того, что близнецы - шпионы Волдеморта, я как минимум не стану поднимать эту теорию на смех, а просто напишу, что с ней не согласен и приведу массу рациональных доводов против этой теории. Вы же и доводы "против" не приводите, и теорию высмеиваете.

Вау! Где в БИ роман Дамба и МакГонагалл? Авторы написали, что это их хулиганство. И, возможно, небольшое хулиганство Роулинг. Не более того. К БИ оно ни малейшего отношения не имеет.
И теорию про близнецов я "бредом сумасшедшего" не назову, если в ней будет хоть одно рациональное доказательство (что вовсе не означает, что поверю в неё). А в БИ их масса.

Показати текст спойлеру

Вы можете называть меня на что хотите. Я же привык общаться на "ты" только с близкими людьми.

Показати текст спойлеру

ОК, будем на вы.

Pokibor, в естественных науках есть эксперимент, который можно опровергнуть. В точных науках есть четкие логические цепочки, которые тоже можно опровергнуть. В гуманитарных науках этого нет. В этом разница.
Я потому и не считаю нужным приводить какие-либо доказательства, что это доказательства в кавычках. Нет смысла ни в них, ни в их опровержении. Во всех этих спорах понятие "рациональность" у всех разное. Каждый исходит из своих - или чужих - представлений о жизни, ее законах и морали. Эти категории лежат вне области доказательных рассуждений. Поэтому перспективы и возможности ухода как угодно далеко в сторону от предмета обсуждения, спекуляций и притягиваний за уши - бесконечны. В этой теме уже 434 страницы - если бы возможно было хоть что-то доказать, разве это уже не случилось бы давным давно? Тема обречена на бесконечное продолжение.
Впрочем, людям это нравится, так что - let it be. :)

=megalol=
Круто! Гуманитарные науки, значит, ни на чём не построены! Felina, у них в основе лежит точно такой же эксперимент, с которым точно так же можно поспорить. Ну какая разница, опрашиваете Вы тысячу людей или делаете тысячу замеров? Принципиально - никакой. И там, и там есть место абсолютно похожим ошибкам. И то, и другое лежит в своей науке в основе чётких теорий. Эксперимент - единственное, на чём может строиться наука.

Так споры по поводу различных физических теорий идут уже не один десяток лет, и всё время выдумывают новые модификации, предположения и т.п. Доказательства БИ строятся на элементарной логике, которая в свою очередь основана на определёной интерпритации слов книги. Интерпритация - это эксперимент. Логика - это чёткая цепочка рассуждений. Вот Вам, пожалуйста, и сравнение с естественной наукой.

Людям вообще свойствена тяга к познанию непознаного. Без неё мы бы до сих пор в пещерах жили, не находите? Но какой-то умный человек догадался, несмотря на насмешки соплеменников, начать обрабатывать камень до круглого состояния. Долго долбался. Зато в итоге получилось колесо. И пошло-поехало.

Показати текст спойлеру

Ayl_rod_Merlina, где Вы? Я скоро уезжаю, и долгое время защищать честь БИ придётся Вам в одиночку...

Мне всегда казалось, что русским языком надо по возможности пользоваться, как можно точнее и адекватней. Сказать, что Гарри Поттер делал Дурсли пакости попросту нельзя, исходя из семантики русского языка. Имеется в виду вся глубина значения фразы "делать пакости".
Мне это трудно объяснить. Это все равно, что иностранцу объяснять нюансы русской речи. :D
Про человека, который дразнится не говорят - делает пакости. Сделать пакость это принести вред. Я так понимаю. И я также не считаю, что Дурсли-старшие делали Гарри пакости. Так сказать, значит солгать. Если они не отдавали Гарри почту, то это не подпадает под понятие пакость. Пакость это плюнуть в суп, это причинить намеренный ущерб.
То есть авторы с самого начал вызвали у меня негативную реакцию. Есть еще тысяча теорий, но именно БИ вот такими штучками и вызывает отвращение. Это у меня чисто психологическая реакция. Я не люблю, когда извращают содержание книги. Когда из вполне нормального парня делают пакостника. В детстве многие дразнятся. Дразнить человека, который долгое время делал с тебя боксерскую грушу не такой уж грех. Если Дурсли обрядили Гарри в костюм чучела это тоже не пакость. Они просто экономили. Надо называть вещи своими именами. Авторы как штамп поставили: "Гарри и Дурсли делали друг другу пакости". Это искаженная подача их взаимоотношений.

Извини. Я знал всех старых противников. Считать их завистниками просто смешно. :D
Сейчас рынок завален книгами в которых, например, утверждается, что Исус Христос был русским или украинцы это древние атланты. Мне как-то попалась книга в которой описывались города Марса. Тебе любой ученый и любой нормальный человек скажет, что в мире полно всякой макулатуры, с которой и следует только смеяться. Не надо сравнивать БИ с Великими теориями. Ты сравниваешь физику с беллетристикой.
Все настоящие ученые ненавидят спекулянтов. История науки пестрит всякими деятелями, которые выдавали желаемое за действительное.
У меня претензии к авторам из-за их манерности, а к сторонникам из-за того, что они не отличают факты от предположений.

С постами может и есть параллель, но не прослеживается параллель с историей С. :D С - это реально действующий язык. Реальность актуализированная и всем очевидная, а БИ это пшик. :)

Большая разница. Десять свидетелей могут сказать, что видели блондина в черных ботинках. А на фотографии будет изображен брюнет в красных туфлях.
Ученые предпочтут один качественный снимок НЛО, чем показания тысячи свидетелей.

Это действительно страшно, что Дамблдор получается, подстраивал все с самого начала.
В ведении было сказано про спираль..... на протяжении всех книг, мы не знаем имя одного человека и думаем сначала на одного (как например, в первой на Снейпа), а потом оказывается, что это был тот самый пай мальчик-одуванчик (Квирел). Значит и в конце седьмой книге долден быть перевертыш ........ - с т.е возможно, что и с Дамбдором...
У меня на эти книги свой взгляд. Я думаю, что пророчество касалось вовсе не Гарри, а Невила. А Гарри расчищает только дорогу - опять перевертыш т.е прикрывает глаза. И никто даже не думает на Невила. Роулинг сознательно уже в ОФ вводит Невила во все авантюры....
У него тоже есть способность любить. Гарри может стать оружием, но выживет Невил, потому что
"Никто из них не будет знать покоя, пока жив другой". Это про Невила.
Это жестоко.
Поэтому книгу надо назвать не "Гарри Поттер" ,а "Гарри Пешка"
P.s Я за Сириуса и Снейпа. Особенно за Сириуса. Самый классный чуваГ в книге. Ро (цензура), что убила его.

Додано через хвилину
Это действительно страшно, что Дамблдор получается, подстраивал все с самого начала.
В ведении было сказано про спираль..... на протяжении всех книг, мы не знаем имя одного человека и думаем сначала на одного (как например, в первой на Снейпа), а потом оказывается, что это был тот самый пай мальчик-одуванчик (Квирел). Значит и в конце седьмой книге долден быть перевертыш ........ - с т.е возможно, что и с Дамбдором...
У меня на эти книги свой взгляд. Я думаю, что пророчество касалось вовсе не Гарри, а Невила. А Гарри расчищает только дорогу - опять перевертыш т.е прикрывает глаза. И никто даже не думает на Невила. Роулинг сознательно уже в ОФ вводит Невила во все авантюры....
У него тоже есть способность любить. Гарри может стать оружием, но выживет Невил, потому что
"Никто из них не будет знать покоя, пока жив другой". Это про Невила.
Это жестоко.
Поэтому книгу надо назвать не "Гарри Поттер" ,а "Гарри Пешка"
P.s Я за Сириуса и Снейпа. Особенно за Сириуса. Самый классный чуваГ в книге. Ро (цензура), что убила его.

Додано через хвилину
Это действительно страшно, что Дамблдор получается, подстраивал все с самого начала.
В ведении было сказано про спираль..... на протяжении всех книг, мы не знаем имя одного человека и думаем сначала на одного (как например, в первой на Снейпа), а потом оказывается, что это был тот самый пай мальчик-одуванчик (Квирел). Значит и в конце седьмой книге долден быть перевертыш ........ - с т.е возможно, что и с Дамбдором...
У меня на эти книги свой взгляд. Я думаю, что пророчество касалось вовсе не Гарри, а Невила. А Гарри расчищает только дорогу - опять перевертыш т.е прикрывает глаза. И никто даже не думает на Невила. Роулинг сознательно уже в ОФ вводит Невила во все авантюры....
У него тоже есть способность любить. Гарри может стать оружием, но выживет Невил, потому что
"Никто из них не будет знать покоя, пока жив другой". Это про Невила.
Это жестоко.
Поэтому книгу надо назвать не "Гарри Поттер" ,а "Гарри Пешка"
P.s Я за Сириуса и Снейпа. Особенно за Сириуса. Самый классный чуваГ в книге. Ро (цензура), что убила его.

Avada Kedavra

Здесь, только со временем проблемы.

Так может имеет смысл сначала восстановить знание канона и ознакомиться с теорией, а уж потом высказывать свое мнение о ней? А то напоминает выступления советских литераторов: "Я эту книгу/автора не читал, но возмущен и хочу заклеймить!"

О чем можно говорить с человеком, который не владеет темой? Об ощущениях? Чай, не на свидании... А приводить факты - бессмысленно, т.к. для этого надо пересказать и книгу, и теорию. А оно кому-то надо?

А вам знакомо такое понятие в литературе, как гипербола. Авторы теории не ставили перед собой задачу "вылизать" каждое слово. Тем более во второстепенных фразах. Особенно, когда они добавлены для легкости восприятия.
Скажите, а эта фраза настолько принципиальна для теории БИ? Если ее изменить или вообще выкинуть, то теория перестанет существовать? Так какого черта критиковать стиль написания? На самом деле, использование русского языка девушками гораздо грамотнее, нежели у "профессионалов" из РОСМЭНа. И только за это их можно поблагодарить.
Скажите, а фраза "Дурсли и Гарри портят друг другу нервы" вместо исходной вам больше нравиться? Ну так попробуйте прочитать БИ, используя во Введении ее.

А где девушки писали про грех? Они никаких оценок поведению персонажей в данном месте не давали. Вы же не станете спорить с тем, что Гарри и Дурсли действовали друг другу на нервы?
Со стороны Дурслей одевание Гарри в обноски - не пакость. А со стороны Гарри? Вы никогда не попадали в ситуацию, когда вам говорили, что вы что-то сделали кому-то назло, хотя у вас такого и в мыслях не было? Ну и оцените свой поступок со стороны того человека. Пакость? Безусловно.

Ну вот опять обобщения и т.д. Что, вот так поголовно все сторонники не отличают факты от предположений? Ах, какие нехорошие! Однако даже результаты голосования в этой теме показывают, что далеко не все сторонники согласны с БИ полностью.
То есть вы абзацем выше обвиняете во лжи авторов теории, и тут же сами делаете тоже самое.
А насчет рынка книг - ну не вписывается теория БИ в ваш ряд. Вот теории "ММ - УПс", "Близнецы Уизли - сторонники ВдМ" и т.п. - из этого ряда. А БИ гораздо более обоснована. Но для этого ее хорошо бы сначала прочитать.
Над Коперником тоже смеялись в свое время. И над Лобачевским. Рентгена называли шарлатаном. Про Эйнштейна и говорить нечего. Мнение большинства ничего не значит. Теория БИ дает каркас для всей саги. Прежде чем ее отвергать, попробуйте предположить, что она верна. Вдруг что-то новое откроется...

Голословное утверждение. Как все на самом деле, знает только тетя Ро. Тут Felina заметила, что Ро удар бы хватил, если бы ознакомилась с теорией БИ. Позволю немного дополнить: да, хватил бы, но только из-за того, что читатели-таки разобрались в ее запутках...

Между прочим, УФОлоги тоже считают себя учеными.
Медики не верят в экстрасенсов.
Ну и т.д.
А с современными компьютерными средствами и фотография не может считаться доказательством.

Прочитайте дискуссию между Pokibor, vorobichek и мной по поводу доказательной базы теории БИ. Несмотря на то, что нам известна аксиома БИ - разговор троицы в конце первой книги, мы так и не смогли договориться о том, что ее можно считать истинной. Когда человек не хочет что-то принимать, то никакие факты не заставят его это сделать.

а вы не пробывали просто насладиться книгой, и не к чему не докапываться???? я уверенна, РО даже не подозревает, что такое из ее книг можно развернуть. Если докапываться так вообще до каждой книги можно с ума сойти!!!!(если в таком духе читать Достоевского- сразу в дурку!!!!!! %) )
Я уверена, что Дамбл нормальный себе дед! B)

Всегда полносьтью Согласна!!!

Ага, нормальный. Только тупооой до ужаса... У него детей под носом убивают, Волдеморты шляются, а он и в ус не дует...
Так явно вывести читателей на Снейпа в первой книге и подсунуть потом Квирелла (причен абсолютно логично, без всяких неувязок) - это говорит о таланте писательницы. И рядом - одна за другой неувязки, тупость главных персонажей и т.д. На каждом ходу происходят события, навязанные автором для того, чтобы выкрутиться из очередного своего ляпа.
Знаете, что-то не клеится... Либо уж хорошая писательница, либо нет. И если из произведения можно вывести теорию наподобии БИ, которая может объяснить неувязки - значит, что что-то в этом произведении сокрыто. Причем теорию связную, достаточно логичную и цельную.

Здраствуйте... Надеюсь, тут меня еще помнят. Сами понимаете, экзамены...
О чем сейчас речь? Не подскажете?

Привет-привет!
Да ни о чем, к сожалению... Последний осмысленный пост противников БИ был неделю назад.

А вы не пробовали задуматься, почему Роулинг так нравятся различные поттероманские теории? Причем нравятся настолько, что она "отстреливает" только в принципе бредовые идеи?
Перечитайте её интервью. Она практически в каждом подчеркивает, что основной сюжет продумала давно. Интересно, почему у неё на одну книгу уходит столько времени? Может, потому, что нужно детально проработать все нюансы закулисной игры, да так чтобы ни Гарри, ни читатель с первого раза не догадались, что эти самые игры там есть? А еще нужно раскидать в тексте разных скрытых и не очень скрытых подсказок... Чтобы развлекалась не только сама Роулинг.
Не зря ведь она советовала читать книгу внимательно, мол, аккуратный читатель все поймет.
А ещё её ответы на интересные вопросы странно смахивают на дамблдоровские. Очень двусмысленные. Прям дежа вю какое-то. Хотя чего ж тут странного, Дамблдор = Роулинг. Однозначно.

Сорри, я не поняла, о каких опросах людей и экспериментах идет речь, например, в литературоведении?
И разница есть, конечно - как уже писал Критик, субъективный фактор в первом случае неизмеримо выше.

Ну, ничего себе. Во-первых, интерпретация это интерпретация. Это сам эксперимент, его результаты требуют интрепретации. Какая-то странная аналогия. Во-вторых, какая-такая логика может строиться на интерпретации слов книги? Слова книги те самые тысяча человек воспринимать будут тысячью способов, и нет средств доказать, что один из них правильный, а остальные неправильные. Я в свое время поначиталась ваших споров - со ссылками на толковые словари и психологические исследования. :lol: Ребят, без обид, но это правда было очень смешно. :)
Кстати, не называйте меня, пожалуйста, "противником теории БИ". Это неправильно с точки зрения русского языка. Я противник глупости, выпендрежа и самодовольного хамства, но сказать, что я противник БИ - то же самое, что назвать меня противником, например, плохого фильма. Так не говорят.

Некоторое время назад я пыталась сходить по ссылкам, заинтересовавшись количеством страниц в теме. :))) Я уже писала, что из этого вышло. Есть писанина такого разряда, с которой все ясно с самого начала, извините.
И я не понимаю, чего я столько времени распиналась о своем отношении к "теориям" и "доказательствам"? Чтобы мне опять предложили подискутировать, тыскыть, предметно? :lol:

Ну вот получается, что так. Мне вообще иногда кажется - вы забываете о том, что все персонажи живут только в одном месте: в голове Роулинг. :lol: Что именно вы обсуждаете и доказываете, взывая к психологам и словарям? Каким путем пойдет ее мысль? Она сама этого до конца не знала, пока не закончила книгу. Со стороны такое впечатление, что вы говорите о реально существующих людях и ситуациях в реальном мире. И все предположения считаете фактами.

Гораздо более? :) То есть, речь идет о "градации обоснованности"? :D Вобщем, и я о том же. Как раз все в ряд встает.
Критик, я еще вспомнила о неком академике Фоменко до кучи - многотомный исторический сериал на тему "древней истории не существовало". :lol: Ужасно популярный.

Вы в этом абзаце противоречий не замечаете? Ибо с первой фразой я совсем согласна. :D

Я бы эту фразу эпиграфом к теме поставила. :D Ayl_rod_Merlina, мне очень жалко, что вы оцениваете книгу по принципу логичности сюжета и наличию ошибок и нестыковок. Роулинг совершенно не обязательно разжевывать каждую ниточку повествования для того, чтобы ее книги можно было назвать прекрасными, а саму писательницу - удивительно умной и талантливой.



Додано через 14 хвилин

Разумеется, любому писателю на ее месте было бы очень интересно это читать! :) Это ее мир, она создала его, жила в нем, сживаясь со своими героями все больше с каждой книгой, она видит, как этот мир захватил ее читателей, и я думаю, это большая радость для нее. И, конечно же, по тому, как читатели реагируют на книгу, она оценивает свою работу. Мне кажется, это совершенно естественно.
Времени у нее уходит, я бы сказала, очень мало. :) Выдавать такие талмуды с интервалом в 2 года...

Felina, вот упорно не понимаю, как можно обсуждать, и более того критиковать теорию, которую не знаешь, по книге, которую не помнишь? =blink=

Дейдра, я уже давно пытаюсь это объяснить, но безрезультатно... Видимо, не умею объяснять. :(

С точки зрения русского языка это как раз правильно, т.к. вы выступаете против данной теории. Замечу, не против авторов, их способа выражения мыслей и т.п., а именно против их произведения.
Из того, что вам не нравится стиль изложения, вы делаете вывод о том, что вся теория - чушь и не имеет права на существование. А это немного не так...

Когда говорили о том, что Земля вертится - всем тоже было ясно, что у человека крышу снесло.
Вы способны доказать, что именно ваше мнение единственно правильное? А если нет - то не надо делать заявлений за пределами своего ИМХО. Вы в своих постах заявляете, что теория БИ - чушь, бред и т.п. А это не ИМХО. Поэтому с вас и требуют доказательств своим словам.

Когда персонажи живут только по воле автора - это плохая книга и плохой автор. И когда для объяснения или разрешения проблемы автору требуется внесение чего-либо, что логически не вытекает из предыдущего - это плохой писатель. Ро я таковым не считаю, поэтому и ищу логику в поступках героев.
Вспомните, как многие великие писатели говорили, что их персонажи начинают жить своей жизнью и не желают действовать так, как захотел автор. А из чего это вытекает? Из психологии...
А факты и предположения я не путаю. Факты описаны в книгах. Предположения берутся из фактов, психологии и логики.

Да, речь идет о градации обоснованности. Как и для любой теории. А из чего еще?
Есть аксиомы. Если они непротиворечивы - на их основе можно построить непротиворечивую теорию. Чтобы опровергнуть теорию, нужно показать противоречивость базиса. Либо ошибки при построении выводов.
Базис теории "МГ - УПс" - цитаты из канона. То есть истинны и непротиворечивы. А вот с выводами можно спорить, т.к. для каждого возможно несколько трактовок. В теории же БИ выводы гораздо больше выверены.

Ой, а что у нас с русским языком? Вы совсем с первой фразой согласны? А я боялся, что вы с ней не совсем согласны...

Да, я не могу назвать книгу хорошей, если на каждом шагу в ней будет использован авторский ход для того, чтобы выйти из созданной ситуации. Действия героев должны соответствовать своим характерам. События должны логически следовать друг за другом. А если вам все равно, то читайте бульварную литературу и смотрите фильмы, в которых самое главное - это спецэффекты.

Так ведь главное - покритиковать, а что - это не важно! Я вот не понимаю, зачем вообще открывать тему, о которой не имеешь никакого представления...

нда...