Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Показати текст спойлеру

Что отлично Вас характеризует. Пусть земля круглая, но я не поменяю своё мнение, что она плоская. Отлично, так и запишем. Впрочем, от меня Вы всё равно не отделаетесь. Если с Вами и бесполезно спорить, то с другими людьми - нет, и они могут изменить своё мнение, почитав мои опровержения Вашего.

Третья книга, 19 глава:

Как хотите, мне всеравно

Дякую :)

Сириус... Снейп... Малфой... Да как их вообще сравнивать можно?!
И так давайте по порядку:

Сириус - строго позитивный персонаж;

Снейп - то ли предатель косящий под друга то ли наоборот, словом просто Снейп во всей красе без соуса;

Малфой - хотя он тут совсем не в тему, но Pokibor сранил его действия с проделкой Сири столетней давности, так вот если ето розбирать со стороны правосудия или просто логики, то у Малфоя срок должен быть намного больше. Как тут уже заведено говорить о поклонении Сирей своему ботинку, то ето всего лишь неумышленное убийство, он етого не планировал, и ИМХО что когда послал Снейпа к Люпину ему и в голову не пришло что тот может погибнуть, будь ето умышленно он бы не сказал ничего Деймсу, да и все тогда разрулилось. А Малфой же напротив стал на путь зла умышленно тут и обьяснять ничего не надо, да и результаты за себя говорят...

Да, и еще: если вся Поттериана ето БИ то как обьяснить то что небудь у всей етой гоп компании отвара успеха то Дамом бы в ету ночь не обошлось, тем более что Била и так покусали и неизвено какая роль еще будет отведена етому событию. Нет, я согласен что Дам великий стратег но чтоб продумать все детали... ет перебор, а без деталей никода не получится ожидаемого успеха

Дык полностью их никто и не сравнивает. Так, отдельные поступки... Люди-то они все, разумеется, разные... И у всех были в жизни ошибки. С неприятными последствиями ошибки.

Ну ещё бы! Только в 15-16 лет сокурсника на верную гибель послал, а так - строго позитивный! И что на него Снейпик обиделся? Наверное, потому что он, Снейпик, урод такой и любит обижаться. Ведь Сиря - ну прямо ангел во плоти! O:-)
Ах, ну да, ещё Джеймсу мозги запудрил со своими гениальными идеями, в результате чего тот с Лили погиб... Но это тоже мелочь, ведь правда?

То ли порой спасающий шкуру Гарри сотоварищи герой, постоянно рискующий своей головой и вынужденый ради победы совершать поступки, от которых у него самого кровь в жилах леденеет.

И что из того, что умышлено? Малфой, пусть и встал на путь зла, но чем-то свои действия оправдывал, осмысленно обосновывал, имел разумные причины. Сириус же не имел причин вообще, ему просто сиюминутно захотелось развлечься. И поэтому поступок Сириуса куда тяжелее - он послал человека на смерть, даже не подумав о последствиях. Мне всё равно, как это называется в рамках закона, меня злит именно то, что Сириус в тот момент даже не думал о последствиях своих действий! Извините, это можно было бы назвать неумышленным убийством, если бы Сириус был полным идиотом с нулевым IQ. Но в рамках бесспорного ума Сириуса такое поведение не имеет оправдания, так как в следующий раз он может третью мировую войну, например, для прикола начать... И в этом случае будете его оправдывать (ну он же не подумал...) ?

В любом плане есть место случайностям. Дамблдор знает не всё, но многое. И продумывает не всё, но многое. Случай может вмешаться всегда, но у хорошего стратега на любой случай найдётся достойный ответ. Да, могут быть незапланированные жертвы (с этим нужно мириться и это нужно учитывать). Но к фатальным последствиям случай у хорошего стратега привести не может. И Дамблдор именно такой стратег.

Те що він зі Снейпом грався, це його не виправдовує, але ідея з Петтігрю була кращою, аніж з Дамблдором. Це в тому випадку, якщо Хвоста не прогледів навіть сам директор, то не міг цього і Сиріус. Якщо... Так що його провини у цьому немає. От ловити Петтігрю самому йому не треба було. Дочекався б аврорів і все було б гаразд.

Не факт, що 16-річний Снейп не міг би захиститися від вовкулаки. Сиріус був дуже високої думки про майстар чарівного зілля і міг виправдовувати свій вчинок спробою перевірити, наскільки Снейп справді гарний і могутній чарівник. Врешті Снейп сам встромляв носа, куди не слід. І Сиріус йому лише допомгі. Щоправда, не сказав: Я тебе попереджав, а ти як хочеш.

Я все ж на сьогоднішній день схиляюся до думки, що теорія БИ значно слабко розкручена. Я думаю, гра почалася значно раніше і навіть смерть Поттерів була якщо не запланованою, то частиною цієї гри. Принаймні Дамблдор і Поттери знали, що рано чи пізно це мало статися і були готовими до цього.

Нет, вина Сириуса в выборе Петтигрю хранителем есть, и он сам это признаёт. Я даже не говорю, что он доверился человеку о котором, по сути, никогда ничего даже не пробовал выяснять (и с которым сам, кстати сказать, не слишком дружил). Он должен был настоять на том, что бы хранителем сделали Дамблдора. Но он вместо этого раздул какой-то супер-гениальный-план, обернувшийся полным провалом. Да, это вина не только Сириуса, а ещё и Джеймса и, в какой-то мере, даже Лили. Но Сириус всё равно виноват больше их, так как совершенно не разобрался в человеке, которого предложил сделать хранителем тайны.
И Дамблдора тут приплетать нечего. Во-первых, мы не знаем, кого он подозревал, во-вторых, он с Хвостом не находился рядом на протяжении нескольких лет. Он, кстати, мог его и подозревать в чём-то (на равне с самим Сириусом, кстати, так как отлично знал, что Сириус по велению своего ботинка на многое способен), но до поры до времени держал подозрения при себе. А тут Блек придума свой гениальный план и всё в момент испортил.

И что из этого? Сириус знал, что Люпин оборотень? Знал. Сириус знал, что оборотень смертельно опасен? Знал. Сириус знал, что Снейп спит и видит, как бы мародёров в чём-то уличить? Знал. Я не говорю, что Снейп абсолютно не виноват в случившемся - он тоже хорош гусь, и это понятно. Я лишь говорю, что Сириус отлично понимал, что Снейп сейчас пойдёт к Люпину со всеми вытекающими, и даже не подумал о последствиях этого (труп Снейпа, жуткие проблемы у Люпина - как с законом, так и моральные, менее жуткие, но всё же большие проблемы у Дамблдора, о самом Сириусе я уж не говорю). То есть если бы Сириус хоть чуть-чуть подумал, он бы никогда не послал Снейпа под Иву, но он сделал это, хотя мог просчитать все последствия этого поступка. И не имеет значения насколько Снейп сам виноват в случившемся. Мы говорим в данном случае о поступки Сириуса, а не Снейпа. А Сириус знал, что Снейп обязательно пойдёт под Иву и мог понять, чем это может кончится, если кто-нибдь не вмешается. И счастье Сириуса, что кто-нибудь вмешался.

Нет, с этим я не могу согласиться, так как подтверждений этого нет никаких. БИ началась сразу после гибели Поттеров, когда стало ясно, что пророчество исполняется. Сам Дамблдор говорил, что куча пророчеств так и остаются несбывшимися, поэтому у него не было оснований полагать, что это конкретное осуществится, да ещё как осуществится (ведь отражений авады раньше не наблюдалось)! Но вот когда Гарри выжил после атаки Волда, стало ясно, что пророчество исполняется. Вот тут и начась БИ, что бы оно исполнилось до конца.

Вопервых: Сириус никогда прикола ради не начнет мировую войну
Вовторых: Не помню точно где, но в теории БИ, там где описываются полеты Снейпа вверх тормашками сказано что начал Сириус("а чёб не прикальнуца"), но потом он понял что друга заносит и хотел поумерить его пыл, а вот кто тянул тогда Снейпа за язык насчет Лили ето другой вопрос...
Втретьих: Нет если дойдет до войны я его оправдывать не буду, зато вы насчет Малфоя явно переборщили. Поправте меня если я не прав, но с ваших слов получается, что большее зло для вас необдуманные действия, чем спланированный акт преступления?

Если я правильно понял теорию БИ, то Дам зделал целью своей жизни исправление своей же ошибки - Вола. Так вот, а не много ли он поставил на карту и имеет ли он право на такие ресурсы как жизнь других? Вол просто диктатор, маньяк и тд, но методы Дама более изощренное преступление ведь ему все равно сколько "безликих жертв" будет в будущем лишь бы Гарик (его план) спал спокойно...
"Пусть живет день сегодняшний, да погибнет завтрашний (точнее все те, в нем, кто мне по барабану(кстати таких ооочень много))"- проф. Дамблдор(за теорией БИ)

Вот я вообще не пойму как так можно отстаивать ситуацию незная ее до конца? Где написано, что Сириус тогда все зделал по воле ботинка? Где написано при каких обстоятельствах он сказал Снейпу "Сходи под иву"? И какого Снейпу надо было туда перется? Аа... Да забыл - он святой ему все можно...
Сиря не пошел к темному Лорду и ему не надо власти и славы (даже потому что он не в Слизерине) и напротив Снейп которому надо контроль над всеми +он присоединился к шайке лорда походу еще в школе. И етот его поступок вы отнесете в роздел "любви к Деректору"? Или же в оправдание вы опять скажете "что раз он все обдумал значит он оправдан"?

Ага, все просто было б "гаразд" - Поттеры умерли и Гарик остался сиротой, и всем хорошо.., ничего не скажешь... А поиск Питера ето крик отчаяния Сириуса, я б посмотрел на того кто потеряв близких пошел бы в министерство плакатся и поступи так Сириус просто б потерял мое уважение.
Да и вопреки мнению что Сиря просто отсидел и ничего не понял, я считаю что вышел он совершенно другим.

Почему? Если он Снейпа послал на верную гибель, не подумав, то и третью мировую может начать точно так же не подумав. Да, я, конечно, утрирую, но суть такая.

Да, так и есть. И что из этого следует? Только ещё не забудем, что начал всё же ту сцену Джеймс, что бы отвлечь Сириуса от Люпина...
И ещё раз повторю - я Снейпа не оправдываю по всем этим конфликтам. Он виноват в них безусловно, как и мародеры. И в том, что попёрся под Иву, тоже. Но я говорю о конкретном поступке Сириуса, у которого было достаточно ума, что бы просчитать трагические последствия своего поступка.

Нет, для меня большее зло бесцельно посылать человека на гибель, вне зависимости от того, было это полностью сознательно или не сознательно. У Сириуса цели не было, ему захотелось - он сделал. Я бы понял, если бы Сириус был идиотом, но ведь он же умный человек! Если бы он преследовал какую-то цель, он бы подумал о последствиях. Но он о них явно не подумал, значит, и цели у него не было.
Малфой сделал мерзкую вещь. Да, я это признаю и никогда не отрицал - мерзкую и преступную. Но у Малфоя была цель, а значит и было хоть какое-то обправдание. У Сириуса не было ни цели, а значит не было и оправдания.

Нет, Вы не правы. Преступлением было бы пустить всё на самотёк. Одно дело, когда Дамблдор планирует жертвы и совсем другое, когда жертвы случайны. Седрик и Сириус - случайные жертвы, результат непредсказуемых событий.
Дамблдор никогда жертвы не планировал и делал всё, что бы обойтись без них. Но всегла есть место случаю, и иногда этот случай бывает трагическим. И Вы забываете, против чего борется Дамб. Он борется против сотен жертв, которые будут, если Волд победит. В первой книге не зря была игра в шахматы, в которой наглядно показывалось, что иногда нужно приносить жертвы ради победы. Дамблдор принёс эти жертвы в виде случайностей, нарушающих БИ. А если бы он БИ не планировал, то жертвы были бы куда больше. Да, возможно, они бы в меньшей степени казались находящимися на совести Дамба. Но на самом деле были бы даже больше его виной, ибо он мог что-то сделать, что бы их избежать, но не сделал. Мои взгляды таковы.

Ещё раз говорю - мы обсуждаем ситуацию, когда Сириус послал Снейпа под Иву. Как там всё было, ясно из книг - в них данных достаточно. Факт - в том, что тогда Снейп ещё совершенно точно не был виновать ни в одном преступлении, за которое можно было бы его приговорить к смерти. Но Сириус сознательно послал Снейпа под Иву (ибо прекрасно понимал, что Снейп туда попрёт), где тот подвергся опасности, о которой Сиря так же знал.
А уж последующие грехи Снейпа вне данного вопроса, ибо на момент преступления Сири их не было и предвидеть их Сиря не мог.
Снейпа я святым ни в коем случае не считаю, более того, я считаю его мерзавцем. Но в то же время и героем, не раз спасавшим шкуру Поттера и принёсшим гигантские жертвы ради победы над Волдом. Я его уважаю, в то же самое время признаю все его грехи, его свинское отношение ко многим ученикам и так далее. И мне бы хотелось, что бы к Сириусу тоже было объективное отношение, и его не называли "сугубо положительным персонажем".

Согласна, если теория и была, то продумана не до конца - слишком много случайных жертв. Вряд ли Дамбладор жертвовал людьми как пешками в шахматной партии, скорее это просто ошибочные решения

Ой, народ, плиииз, скажите! я тут начала читать БИ по ссылкам из первого сообщения, так там первая (и нек-рые последующие) книга обрывается на полуслове, и куда дальше жать я что-то не выкупаю...:)