Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

можно и мне тогда уж сказать? Йя тут начала читать так внимательно, а потом просто сбилась из-за Ваших споров-) Итак, Йя думаЙю ( чисто субьективноЙе мнениЙе), у Снейпа деЙсвительно много пятен в прошлом, которые выплывут наружу позже (ну, например, что его мать убил В, а он не сумел еЙё защитить), убить он конечно может, Дамблдора же убил, по просьбе самого Дамблдора разумеется (договорённость была заранее), и Дамби не зря ему доверял. БИ имеет место быть однозначно, но Вы тут уж совсем накрутили о её смысле и цели, хотя почитать интересно-) По-моему, и у Дамблдора есть хоркруксы (извините, Йесли неверно написала) -да хоть Фоукс, небось из-за этого Д лапу себе обуглил, ну по краЙнеЙ мере один точно. Ещё он сто пудов прямоЙ потомок Годрика (стихия Грифиндор – огонь, Фоукс принадлежал всегда только Дамблдору – Ро сказала в намёках).. это типо лирического отступлениЙя-) Идея о том, что в Гарри заключён х..с (неважно чеЙ) – интеренса, сначала мне тоже в голову пришла такаЙя мысль, но Йесли вдруг Ро не закрутила тут чего-то иного, буду просто разочарована – мне вот интересно, как достать этот х..с из человека и что произоЙдёт? В. пытается убить Гарри, знаЙя, что в нём его х…с, а все остальныЙе он надёжно защитил – слишком глупо… а может что-то типа «Ты мне больше не дружок, отдаЙ моЙ х…с – Йя его перепрячу»… извините – банально… Йя поЙду дальше подумаЙю – напишу позже, ладно?

@}>-- Я то же самое и говорю. НЕ мог Сев так расчувствоваться из-за Рона, не в его это характере. Когда Кребб или Гойл (не помню, который) чуть не задушил Нева, Сев даже глазом не повёл, лишь заметил, что будет вынужден сей факт упомянуть в характеристике.
Мыслительный Хагрида без комментариев.

То vorobichek

Да читала я БИ и нашла там много белых пятен. Я не говорю, что Снейп целиком и полностью на стороне Волда. Он играет за обе стороны - главное для него это соломки подстлелить. Наверняка он рассказывал Волду не всю информацию о Дамбладоре. В частности он умолчал о кольце и то, что Дамблабор сдал после обезвреживания хрякса. Впрочем может он Нарциссе и Белле про него не рассказал, а Волду рассказал - этого мы не знаем. Но то, что Волд не приказал Снейпу убить Дамбладора и Поттера, хотя мог это сделать и удостоверится в его преданности - это вы не будите отрицать? Почему? Потому, что был уверен в Снейпе. Если бы было иначе, его давно убили бы. B)

*Кстати, я тоже ухожу в отпуск эдак до 17 июля, поспорим когда выйду если будет такое желание)*

%) ну это смотря какой словарь брать, только вот если брать "само сабой разумееться" то как перевести?

или

коряво %) само собой разумееться и идти своим чередом.. хм.. это вроде синонимы :-[ Или у вас есть другой перевод?
а так у меня в словаре take smth for granted переводиться как думать/пологать про что-то как само собой разумеющееся ( ой как коряво получилось) Кароче: принимать во внимание как должное/само собой разумеющееся. И вообще мне англичанка сказала что переведено правильно.

Pokibor, Ayl_rod_Merlina Ну что ж 6 книга так 6 .... :-[ Вообщето проблема БИ 6 в том , что в 6 книге нету таких моментов, которые объяснимы только БИ ( таких моментов как например в 1 книге Молли спрашивает с какой платформы отходить поезд.) Т.е. все можно объяснить простой не БИшной логикой. То бишь твоя задача и Ayl_rod_Merlina показать нам, что какие то моменты книги объясними или только БИ или вариант БИ являеться наиболее вероятным. С нетерпением жду вашего варианта БИ 6. И кстате если какое-нибудь литературное творение не критикует никто, значит оно(творение) и яйца выведеного не стоит. А БИ только здесь уже собрала больше 4300 ответов :-[ .
Ну и собствено сабж:

Давайте по порядку:
1) Драко долго и отчаяно пытаеться починить шкаф, но у него ничего не выходит, как бы он ни старался. Поэтому он пытаеться убить Дамба другим способом: ожерелье и отравленое вино, возможно были другие попытки убить Дамба, но так как Гарри об этом не в курсе - мы тоже. Время идет, а задание Драко не продвигаеться ни на ёту, естествено он не из камня и бывают момены когда он срываеться и идет плакать в одиночку. Хоть Миртл и его засекла, но ясно видно из того что услышал Гарри в главе " Сектумсемпра ", что Драко ни о чем не рассказал Плаксе Миртл. Вывод: ничего Драко не расказывал приведению , он вообще ничего никому не расказывал - ни матери, ни Севе, ни Крэбу и Гойлу.

2) Сева даёт нерушимую клятву: помочь Драко; присматривать за ним; если тот не справиться с заданием, убить самому Дамба. Если он нарушит хоть один из трех пунктов - он умрёт. С другой стороны Драко не облегчает ему задачу, он всячески избегает СС, не хочет ввести его в курс дела и обучился оклюменции, так что теперь Севе ничего не выудить из Малфоя с помощью Леглименции. У СС единственый выход не спускать глаз с Драко, быть постояно на чеку. То бишь его быстрое появление на месте происшествия - простая закономерность ( если бы он бы не пришел во время, то нарушил бы клятву и умер )

3) Сева пришел в туалет на вопли Миртл, т.е. он не подслушивал, а был просто по близости. По книге видно, что он появился в таулете спустя некоторое время ( минуту, две или три) - что указывает на то, что СС под дверью не стоял.

4) Теперь про реакцию Севы на происшедшие в туалете: а с чего вы взяли, что он моментально опознал заклинание? o_O
Ситуация такова ( если вы находите, что я неправа или как то не так поняла книгу, пжалуйста поправте, никто от ошибок не застрахован ):
Гарри произносит Сектумсемпара, вызывая тем самым "глубокие ноживые порезы" у Малфоя, тот падает и начинает истикать кровью. Миртл начинает орать : " убийство ", на что прибегает Сева первым и сразуже бросаеться спасать Драко ( и пьню ясно почему, мало того что перед ним ученик присмерти, так еще и клятва не рушумая на СС ). СС видит, что порезы можно легко залечить заклинанием, которое он и произносит. Результат на лицо: раны Драко закрываються и кровь перестаёт бить ручьём.
Что касаеться заклинания, которое применил СС дабы закрыть раны Драко: из главы " Плач Феникса " становиться ясно, что и Помфи тоже известно это заклинание и что оно применяеться только на простых ранах.
Вывод: любой компетентный маг в такой бы ситуации поступил так же как СС, т.е. применил имено то заклинание. А каким образом Гаррик нанёс такие раны - это уже дело второстепеное. Ситуация сравнима с простым врачом когда перед ним лежит человек с пулевым ранением, врачу плевать каким оружем нанесено ранение....

5) Немножко психологии: Такие ситуации как отравление Рона или Раны Драко в жизни у человека встречаються весьма редко( можно пересчитать на пальцах одной руки ) или за всю жизнь вообще не встречаються. В таких ситуациях распрастранены две реакции ( возможно и третья.. но я ни разу не встречала ни в реале, ни в книгах ):

• Человек от неожиданости тупо смотрит на происходящие, словно парализован ( реакция Слага на отравление Рона, реакцию Гаррика на порезы Драко не отношу сюда, так как он просто не знал как помочь. В то время как Слаг знал как помочь Рону, но стоял открыв рот.). Из реальной жизни можно привести такой пример: кто то едит на машине ... прямехонько в дерево, и вместо того что бы избежать столкновения, отпускает руль.
• Человек машинально реагирует с невероятным хладнокровием на ситуацию и моментально его мозг выдает "решение проблемы". ( реакция Гарри на отравление Рона или реакция Севы на порезы Драко. В этот момент всё происходит на подсознательном уровне )

Ну есть еще люди, которые начинают кричать/визжать, но я думаю их можно отнести к первой группе. Итого: боже упаси в трудной ситуации оказаться перед людьми из первой катигории %) . Почему люди так реагируют по разному - не знаю, у психологов надо спрашивать. Но что известно, так это то, что в таких ситуациях человек не думает о второстепеных вещах, что.. да как....
Пояснение: в ситуации с Роном, Гарри было глубоко начихать откуда яд в момент отравления. Так же Севе в первые минуты было фиолетово каким заклинанием Драко заработал эти порезы и вообще кто их нанёс.
Итого: БИ или нет, СС отреагировал нормально, залечил раны и отвел Драко в больничное крыло. У него было предостаточно времени, что бы начать думать, а каким заклинанием было нанесены порезы...

6) В книге нету ни намёка на то , что СС мгновено опознал заклинание. Насчёт услышал: чего ж он тогда прибежал на зов Миртл, а не моментально ворвался в помещение? Насчёт того, что он знал о том что книга у Гарри - вилами по воде писано... с чего бы это?

7) Вот, на сколько мне известно, вы уже окончили школу и возможно университет. Теперь отведте мне: вы помните где ВСЕ ваши учебники и ВСЕ ваши тетради? Еще не известно, что писал СС в остальных своих учебниках и тетрадях. Может когда только поступал на работу, еще лелеял свой учебник. Или просто дома ничего не хранил, поэтому учебник оказался в шкафу. За много летние преподование предмета, он его мог и забыть при переезде. Если книга принца = БИ, тогда объясните как она попала к Гарри и зачем? ( вот тогда и пойдёт настоящие БИ)

8) Ну вы и даёте... сравнили все предыдущии ситуации в которых был замешан СС с Сектусемпарой! >:o Вот скажите была ли хоть одна похожая ситуация на протяжении шести книг? Т.е. в которой бы жизнь ученика весела на волоске и полностью зависила от первой реакции учителя. Да и еще что бы сама жизнь СС была на карту поставлена!
Насчет реакции: вы относите Севу к истерикам или уравновешеным людям? С чего бы он в такой ситуации начал бы орать на Поттера? Не знаю, попадали ли вы в такую ситуацию, в которой бы зависила жизнь человека и ..... Вообщем психологическая реакция на ситуацию: истерика ( человек кричит ) или "cold fury". СС не истерик. Т.е. всё там обсолютно нормально... Неа =no-no= БИ там и не пахнет. В любом случае у СС была бы такая реакция.

9) =sceptic= тогда что получаеться - СС на протяжении 6 лет играл роль и он и Дамб предвидели, что на 6 году обучения прийдёться дать нерушимую клятву, и что вообще Цисси попросит имено об этом? А то что СС не сюсюкался с Драко, так он по характеру такой ...
Ну и еще Сева не Минерва, и на Рона ему чихать... И вообще Драко чуть не умер, занчит и СС мог умереть из-за глупости Гарри. Так что здесь уже не крик, а нечто большие - ярость.

А разве в книге говориться, что СС уже знал что всё дело в сектусемпаре? В книге вот что:
Сева приказывает Гарри оставаться на месте, тот даже и не думает ослушаться... Пока СС отводил Драко он мог немного пораскинуть мозгами.... Очивидно что это ТИ, но какое имено заклинание еще под вопросом. Сева возварщаеться в туалет, выгоняет Плаксу и спрашивает у Поттера:
- Я вас не дооценивал, Поттер! Кто бы мог подумать, что вы такой спец в ТИ... Кто вас научил этому заклинанию?
На что Гарри отвечает, что мол прочитал в библиотеке в одной книге ( ну ясно дело что он врет и СС это замечает. ) Вот тут то и начинает СС использовать Леглименцию и книга всплывает в мыслях Гарри.

И каким образом СС может войти в гостиную Гриффа? =busted= Туда может войти только Макдоногальг или деректор ( ну и сами гриффы ). Так что два варианта: или брать Поттера за руку и тащить к Минерве, что бы та посмотрела .. не мухлюит ли Поттер . Но тогда ведь всем станет известно, кто Принц и без того запятнаная репутации еще больше запятнаеться. Севе это надо? Остаёться 2 вариант: или подвести Гаррика за руку к входу в гостиную гриффа и ждать его перед выходом ( но тогда Поттер не вынесет книгу и СС не сможет её достать ) или пусть ГП сам идет за ней и вынесет её из гостиной...

o_O Ой.. ну и чего Дамб должен был ждать? На него готовиться "покушение" и в любой момент СС прийдеться убить Дамба. Чего ждать то? Правильно.. как только он обнаружил хорк - так сразу и надо его уничтожить. Хорк то не убежить, а вот Дамб может умереть.

По реакции Дамба очивидно, что Трелони это случайность, а как Дамб услышал, что она расказала, что имено СС подслушал - то деректор вообще побледнел! Где вы увидели БИ?

Итого: конечно вы молодец, что принялись за БИ 6, но всё таки на дороботку. Так как если в авторских БИ спор шел что вероятнее БИ или не БИ. Что то некоторые ваши заявления идут в разрес с книгой.

Дамб-бог.

В седьмой книге узнаем что случается когда умирают боги. ]:->

vorobichek, надо было заглянуть в толковый словарь и на примерах посмотреть, как строится конструкция с подобными выражениями и тогда никакой корявости.

нет не синонимы, а перевода аж три:
Росмэн:

Спивак:

Народный перевод:

переводы Росмена и Спивак предпочтительней, а смысл на мой взгляд заключается в том что Дамблдор ожидает от Снейпа беспрекословного подчинения (какого он и от Гарри требовал тогда в пещере) и принимает это как должное, а Снейп бунтует (не хочет он Дамблдора убивать, но как Дамблдор сказал - "раз согласился, то и не о чем больше говорить")
Додано через 10 хвилин
ЗЫ с замечаниями по разбору БИ-6 от Покибора, с некотрыми оговорками, но в целом согласна :) .

перечитывая 6 книгу я наткнулся на один интересный факт( может тут он уже звучал). Када в пещере Гарри поил Дамба тем напитком, то он чувствовал ненависть к себе и отвращение к тому, что он делает...это читалась по егу лицу! теперь сцена с убийством: Снегг направляет палку на Дамба и у него на лице написано отвращение и ненависть...Я думаю Снегг чувствовал тож самое, что и Гарри, када поил Дамба напитком...тоесть ему приходилось это делать не по своей воле...он бы это в жизни бы не делал...

ЗЫ: я за БИ Дамба!!!

Ещё как звучал!!! Гремел. :)
Додано через 26 хвилин

А я не поставлю. Снейп знал, что его книга по зельям у Гарри, так? Знал, что Поттер более активно и охотно учится именно вне занятий (Патронусу, Экспеллиармусу, Акцио и т.д. - всё выучено вне уроков. Сам Поттер говорил, что книга принца научила его больше, чем Снейп и Слагхорн вместе взятые). Исходя из Севиного интеллекта можно предположить, что цепочку он выстроил моментально. Конечно, не исключено, что СС услышал вопль "сектусемпра", но если нет, тогда вычислить ему, что это, тоже не сложно.

:) . Вы себя не дооценивали, когда говорили, что не можете использовать юмор в своём творении. Мне понравилось.
Pokibor, с удовольствием прочитала написанное вами, практически со всем согласна, кроме описанного выше. Respect.

Natalya, кхм .. Наталья.. я конечно понимаю, что БИ имеет право жить, но то что сказал Покироб идет в разрес самой книгой! Прочитайте мои коментарии... Вы оба забыли, что Сева дал нерушимую клятву, у него было масса времени что бы пораскинуть мозгами какое же заклинание применил Гарри ( и подтвердить благодоря леглименции чуть позже - что он и сделал ). Хоть и сектусемпара и оставила глубокие порезы, но их можно было залечить весьма легко и навид было видно, что простым заклинанием залечиться! Ну и еще СС не может войти в гриффовскую гостиную.. Так что ходи он с Поттером или не ходи - ничего не меняет. Ну и на закуску : а Сева не истерик, что бы в таких ситуациях орать на Гарри, да и на Слага он не похож ( Слаг при отровлении Рона вообще рот открыв стоял.. Гарри среагировал ) Все подробные объяснения в моём посту выше.

Так что это пока не БИ... %) ( и то что я написала, не являеться критикой БИ, так как вы чего то книгу немного перевираете )