Вакцинация и прививки, все За и Против

Ой давно не заходила)))Всем привет!
Во-первых папиллома вирус, во вторых, не доказано, что вызывает рак, а что часто присутствует при раке.

Странное утверждение...Иммунитет человека, это очень мало изученная сфера.Но то, что естественное созревание иммунитета, нарушается прививками-это факт.Вопрос в том, какое действие это вмешательство оказывает.В том возрасте, когда делаются первые прививки не только иммунитет развивается, но и весь организм ребенка, происходят четко отработанные и идеально налаженные процессы развития и роста малыша.А когда в него, напрямую, в кровь, вводят- нейротоксины,соли металлов, чужеродный белок, чужеродное ДНК, вирусы, ослабленные или убитые,выращенные на патологичной среде, а иногда и раковых клетках, и еще хуже- генманипулированные, плюс антибиотики, и побочные, неотфильтровавшиеся вирусы(это далеко не весь список), то иммунная система перегружена и процесс развития грубо нарушен.
Хотя спорить не буду, это бесполезно, нужно изучать вопрос углубленно, все за и против.

Хорошо рассуждаете - если тубдиспансер рядом, то БЦЖ оправдана. Туберкулёз настолько распространенное заболевание в Украине, что БЦЖ оправдана в любом случае. А чем ужасны прививки от полиомиелита и АКДС? Или вероятность заболевания болезнями, против которых прививки делаются, нереальна?

О каких трёх десятках препаратов идёт речь? Все прививки можно пересчитать по пальцам.

Точно на прямую в кровь?)) А я вот всегда считала, что прививки делаются подкожно или там перорально, и не только вирусы вводятся в организм, но также и бациллы. И конешно же, значительно лучше будет когда растущий организм столкнётся не с ослабленной бациллой туберкулеза на третий день жизни путем вакцинации, а чуть позже с живой бациллкой и встретит он ее без единого антительца, ну и что что последствия могут быть более чем печальные, зато иммунную систему никто не перегружал.

Ну кэп кагбэ намекает что живя рядом с туб диспансером риск заражения выше в разы.

Вероятность остается вероятность. А вот вы лично можете поручится за качество вакцины в мед.учреждении? Я вот не могу. Даже в дорогой частной клинике нельзя быть уверенным до конца в качестве препаратов. Кто может гарантировать что после очередной прививки чадо не склеит ласты через двое суток или месяцев? При чем в последнем случае доказать что либо вообще нереально.

Ну хорошо, двух или около того. Может у меня устаревшие сведения.

Ага. Обеих рук и ног. С натяжкой должно хватить.

Я против прививок в некоторых случаях. Таких, как при гриппе. Вакцины к нему не меняются несколько лет, а вирус мутирует каждый год.

Прививки запретить, однозначно. Во всех случаях.

Инфекционист, однако

Нет. В особенности, если вакцина индийская или ещё хуже корейская

Считаем, загибая пальцы. "Общеобязательные" прививки детёнышам, в порядке очерёдности - "гепатит В", БЦЖ, АКДС, "полиомиелит", ККП. Я насчитала девять. Албус добавьте остальные, до вами придуманных двадцати

Что и требовалось доказать. Вот до тех пор пока не будет "Да", к прививкам надо подходить с величайшей осторожностью и разумностью.

Кагбэ речь о прививках, а не о количестве болезней. На вскидку календарик и считаем. Если будет не понятно, то выложу скрин с циферками.

Да вы что? Прививки отдельно - болезни отдельно? Повторные прививки и ревакцинации вы видимо тоже считаете, чтобы доказать вот этот бред:

Албус, вы ну просто очень далеки

Естественно считаю, а вы нет? Очевидно нет, потому у вас все складно получается. К большому сожалению у нас, насколько я знаю, нет статистики, сколько людей завернуло кеды от прививок по разным причинам. Или вам надо объяснять как проводится вакцинация в школе?

Хорошо, я неправильно выразился.

А как вы думаете, сколько людей завернуло бы кеды, если бы не было вакцинации? Больше или меньше?

Femida, Это открытый вопрос.
Можно конечно говорить что прививки меньшее зло и тд. Наверное это так. Однако в нашей стране, где все делается через... Всем хорошо известное место, даже такое благое, с одной стороны, дело как вакцинация, несет большую угрозу здоровью и жизни людей. Потому мое мнение неизменно: к прививкам надо подходить с огромной осторожностью. Кто считает это целесообразным доя себя - вперед. Но вот еще неплохо было бы чтоб перед тем как делать прививку дохторы разбирались нужна оно или нет и не может ли повредить. И еще было бы совершенно замечательно если бы права "отказников", то есть тех, кто отказался от прививок соблюдались. В школе ведь гоняют на вакцинацию всех подряд, а родители к большому сожалению спускают все на тормозах. Думаю что после десятка другого показательных судебных процессов это бардак в школах прекратился бы. С медициной конечно все намного сложнее.

Дык, вообще не проводится. Или вернули уже эту порочную практику в школы?

Ооо а эта тема популярна)) Ахах

Предыдущие комменты не читала, так что, возможно, я повторяюсь. Но всё же.
В общем, сегодня нам делали прививки XD
Мне не больно, и даже нравится. Хд
И да, это необходимо.

О, в России оказывается проводится

Доктора докторам рознь, конечно же. Я когда явилась от гепатита прививаться, меня отправили обратно. Потому что немного была повышена температура. Чуть за 37, но рисковать не стали.
А в школе - да, практически без разбору всех вакцинируют, за исключением разве что очевидных больных и нездоровых. И это плохо.

Обидно будет, если мой ребенок попадет в число тех, кому не повезло благополучно пережить вакцинацию. Но еще обиднее, если он будет страдать от болячки, от которой не был привит.

И с какого же года не проводиться? может я просто не в курсе. Тогда как же делают обязательные прививки подросткам? Родители тягают своих чад в поликлинику по предписанию участкового врача?

Аргументируйте, если не затруднит.

что проводиться?

Хайди Вольтури, Вакцинация в школах.

Еще при правительстве Тимошенко право проводить вакцинацию предоставлено было только аккредитованным ЛПЗ и нигде более

Барбацуца, А... Хоть год назвать затрудняетесь, но примерно я понял о каком времени речь. На то время я уже не так пристально следил за тем, что приходит в украинских школах. Однако вопрос остается открытым: как же делают обязательные прививки подросткам?

Нет, не затрудняюсь. Закон был введен в 2009году. Как делают обязательные прививки подросткам? Одноразовым шприцем, в поликлинике. Есть еще один момент, Албус, прежде чем сделают прививку детенышу, родитель в обязательном порядке подписывает бумажку, гласящую о добровольном согласии, де предупрежден о последствиях, побочных эффектах и т.д. и т.п.

Это да. Метод кнута рулит и право выбора не стоит ущемлять.
Но как быть с правами остальных? Многие ли захотят, чтобы их ребенок учился в одной школе с детьми, которые, только по воле своих родителей, могут стать источником распространения опасной болезни? а что делать, если непривитый ребенок все-таки заразит другого, у кого иммунитет в результате прививки не выработался? Думаю, после показательных процессов число "отказников" резко поубавится.
Да и было бы справедливо, если лечение в случае болезни будет исключительно за счет самих родителей.

Непривитый ребенок, что в детсаду, что в школе отнюдь не бомба замедленного действия для привитых детей. А вот то что травят ВИЧ-инфицированных детей - это да

Ну, так и прививки не оружие массового поражения. Речь ведь о рисках, о правах родителей и т.п.

Эм, а чем по-твоему страшен не привитый ребёнок? А о правах самого ребёнка ты не думаешь видимо

Совсем недавно выходит. Всего каких то три года действует, а вы говорите словно у нас уже все хорошо. Сколько народу прямо скажем неправомерно привили до этого???

Да, когда доктор делает мне назначения, тоже заставляет подписываться что мол "ознакомлен, согласен". только вот я не имею медицинского образования и даже названия некоторых препаратов затрудняюсь произнести. Потому я никак не могу знать что это, как он действует вообще и как подействует на меня в частности. Все что мне остается - уповать на честность и профессионализм врача (не мне вам говорить что и то и другое у нас в последнее время очень сильно хромает), в прямом смысле слепо ему доверяя. А тут речь идет о здоровье ребенка и последствиях, которые могут остаться с ним на всю жизнь. Так что фигня эта ваша бумажка и использовать ее можно только по одному назначению.

Практика показывает что не привитые дети болеют не в пример реже тех, у кого организм ослаблен систематическим введением в него чужеродных болезнетворных бактерий и прочей дряни. Это практика, жизненные реалии, на которые МОЗ упорно закрывает глаза не желая терять такую колоссальную кормушку как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация. Все дело в бабаках, а не в мифических "правах" остальных, за которые якобы ратуете. И потом в чем проблема? Не привитый ребенок учится в месте с привитыми. Они привиты, они уже не заболеют. Ведь не заболеют же???))))))))) Чего боятся???

Не скажите, вот такими вот бумажками медики порой и снимают с себя всю ответственность

Албус, не голословьте.

Почему же не заболеют? Коклюшем и привитые дети болеют, только в более легкой, щадящей форме - антительца делают как-никак своё дело.

Вот о том и речь. Они не виноваты, а человека уже не вернешь. Потому пост в силе. Эти бумажки выгодны для врачей и губительны для пациентов.

Парируйте. Или прививка это не не введение в организм ослабленных или мертвых клеток возбудителей заболевания?

Круто. Нафига ж тогда прививаться, если все равно вероятность остается? На кой гробить организм если все равно можно заболеть тем, от чего привит?

Да я даже не знаю как парировать на это ваше "практика показывает что не привитые дети болеют не в пример реже, чем..." Вы видимо инфекционист, педиатр, иммунолог и медстатист практикующий- я лучше поверю вам на ваше голословное слово

В смысле зачем прививают от коклюша? Одно дело перенести это заболевание в стертой форме и без осложнений благодаря вакцинированию и совсем другое дело умереть от коклюша будучи не привитым

Один конкретный ребенок - ничем. Возможно, отказ от прививок в условиях почти поголовной вакцинации населения не самая плохая идея. Но в этом случае глупо пропагандировать против вакцинации.
При более-менее массовом отказе от вакцинации отказники начинают представлять собой угрозу, т.к. болеют сами и заражают других, разве нет?

Если думать о них, то прежде всего следует сильно ограничить права родителей в отношении этого ребенка.

И вспышки заболеваний после массовых отказов от прививок очередной заговор?

Как я понял:
Во-первых, не всегда в результате вакцинации вырабатывается иммунитет.
Во-вторых, и помимо "отказников", не все привиты: бывают и противопоказания к вакцинации или какие-нибудь индивидуальные случаи.
В-третьих, далеко не все вакцины полностью предотвращают инфицирование. Многие снижают риск заразиться и облегчают протекание болезни.
Додано через 4 хвилин

Ну да, нафига соблюдать ПДД, если все равно можно сдохнуть))

Вакцинация действует не только на уровне отдельного человека, но и на уровне популяции. Грубо говоря, если вокруг все привиты, то риски заразиться минимальны, даже если сам непривит.

Барбацуца

В то время как я говорю сейчас только то, что вижу вокруг.

А никто и не пропагандирует. Наоборот как показывает практика под влиянием доверия к медицине многие презрительно относятся к отказу от прививок.

Нет, потому что если бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой. Намек ясен?

именно после массового отказа от прививок? Примеры за последние 20 лет - вы студию.

Спрашивается вопрос: нафига тогда оно надо?

Насколько мне известно это очень нечастые случаи.

Спрашивается вопрос: нафига тогда оно надо?

Можно переболеть по полной программе - как в учебниках пишут. А можно в стертой форме: чуть-чуть, то есть.
Это настолько очевидная вещь, что даже как-то неловко.

Femida, если я не ошибаюсь, то предназначение прививки защищать от болезни. А когда человек после вакцинации через неделю слег с тем, от чего прививали - это не есть хорошо. И не надо рассказывать про "легкую форму". Или легкая форма это не умер???

Когда человек слег с полной, так сказать, формой болезни, это не есть хорошо. А когда болезнь протекла в легкой форме - это очень даже неплохо. Похоже, недоверие у вас вызывает то, что болезни могут протекать в стертой форме?.. Погуглите, что ли?

Femida, я вижу живые примеры перед глазами. Люди, которые разве что не склеили ласты от болезней, от которых были привиты. То есть легкая форма болезни это: не летальный исход и не инвалидность на всю жизнь. Блеск.

Албус, нет, не то есть... У вас неправильное представление о формах протекания болезней.
Если бы они привиты не были, они бы аналогично разве что не склеили ласты. Или склеили. А позвольте поинтересоваться, что за болезни?

Ну как я и говорил. Привили, заразился, чуть не сдох. Но если ес сдох и винтом не скрутило до конца дней, то все круто, прививка сработала и болезнь протекла в "легкой" форме. Все супер.

Гепатит В и туберкулез.

Ну, самый серьёзный пример как раз за последние двадцать лет - эпидемии в бСССР - ты вряд ли примешь.
Из нашумевших скандалов см. историю с вакциной MMR (корь, краснуха, свинка) в Великобритании. Если коротко, в 98-м опубликована научная статья, автор которой (Andrew Wakefield) доказывал, что эта вакцина может вызывать аутизм. Последующие исследования это не подтвердили, а пару лет назад один журналист (Brian Deer) опубликовал результаты своего расследования, из которого ясно, что Wakefield мошенничал. До публикации прививалось MMR 92% детей, после доля сократилась до 84%. В 1998 году было 56 случаев кори в Великобритании, в 2008 году было 1348 случаев с 2 подтвержденными смертями. На этот же период приходится вспышка свинки.
Скандал с аналогичными последствиями затронул Ирландию.

О том что МОЗ молчит как удушенное на счет "эпидемий" я промолчу, однако у нас не наблюдается массового отказа от прививок.

Уменьшение числа привитых на 8% за 10 лет это никак не массовый отказ. Давайте прикинем на вскидку сколько людей за последние 10 лет умерло от прививок только в Украине. Эта цифра будет значительно больше двух.

Да? А ничего, что у нас объявлена была эпидемия туберкулёза?

А давайте "прикинем" сколько у нас людей умерло от приёма аспирина

Барбацуца, Где объявлена? В стенгазетах в больнице? Потому что кроме как там и в некоторых истеричных репортажах по ТВ про "эпидемию" туберкулеза как то ничего и не слышно. И уж тем более я очень сомневаюсь что в этом направлении предпринимаются какие то меры...

В бывших странах СССР все время проводится вакцинация от туберкулеза и именно в них объявлена эпидемия.А в Европе, уже давно не делают эту прививку и туберкулеза нет, почти.Не находите это странным?

Да, вакцина, введенная подкожным способом, попадает в кровь.Оральная вакцина-более щадящая, так как все же проходит барьеры предусмотренные в организме природой.Но тоже небезопасны.Например полио-вакцина, оральная, заразила огромное количество людей вирусом SV-40, он попал туда от обезьян, которых использовали для производства вакцины.И этот вирус теперь частенько находят в раковых опухолях больных.
Здоровые люди, непредрасположенные к туберкулезу, питающиеся нормально, столкнувшись с туберкулезом, не заболеют, а выработают естественный иммунитет.А ребенок, на грудном вскармливании, защищен материнским иммунитетом.
Если бы все было так трагично, как вы говорите, то человечество уже давно бы вымерло, так как прививают недавно, а человечество существует уже давно.
И потом, почему все лавры достаются прививкам, в победе над болезнями и все забывают о центральной канализации, мыле, холодильнике, теплых квартирах, теплой одежде, достаточном питании?Вы почитайте, как раньше люди жили и сравните.

И кстати, непривитые дети, действительно здоровее, болеют реже и легче и не страдают хроникой, как аллергии, астмы, кожные заболевания.Есть уже давно сравнтельные опросы.

Вы вроде умный человек...А такое пишете...Если вы верите, что прививки защищают, то привитым непривитые не страшны, не правда ли?Но если человек, не заболевает какой-нибудь болезнью, с чего вы взяли, что он не может кого-нибудь заразить?Мало того, что есть пассивное носительство, но и привитые, как везде говорится, могут заболеть, в легкой форме, так что тоже заразны.

Нет не нахожу, потому что не вижу взаимосвязи. Скорее можно найти взаимосвязь с эпидемией туберкулёза в нашей стране и уровнем жизни ниже плинтуса. Как там ещё называют туберкулёз? "Болезнь социально недоразвитых стран". Да и насколько я помню только в ряде европейских стран отменена в связи со спокойной эпидемической ситуацией массовая вакцинация только новорожденных.

Ну так вы сами должны понимать, раз пишете, с чем связана эпидемия туберкулеза, прививки не помогают, пока страна "Социально недоразвита")))
Не только новорожденных, прививают только по показаниям.А мне мой врач ответил, что у этой прививки много неприятных последствий и не доказано, что она действительно защищает.

Вот смотрите, недавний случай, в Одессе умер ребенок, от внезапной менингококковой инфекции.Утром привили, ночью ребенок умер.Медики заявляют, что прививка ни при чем.Перед прививкой ребенок был совершенно здоров.Что вы думаете по этому поводу?

Его так уже давно никто не называет, потому что болеют им все. Безотносительно социального статуса. Вирус, он знаете ли, не спрашивает сколько у тебя денег на счету.

Ссылочкой не поделитесь?

Пожалуйста :)

опрос и сравнение привитых-непривитыхтам немецкий, но можно переключить на английский.Самая нижняя табличка, прямое сравнение привитых-непривитых, красным-непривитые, синим-привитые

про туберкулез-

loren, Ой, елки... Спасибо конечно, а нет ли чего то подобного но хотя бы в русском варианте не говоря уже об украинском? Просто языками не владею. На английском конечно зачту со словарем, но это очень долго и муторно.

Я б тебе перевела, но времени пока нет.На вот исследования про связь аутизма и прививок и сравнительный анализ,



сознательно.ру

loren, Не хочу тебя напрягать. Если в русскоязычном варианте нет - не страшно. Кому интересно переведут и поймут. Все равно спасибо.

Албус, зачем со словарем? Есть же гугл. Там кусками можно переводить.

тутболее развернуто, про аутизм и прививки,сравнительный анализ и объяснения, на русском

Неназываемый, Ну это я образно. Гугл - по сути тот же словарь, только электронный.
loren, Спасибо, очень занимательно. Хорошо, что идут исследования не только пользы, но и вреда прививок. У любой медали - две стороны.Обязательно ознакомлюсь, но немного позже. У нас тут вот немного людей убивают...

Ну, на Украине, может, и не наблюдается, черт знает. Сейчас нередко детей "прививают" только на бумаге: родители отказываются от прививок, но платят врачам за фальсификацию записи о прививках.
Хотя с вакцинации и при совке не все гладко было. Эпидемия дифтерии началась ещё в 80-е, достигла пика в 94-м, в России закончилась к концу 90-х, когда прививать стали поголовно. Собственно, я застал это в сознательном возрасте, помню и погибшего соседа, и общественные страхи, и репортажи по телику. Народ, помнится, боялся больше всего того, что неправильно продиагностируют: без своевременного лечения смертность очень высокая.
Вот тут подробно и наглядно:
http://biopreparaty-magazine.ru/profit/42_01/
Правда, в основном про Москву о результатах вакцинации в 50-е и 90-е.
В целом по постсоветским республикам от ВОЗ:

В настоящее время случаи заболевания дифтерией в России единичны.

А по-моему, массовый. Каждый год прививалось на какой-то процент ниже детей, то есть число детей без иммунитета накапливается. В результате заболеваемость выросла на порядок.

Риски считают не в абсолютных цифрах все-таки.
И сравнивать эти цифры имеет смысл только в законсервированной ситуации: при росте числа отказов от прививок риск помереть от болезни растет очень быстро.

Пополь-Вух, А почему вы боитесь непривитых, вы же привиты?И дети ваши привиты будут, как я думаю...

:D

8% - не массовый. Никак. Массовый - это примерно от 30% единовременно. Тогда можно о чем то говорить, а так все это шито белыми нитками.

Спасибо за ссылки, обязательно ознакомлюсь.

То есть рост числа здоровых людей с сильным природным иммунитетом повышает риск заражения? Интересно, не знал...
А вообще есть у меня одна знакомая. Не очень близкая, но общаемся довольно часто. Так вот у нее ребенок сем лет. Мамаша слепо доверяет медицине, ни о чем другом хоть сколько нибудь нетрадиционном и слышать не хочет. Выполняет все предписания врача, покупает и скармливает чаду все лекарства что назначены. Прививки - день в день. За три года что я ее знаю - ни разу не видел чтобы пацан был здоров. Ни разу за три года. Как дите на этом свете еще держится, ума не приложу.

Иными словами, двадцатикратный рост заболеваемости конкретной болезнью совершенно случайно пришелся на период, когда от прививок от этой же болезни отказалось дополнительно 8%? Может, все-таки заговор?
Насчет 30% - я бы тоже с удовольствием посмотрел бы на результаты подобного эксперимента. Очень жаль, что такого количества идиотов среди британцев не нашлось. Саму цифру ты, разумеется, высосал из пальца?

Откуда, по-твоему, берется иммунитет к той же кори? Он может быть и естественным, конечно, но для этого нужно, например, переболеть ею.

Удивительный случай. Чего только не бывает. Ты точно это не выдумал?

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (loren @ Nov 29 2011, 11:25)

Если вы верите, что прививки защищают, то привитым непривитые не страшны, не правда ли?

Не-а. Выше уже писал об этом.

Цитата (loren @ Nov 29 2011, 11:25)

Но если человек, не заболевает какой-нибудь болезнью, с чего вы взяли, что он не может кого-нибудь заразить?

Есть разница, говорим ли мы о последствиях выбора человека или о том, что он не может проконтролировать.

Цитата (loren @ Nov 29 2011, 16:31)

Пополь-Вух, А почему вы боитесь непривитых, вы же привиты?И дети ваши привиты будут, как я думаю...

Писал выше, но повторюсь:

Цитата

Во-первых, не всегда в результате вакцинации вырабатывается иммунитет. Во-вторых, и помимо "отказников", не все привиты: бывают и противопоказания к вакцинации или какие-нибудь индивидуальные случаи. В-третьих, далеко не все вакцины полностью предотвращают инфицирование. Многие снижают риск заразиться и облегчают протекание болезни.

В ситуации, когда окружающие привиты почти поголовно, эти случаи не имеют значения: инфекции "не за что" зацепиться.

Не-а. Выше уже писал об этом.

Есть разница, говорим ли мы о последствиях выбора человека или о том, что он не может проконтролировать.

Писал выше, но повторюсь:

В ситуации, когда окружающие привиты почти поголовно, эти случаи не имеют значения: инфекции "не за что" зацепиться.

А почему мне под спойлером? :)

Вы получается не даете шанса людям, с иной точкой зрения, уверенным, и не просто так, что непривитые дети и люди, здоровее привитых, тем что объявляете их угрозой для общества.

И если честно, привитые болеют точно так же, как и непривитые.

Вот пример, про упомянутую дифтерию, что победило ее в наше время, прививки или чистота:

источник

Не иначе как...)))) Потому как отказалось прививаться 8%, заболеваемость выросла в двадцать раз. Великоват разрыв для статистической погрешности, не находите?

Я бы тоже))))))))

На вскидку. Вообще, если я все правильно понимаю то "массовый" - это половина от первоначального количества или больше. Мне думается так, но могу и ошибаться конечно. В любом случае не 8, не 10 и даже не 15%.

Нужно побывать в контакте с вирусом, а это далеко не всегда означает "заболеть".

Больше вам скажу, мамаша утверждает что дите болеет едва ли не с рождения. Таки да, чего на свете не бывает. Привили вот человека о гепатита В, а он взял да и свалился с оным через неделю, да так свалился, что едва ласты не склеил. Или другой пример. Жил себе мужик, привитый, как все. Жил себе и жил, шел от бабы, подскользнулся, сломал ногу, загремел в травмпункт... Через полтора месяца не выходя из больницы умер от того же гепатита В.

Потому что это повторное сообщение, по большей части.

Наиболее опасные эксперименты проводятся над наименее ценными членами экипажа. Думаю, общество имеет право отказаться участвовать в таких экспериментах. Но есть и другие пути: можно, например, попытаться убедить всех в существовании всемирного заговора врачей. Если получится - вся страна станет претендентом на премию Дарвина)) Потому как отказ от традиционной медицины могут позволить себе лишь сообщества с очень высокой рождаемостью.

В бСССР дифтерию во второй половине 20-го века побеждали дважды. Почему-то эти победы сопровождались поголовной вакцинацией. Наверно, дело все-таки не только в контакте с нечистотами.

Что чистота залог здоровья, кто бы спорил. Но, кстати, есть и такие, кто возражает. Ну, типа "одна девочка всегда мыла руки перед едой, но регулярно болела". И действительно, несложно найти множество примеров того, что грязнули здоровей чистюль, и подвести под это теоретическую базу.

В смысле?

Можно и так. Но это, видимо, означает, что болеть должны окружающие. Раньше так и было - людишки мерли как мухи. Зато, кто сразу не помирал, тот до старости жил))

Может можно было бы и задуматься над вашими словами, если бы я не наблюдала лично, разницу как растут, развиваются и болеют, привитые и непривитые дети близких, родных и соседей.

Ну грязные руки и загрязненные канализацией воды-это совершенно разные вещи.Кстати, полио, тоже от грязной воды.
А куда ж тогда подевались болезни, которые раньше пол мира выкосили и от которых прививки нет?Холера, Тиф, Чума, Проказа, которые, кстати и до сих пор есть там, где низкий уровень жизни.

Они и сейчас мрут, только от рака и СПИДа

По теме добавлю об указе, что прививки делаются только в специальных заведениях. Не знаю как в других местах, но в Луганске выдают бумажки для родителей, которые они должны прочитать, мол отказываюсь от последствий, а потом с этими бумажками загоняют детей в медпункт и делают эти самые прививки. Потому массовая вакцинация в школах никуда не делась

Это немного ставит в тупик. Иными словами, если мой личный опыт говорит мне что-то, значит, так и есть. Серьёзный вызов эпохе! Ну, хорошо, зайдем с другой стороны. Тебя не смущает, что за детьми наблюдаешь не только ты? И что если бы результат был тот же самый хотя бы в половине случаев, мир был бы немного иным?

Да почти все вакцины есть, кроме проказы.
У болезней этих от той же дифтерии есть одно существенное отличие: последняя передается воздушно-капельным путем. Равно как и корь, коклюш, свинка и что там ещё.

Человек смертен - таково моё мнение.
Разница в том, что в то время большинство даже не имело шансов умереть от рака: дохли ещё в нежном возрасте по совершенно другим причинам.

Мир все время меняется, только нужно время, чтобы старое восприятие сломалось, а новое вошло прочно.
Было время, когда детей опиумом лечили...Когда врачи ртуть тестировали на больных, а вдруг поможет.Только забывали при этом клятву Гиппократа.

Или вот еще пример:

Наблюдаю не только я, многие и не только родители и близкие, но врачи и ученые.
Не наблюдают только те, кому это не выгодно в плане бизнеса.

Все эти вакцины почти не применяются, потому как очень высокий процент последствий.Корь, краснуха, свинка-ветрянка, сейчас рекламируют вакцину от ветрянки, если все станут прививаться, через двадцать лет, эти выросшие дети, будут колоть своих детей и рассказывать, какая ужасная болезнь ветрянка и как хорошо, что есть от нее прививка

А сколько сейчас детей с раком в больнице умирает, знаешь?А сколько детей аутистов?А ведь от этого ни прививки, ни лекарства нет.
А то, что некоторые вакцины на раковых клетках производят, так как нужный материал не иссякает, это же выгодно!

Я разве сказала, что не помогают? 525 детей заболевших туберкулёзом в Украине - это конешно плохой показатель, но он был бы более ужасным без БЦЖ

Забавная статья. Грамотная. Я насчитала семнадцать возможно, можеть быть и кабы. А ничего, что расстройства аутистического спектра заметны еще в младенческом возрасте невооруженным взглядом, а прививку КПК делают чуть позже? Насколько я поняла автор статьи гомеопат, жаль что не уринотерапевт.

Чего?

Вы почитайте ссылку, которую я в следующем сообщении дала, там более корректно все описано.Обычно, гомеопаты, врачи с таким же образованием как аллопаты, только лечат по-другому.

Что?

источник

loren как и следовало ожидать, никто не стал заморачиываться чтением англоязычного исследования. Вывод - всем пофиг.

Ага. Гомеопат - не доктор, женщина - не человек?

Албус А я так и знала))), просто может кому-нибудь, когда-нибудь пригодится.
Я в свое время тоже была за прививки руками и ногами)))пока не решила познакомиться с вопросом поближе и не прочитала гору медицинской и исследовательсткой информации.

Не зря ж многие врачи своих детей не прививают)))

Не смущает, значит.
Заговор производителей прививок, в котором участвуют специалисты всех развитых и подавляющего большинства развивающихся стран мира, - крайне неправдоподобно.

Ветрянка очень неприятная болезнь. Переболел ею в 13 лет, радости мало. Взрослые, говорят, переносят её ещё тяжелее. Учитывая, что ветрянкой болеют почти все (вопреки доводу о чистоте), аргументы в пользу болезни должны быть очень вескими. Но вообще мысль о том, что лучше болеть, чем не болеть, любопытна.

Что касается кори, то в мире каждый год от неё погибают сотни тысяч человек (в 2000-м - 750 тыс., в 2008-м - 200 тыс.). В России и развитых государствах (за исключением Англии) случаи заболевания единичны, спасибо вакцинации. Передается она, как и ветрянка, воздушно-капельным путем, поэтому предложи объяснение получше сточных вод))

И что? Ясно же, что не каждый второй, как в благословенные времена. Ясно также, что цифры на порядки меньше, чем число детских смертей от инфекционных заболеваний типа малярии, от которой нет вакцины.

Напротив, вполне вероятно.

Насколько это вероятно, вопрос другой. На мой взгляд, невероятно, но не важно.
Важно, что готовность верить в подобные заговоры - удел небольшого числа альтернативно одаренных.

Пополь-Вух, Оффтоп но все же. Вы не поверите сколько народу верит в глобальные заговоры. Число таких "верующих" поистине огромно. При чем верят фанатично.

Возможно, почти каждый человек в той-иной степени верит в ту-иную теорию заговора. Возможно, у него даже есть причины для этого. Само по себе это нормально (обычно причина в недостаточной информированности и тому подобном). Тем не менее доля активных сторонников конкретного заговора не очень велика, а конспирология вообще вызывает недоверие, особенно при наличии более-менее вменяемой альтернативы. (К слову, с этим дела обстоят плохо: в Рунете информации в доступном виде очень мало, приходится см. на английском, беее).

Ксттиа, заговором можно объяснить и антивакацинаторство, дескать, ещё Гитлер уделял много внимания вопросу о медицинском обслуживании славян, ггг:

Приведенные цифры смертей по миру?Если да, то учитывая страны, где дети голодают, живут на улицах и т.п.-это не удивительно.Потому как смертельные случаи от кори -очень маленький процент, когда ребенок здоров и старше 1 года.Я специально читалаЕще корь очень тяжело переносят взрослые, так же как и ветрянку, краснуху и свинку.А если ребенок в детстве переболел, то иммунитет на всю жизнь, а от прививки всего на пять лет и все равно не факт, ведь может и не сработать.
Есть смысл привить краснуху и свинку, если ребенок не переболел до переходного возраста, т.к. опасны они именно взрослым, мужчинам свинка, женщинам краснуха в беременность.

Если интересно, можете посмотреть, графики, как падала смертность от определенных заболеваний от 1880 до 1970
тут

Заговор-сильно сказано, это скорее всего, с одной стороны жадность, с другой невежество, с третьей, безразлиичие, и страх, вот все.

Про уровень жизни не спорю, это имеет значение.
Что касается опасности кори... хм-хм. Ну, как сказать. Посмотри вспышки кори в европейский странах. Кстати, судя по Википедии, я ошибся: Великобритания не является исключением, крупные вспышки кори по той же причине (снижение охвата вакцинацией) произошли также и в других европейских государствах. Как я понимаю, уровень смертности - 1 на 1500-2000 заболевших плюс некоторое количество ставших инвалидами в результате осложнений.

При этом корь по заразности похожа на ветрянку: во время эпидемий болеют все, кто не имеет иммунитета. По миру смертность действительно выше, чем в развитых странах, но и болеют не десятки тысяч, а десятки миллионов ежегодно.

Меня смущает, что в Европе, пропагандируется прививка от гриппа для беременных, несмотря на то, что в ходе исследований, стало ясно, что это часто приводит к выкидышу.
Подавляющее большинство не всегда бывает право, примеров из истории куча, возьмите хотя бы тот, что я уже привела.
Фармацевтические фирмы на прививках миллиарды зарабатывают или вы думаете они их по доброте душевной просто так всем дарят?Или вы думаете, что процесс исследования, разработки и производства прививки бесплатный и увидев в ходе исследования, что прививка более опасна, чем они думали, они просто возьмут и откажутся от нее, потеряв при этом огромные деньги?

Корь заразна очень-это да, но по поводу вспышек все немного сложнее, чем просто охват прививаемых снизился.Сейчас действительно многие отказались от прививок детям.Но вспышки такие происходят именно за счет тех взрослых, которые были прививты более пяти-десяти лет назад.Дети действительно болеют корью, но это десткая болезнь и будь у взрослых пожизненный иммунитет, натуральный иммунитет, этих вспышек не происходило бы.Понимаете о чем я?Основная часть населения сейчас это те, кто был привит в детстве, защиты больше нет, небольшие вспышки кори просходят каждый год, а взрослые люди начали подхватывать детскую болезнь, вот поэтому цифры заболевших и растут.
Возьмите хотя бы ту же ветрянку, каждый год происходят вспышки, дети болеют, а взрослые, почти никогда не заражаются, т.к. все мы переболели ею в свое время.И потом, не каждый заражается, есть случаи когда вся группа в садике или классе. в школе переболели, а пара человек не заразилась, зато болеют на следующий год или через два.
То же самое с корью, это чисто детская болезнь, это как тяжелый грипп.Вся опасность в том и состоит, что взрослые не защищены

И еще, вас не смущают фатальные исходы вакцинации?Или когда дети на всю жизнь инвалидами становятся?

истчник
Кстати, советую почитать источник, там много довольно интересного о кори, как ее лечить и как не надо.Плюс реальные причины осложнений при кори в наще время.

Корректности я там не увидела изначально, хотя доставил массу удовольствия стиль изложения - "научно-публицистический". Прям глубоко благодарю за замечательный перевод глубоко грамотного и глубоко нерусского человека Андрея Дымереццца (Севастополь). Начнём с того, что это данные опроса в телефонном режиме (!), а никак не научные исследования и утверждать благодаря этому опросу, что причиной аутизма является вакцинация я бы не стала. Весьма позабавили результаты:

Тут либо аутизм либо синдром гиперактивности, а одновременно и то и то не бывает. Еще бы плюсанули что причиной дисграфии являются прививки. А что? И плевать, что медики и педагоги бьются над этими "особенными состояниями", главное, что гомеопаты сказали своё веское слово: причина в прививках! Вот где оказывается собака порылась. Кстати, loren, а у вас нет в загашнике статейки какой-нибудь о взаимосвязи болезней животных с вакцинированием оных? А то тут намедни спаниеля своего в очередной раз привила, а он стал слепнуть. Гомеопаты до животных ещё не добрались, а?

Гомеопаты лечат туберкулёз? Свят, свят, свят.

Ну, ничего интересного о лечении кори в статье я не нашла. Зато вот эта милая забавность сразу бросилась в глаза:

Мне было бы интересно почитать источник, в котором описывается, что ветряная оспа, краснуха и паротит влекут за собой смерть, ну или источник, где сказано, что автор статьи имбицил

Не нравится перевод-читайте в оригинале, ссылка всегда стоит
"
"Дженерейшен рескью" использовала телефонный опрос родителей для сбора данных, поскольку именно этим методом пользуется Центр контроля и профилактики заболеваний США (CDC) при национальном телефонном опросе родителей, проводимом для установления заболеваемости такими неврологическими нарушениями как СДВГ, аутизм и др. "Дженерейшен рескью" решила ограничиться опросом, касающимся детей в возрасте от 4 до 17 лет, чтобы соответствовать диапазону возрастов детей, используемых Центром"-вы как-то упускаете некоторые моменты, похоже специально

Между прививками и зрением тоже связь есть, т.к. возможны повреждения нерва, благодаря содержащимся там нейротоксинам.
Не все противники прививок гомеопаты, и потом, вы так неуважительно отзываетесь о гомеопатии, вы хоть принцип ее знаете?
А кто сказал, что аутизм и гиперактивность одновременно?Вы просто невнимательно читаете.Как следствие возможно аутизм, или гиперактивность

Ну не интересно, значит не интересно

Мне, честно говоря, сложно понять, чего вы хотите?Вы сами-то понимаете?Вы имеете ввиду, что никто не утверждал, что это опасные болезни?А зачем тогда от них прививки уже в младенческом возрасте?

надо но е ного конечно так чтоб здоровым быть и только

Это какие-то сферические фармкомпании в вакууме. Их ничто не заботит, их ничто не пугает, они со всеми договорятся, всех купят и всех запугают. Кроме бескорыстных борцов за правду, конечно.
В реальной жизни все немного сложнее. Выше я сослался на скандал с исследованием связи аутизма и прививки MMR. Независимый исследователь опубликовал свою статью в научном журнале. Ну да, выяснилось, что он жулик, это редко, но бывает

(это одна из причин, почему отдельные статьи решающей роли в науке не играют, нужны подтверждения)

. Ирония судьбы: он брал деньги у адвокатской конторы, которая судилась с производителем этой вакцины (ага, финансовые интересы бывают не только у фармкомпаний. Сюрприз!). Но - это возможно, никто не запрещает проводить исследования, публиковаться и вступать в научную дискуссию. Более того общественные последствия этой публикации были самые серьёзные: миллионы людей отказались от этой прививки.

Если бы он не был жуликом, если бы другие исследования (а они проводились) подтвердили эту связь и уж тем более если бы эта связь была доказана, компании можно было бы только посочувствовать. Они не настолько могущественные, как ты представляешь. Более того, несмотря на развал Восточного блока, до сих пор существуют целые государства, которым заведомо плевать на буржуйские фармкомпании, но от прививок они почему-то не отказываются. Скажем, Куба, где с медициной хорошо и детская смертность ниже, чем в США.

К слову, вирус ветрянки является также причиной опоясывающего лишая, так что ветрянка не проходит бесследно.
Что касается тезиса, будто погибают не потому что болеют, а потому что не болели - может быть. Я не считаю это важным, потому что лучше вовсе не болеть, благо это возможно.

Смущает, конечно. Тема негативных последствий лечения и профилактики очень важна. Лекарство сплошь и рядом может быть опаснее болезни, это обычное дело.
В данном случае два замечания:
1. Фатальный исход возможен и как следствие соблюдений правил дорожного движения. Вопрос в том, что опаснее - соблюдать правила или нарушать. Так же и здесь: что лучше - предотвращать болезнь или лечить её? Напомню, что и лечение само по себе небезопасно.
2. Почему мы должны прислушиваться к людям, которые не способны отстоять свою позицию в научной дискуссии, и которых специалисты считают чуть ли не шарлатанами? (Ага, гомеопат не врач).

---

---

ОК.
Приведенные цитаты взяты с сайта ВОЗ. И я не очень понял вот эту фразу:

Я, может быть, плохо понял, но автор выдрал фразу из контекста и переврал её таким образом, что можно решить, будто осложнения связаны с какими-то посторонними болезнями вроде СПИДа.
Вообще приведенные цитаты, с которых и начинается статья, можно понять так: даже ВОЗ утверждает, что корь сама по себе не опасна, а большинство смертей связаны не только (не столько) с корью, сколько с плохим питанием, недостатком витаминов, СПИДом и другими болезнями, поэтому упитанным американцам, у которых нет СПИДа, нечего опасаться.

Между тем речь шла о том, что корь опасна тем, что вызывает осложнения (первичные осложнения, то есть вызванные самим вирусом кори): ту же пневмонию, от которой в основном дети и погибают. Или энцефалит, приводящий к умственной отсталости. Собственно, ничего нового: то же самое можно прочесть в любом медицинском справочнике. Помимо первичных осложнений (а их туева хуча) бывают и вторичные, вызванные тем, что вирус кори ослабляет общий иммунитет. К слову, для его восстановления требуется время.

Похоже, автор врет с первых же строчек.

Дальше приводится график. Его достоверность я проверить не могу, но общая тенденция передана верно: смертность снижалась, и ещё бы: в 20-х годах было изобретено эффективное лекарство, позднее антибиотики - словом, медицина развивалась, а смертность снижалась, с этим не поспоришь.
А вот что касается подробностей, то они вызывают сильные сомнения. График показывает смертность на миллион человек, то есть результат нужно умножать примерно на 45 (столько миллионов жителей населяли Англию и Уэльс в середине века). Иными словами, 3-4 смерти на миллион, которые на графике даже не видны, это сотни погибших и инвалидов за год в одной только Англии. Какая именно была смертность, каково общее число смертей в год, автор умалчивает. Странное пренебрежение. Похоже, автор пытается внушить, что случаи смерти от кори были единичны.

У меня сложилось впечатление, что чуть ли не каждый тезис в статье нуждается в проверке и уточнении.

---

---

Подумалось, что тезисы в духе "вакцинация, возможно, причина ряда заболеваний", интересны прежде всего тем, что данный подход можно использовать в отношении тех же кори, свинки, коклюша etc. Ведь продолжительность жизни выросла, а детская смертность упала. Возможно, что бушевавшие в прошлом эпидемии связаны с куда большим числом смертей, чем принято считать.
Иными словами, кто-то не доверяет научному консенсусу в отношении вакцин, несмотря на исследования, тестирования и т.п. - хорошо. Но как тогда можно доверять мнению неспециалистов о безопасности кори, которая уж точно опасна? Разве существуют исследования, доказывающие отсутствие связи между корью и чем бы то ни было?

Ну, это вы уже загнули, опоясывающий лишай редкий случай, а иногда может и кирпич на голову упасть, что ж теперь вообще по улицам не ходить?

Все бы было хорошо, если бы не одно "но"-лечат больных людей, прививают здоровых.И если при попытке спасти жизнь человека, происходит реакция на лекарство и смерть или инвалидность, это одно.А если привили здорового и он умер или инвалид, это убийство или вредительство.Понимаете разницу?
И потом, не всегда последствия прививок глобальны, это может быть хроническое заболевания, общее снижение иммунитета организма.
И еще одна серьезная штука, то что генмодифицированные растения вредят сельхоздеятельности, животным, которых ими кормят и человеку, потребляющего его в пищу, давно известно всем.А то что современные прививки, например инфанрикс хекса, шестикомпонентная, содержит генманипулированный коклюшный компонент-известно немногим, хотя это легко узнать, если просто прочитать состав вакцины.Как подействует такая вакцина на человека в будущем например, когда уже никто не свяжет эти последствия с прививкой-не знает никто, т.к. генетика не изучена даже на половину .
Плюс, яды, адъюванты и консерванты, без которых, увы, ни одну вакцину не сделаешь(я не сумасшедший противник прививок вообще, например столбняк, если бы существовала прививка от столбняка, безопасная, но...)начинают циркулировать в организме, а у малышей вообще спокойно могут повредить мозг непоправимо.

источник-это уже профессионал и не гомеопат)))

Ну во-первых, ваш подсчет на 45 миллионов, тоже не отображает общую картину, т.к. не все же 45 миллионов болели корью, поэтому рассчитывают на миллион заболевших

Фраза, как вы говорите, вырванная из контекста легко объясняется.Не так страшна корь, как то, что она ослабляет общий иммунитет и человек может заболеть воспалением легких или энцефалитом например и автор же этого не отрицает, поэтому и пишет, что больница не самое лучшее место для больных корью.
Почему автор врет?
Я сама лично копалась в архивах, про смертность детей в 1900 году, от каких заболеваний умирали и как жили.Например, когда на фабриках в Швейцарии, ввели отпуск в связи с родами, на три недели, детская смертность в городах резко снизилась, а в селах осталась неизменной.
Дети до года умирали от кишечных заболеваний, а после конечно от дифтерии, полио и кори.И при этом было описание, как основная масса детей жила, ни одной пары обуви, холодная, пустая комната с одной кроватью, на которой ютились всей семьей и один кусок хлеба на весь день, на всех членов семьи.И это еще не самое страшное, не хочу даже цитировать, что проиходило с детьми крестьян, когда маме-папе на покос надо, а детенка девать некуда и кормить нечем, меня потом неделю тошнило.Конечно умирали как мухи.
На графике мы видим, как по мере улучшения благосостояния и социальных условий человека, прямая падает вниз, не будь этого, никакие прививки не помогли бы.

И еще, речь ведь в нашей дискуссии идет о здоровье?Так вот мне мама троих детей показывала карточки ее двух привитых и одного непривитого детей.У двоих первых толстые, раздутые тома, а непривитой дочки, тоненькая подшивочка, в основном контрольные обследования по возрасту.
Привитые дети болеют орз, переходящими в бронхиты и воспаления среднего уха, непривитые, подхватывая тот же вирус, сопли, температура высокая пару дней и проходит само, без единого лекарства.Это не единичные случаи.
Никто никогда не занимался сравнением здоровью не-привитых и привитых детей, т.к. раньше непривитые были только по показаниям, а сейчас пока официально этим никто не озаботился, сравнивают только"А вот сто лет назад...А сейчас..."Так это то же самое, что гонки устроить, между лошадью и мерседесом.
Поэтому родители сами и врачи, которые думать и анализировать умеют, устраивают опросы.Придраться конечно можно, но что мешает устроить такие опросы официально?

Ссылка не пашет, но это видимо у меня руки кривые

Я же в шутку спросила, а вы уже и пришли к причинно-следственным связям, даже не уточнив возраст собаки и какое именно заболевание глаз привело к слепоте. Здесь просто не может быть взаимосвязи между слепотой спаниеля и произведенной прививкой. Спаниели просто порода такая с наследственной врожденной предрасположенностью к заболеваниям глаз. Так и с аутизмом. Ознакомьтесь на досуге для общего развития что же такое "аутизм" и с чем его едят, а о "гиперактивности" вам и Албус может подрассказать, раз работал школьным психологом.

Ну да противниками прививок выступают также уринотерапевты, шаманы и религиозные сектанты.

Эффект плацебо? Повторю свой вопрос: туберкулёз гомеопаты лечат?

Джейн Л. М. Донеган утверждает, что: "корь, свинка, ветряная оспа и краснуха сейчас описываются как влекущие за собой смерть" Вот мне и стал интересен источник где утверждается что ветряная оспа влечёт за собой смерть.

Запоминаем: от кори, краснухи и паротита вакцинация производится не в младенческом возрасте, а несколько позже, прививка от ветряной оспы в календарь профилактических прививок не включена вообще

Толщиной карточек мерятся будем? Ну вот у моего сына пухлая медицинская карта - записи патронажной медсестры вперемежку с записями осмотров до года педиатром занимают большую часть, далее идут кардиологические обследования и контрольные обследования по возрасту, и всё - никаких ОРЗ, бронхитов, трахеитов и воспалений среднего уха. Неслабый такой себе иммунитет у привитого ребёнка.

Я к причинно-следственным связям не приходила, тем более по поводу вашего спаниеля.Просто вы реально попали в точку, сами того не понимая

Ну да, ну да и земля плоская.Вы бы удивились если бы узнали, что они лечат, только вам же это не интересно.

Мне совершенно не нравится ваш тон, вы всегда так агрессивно с людьми общаетесь?
Я это все и без вас знаю, ММР проводится у нас в два года, а ветрянку, опять же я писала раньше, сейчас советуют делать.А пока эти дети вырастут и болезни как свинка и краснуха станут опасными, защиты от прививки уже не будет.
Хотя какой смысл вам объяснять, думайте как хотите

Ну так это ж великолепно!

На этом нашу дискуссию окончим, потому что это бесполезно.Тем более с вами мне общаться не хочется

Какая агрессия, Господь с Вами. Но если вам показались какие-то мои слова агрессивно окрашенными прошу извинить

Попала в точку? Вы находите? А может мне стоит написать парочку статей о взаимосвязи прививки от бешенства и развития катаракты? Ну и что что я ни черта не смыслю в офтальмологии и ветеринарии, гомеопаты ж находят взаимосвязь между "гиперактивностью" и прививками, при этом ни черта не смысля в нейропсихологии, психологии и тэдэ

Нет, не удивлюсь. Меня уже давно и прочно не удивляет даже то, что люди пытаются лечить лейкемию у бабушек-шептуний, к примеру. А вот как ставят диагноз туберкулёз гомеопаты мне было бы интересно узнать. Традиционно или как-то иначе? Насколько я поняла проба Манту не катит.

Простите, а такие осложнения паротита как орхит/оофорит, панкреатит, серозный менингит и менингоэнцефалит детей минуют? Не опасны? Это было бы хорошо, если было бы правдой. Насчет отсутствия защиты прививки от краснухи в зрелом возрасте - лень искать данные по Украине в целом, но точно могу сказать что в Крыму был один единственный случай в 2004году заболевания краснухой беременной женщиной в первом триместре, и всё пожалуй.

Хех. Если график показывает смертность на миллион заболевших, то в таком случае он откровенно подложный: смертность была гораздо выше. Этот вариант меня бы устроил, но скорее всего график показывает смертность от кори ко всему населению (то есть включая здоровых).

Не имеет никакого значения, как автор или кто-либо иной объясняет эту фразу. Это цитата из статьи с сайта ВОЗ, на которую стоит прямая ссылка. Цитата неточная, вырванная из контекста с целью ввести в заблуждение насчет позиции ВОЗ по данному вопросу. Это не прямая ложь, но с точки зрения результата разницы нет.

У людей есть ряд особенностей. Люди гораздо легче воспринимают информацию, которая подтверждает их точку зрения, люди склонны всё упорядочивать, искать объяснения, закономерности, находить связи. Даже там, где их нет. Это касается всех людей. Например, когда я читаю в сообществе антипрививочников многочисленные признания родителей в том, что их непривитые дети постоянно болеют, я поневоле воспринимаю это как свидетельство в пользу того, что непривитые дети болеют чаще. Тем не менее ясно же, что это ерунда и грош цена таким наблюдениям.
Если коротко: сбор статистики должен быть подчинен строгим правилам, чтобы максимально снизить влияние исследователя на результат.
Тот пост в сообществе bez_privivok. С комментсами!

Ничего не мешает. Собственно, знаем же мы о побочных эффектах, противопоказаниях и случаях аллергической реакции. Или вот из-за косвенных данных возникли беспокойства по поводу того, что один консервант (thiomersal), возможно, способствует целому ряду заболеваний (аутизм и др.). В результате масштабных исследований в разных странах (обследованы сотни тысяч детей) связь не была установлена. От консерванта все равно отказались, ибо оскандалился, но показатели заболеваемости аутизмом это не уменьшило. Словом, нельзя сказать, что к возможным негативным последствиям относятся несерьёзно или что сама мысль о вреде вакцин изначально отвергается научным сообществом.

А вот что мешает тем же гомеопатам проводить исследования, которые соответствует научным критериям, - загадка.

Это шутка, что ли? Мужик бредит, причем накал страстей нарастает по ходу рассказа:

Уж не знаю, какой он специалист, но там полный набор признаков псевдоученого.
Вообще профессия человека, который проводит исследование, принципиального значения не имеет. Это может быть и гомеопат, и психиатр, и кто угодно. Лишь бы соблюдал научную методологию, грубо говоря.
Вопрос в том, кто способен верно оценить результаты исследования, понять, что они означают и что из них следует. Вот для этого нужно быть в теме, иметь соответствующую подготовку, знать другие исследования по теме и т.п., то есть мнение профессионального сообщества является здесь определяющим.

Не такой уж и редкий: 1/1000 в год, у стариков раз в десять чаще.
Если что-то столь же часто падает на голову, это повод не от улицы отказываться, а предпринимать меры, как с сосульками в Петербурге.

Ну, в случае с корью, по-моему, ясно: раз она такая заразная, то для общества выбор прост: либо прививки, либо болезнь. Причем болезнь не выбирает, есть ли у человека противопоказания от неё.

А если при отказе от прививки происходит заболевание со смертельным исходом, чем это не убийство? Та же дифтерия для непривитых гораздо опаснее.

Повторюсь, такой подход можно применить и в адрес болезней. Возможно, они куда более опасны и приводят к хроническим заболеваниям, связь с которыми не изучена.

Что ГМО применяются в медицине, известно. Чем это опасно, непонятно.

Это все понятно. Но с ядами в абсолютном большинстве случаев проблема количественная. Грамм лечит, сто грамм калечат, грубо говоря. Какие основания полагать, что это не было учтено, и концентрация ядовитых веществ в вакцинах зашкаливает?

Для всех фанатов прививок очередная неприятная новость. На Волыни от кори умер пятнадцатилетний мальчик. Как и все он был вакцинирован, а когда заболел, то мать неукоснительно выполняла все предписания врачей. После смерти пацана медики конечно пошли в отказ и винят во всем его самого, мол запустил. Это более чем удивительно учитывая тот факт что заболеть он вовсе не должен был. На сегодняшний момент в этом селении корью больны еще семеро детей, которые так же были привиты.

А это тот же самый мальчик, который умер от кори на Львовщине, которому 16 лет и у которого был нарушен график прививок? Или это уже второй умер?

А была ли вакцинация в самом деле проведена как положено? Или, как в Европе, вспышка кори последовала за снижением уровня вакцинации?

Смотри-ка, и впрямь: зловредные поисковики и украинские новостные сайты (очевидно, купленные фармкомпаниями) сообщают, что в требуемом объеме вакцинация не проводилась, и медицинские организации ещё летом-осенью предупреждали, что это плохо кончится.

А где можно узнать подробную и более-менее надежную информацию? Меня интересуют случаи осложнений. Я нашел только расплывчатые сообщения, что большинство заразившихся не было вакцинировано (и наоборот).

---

У вас, я смотрю, только за ноябрь-декабрь было зарегистрировано 600 случаев заболевания корью.

Пополь-Вух, Таки да, тот самый. Ошибся я немного с местом проживания. Однако сути это не меняет. Парень был привит, но загнулся от того, от чего прививали. Факты - вещь упрямая. Реакция медиков цинична но предсказуема. То, что вакцины не хватает и тд - это все лирика. Человек был привит. Если привит был он, то с большой долей вероятности можно предположить что вакцинация все таки проводилась, а значит и его больные сверстники тоже скорее всего привиты. Выводы делайте сами...

Это не так. Дьявол в мелочах. Нарушение сроков вакцинации снижает вероятность успеха.

Но если иммунитет не был приобретен, какая разница, прививали его или нет?

Но факты заключаются в том, что медики верно спрогнозировали вспышку кори, которая идет на фоне проблем с вакцинацией населения.

Я за прививки. Ведь, даже если она от болезни не спасла, то болезнь будет проходить более в легкой форме. Лучше, я думаю, всегда ставить прививки.

Безумный Шляпник, Лучше не гнобить химией тот иммунитет, который есть и повышаемый его природными средствами. Тогда вообще болеть не придется или почти не придется. Тем более что прививки в нашей стране более опасны, чем болезни, от которых они якобы должны были защищать.

А ты знаешь как они работают? Когда вирус проникают в клетку вырабатываются антитела, они запонинают вирус. В вакцине есть обездвиженные вирусы, проникая в клетку они не разрушают ее, а антитела все равно запоминают вирус. Следовательно, вырабатывается иммунитет к вирусу. Вот так.

Безумный Шляпник, Вот для чего вы сейчас написали эту общеизвестную, а потому совершенно бесполезную информацию? Захотелось себя показать??? От прививок умирают люди и многие исследования подтверждают их вред. Равно как и жизненный опыт.

А, я понял. Вы просто идете против науки. Ну-ну, мне интересно как вырабатывает иммунитет всякие там травки.

Guffy, Против науки из-за которой умирают люди - да. Многие ученые медики кстати сказать ясно сознают вред прививок.

Албус, альтернатива прививкам, эм?
К примеру, чем можно заменить прививку от бешенства

Guffy, а "травки" имунитет не создают, они укрепляют организм соответственно и сопротивляемость организма болезням, прививки же организм никак не украпляют, только защищают от совершенно конкретного вируса. Собственно поэтому прививки никак не помогут против гриппа. Но поможет укрепление организма. Первым делом - укрепление организма, а потом уже прививки и таблетки, хотя по мне так они в таком случме понадобяться крайне редко.
И что-то я не слышала чтобы врачи говорили что прививки нужно делать всегда, везде и как можно чаще.

Имуностимулирующие травки противопоказаны детям до двеннадцати лет

А о графике прививок слышала?

Ага, или от клещевого инцефалита.
Лекарство в поле, Албус? =lol=

Это и есть главный вопрос. Альтернатива - естественный иммунитет организма. Однако при образе жизни подавляющего большинства это просто нереально. Хотя есть приятные исключения. Мне кажется что и сами вакцины и процедуру вакцинации следует радикально оптимизировать, чтоб люди не дохли от того, что по идее должно их спасать.

Албус, назовите эту альтернативу. Ах да, как может здоровый образ жизни защитить организм младенца?

Сколько у нас в стране пострадало от полиомиелита? Сколько от дифтерии, столбняка и прочей заразы? И все только потому, что не было выполнено вовремя прививки. Это инфекции, им нельзя противостоять ни закаливанием, ни здоровым образом жизни. Сейчас всех желающих прививают от гепатита В. Зараза очень тяжелая, лечится крайне долго и дорого и главное - оставляет последствия в организме, в основном страдает печень. Но можно обезопасить себя курсом прививок.

В курсе что животные тоже вакцинируются? Моя такса не курит, не пьет, бегает по утрам, рационально питается - то есть ведёт здоровый образ жизни. Так что мне её не вакцинировать? Как мне объяснять егерям отсутствие прививки от бешенства в паспорте собаки (собака ведь рабочая)? Мол само рассосётся если лиса её укусит, боюсь в таком случае мою собаку сразу пристрелят.

Орлята, учимся читать:

А сколько пострадало от неэффективных привиок? Конечно этого не знает никто, потому что такая статистика не ведется по вполне понятным причинам.

В курсе. Сам прививал двух своих сторожевых балбесов. Но это немного не наша тема. Животные и люди в этом вопросе несколько отличаются.

Тысячи бродящий собак шастают по помойкам и жрут всякую дрянь и что-то среди них не наблюдается массового мора аж никак.

Бюрократия - это космически далекий от нашей темы вопрос.

Как вы наверняка знаете собаки и лисы относятся к одному семейству и кстати сказать оба не брезгуют падалью, однако если б каждый охотник убивал собаку после укуса дикого животного, то было бы весьма затруднительно охотиться ибо собаки растут и воспитываются относительно медленно. Я конечно говорю об профессиональных охотниках, а они преимущественно живут/работают в таких местах где и обычного то доктора не сыскать на сотни километров окрест, не то что ветеринара. А "городским" "спортсменам"-охотникам можно и побаловаться такими игрушками, как прививки для животных.

Здоровый образ жизни матери и благоприятные условия жизни - легко.

Мы то читать умеем. А теперь можно подробнее о "естесственном имунитете" человека, в котором заложено противостояние столбняку. Для начала. А там и до энцифалита доберёмся

Сайт МЗУ доступен

Да ладно, так уж сильно отличаются?

Нет у нас в стране бродячих собак! Нету! Мы и перед уефа об этом отчитались

Не бюрократия, а международные нормы

Ой как далёк и от охотников собственно и от собак и от лис

Обезопасят ребёнка от коклюша? От последующего осложнения в виде восполения лёгких, ну и дальнейшего откидывания коньков?

Так вот, мои маленькие друзья, есть такая вещь - родовые поместья называется. Уже больше десяти лет есть. В поселениях бывает всякое конечно, и "анти"сектантская пропаганда с удовольствие выдаст кучу помоев в сторону этого концепта, но все таки в большинстве своем люди живут и живут неплохо. Так вот эти самые поселенцы придерживаются здорового образа жизни, многие переходят на сыроедение и стараются максимально гармонично сосуществовать с окружающим миром. Так вот кроме прочего рожают дома и не пользуются услугами медиков. За ненадобностью. Дети не привиты с рождения и растут абсолютно здоровыми.

Притираем очки и читаем:

Такая большая девочка, а в сказки верит.

Что в сущности одно и то же.

По существу, стало быть, сказать нечего?

Дети не привиты с рождения? Да ладно. В семьях родовых поместьях Крыма дети привиты с рождения. Что такое коллективный иммунитет в курсе? Рожают дома без помощи "духовных" акушеров?

Протирать очки не будет ибо оных не имеем. Албус, есть такая отрасль как медстатистика и если вам необходимы какие-либо статистические данные, то по повторяю: сайт МОЗУ в свободном доступе, более того - вы можете запросить интересующую вас информацию

А щито в Донецке не зачищали разве город от бродячих собак?

Да нет, просто я вот думаю что ж это за зверь такой - "профессиональный охотник", который не прививает свою собаку от бешенства. Где такие охотники обитают? В родовых поместьях?

Представьте себе. Не знаю как в Крыму, а во многих поселениях России так. Люди вообще не пользуются услугами медиков. То есть абсолютно. Рожают в присутствии "повитухи". И таки да не прививают детей с рождения. И как это у вас прививают? То есть медик не смотря на отказ родителей делает прививку? Тайно или как? Тогда это подсудное дело.

Ну если так, тогда вас не затруднит привести ссылочку на статистику пострадавших от прививок прямо и/или косвенно.

Как бегали так и бегают.

А не лучше ли вместо того чтобы сидеть и думать, занятся самооборазованием? "Профессиональный охотник"=охотник-промысловик. С их жизнью и бытом можно ознакомится в замечательном фильме "Счастливые люди".

Ирония от незнания весьма грустна. Живут например тут: http://maps.google.com/maps?q=62.6,88.0002...=h&z=15&vpsrc=6 За каждым щенком в Красноярск не наездишься.

Все это конечно реально. Жить в отдельном поселении, в единении с природой. И ребенка в принципе можно родить с повитухой или даже без нее, если женщина здорова и с зародышем все нормально (у меня подруга родила ребенка одна дома, даже не в поселении), и можно не делать прививок. Все верно, в замкнутом обществе вирус не возникнет ни с того, ни с сего. Вот только дети, рожденные в таком поселении, обречены на проживание в этих резервациях. Им нельзя в наш мир, так как сразу от небольших инфекций будут не просто болеть, а очень тяжело. Инфекция - не признает какой образ жизни вел человек. И наверняка сразу к ним прицепится не одна инфекция. Вспомните семью отшельников Лыковых. Жили хорошо, не болели, пока их не нашли геологи. Те сразу стали болеть и один за другим умерли.
На мой взгляд, нельзя так будущим ребенка распоряжаться. Без прививок, выросший в парниковых условиях, он не жилец в нашем мире, пусть даже он трижды закаленный и может спать на снегу.

Случаев когда от прививки дети пострадали конечно есть. У моих двоих знакомых дети умерли не дожив до года и в каждом случае после прививки. В первом случае ребенок болел перед прививкой и не успел окрепнуть как следует, у второй - не знаю почему. Зная это я не разрешала своим делать прививки сразу после выписки. Врачи были не довольны, их за это ругают, но через неделю-две, когда ребенок окончательно окреп, мы делали все. У нас в соседнем дворе есть женщина-инвалид. Ей в детстве мать отказалась делать прививки. В пятилетнем возрасте девочка заболела полиомиелитом, ей еще повезло, может на костылях передвигаться, а некоторые потом лежат пластом как растения. Да и здоровый ребенок может пострадать от прививки из-за индивидуальной непереносимости. Но кто знает где найдешь где потеряешь. Риск конечно есть, но он в разы увеличивается если отказаться совсем от прививок.

С чего такие утверждения? Особенно учитывая тот факт что в силу объективных причин большинство поселенцев вынуждены пока работать в городах.

Условия промышленного города никак нельзя назвать "парниковыми" однако я вот как то без прививок обошелся ни какой дрянью не болел и пока "кеды заворачивать" не собираюсь. Так что не все так однозначно.

Вот именно. И дело не только в индивидуальной непереносимости.

С нашими чиновниками и медициной этот рисе приближается к 50%.

Совершенно ни одной прививки не делали? Дай бог вам не столкнуться с этими инфекциями.

У страха глаза велики. Будь так, то никто бы не делал прививки.

К сведению:
В 1990—1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии. Заболело более чем 150000 человек, из них около 5000 погибло. Большинство заболевших не были должным образом вакцинированы. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах. Таким образом, причиной эпидемии, среди прочего, было снижение охвата населения вакцинацией, тогда как вакцинация, охватывающая 70 % и более восприимчивых лиц уменьшает риск заболеванния. Охват вакцинацией снизился вследствие массовых отказов от вакцинации детей, вызванных антипрививочными публикациями в СМИ. Кроме того, взрослые не получали плановых противодифтерийных ревакцинаций, которых они, в общем-то, не получают и по сей день.

Если в Украине срочно не провести массовую вакцинацию против кори икраснухи, то через 3-4 года государство будет иметь десятки тысяч смертей и осложнений от этих болезней. "Отказ от вакцинации – это угроза многим человеческим жизням. Отличие кори заключается в том, что это заболевание тяжело переносится во взрослом возрасте и если человек не был вакцинирован, то шансы побороть болезнь очень незначительные. Возрастная группа украинцев от 16 до 29 лет является сегодня группой риска, поскольку, как показывают исследования, 15-20% этой группы людей не имеют иммунитета, а это достаточно для новой вспышки эпидемии"

Во время правления в Чечне Дудаева были запрещены все прививки. Следствием этого стала эпидемия полиомиелита с вовлечением 156 детей, ставшими инвалидами и 6 смертями.

Мне кажется, в сегодняшнем мире без прививок может спокойно жить либо отшельник в дали от всего мира, либо безумно везучий человек. Есть конечно такие прививки, которые практически бесполезны, да ещё и забот от них куча. Особенно от мутирующих вирусов. Как от гриппа, например. Маме по настоянию начальства ставили 8 лет подряд, типа заботятся о работниках. Так вот за это время 2 раза гриппом переболела, хотя в принципе тюфутюфу болеет редко. Но такие прививки как от энцефалита, краснухи, гепатита и т.д. - они же нужны. Оно может конечно и обойдется всё, но последствия-то ужасные могут быть. Как своя жизнь сломается, так и ребенка, если, например, беременная краснуху подцепит. Потом уже поздно будет локти кусать. А риск он всегда и во всем есть.

Родители отказались от прививок сразу. Только когда со всем стадом гоняли на прививки в школе и то через раз. Там же всем пофиг было. Вот я сейчас и думаю не было ли мое, мягко говоря, слабое здоровье в школьные годы усугублено этим? Хз что нам и от чего давали какого оно было качества. До школы почти не болел и через год-два после школы здоровье пошло в гору и остается таким по ныне. Так что...

Это все понятно, но черт подери, с начала нулевых резко упало качество вакцинации. Люди погибают от прививок, закупаются некачественные или просроченные вакцины. Может оно было и хорошим делом, но прививаться сейчас довольно опасно. Я не говорю что этого не надо делать, но риск скопытиться весьма велик. Личное дело каждого, но я считаю что это не очень хорошо.

Скорее всего в школе вы болели потому, что в детский сад не ходили и у вас не было иммунитета на то, что у всех был, плюс переходный возраст. Я сама в школе часто болела, так как все детство прожила в деревне.
А вы все таки узнайте какие прививки у вас не сделаны, надо хотя бы знать.

В сад я ходил как все. И потом я не утверждаю что причиной хворей были прививки, которых быть было не должно, просто мне кажется что они были дополните6льным фактором, но это только мои домыслы.

Странно.

Сейчас мола пошла детям не делать прививки. В России, в Петербурге знаю одну семью, где ребенку не сделали ни одной прививки по причине "вредности". И вообще ребенку не дают общаться с другими детьми. А вот в садик ребенка отдать собираются. Я им говорила, что там как цепочка: один заболел - за ним все остальные в группе. А не дай Бог гнойный сепсис? Ладно там ветрянка или краснуха у ребенка. Я своей в роддоме сделала от гепатита В, мало ли что в жизни будет, и БЦЖ. От пневмакокка скоро делать обязательно будем.
Вот от гепатита А или гриппа нет никакого смысла делать. А от краснухи советую сделать девушкам, которые не болели и планирую зачать ребенка. Если заболеет беременная краснухой - только аборт. После прививки три месяца нельзя будет беременеть.

Тема простая и понятная: кто что думает о вакцинации? Есть ли те, кто не вакцинирует / не планирует вакцинировать своих детей?

Честно говоря, я так и не понимаю, каким образом наука "не дошла" до всех и еще есть люди, которые против вакцин. Но как бы у каждого свое мнение.

Читала сейчас новости - в соседней стране, куда я собираюсь скоро, вспышка кори. Примерно там, куда я собираюсь. Ну супер. Я уже и так заставила своего врача сделать мне новую прививку (от столбняка и гепатита) в прошлом году - приду просить еще и от кори, а то мне еще делали в глубоком детстве.

Что думаете на эту тему? Что думаете о тех, кто не вакцинирует своих детей?

Думаю, вакцинация практически обязательна, особенно для детей.

Правда в 9 классе у нас была какая-то вакцинация в школе, и я отказалась.
Наслушалась про украинские третьесортные вакцины из Индии, которые отказались закупать западные страны и их продали по дешевке в Украину.

Я сейчас пребываю в, так сказать, антинаучной среде) у нас есть пара знакомых, которые не ставят детям прививки. Особенно вдохновляет одна девочка, ей уже лет 11 должно быть. Болеет крайне редко, в то время как я и в лучшие свои годы даже с прививками от гриппа болела каждые три месяца.
Вообще к нашей медицине у меня веры никогда не было. Вот операции медики делают хорошо. А вот я сколько свою простуду не лечила тем, что прописывал врач, в итоге болела так же долго и сильно, как в тех случаях, когда махала на все лапкой и говорила, что само пройдет.

Если взглянуть на мое поколение, то не найдется ни одного здорового человека. Моя сестра и вовсе болеет чуть ли не каждый месяц, как и все дети в ее группе. Хотите сказать, что если бы не вакцина, наше поколение вообще было бы не жизнеспособным?
Мне вспоминаются рассказы о моих прапрабабушках-долгожительницах. 120 лет в глухой деревне, где о вакцине и не слышали. А сейчас их потомоки помирают, не дожив до семидесяти.
Конечно, в мире другие данные, мол, люди живут дольше и лучше. Но я не вижу вокруг себя здоровых людей. Разве что та девочка, которой не ставили прививок)

я не знаю, как правильно, а как нет. Я говорю лишь о том, что вижу.
Вообще все ведь знают, что в России образование и медицина на довольно низком уровне. Но для меня не важно теперь, из Индии вакцина или Европы. Я просто не верю.

Крамола, полагаю, дело в том, что поколение наших прадедов - это выжившие дети. Они не умерли во младенчестве, когда с ними никто не сюсюкался, в войны и голод, от тяжёлой работы и пр. Выжили самые сильные и здоровые. Да и ели они, кмк, натуральные продукты.
Мы, мы родились и живём в другой среде.

А прививки - дело каждого отдельного человека. У государства свои интересы, у конкретного человека могут быть свои. И тема это весьма болезненная и копий сломано немало по этому поводу. Теперь и здесь ещё начнётся... :D Яна как всегда.

Пейджик, с точки зрения человека, который не обитает на территории России-Украины антипрививочная муть - одна из самых глупых вещей, что может случиться. Некоторые болезни почти ушли, еще бы лет 10 пристального внимания прививкам... Что за странное уточнение по поводу стран-спросите вы? В этих странах, да и впринципе в постсоветском пространстве, куда Европа еще не дотянулась толком, "бесплатная медицина" сделала медвежью услугу. Если в какую-то отрасль деньги вкладывают очень изредка, да и то - чтоб не поймали, если -уж простите - банального спирта в медпунктах не найти...О нет, я сейчас ни разу не о Киеве, хотя и тут бывают "веселые" случаи. Я о небольших городишках.
Так вот, рассказать как я однажды чуть не загнулась?) Мне было три года, и вот в таком городишке мне сделали прививку. Если бы это была просто температура под 38, то все бы посчитали нормой и успокоились, но температура была 40, место укола подозрительно сильно увеличилось в размерах, банально жутко опухло. Я откровенно не знаю что пошло не так - либо мне занесли какую-то заразу во время укола, либо же с вакциной что-то не то было, но скорая развела руками и сказала "да нее, это не вакцинация. Хотя,может и она. Кто ж теперь уже знает! Грипп наверное, где ж она заразилась, оттуда и температура. А то что опухло...ну да, к хирургу, резать." Дык к чему я. От скальпеля меня спасла процедура, которую мне не должны были делать по возрасту - но сделали за шоколадку. В двух словах. Тут никто ни за что не отвечает. Ни за качество вакцин (которые вполне бывают поддельные, разведенные, и ворох бумажек которые нам могут предоставить - если и попросить-подделать тоже не проблема), ни за сам укол, ни за последствия от возможных последующих реакций. Умер? Острая аллергическая реакция, врач же не мог предусмотреть. Поймите меня правильно, я за вакцинацию, однозначно. Но я еще и за качество медицинских услуг. Короче, смотрите что вам или вашей семье колют, где, чтоб норм дезинфекция, чтоб свежераспакованный шприц при вас, и за иголку чтоб никто не хватался. А то каких только художеств не вытворит наша медицина чтоб отвертеться от своих же ошибок. Виноватых потом не найдете. И если есть возможность-лучше в частные клиники.

Крамола, у моего дедушки было семь братьев. Осталось два. Скарлатина. У самого дедушки была вредная работа, так что до 120 он не дожил.

Додано через 4 хвилин
А, да,забыла. Сами смотрите противопоказания. И с ослабленным иммунитетом или будучи приболевшими не вздумайте прививаться. Только когда чувствуете себя здоровым полностью. И даже без насморка. И даже если уже переболели неделю назад.

Многие и домашним животным прививки не делают. Ну сдохнет пёсик, ну и ладно, можно и нового завести

Кошмар.)) В результате ты прошла все нужные вакцинации?
Я, кстати, тебя имела ввиду в своем посте, в северном Нью-Йорке эпидемия сейчас. :crazy:

А мой географ как-то рассказывал, как видел НЛО. Я думаю, что подобным рассказам стоит доверять. Достаточно загуглить и увидеть то, сколько люди жили в среднем:

Показати текст спойлеру

Может, где-то у кого-то особенная бабушка и жила невероятно долго, но я сильно сомневаюсь, что это было повсеместно. Мы бы тогда знали об этом. Я загуглила - главная долгожительница планеты жила 122 года. Не знаю, какие у тебя были бабушки, но я не уверена, что они жили по 120 лет.) Я подобные байки слушала много в своем детстве, и все они говорили об одном: бабушки не могут переть против фактов и науки.))

На мой взгляд, наука - это всегда наука. Рассказы о том, что вакцины вызывают аутизм и подобное - глупости. Медицина давно придумала вакцины против болезней, которые в давние времена были причиной смерти большого количества людей - чумы, кори и так далее.

Поддерживаю. Раньше в семье было 10 детей, а выживало, скажем, 3 - отсюда и большие семьи. А потом медицина пошла в гору - и стали выживать все или почти все. Африка является ярким примером сейчас: у них появилась медицина, но привычка заводить кучу детей осталась - и их население сильно растет.

Так а я что, я решила поднять интересную и важную тему.)
Мне кажется, что вакцины - это не дело отдельного человека, потому что решения по поводу вакцин влияют на всех вокруг. То, что я решила слопать бутерброд с сыром или одеть юбку на работу - это мое личное решение. А вот то, что некоторые родители отказываются вакцинировать своих детей, в результате чего другие дети, которых еще не успели вакцинировать, могут пострадать; или взрослые, которые давно делали прививки, могут быть в опасности - это решение ЗА ВСЕХ. Только я не думаю, что есть родители, которые хотят, чтобы их дети оказались в опасности и получили серьезный ущерб здоровью только потому, что другие родители решили не вакцинировать своих детей.

freefly, мы с тобой практически одной крови - я помню, что ты тоже часто болеешь и любишь подхватывать всякие инфекции.)
Жестоко, конечно. Я рада, что ты выжила. Поддерживаю тему качественной медицины.

=dribbled=
Прививку не сделали, да?

Показати текст спойлеру

Тех, кто не прививает своих детей по личным/религиозным убеждениям - нужно отстреливать, по моему мнению. Ну или ладно, гуманнее - так гуманнее, отлавливать и прививать всех насильно. Это не та сфера, где можно выделываться.

let's rock

Одного не могу понять. Почему все знают про вред алкоголя и табака, про вред холестерина, большого количества сахара, про малоподвижный и сидячий образ жизни, плохую экологию и все прочее. Почему при таком образе жизни люди уверены, что им в жизни чем-то поможет прививка от гриппа?

Белая, прививать насильно? А как же свобода выбора? У нас тут вроде голод и перенаселение на Земле. Какая разница, что умрет еще пара человек, да еще и по глупости - будет как назидание остальным, разве нет?
И почему тогда можно позволять вредное производство и загрязнение планеты пластиком? Разве это меньший вред, чем отказ от вакцинации?

Просто оставлю это здесь.

Показати текст спойлеру

Антипрививочнича спросила на Фейсбуке, как защитить трёхлетнюю дочь от эпидемии кори.
1) Ей 3 года, она никогда не была ни от чего привита? Это какое-то средневековье... Она прожила хорошую жизнь...
2) Я знаю как помочь. Вы могли бы подвергнуть её контакту с более слабым или неактивным штаммом вируса, чтобы её иммунная система была лучше подготовлена к распознаванию и борьбе с настоящим вирусом, с которым она неизбежно встретится, что снизит её шансы заразиться.
Ох, погодите-ка.
3) Только между нами, этот ребёнок у тебя не самый любимый, да?
4) Пиши об этом на фейсбуке. Ни в коем случае НЕ веди её к доктору. Фейсбук - самое надёжное место для получения медицинской информации, особенно когда дело касается прививок.
5) Как защититься? Не привязывайся слишком сильно к этому ребёнку.
6) Самое лучшее в том, чтобы быть антивакцинщиком: заботиться о ребёнке только 9 лет вместо 18.
7) Я читаю эти комментарии уже час и я умираю
(За исключением того, что я не умираю, ведь я привит)
8) Непривитые дети - как чёрный юмор, никогда не стареют.
9) Отвези её на край плоской Земли, воздух там чище.

Злой Гринч, честно говоря просто не было медицины. Глухая деревня. Какие там прививки...
Кстати, последнее время болею реже (тьфу-тьфу). Сказывается отсутствие нервного перенапряга на работе, хорошее питание, наверное) ^_^

Это из разряда вчера "я выпил 3 литра вискаря, запил водярой,потом догнался коктейликом, а потом я отравился шоколадкой".

Вот так и начинаются эпидемии,да.

Во многих "свободных и развитых" странах прививают и не спрашивают особо.

Потому что если число непривитых начинает превышать определенный процент от общего населения - начинаются эпидемии. И тут не пара человек умрет, а очень многие.

Серьёзно?) Нет, я правда надеюсь, что это какой-то вброс =loly=

В целом я, конечно, считаю, что человек сам вправе решать, как ему сдохнуть, но когда мать убивает своего ребёнка - это уже не свобода выбора, это подсудное дело.
А комментарии из разряда "вы тут лак для ногтей обсуждаете, а в Африке дети от голода умирают" - вообще херня, выносите её за рамки обсуждения, пожалуйста. Пластик и экология данной темы не касаются.

слово "херня" - матерное, кто-нибудь знает? Мне его заменить?

Белая, можешь считать вбросом) Как погляжу, тебе это поднимает настроение, так что я немного разовью тему дальше)

Я так понимаю тему абортом здесь поднимать бессмысленно, так как эмбрион - это еще не человек? Или какие там еще доводы есть? Появившийся в земле росток - это не жизнь, а вырывание его из земли - не прерывание этой самой жизни. И ладно. Не убийство.
Ладно, не буду брать в пример и тех мамаш, что курят и пьют во время беременности и вскармливания - частный случай, не более.
Есть вообще сотни способов убить своего ребенка безнаказанно. Разве что дети эти все же иногда доживают до пенсии, но на хрен и эти примеры.

А при чем тут вообще голодающие Африки? У меня к ним жалости нет. Да и сама идея голода кажется слишком раздутой и преднамеренной.
Не понимаю. Человеческий иммунитет не справляется с внешней заразой. Молодое поколение болеет, как минимум раза четыре в год. Мы все наслушались о глобальных катастрофах и факторах, ухудшающих работоспособность иммунитета. Для меня тут с вакциной совершенно прямая связь. К тому же членение многих тем и проблем, как раз и не дают возможности к поиску их решения.
Почему люди думают, что в мире ничто не взаимосвязано?

dovelet, приму к сведению. А вообще это напомнило мне халявный отпуск моей учительницы истории - она не привилась в преддверии очередной февральской эпидемии гриппа и несколько недель ее не пускали из-за этого на работу. К слову, в то время, как переболела большая часть школы, а многие классы закрыли на карантин, свой внеплановый отпуск она провела вполне счастливо и здорово)

Злой Гринч, я однажды видела два очень красивых блика на солнце. То ли самолеты были, то ли какой-то оптический эффект, но было очень красиво, еще и на восходе было дело. Забавно было, что где-то в тот же период я читала консперологические теории, где тоже что-то говорилось об этих бликах. А что уж с боковым зрением творится вообще кошмар - то НЛО творит, то монстров каких) Человек может видеть все, что хочет и интерпретировать это, как хочет, но не пойму, почему я не могу верить собственным родственникам?
Я понимаю, когда о долгожителях врет человек, который выступает за возвращение к природе, за отказ от вакцин, но как про это может задвигать моя бабушка, которая является заядлым медиком? Она такой шум подняла, когда мама заикнулась об этой идее, что прививки все же пришлось поставить. Так вот моя прапрабабушка прожила 117 лет, чуть ли не вдвое больше свое мужа. Собственно, по той линии мужчины вообще толком не выживали. Ее потомки мужского пола все скончались от алкоголя. Другая прапрабабушка прожила чуть дольше, но она точно не знала даты своего рождения, так как была безграмотной, и тут есть определенная погрешность в несколько лет.
В каком смысле мне не стоит доверять таким рассказам?

А можно я все же упомяну тему абортов, ладно? Это ведь все же потенциальный человек. если бы не оборт, он бы жил, умер бы в пьяной драке, от диабета лет в сорок или дожил бы до глубокой старости, но прожил бы хоть сколько-нибудь. Но у эмбриона этот шанс забрали. И если посчитать среднюю продолжительность жизни вместе с абортами, уверена, она будет болтаться где-то на отметке в пятьдесят-сорок лет, как и сто лет назад.

dovelet, freefly, все же я не понимаю, чем это плохо. Ведь выживает сильнейший. Это и по устройству нашего общества заметно: если ты красив, богат, то для тебя открыты все двери, если же ленив и безынициативен, то хрен тебе, а не жизнь в комфорте. Разве что в зоне комфорта)

У моей прабабушки (ей сейчас 91 год) было как минимум восемь братьев и сестер. Плюс был ее брат-близнец, но он умер то ли спустя несколько недель, то ли месяцев после рождения, потому его в этот расчет не брали. Вообще в те годы было интересное отношение к новорожденным. Из-за такого отношения меня могло бы и не быть с ним, так как однажды братья и сестры моей прабабушки (уже другой) решили, что их и так много, а если она умрет, то будет одним ртом меньше. Там потом идет история о некоем религиозном чуде, о котором я все же умолчу) и в итоге я здесь)
И теперь эти дети имеют одного-двух детей и говорят, что много рожать не надо.
Моя бабка с маминой стороны так радостно сейчас носится с мелкими, носит брата на руках, хотя он вполне может сидеть на полу и играть, бегает по квартире с сестрой, играя в прятки, выискивает новые углы, садится в неудобные позы, несмотря на боли в спине. Жалуется и при этом от души хохочет. Она в свои шестьдесят лет собралась помирать. Чуть ли не при каждой встречи говорит о своих похоронах или еще чем, даже одежду заготовила пару лет назад. Но как же она помолодела с этими детьми. И что забавно, при этом она говорит, что зря родили, что много детей не надо. В этот момент она стареет так же неожиданно. И по глазам видно, что это очередной вбитый в ее голову постулат, но никак не личное мнение.

Детей сейчас мало. И они выживают. Вроде бы.
Но я смотрю на своих знакомых и мне кажется, что будь в их семьях по пять-десять детей, никакая вакцина не сделала бы чуда, а смертность была бы такой же, как и сто лет назад. Будто чем больше детей в семье, тем больше у них шансов сыграть ящик.
У моего брата был рак. Моя мать, которая пол года провела в томском и московском онкологическом отделении была поражена количеством детской заболеваемости. Одну девочку привезли туда прямо из ротдома. А у скольких детей диабет, дцп и еще куча не менее приятных диагнозов? И эта куча только те, что лечатся сейчас. А сколько сидя в своих домах ждут, случится рецидив или нет. Две мои одноклассницы - инвалидки. В моем подъезде живет девочка десяти лет, которую вывозят погулять в коляске.
Сто лет назад они бы, вероятно, не выжили.
А все мы, те, что есть сейчас - чем не выжившие? Разве что у нас теперь нет выбора, выживать нам или нет. Детей попросту слишком мало для того, чтобы умирать в тех же количествах. Но они продолжают умирать.
Я не вижу торжества науки. Одна лишь пляска смерти, да и только.

Насколько я помню, чуму переносят вши или блохи. То есть средством от целой эпидемии в этом случае служит простая гигиена. Корь - из тех вещей, которой болеют единожды, и зачем же забирать у ребенка такой шанс, ставя ему прививку? Хотя я вообще никогда не слышала о том, чтобы в России кто-то болел корью. Ветрянка, пожалуйста. А слово "корь" я встречала только в западных книгах и фильмах.
И на мой взгляд наука сейчас стоит наравне с любой религией. Она говорит что-то людям, а они глотают не жуя, да еще добавки просят.

Я не вижу качественных улучшений. Я не вижу здоровых и счастливых людей.
Зато мама из больниц привезла пару примеров онкологов, умерших от онкологии.

В конце, концов, почему можно говорить, что ты не поверишь в Бога, пока не увидишь его собственными глазами, а говорить о том, что не поверишь в медицину, пока не заметишь реальных качественных изменений в своей жизни - нельзя?

Крамола, не нужно смотреть, и думать тоже не особо много нужно. Люди с интеллектом куда повыше противовакциночников подбивают статистики. А статистика говорит что вакцинация спасла сотни миллионов жизней. Только за начало этого века благодаря вакцинации от кори умерло на 20 миллионов меньше людей чем могло бы.

Почему вакцинация должна быть обязательной? Потому же почему и для детей обязательно среднее образование. Во втором случае нужно развивать маленьким людям мозг. В первом случае необходимо спасать детей тех у кого мозг развить в школе не удалось от безумных противовакциночных идей их родителей.

Тааааак, у России с этим проблемы. Реально проблемы. Об аборте скажу только одно. Есть еще "интереснее" частные случаи, из того разряда когда женщине говорят что у ее ребенка 100% будет отклонение, он не проживет дольше недели, рожать его опасно и для ее собственного здоровья и для ребенка шансов мало, есть и случаи когда медициной и наукой женщине показано НЕ рожать. Самоубийство религией,знаешь ли, тоже не особо любимая тема ведь. Все зависит от ситуации. Иногда аборт более чем оправдан, что бы там не говорили сейчас в школах и доносят до молодежи в церквях. Насколько я знаю, у вас эту тему сейчас сильно продвигают. По крайней мере, проскакивало у нескольких блоггеров, которых я смотрела.

Про голодающих в Африке ты это зря. Но это не в тему.
Ээээ.Давай так. Мы не о гриппе сейчас поговорим. А о том что обладает 100% контагеозностью. Ты прийдешь к человеку больному корью=ты больно корью. Это не ветряночка, которая "ну почесался, прошло через недельку,сижу вся в зеленке, нормас". Корь пострашнее будет. Потому как корь может тащить за собой множество осложнений, понимаешь? А ведь корь и раньше была. А вакцины не было. Блин, да планета почти от нее избавилась! Поговорим о паротите. Поговорим, в конце-концов, о столбняке (наступила такая на ржавый гвоздь и аля-улю, при чем тут иммунитет-то) //Кстати, надо будет обновить себе.//
Да, мы сами свое здоровье во многом просаживаем. Но, уверяю тебя, поддерживать здоровый образ жизни не равно ничем не болеть и иметь абсолютную защиту от любой заразы. Яблочко не заменит антибиотик, когда у тебя воспаление легких.

Прививка от гриппа не дает гарантии на все 100%, это так. Потому что прививаемся мы от штамбов определенных. А вирус гриппа любит и умеет мутировать. Изменяется как хочет, и с каждым годом все заразнее, скотина. В случае гриппа повезло ей - отлично. Поверь, очень было бы неплохо если бы наших преподавателей всех вакцинировали, на то есть медкниги и регулярные медосмотры. Хочешь работать с детьми-обеспечь их безопасность. Это имеет смысл, если присмотреться.

Смотри ответ выше. Предлагаю тебе и всем сомневающимся ознакомиться с видеоблогом trashsmash на ютубе. У него есть пара довольно содержательных видео.
Я не согласна разве что с резкостью его высказываний, но в большинстве своем он разносит по камешку дикое количество дезинформации. В том числе по абортам там есть 3-4 видео.
Знаешь, чем мне нравится то, что он делает? У него нет ни единого слова, сказанного без подтверждения. Он предоставляет полный список источников. У него после одного видео идет лютая простыня со ссылками на серьезную медицинскую литературу. Просто посмотри, ознакомься с другой точкой зрения. У паренька нужное образование, он пытается донести в чем именно не согласен с пропагандой. Иногда резко и с неуместным юмором, но в его словах тоже есть зерно истины, я думаю. У него есть видео о вреде прививок. Некачественное, чуть ли ни одно из первых. Интересный материал.

А тут в рояль решила поиграть бесплатная или даже условно бесплатная медицина. Онкология в наших странах - та еще жуть кошмарная. В Украине, России и тех постсоветских странах, до которых Европа не дошагала. Да что лукавить, в любой стране все зависит от стадии. На последнейстадии и в США тебя не спасут, даже за баснословные деньги. Но знаешь что? Если когда-либо изобретут вакцину от рака, она будет доступна, все побегут вакцинироваться как миленькие. Все знают что рак-страшно и почти приговор. А про оспу черную все забыли. Когда-то она была лютым кошмаром. Знаешь почему о ней забыли? Все потому же. Вакцина. И она сработала. Если бы не додумались до ее изобретения- кто знает сколько бы людей сейчас обитало на земле. Мы, конечно, твари живучие, нооо...

Чуму еще переносят крысы. Науку можно проверить и увидеть. Попробовать на вкус. Улучшения вроде как не очевидны лично для тебя, но когда ты болеешь-пьешь парацетамол?
Тебе же становится легче? Вообще все таблетки,включая банальный цитрамон. Брат твой разве не благодаря науке выжил с таким жутким диагнозом?
У тебя в доме есть свет, электричество, не поверишь - но ведь это тоже результат науки! Это так банально, что мы разучились это замечать.
Я не говорю уже о том что конкретно сейчас я доношу свою мысль к тебе через тысячи километров, на другом конце земного шарика, с помощью проводов, пластмассы и кучи железяк.
Это-восхитительно! Человечество шагнуло за эти годы вперед настолько, что этим можно восхищаться. Никто не безупречен, мы делаем много ошибок, мы засоряем планету и мало делаем для ее благополучия.
Но стоит принять дары цивилизации с благодарностью. Как минимум, наших родителей могло не быть на свете, если бы не та самая прививка от оспы, которую кстати делали принудительно всем, сколь я знаю

Мать моя женщина. Я собиралась ответить по каждому пункту, но потом дочитала до конца. Товарищи со здравым смыслом, уходим, нам тут нечего делать. Тут даже возражать нет нужды - последние фразы говорят даже больше, чем хотел сказать автор.
Беда, это беда. Религиозные семьи - это трагедия. Искренне соболезную.
Но это уже другая тема.

Крамола, выживает сильнейший - чем это плохо?
Ничем, конечно. С точки зрения биологии и нации, в целом, это прекрасно.
Но.
Пока это не касается тебя, твоих детей, твоих близких.

А мысль про "нас выживших" и "раньше было много - умирали, сейчас мало - умирают тоже" не поняла совсем.

А еще ты сейчас не слышишь слова "оспа". Возможно даже знаешь о ней только из книг по ГП. Но еще пол века назад это слово в африке и странах востока уносило тысячи жизней. А еще 100-200 лет назад у правоохранительных органах на приступников была специальная ориентировка "без видимых признаков кори", настолько это была заразная и уродующая людей болезнь. Огромное количество зараженных не имело возможность выжить, кто выживал - навсегда оставались с изуродованной кожей. Это причина такой популярности пудры у средневековых дам. Замазывали ужасающие рубцы. Десятки миллионов людей умирали от этой полезни.
Но знаешь почему ты это слово сейчас не слышишь? Почему не видишь на улице каждого второго с рубцованной кожей? Потому что вакцинация. Потому что во всех странах людей насильно прививали от этой болячки в свое время.

А слово "корь" не будь прививок ты бы тоже слышала часто. Очень часто) Так что спасибо прививкам, что это слово ты встречаешь только в западных книгах и фильмах.

Нет. Это эфимизм к матерному слову. Нет

С ветрянкой ващемто в реанимацию ложат

Видок, друга моего в инфекционку забрали. Дома бы лежал, но температура не сбивалась. Большинство времени-не смотря на то что ему на момент когда он заболел было 25-ожидали что будет хуже. Но до реанимации не доходило ни у кого из знакомых. Зависит от возраста. От тяжести течения... Может и реанимация быть, не спорю

Тема довольно скользкая.
С прививками от гриппа у меня настолько не сложилось, что я не буду их делать больше никогда ни себе ни своим детям, и далеко пошлю того, кто будет их мне навязывать. Два раза за свою жизнь я болела гриппом, и оба - это было после прививки. Первый закончился осложнением на сердце, второй - вазомоторным ринитом, который я безуспешно пытаюсь вылечить уже много лет.
При этом всякие там H1N1 прошли мимо меня при выполнении простых рекомендаций: мыть руки после улицы, проветривать, не переохлаждаться, по возможности избегать большого скопления людей (иными словами, лучше 20 минут быстрым шагом, чем 5 минут в автобусе).

С экстренными прививками, типа от бешенства - без вопросов, нужно делать в случаи необходимости.

А вот всякие детские АКДСы... Лично для меня это как выбор из двух зол. Я даже рада, что у меня нет детей и мне не нужно принимать тут какое-то решение. С одной стороны, я согласна, что прививку делать стоит. Как бы болезни никто не отменял. Но случай, когда в прошлом году из-за прививки умер ребенок в Беларуси, меня потряс до глубины души. И дело не в самом факте смерти, понятное дело, что среди тысяч привитых найдется один с аллергией, у которого разовьется анафилактический шок. Дело в том, что эта смерть вскрыла много интересных фактов о том, что вакцина не была вообще зарегистрирована в Беларуси, а ВОЗ рекомендует ее для развивающихся стран. Да и применяют ее в основном в странах типа Конго и Гондураса.
А выбора как бы и нет. Что закупили, то и уколют вашему ребенку. Нет, даже за деньги другую нельзя: или колите, или отказ.
И вот это как раз и порождает противников прививок. А еще тот факт, что большинству врачей плевать на состояние конкретного ребенка, им главное не выбиться из календаря прививок. Племяшка провела первые два месяца в больнице, но даже там ей усердно делали прививки. Ну а что? Раз ребенок доношен - значит нужно колоть.

И как бы, я не против прививок, я против дураков. Но жаль, что они так тяжело разделяемы.

Не буду ни с кем тут спорить, просто хочу сказать, что во многом разделяю позицию Крамолы. Яна дело говорит.
Стоит хотя бы изучить исследования Amantonio, прежде чем призывать отвакциниться всех и вся. И уж тем более поддаваться панике, которую намеренно нагнетают СМИ.

А наука — это открытость новому, разным точкам зрения и постоянный поиск истины, а не зашоренность и утверждение, что все только так, а не иначе.

Комменты, как отдельный вид искусства))

Показати текст спойлеру

Крамола, я это уже скидывала, да затерялось.)

Алкоголь не витает в воздухе и не передается воздушно-капельным и другими путями, которыми передаются инфекции. Человек принимает решение, хочет ли он курить или нет, хочет он пить или нет. Он не выбирает, хочет ли он заболеть желтухой, корью, оспой и так далее. Одно дело - когда речь о простуде, которая пройдет за пару дней или неделю, и другое - болезни, которые убьют человека.
Чей-то малоподвижный образ жизни меня тоже не убьет. Плохая экология - это совершенно другая тема в принципе.

Я также считаю, что быть рядом с людьми, когда ты болеешь - это эгоистично. Я ни раз ложилась с температурой после поездки в автобусе с кем-то сильно кашляющим. Болеешь - сиди дома. И точно так же делай прививки, чтобы не ставить других в опасность.

Я иногда натыкаюсь на подобное.) Было бы смешно, если бы не было грустно.

Понятно. Очень жаль, конечно.
Но современность подарила нам не только лучшие условия жизни, но и лучшую медицину. Что, в свою очередь, привело к более долгой продолжительности жизни. Почему некоторые люди неожиданно решили, что не хотят жить долго - не понимаю.

Аборты, вроде, мы обсуждаем в другой теме... И то, что мамаши курят и пьют во время беременности - это ужасно, у таких надо детей забирать. Забирают ведь, уже после рождения, если за детьми плохо смотрят.

=newconfus=
Ты серьезно или это шутка?
То, что у тебя нет жалости к голодающим людям - это я не буду комментировать, тут у каждого свое мнение.
Но то, что тема голода раздута... Я люблю цифры, и на эту тему цифры очень простые: в мире 795 млн людей, которые голодают. Это - 13% мирового населения. Учитывая то, как далеко шагнул прогресс, это - слишком много для нашей планеты.
И каждый год умирает 9 миллионов.
Это - "раздуто"?

То, что кажется тебе, мне или Вовочке - это одно дело. Мы - не специалисты, не можем знать.
Наука, медицина, или какая-то другая определенная сфера - именно она подает нам информацию и факты. Считать, что определенные вещи взаимосвязаны - не значит, что на самом деле так и есть.
Какие факты привели тебя к выводу, что вакцины наносят тот или иной негативный эффект, как болезни 4 раза в год и так далее?

Так ты свою 117-летнюю прабабушку видела или нет? Если она так долго прожила, то она сейчас должна быть жива, нет? Или если нет, то она должна была быть жива хотя бы в твоем детстве? Если так, то вашей семье надо срочно звонить журналистам и писать в книгу рекордов Гинесса, потому что твоя прабабушка его побила! Я понимаю, что может, вы не сильно хотите внимания, но мир должен знать о такой прабабушке. Я бы точно написала им, если бы у меня была такая прабабушка.

А я только и живу, что торжество науки. Если бы не наука, то многие из тех, кого ты упомянула, особенно дети, не прожили бы больше пары месяцев или пары лет. Дети-инвалиды - это ужасно, но они хотя бы получают возможность жить, пусть и с ограниченными способностями. Дети с раком - тоже ужасно, как и взрослые с ним же, но не так ужасно, как люди и дети, которые родились до 1940-ых годов, когда не было радио-терапии и рак забирал практически всех своих жертв.

Точно так же, как и то, что если кто-то там болеет по 4 раза в год, у кого-то плохой иммунитет и так далее - это мелочь в сравнении с оспой, желтухой, ветрянкой и другими болезнями, которые выкосили миллионы людей. Спасибо, но я лучше поболею пару раз в год.

Опять же, цифры.
В 1800-ом году смертность у новорожденных была 40%. Сколько она сейчас? 4%.
В 1700-ых продолжительность жизни была 25 (в среднем в мире). Сколько она сейчас? 80-85.
Более новая статистика: с 1990 года по 2015 количество женских смертей во время родов упало на 44%.

Какие могут быть разговоры о том, что наука и особенно медицина ничего не поменяли?777

а еще global warming and and climate change раздутая тема

это я иронизирую , если чего.

Злой Гринч, снимаю шляпу, спасибо за приведенные данные - я поленилась тратить время и что-либо ей доказывать

Я поняла.)
Мне кажется, что тема голода - куда более очевидна для всего человечества, чем тема климата. Я правда не понимаю, как можно считать, что она раздута...

Белая, так я не доказываю, мы ведь просто участвуем в обсуждении.) Доказывать что-то кому-то - дело бесполезное. Мне интересно послушать мнение Дхармы.