Модератори: Satine.

Сторінки: (62)  % « Перша ... 16 17 [18] 19 20 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Вакцинация и прививки

, все За и Против
Барбацуца_мульт
Відправлено: Nov 28 2011, 18:50
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 18:41)
Барбацуца, А... Хоть год назвать затрудняетесь, но примерно я понял о каком времени речь. На то время я уже не так пристально следил за тем, что приходит в украинских школах. Однако вопрос остается открытым: как же делают обязательные прививки подросткам?

Нет, не затрудняюсь. Закон был введен в 2009году. Как делают обязательные прививки подросткам? Одноразовым шприцем, в поликлинике. Есть еще один момент, Албус, прежде чем сделают прививку детенышу, родитель в обязательном порядке подписывает бумажку, гласящую о добровольном согласии, де предупрежден о последствиях, побочных эффектах и т.д. и т.п.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 28 2011, 18:51
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 17:43)
И еще было бы совершенно замечательно если бы права "отказников", то есть тех, кто отказался от прививок соблюдались. В школе ведь гоняют на вакцинацию всех подряд, а родители к большому сожалению спускают все на тормозах. Думаю что после десятка другого показательных судебных процессов это бардак в школах прекратился бы.

Это да. Метод кнута рулит и право выбора не стоит ущемлять.
Но как быть с правами остальных? Многие ли захотят, чтобы их ребенок учился в одной школе с детьми, которые, только по воле своих родителей, могут стать источником распространения опасной болезни? а что делать, если непривитый ребенок все-таки заразит другого, у кого иммунитет в результате прививки не выработался? Думаю, после показательных процессов число "отказников" резко поубавится.
Да и было бы справедливо, если лечение в случае болезни будет исключительно за счет самих родителей.
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Nov 28 2011, 18:56
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Пополь-Вух @ Nov 28 2011, 18:51)
Но как быть с правами остальных? Многие ли захотят, чтобы их ребенок учился в одной школе с детьми, которые, только по воле своих родителей, могут стать источником распространения опасной болезни? а что делать, если непривитый ребенок все-таки заразит другого, у кого иммунитет в результате прививки не выработался?

Непривитый ребенок, что в детсаду, что в школе отнюдь не бомба замедленного действия для привитых детей. А вот то что травят ВИЧ-инфицированных детей - это да
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 28 2011, 19:00
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Барбацуца @ Nov 28 2011, 18:56)
Непривитый ребенок, что в детсаду, что в школе отнюдь не бомба замедленного действия для привитых детей.

Ну, так и прививки не оружие массового поражения. Речь ведь о рисках, о правах родителей и т.п.
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Nov 28 2011, 19:03
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Пополь-Вух @ Nov 28 2011, 19:00)
Ну, так и прививки не оружие массового поражения. Речь ведь о рисках, о правах родителей и т.п.

Эм, а чем по-твоему страшен не привитый ребёнок? А о правах самого ребёнка ты не думаешь видимо
^
Албус
Відправлено: Nov 28 2011, 19:07
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
Нет, не затрудняюсь. Закон был введен в 2009году.

Совсем недавно выходит. Всего каких то три года действует, а вы говорите словно у нас уже все хорошо. Сколько народу прямо скажем неправомерно привили до этого???
Цитата
Есть еще один момент, Албус, прежде чем сделают прививку детенышу, родитель в обязательном порядке подписывает бумажку, гласящую о добровольном согласии, де предупрежден о последствиях, побочных эффектах и т.д. и т.п.

Да, когда доктор делает мне назначения, тоже заставляет подписываться что мол "ознакомлен, согласен". только вот я не имею медицинского образования и даже названия некоторых препаратов затрудняюсь произнести. Потому я никак не могу знать что это, как он действует вообще и как подействует на меня в частности. Все что мне остается - уповать на честность и профессионализм врача (не мне вам говорить что и то и другое у нас в последнее время очень сильно хромает), в прямом смысле слепо ему доверяя. А тут речь идет о здоровье ребенка и последствиях, которые могут остаться с ним на всю жизнь. Так что фигня эта ваша бумажка и использовать ее можно только по одному назначению.
Цитата
которые, только по воле своих родителей, могут стать источником распространения опасной болезни?

Практика показывает что не привитые дети болеют не в пример реже тех, у кого организм ослаблен систематическим введением в него чужеродных болезнетворных бактерий и прочей дряни. Это практика, жизненные реалии, на которые МОЗ упорно закрывает глаза не желая терять такую колоссальную кормушку как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация. Все дело в бабаках, а не в мифических "правах" остальных, за которые якобы ратуете. И потом в чем проблема? Не привитый ребенок учится в месте с привитыми. Они привиты, они уже не заболеют. Ведь не заболеют же???))))))))) Чего боятся???
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Nov 28 2011, 19:16
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:07)
фигня эта ваша бумажка и использовать ее можно только по одному назначению.

Не скажите, вот такими вот бумажками медики порой и снимают с себя всю ответственность
Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:07)
Практика показывает что не привитые дети болеют не в пример реже тех, у кого организм ослаблен систематическим введением в него чужеродных болезнетворных бактерий и прочей дряни.

Албус, не голословьте.
Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:07)
Не привитый ребенок учится вместе с привитыми. Они привиты, они уже не заболеют. Ведь не заболеют же???))))))))) Чего боятся???

Почему же не заболеют? Коклюшем и привитые дети болеют, только в более легкой, щадящей форме - антительца делают как-никак своё дело.
^
Албус
Відправлено: Nov 28 2011, 19:23
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
Не скажите, вот такими вот бумажками медики порой и снимают с себя всю ответственность

Вот о том и речь. Они не виноваты, а человека уже не вернешь. Потому пост в силе. Эти бумажки выгодны для врачей и губительны для пациентов.
Цитата
Албус, не голословьте.

Парируйте. Или прививка это не не введение в организм ослабленных или мертвых клеток возбудителей заболевания?
Цитата
Почему же не заболеют?

Круто. Нафига ж тогда прививаться, если все равно вероятность остается? На кой гробить организм если все равно можно заболеть тем, от чего привит?
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Nov 28 2011, 19:36
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:23)
Парируйте. Или прививка это не не введение в организм ослабленных или мертвых клеток возбудителей заболевания?

Да я даже не знаю как парировать на это ваше "практика показывает что не привитые дети болеют не в пример реже, чем..." Вы видимо инфекционист, педиатр, иммунолог и медстатист практикующий- я лучше поверю вам на ваше голословное слово
Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:23)
Круто. Нафига ж тогда прививаться, если все равно вероятность остается? На кой гробить организм если все равно можно заболеть тем, от чего привит?

В смысле зачем прививают от коклюша? Одно дело перенести это заболевание в стертой форме и без осложнений благодаря вакцинированию и совсем другое дело умереть от коклюша будучи не привитым
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 28 2011, 19:40
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Барбацуца @ Nov 28 2011, 19:03)
Эм, а чем по-твоему страшен не привитый ребёнок? А о правах самого ребёнка ты не думаешь видимо

Один конкретный ребенок - ничем. Возможно, отказ от прививок в условиях почти поголовной вакцинации населения не самая плохая идея. Но в этом случае глупо пропагандировать против вакцинации.
При более-менее массовом отказе от вакцинации отказники начинают представлять собой угрозу, т.к. болеют сами и заражают других, разве нет?
Цитата
А о правах самого ребёнка ты не думаешь видимо

Если думать о них, то прежде всего следует сильно ограничить права родителей в отношении этого ребенка.
Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:07)
Практика показывает что не привитые дети болеют не в пример реже тех, у кого организм ослаблен систематическим введением в него чужеродных болезнетворных бактерий и прочей дряни.

И вспышки заболеваний после массовых отказов от прививок очередной заговор?
Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:07)
Они привиты, они уже не заболеют. Ведь не заболеют же?

Как я понял:
Во-первых, не всегда в результате вакцинации вырабатывается иммунитет.
Во-вторых, и помимо "отказников", не все привиты: бывают и противопоказания к вакцинации или какие-нибудь индивидуальные случаи.
В-третьих, далеко не все вакцины полностью предотвращают инфицирование. Многие снижают риск заразиться и облегчают протекание болезни.
Додано через 4 хвилин
Цитата (Албус @ Nov 28 2011, 19:23)
Нафига ж тогда прививаться, если все равно вероятность остается?

Ну да, нафига соблюдать ПДД, если все равно можно сдохнуть))

Вакцинация действует не только на уровне отдельного человека, но и на уровне популяции. Грубо говоря, если вокруг все привиты, то риски заразиться минимальны, даже если сам непривит.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (62)  % « Перша ... 16 17 [18] 19 20 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0618 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 03:09:56, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP