Обсуждение пропаганды и запретов, можно или нет?

Kaii Mekura,

Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение информации: фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для оказания воздействия на общественное мнение или иную целевую аудиторию. © Википедия.

Изображение сигареты или алкогольного напитка с припиской "из лав" по вашему не подходит под это определение?
Но это уже не раз было сказано в темке ДК.
И вообще я не любитель устраивать дискуссии во всяких книгах жалоб.
Думаю моя точка зрения ясна. Если кого-то что-то не устраивает, прошу в ПМ...

Вы сами выбрали написать именно "is love" в своей работе с гаванскими сигарами. "Это любовь" вместо "это пафосно" или "это красиво", и уж тем более "is hate". =dontknow=

Да, я признаю, что сама ошиблась с этой работой. Просто я забыла что в излавках может быть и другая надпись, плюс я не учла, что работа появится на детском форуме. Признаю свою ошибку.
Кстати это был полезный опыт лично для меня, теперь я буду подходить к работам несколько с другой стороны.

Кстати мою просьбу в книге предложений ДК оставили без внимания, очень жаль.

Она должна задуматься о том, что модератор никак не может понять простых вещей. Смарти, в развитых странах дискутируется вопрос о полном запрете всякой рекламы и пропаганды алкоголя и табака. Ты не только со мной споришь, а с целой толпой деятелей от здравоохранения, которые охрипли уже доказывать, что нельзя, нельзя рекламировать отраву, яд, вредные вещества!
Что тут собственно непонятно?
Раньше кокаин продавался в любой аптеке. Его рекламировали в журналах. А у кокаинистов тем временем носы проваливались.

Мдя.

Зацените юзербарчик из ХДК:



По нем легко можно увидеть какие давались исходники. Что можно изваять, если вам дают одни сигары? Вопрос для первоклашек.

То есть модератор ХДК дает полный карт-бланш на пропаганду. Вперед, товарищи, рекламируйте пиво-табачок!!!
Какой еще нужен испытательный срок в данном случае? С человеком все ясно и понятно. Он и не думает меняться.

Конечно, ты свои действия никогда не считаешь злоупотреблением. Для тебя только другие являются нарушителями. А за себя, за свои поступки ты никогда не отвечаешь.

Да вполне естественно для обычного участника не подумать об этом.

Твою дуэль не удалили. Секунданты в своем репертуаре. Игнор - тоже тактика.

critic, Решение по данному вопросу уже вынесли. Вам что-то непонятно в нем?

Я ждала решения администрации и формулировки правила. Которого так и не дождалась, ибо наказание, судя по всему, я получила, исходя из личного мнения Лоры. Сие мнение я, конечно, уважаю, но это не есть правило и закон, который можно почитать и удостовериться в правомерности того или иного действия, будь то тематика дуэли или смайлик типа :vodka_goon:
Aquila, удаление вашей дуэли влечёт некоторые трудности - в частности, со статистикой дуэлей ДК и отдельной статистикой выдачи призов ДК. У вас есть идеи по этому поводу? Тем более далить дуэль (читай: улики) до рассмотрения и внятного разбора ситуации я считаю действительно нарушением модераторской субординации.

critic, я до сих пор недоумеваю, почему рейтинги за проявление неуважительного отношения настигли кого угодно, кроме тебя. Хватит провокаций и переливания из пустого в порожнее. До-ста-точ-но.

Это что тебе непонятно здесь? Ты не видишь, что я дискутирую? В чем дело? Не надо тут замашки свои модерские демонстрировать.

Ты видела просьбу Аквилы в клубе? Или не заметила? Почему нет ответа? Это вас не касается? А может все-таки вы обязаны уважать пользователей, а не делать вид, что не заметили сообщение.

Можно спросить почему тебе понадобились доказательства от пользователя, когда он поднял тему? Чего ты вдруг забыла, что сама подобную дуэль устраивала, а в других голосовала? Но нет. Вам надо было еще что-то доказывать, а потом спорить три дня...

Только не надо опять дурку включать... Если желаешь все мне высказать, так и сделай, а то ищешь повод... А ты без повода. Это будет и честней и красивей. *angel*

Так я не против рейтингов. Я против, чтобы некомпетентные люди оставались на постах модераторов.
А то, что ты некомпетентна уже бросается в глаза, знаешь ли.

Я просто отвечаю на твои глупости.

critic, Если я выскажу все, что думаю о тебе и твоих доводах, меня забанят. Поэтому я не буду. Я не буду тебя провоцировать на оскорбления, как это делаешь ты.

Доказывать надо именно потому, что, представь себе, у людей бывают разные точки зрения. Не правда ли, открытие?

По поводу Аквиллы - это была дуэль Смарти. Это было ее решение. И ее дуэль. Она такой же модератор, как и я. видимо, пока еще

А, уж простите, "дурку", как ты сам назвал, включаешь здесь только ты. И видимо, тебе это настолько нравится, что ты уже прямо-таки ослеплен своими благими поступками.

Всего доброго.

critic, как жаль, что все твои разглагольствования сводятся в итоге к "все вы дураки, один я умный". Дискуссия действительно интересная и жаль, что ввиду присутствия тебя развивается в неконстуктивном ключе.
Иная точка зрения имеет абсолютное и неоспоримое конституционное право на существование, а высказывающий её - право на уважение. Но мне почему-то сложно уважать человека (читай: тебя), который заранее абсолютно не уважает любого человека, отваживающегося перечить.

Не надо тут прятаться за слово "бан"! Говорите что хотите. Но нет вам просто нечего сказать. Вы просто ведете себя, как последние трусы.

Тебя не касается просьба пользователя? То есть Смарти может вытворять что угодно, игнорить всех, а остальным модерам пофиг? И ты считаешь это нормальным?
Ты считаешь нормальным позволять Смарти рейтинговать пользователя за ответы на твои вопросы, Эль Энканто? И ты думаешь, что тебя за это можно уважать?
Додано через 4 хвилин

Да кто же тебе не дает выражать твою точку зрения? Это ты у нас имеешь мерзкую привычку затыкать рот человеку своей властью.

=9sky= а мне нравится из лавка!

На счёт пропаганды - я считаю, что обычная красивая картинка, это никак не пропаганда, в данном случае. Там же нет надписи типа "Курить клёво!" или "Мы за сигары!". Вон у Донского авик с коньяком и что?! Просто человек сам делал и ему он нравиться и там надпись, что он предпочитает коньяк, но он же не навязывает его остальным. =resent= Зачем впадать в крайности?! И вообще - если человек чего-то не хочет, то он этого никогда не сделает, кто и как бы это что-то не пропагандировал.

critic, Я не буду отвечать, что думаю, по поводу твоего вечного утрирования.
Думай, как хочешь.

Смарти - взрослый человек. И сама отвечает за свои поступки. Я поступаю так, как считаю нужным.

Всего доброго.

Когда же до вас дойдет, что вы несете ответственность за всё, что происходит в клубе? А не только за выставление излавок...

Это безнадежно... :D

Мда. А пропаганда и заключается в красивых картинках. Некрасивые картинки не являются пропагандой.

critic, до тебя достучаться тоже проблематично.

С чего ты взял? Не возбуждают желание пойти и заняться курением/наркотой и т.д.?
Давай уж все в пропаганду. Чего мелочиться?
Додано через 13 хвилин

Не тебе нас учить. Уж поверь.

Пропаганда обычно вызывает положительный образ. Красивый киногерой выкуривающий сигару за рюмкой бренди - типовый пример пропаганды.

Пропаганда часто воздействует через эстетическое чувство.

critic, ты в каждом посте подтверждаешь то что я сказал...при этом доказываешь то чего не было...может мы и Ролинг...заклеймим за пропаганду алкоголя...у неё ученики аж по-моему с 3 курса Сливочное Пиво пьют...и это ж детская книжка...которой форум посвящён...

А я люблю вино, и у меня рука не поднимется написать "is hate". В конце-концов, из лавка это не пропаганда, это высказывание жизненной позиции. Однако, я не уверена, что каждый потенциальный суицидник, который говорит мне, что он хочет умереть, не просто делится со мной своей болью и своими переживаниями, а агитирует меня сделать тоже самое. В конце-концов, введение запрета это все равно что ограничение свободы слова, и "волевиявлення", или как там?
На излавке пишется (Я) люблю, а не ТЫ ЛЮБИ.
А тема, наверно, поднята критиком лишь потому, что он понять не может, как кто-то может пить или курить. Но непонимание не значит отрицание. Конечно, намного легче снести что-то чем попытаться понять это. Как кто-то может любить коньяк, вино, пиво, сигары? Удивительно просто. Не люблю я, значит его вообще не должно быть. Но это неправильная политика.

А теперь с чистой совестью можно ехать.

Вот ты только и приводишь "типовые примеры", которые не имеют ничего общего с нашей деятельностью в дк, аха. Узрей уже эту разницу, дорогой.

SmARTy, тебя предупреждение по неумению общаться с пользователями касается в первую очередь. Ни раз приходили жалобы на твое, как бы помягче сказать, не умение по-человечески объяснить пользователю в чем состоит нарушение либо подозрение в нарушении по мультирегистрации

Dewei, я обязательно учту это замечание.

Самовыражения, наверно.

Не то чтоб мне не было все равно... Но странно. На форуме запрещены мат и порнография, хотя от них ещё никто не умирал. Запрещены даже совсем уж невинные сиськи и некоторые слова из толковых словарей)))
Но как дело доходит до опаснейших социальных болезней, возникают какие-то проблемы. Модеры из моралистов и консерваторов старорежимного толка ВНЕЗАПНО превращаются в отвязных либералов)) Вам что, так необходимо прославлять пьянство? рассказывать миру, как вам клёво курится? о том, как лично вам здорово и вкусно пить коньяк, вино и пиво? =smiles=


У России и Украины огромные демографические проблемы, главная из которых - сверхсмертность работоспособных мужчин: сердечно-сосудистые заболевания (ага, табак и алкоголь), разнообразные аварии и насильственные смерти (ага, в абсолютном большинстве случаев - алкоголь). Если уж что-то и запрещать, так в первую очередь рекламу спиртного.

я предполагала, что могут возникнуть проблемы такого рода. Понимаю некоторые трудности данной ситуации. Но очень надеюсь, что когда всё решится, то вы вместе с модераторским составом ДК рассмотрите мою просьбу.

Пэйджик, тебе даже в голову не пришло, что не все знают английский язык.

И представь себе излавку с сигарами от какой-нибудь девочки с надписью "Табак - это ненависть". Это же стеб какой-то.
Или представь излаву на которой вино красиво льется в бокалы... и такую же надпись про ненависть... Эффект скорее обратный.

Я предлагаю просто запретить пропаганду табака и алкоголя. И всё. И больше ничего не надо. При условии, что модераторы хоть немного будут думать головой, хоть немного проявлять свою человеческую ответственность, а не держаться за свое недалекое мнение, как за списанную торбу.

Когда-то Чердачник отказал Шейру в анкете на основании того, что тот сказал: "ролевая - это кидание бутербродами". Анкета была написана с юмором... Все это дало Чердачнику основание её не принять. Теперь история похоже повторяется.
И с какой стати Джотто должен быть дан испытательный срок? И кто будет определять результат испытания? Чердачник? Это будет финита ля комедия.

Ха-ха. Марк Джотто неплохую фишку придумал - фиксировать чтение жалоб начальством. =loly=

Так напиши про это в газету. Я серьезно. "Аризонский кактус" примет твою статью без купюр. Заодно можешь собрать мнения людей, которые точно так же считают Критика предвзятым и все такое прочее. Принесете мне пользу. Я почитаю и сделаю для себя выводы.
Рекомендую анонимный опрос устроить.

Я как раз недавно говорил в Админке, что у Роулинг тоже есть элементы пропаганды алкоголя. А кроме того у неё культ обжорства. Последнее вообще сложно не заметить. Есть у Ро и пропаганда насилия. Бедных мандагориков рубят на зелье и это считается нормальным таким себе явлением...

Да, я этого не могу понять. Я не понимаю, как может человек добровольно и систематически наносить себе вред. Этанол - это наркотический яд. Так написано в энциклопедии. Пусть все, кто говорит о пользе вина, просто-напросто уяснят себе эти два слова.
Я не хочу, чтобы всякие старикашки обманывали детей. Вот и все. Вас обманывали и обманули.
Вас не приучили к критичности. Вас не приучили не брать в рот всякую гадость. Плохие были у вас воспитатели.

Вы скорее запятнали свою совесть.

Я просто привожу примеры пропаганды.
Чтобы всем стала ясна механика её воздействия.

А вот тебе еще пример пропаганды от Цоя:

Если есть еще в кармане пачка сигаерт,
Значит все не так уж плохо на сегодняшний день...

От БГ:

Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Я говорю, что буду!

Безусловно Виктору Цою можно дать приз за лучший пиар табакокурения, а Борису Гребенщикову можно дать приз за лучшую пропаганду алкоголизма.
Кто слышал его песню "Стаканы", со мной согласится. Это просто убой. Ролик сметает всю агитацию за здоровый образ жизни, как ураган сметает листья. Видно посещение Борисом буддистких храмов, а также медитация на кухне сделали его просветленным человеком... И теперь он несет в массы свет алкогольной истины...

Так что местные пропагандисты могут гордиться тем, что я ставлю их в один ряд с культовыми музыкантами и с писательницей мирового масштаба Джоан Роллинг. Вы делаете общее дело. Каждый из вас вносит свой вклад в дело пропаганды вредного образа жизни.
Пусть даже очень маленький, незаметный, крошечный, но тем не менее... и вы в этом общем строю губителей здорового человечества.

Я не хотел тянуть баржу,
Поэтому я хожу-брожу,
Если дойду до конца Земли -
Пойду бродить по морю.
Если сломается аппарат,
Стану пиратом и буду рад,
Без колебаний пропью линкор,
Но флот не опозорю!

© БГ

Меня больше всего поразило, что из-за совершенейшей ерунды столько строгости государственной, цепляния и равняния не по делу, зато культ вина-пива-табака у нас в порядке вещей. :soap_bubbles:

critic, может хватит уже, действительно, из простыни в простыню одно и то же переливать и провоцировать конфликты? Твою претензию, или там, жалобу, удовлетворили, стоит ли дальше манкировать? Мне кажется, что нет. Отношение конкретных пользователей к алкоголю и табаку у нас в соответствующих темах в "Беседах о жизни" обсуждается. Там идут не менее жаркие дебаты.

Это так... Если без тегов, ага. Учитывая, что здесь все правила форума действуют.

Пысы: песенки можно и прочие клише можно и под спойлер помещать. "Простыня" во весь экран зело читать тему мешает.

Я, опять же отмечаю, что Критик верно толкует, подкрепляя свои слова фактами. Достаточно интересно смотреть на посты, где люди говорят "А я люблю вино, и никакой пропаганды в этом не вижу". Позвольте вас спросить уважаемые, почему вы так наплевательски относитесь к другим? Опять скажу, что увидев излавку с пивом, мне так и захотелось пригубить кружочку холодного Клинского, и плевать на надписи, ибо единственная уместная надпись там, это: Минздрав предупреждает... Так что я, за полную отмену пропаганды алкоголя\спиртных напитков, табакокурения.

Прошу отдельно рассмотреть вопрос о теме оружия. На днях повесили дуэль, которая опять же на очень специфическую тему. То ли у куратора какие то трудности в жизни, то ли какие то расстройства. Ну нет бы дать тему "Солнечные Зайчики", а там вот такие ужасные темы.

По поводу Смарти.
Всегда можно понять админа\модера, все мы живые люди, и даже они. Но Смарти через чур сильно пользуется своими полномочиями. Начнем с того, что она вечно провоцирует пользователей на грубый тон, изначально понимая, что другой ей ответит грубо. Её "жесткая критика" всегда задевает личную честь и достоинство, тогда чем же это отличается от оскорбления? "Благодарю вас, что избавили факультет от такого баласта" мне очень обидно, что она посчитала меня баластом, тем более, что считают так 2-3 человека, ну это ладно. За вечные провокации на скандал, за буйный нрав и неправомерное использование полномочий модератора, с целью повысить своё значение, я настаиваю на снятии с пользователя Смарти, всех обязанностей и полномочий, и только потом назначать испытательный срок. Конечно я верю в то, что она акстится, но это вряд ли произойдет, ибо уже завтра "начнется".

Томи Грейн, то, что она говорит на факультете, и то, как она ведет себя в ДК/на посте мультолова - разные вещи.

Господи, неужели теперь еще оружие будут считать пропагандой убийства? *tongue*

Эйрена, дооо.. и ни дай кно ты сделаешь из-лавку с холодным оружием - в бан типя
Господа, имейте хотя бы толику здравомыслия и не утрируйте ситуацию..

Вообще-то с оружия убивают.

а так же убивают...утюгом, подушкой...там кто-то хотел тему "солнечный зайчик" кажется...а прямые солнечные лучи в больших дозах...рак кожи могут вызвать...что тоже убивает...что еще запретим?

На каких?
Зы. Спрошу в анкетировании. Уже скинула Море ссылку жалобу. Где "по правилам" не подтвердили.

critic, убить можно чем угодно и как угодно, было бы желание, ога...
Ровно как можно придраться к абсолютно любой теме приравняв её к пропаганде чего-нибудь этакого.. Так что давайте все же вернемся в реальную плоскость и перестанем вести войну с ветряными мельницами. То что я, к примеру, люблю огнестрельное оружие, вовсе не означает, что я возьму его в руки и пойду кого-то убивать, ровно как и не означает, что из-лавка с ним в моем профиле будет пропагандировать насилие. Я достаточно ясно выражаюсь? Или Вы пребываете в стойком убеждении, что как только какой-либо пользователь увидит такую из-лавку он сразу же превратится в психопата и побежит убивать налево и направо? Смешно же, право слово..

Утюг не для убийства предназначен.

Я не призываю запретить картинки с оружием. Но просто странные темы выбираются в ДК.
Завтра рогатки начнут давать. А с рогаток по птицам, как известно, стреляют. Потом начнут раскрывать темы гильотины и висилицы...

+1 Можно убить шариковой ручкой, к примеру. Или ядом, или галстуком.

Дело не в том в чем я вижу средства убийства, а в том чот таким средством может оказаться почти любой подручный предмет.

К теме утюгов и подушек никто не сможет придраться. Это не борьба с ветрянными мельницами. Это борьба с бездумием.

Хотя почемуто войны ведутса именно оружием.. )
Додано через хвилину
А ещё словом =)

Право, читать смешно.
Почему-то на обсуждение выносятся только какие-то "пропагандистские темы", ага.
Хорошие темы почему-то никто не вспоминает.. С чего бы это? =tshhh=

Может и не предназначен...но думаю используется не реже...
А тема гильотины и виселицы...довольно интересна...посмотрел бы на такую излавку...надо будет сделать как-нибудь

А мне жаль тех...кто увидев оружие...думает только о убийстве...и что из этого...

Ascentio,

Я отвечу за Амели.
Представьте себе, я каждый день с ним хожу. Я держала в руках и стреляла из СВД, автоматов АК-74, АК-74У, пистолетов ПМ, ТТ, охотничьих ружей ИЖ-54, ИЖ-27, "Маверик", "Моссберг" и т.д.
А так же чищу оружие раз в день. Знаю что такое шептало, затворная задержка, возвратная пружинаи остальные части оружия.
Я не желаю кого-нибудь убивать, мне не нравится насилие. Но очень нравиться оружие. Любоваться им, держать его и стрелять в него по банкам. И на излавках тоже оно нравится. И что дальше?

Ну, просто у некоторых пользователей, наверное, мания. Какую излавку не увидят - у них сразу возникают мысли сделать то, что изображено :heh:

Ascentio, довольно много мальчиков в детстве играют в "войнушки" и бегают с игрушечными автоматами. Вы не играли?

Ascentio, тогда твою аватарку можно приравнять к этой излавке.
Что мы видим? Явную военную атмосферу, человека в противогазе и с ружьем.
Тоже пропаганда?

)Хха. Ну спасибо. Я между прочем реалистичные вещи говорю. Причем тут наполеоны?
Теоретически средсвом убийства может стать что угодно.
Додано через 2 хвилин
Эпи Мракс, кстате да

Согласна с Эпи.
А еще можно удалить из темы "Игры" (кажется) все обсуждения игр, где проявляется насилие. Я в них не разбираюсь, но большинство из них связано с насилием, так?
"Дум" тот же (простите, что на русском). Привыкнет ребенок убивать в виртуале, захочется убивать и в реале.

Да и вообще, народ, вон все с форума. Вы знаете, как отрицательно влияет компьютер на человеческий организм? =tshhh=

Уважаемые "борцы за справедливость", вам, кажется, ясно дали понять, что решение по данному вопросу уже вынесено. Хочется бороться дальше - идите в Беседы о жизни, не устраивайте здесь еще одну флудильню >:o этот смайл, кстати, тоже пропаганда

А, вот нашла еще в спорте любителей биатлона. Нехорошие! С оружием на лыжах бегать. Тоже убрать их *tongue* Пропагандируют тут насилие нам с оружием
*пошла искать дальше в литфоруме*

Я жду когда Донского забанят за авку с коньяком. :heh:

Нет, это уже смешно. Смешно продолжение мусирование этой темы. Лично для меня большей пропагандой являются записи в дневниках по типу: "ах я такое пьяное, ой держите меня." Запретим и их?) Нет, конечно можно, у нас всё можно, только вот отрыв от реальности будет слишком большим.
Секунданты безусловно ошиблись давая задания по типу сигары излав и пиво излав, но зачем же так клеймить? =dontknow= Тем много, красивых и разных. Одна тема горилка излав была смешным исключением, но сейчас барышни решили, что такие темы можно использовать систематично. Вот, что плохо. Их предупредили, они вняли, фсёёё.

В чем же? Если бы я умела делать излавы, я бы с удовольствием участвовала бы. Старинное оружие, да и современное очень красивое. Кому-то нравится внешний вид самого оружия, кому-то стрелять из него, и не важно, как оно выглядит. Тот же Марголина на соревнованиях.

Эмм... И кажется, в ДК просили создать "мужские темы". Художник, по-моему возмущался по поводу того, что только зайчиков и рыбок разрешают делать. Вот мужская тема, что еще надо?
Додано через 3 хвилин
Ascentio, а вам не кажется странным, что большинство мальчиков, играющих в детстве с оружием, вырастают вполне нормальными, адекватными, не любящими убийства и насилия людьми?
А если вы не играли в "войнушки", то во что вы играли, простите за нескромный вопрос? Просто любопытно :hmmmmm:

Ascentio, Вы удачно проигнорировали фразу "к примеру". =yes=
Нет, мне не доводилось стрелять, нет, у меня нет огнестрельного оружия (что, впрочем, вполне себе явствует из законодательства моей же страны), и что следует из этого? Это каким-то образом должно помешать мне отдать должное авторам излавок, сделавшим эстетически красивые работы? Это каким-то образом должно мешать мне теоретически изучать модели огнестрельного оружия? Эти пресловутые из-лавки сподвигнут меня на пробежку по черным рынкам в поисках ствола? Да не смешите вы меня ради бога, 99,9% посетителей этого форума при всем своем желании не смогут купить оружие на черном рынке. Да и о чем речь вообще? Как верно подметила Эйрена, дети (за которых так тут все ратуют) лучше меня разбираются в оружии, большей частью все шпилят в стрелялки на компах, не испытывая абсолютно никаких угрызений совести по поводу кучи "заваленных" врагов и т.д. Вы бы лучше по этому поводу обеспокоились, а не разводили демагогию о колоссальном вреде картинки с изображением пистолетов =smile_cry= .

А вот в Советском Союзе говорили, что секса нет. И, тем не менее, от этого он никуда не делся.

А вы не думаете, что если темы замалчивать, будет еще хуже? Вот замалчивали различные болезни и к чему это привело? А к тому, что люди, столкнувшись с этим, не представляли как себя вести.

Точно так же и с алкоголем - если не проводить пропаганду, то как ребенок узнает, что в компании нужно отказаться от сигареты или от банки пива?
Секунданты дают исходники на излав. Но все мы знаем, что на излаве можно написать все, что угодно. Получил картинки с табаком? Так напиши "Ненавижу табак" или "Мы против табака". Точно также с оружием - дали тему - реализуй. Не хочешь писать "излав", напиши, что ты за мир и против насилия.

дуэль с участием критика. Про войну или про власть, точно тему сейчас не вспомню. Там у нас тоже насилие пропагандировали, до.

Ascentio, велосипед- давит муравйов. :girlbebebe:

А я вот играла в войнушки в детстве, это получается - я ненормальная и так и мечтаю кого-нибудь убить, до? О ужос, мы живем стране психопатов-маньяков =girl_yyy=
*вспоминает количество участников "военных баталий" во дворах..*

А где явствует из моей мессаги, что я считаю это нормальным? О_о Кажется, я вообще-то высказала диаметрально противоположное мнение. Только вот Вы не спешите агитировать за закрытие тем с обсуждением этих стрелялок, не спешите просвятить детей насколько негативно эти игрушки влияют на их нежную детскую психику, а прицепились к абсолютно нейтральной из-лавке, которую без подобной шумихи большая половина пользователей и не увидела бы..

Это жестокость)) =hunter=
Додано через 2 хвилин
Вы знаете сколько каждый год под колеса машин попадает животных?
Додано через 2 хвилин
это почти то же самое. Но в меншем масштабе. =)

Кстате в таком случае машины тоже надо запретить. Потому что они даже людей, бывает, сбивают.

Обсуждение нельзя запрещать.

Но в форумной игре Мафия у нас сексуальные маньяки запросто шастают. Это что безобидно по-твоему? Где-то тут у нас дипломированные психологи... Интересно бы их мнение узнать...

Я как-то в гостях видел... Мальчик играл виртуального злодея. Подскочил к машине, вытащил водителя и по голове дубиной... со всей дури.
Стою, наблюдаю за его игрой дальше. На улице появляется девушка и двигается навстречу... Я замер. Ну, щас думаю, подлетит к ней и раскроет череп. Но он все-таки женщину не тронул. Может меня постеснялся. Но прохожих мужчин и полисменов мочил только так, с превеликим удовольствием. Я, к примеру, не способен ударить по голове дубиной даже виртуально. У меня внутренний тормоз срабатывает. И очень сильно. Застрелить я могу, а кроить черепа не в состоянии. Но наши дети уже нас превосходят по своим душевным качествам...

На форуме есть два правила - о запрете пропаганды наркотиков и насилия. Оба эти правила нарушаются самым бесцеремонным образом. Зато! Вот только что я получил рейтинг от Главадмина за то, что в старой конкурсной теме пригласил автора на другой литературный конкурс. Тема пустет, она никому не нужна. Я никому не помешал. Но закон есть закон. Причем закон придумывается по ходу дела и трактуется как угодно высшим чинам.

Спрашивается, какое моральное право администрация имеет наказывать за нарушение Правил форума, если сама же их и нарушает злостным образом?

В игре Мафия участвует практически вся наша администрация. Начиная от администратора Анити и заканчивая создателем форума Девеем.

Чем это хуже, чем вырасти "дрочером" Тарзана? )) И вообще в детских книжках полно насилия.

А я неучаствовала на форуме)
Додано через хвилину

Угу. Каждый принц мечтает убить чудище. =unsure=

А мне тут подумалось, это же надо запретить и удалить почти все фотки со сходок форумчан. Насколько я могу судить, там везде было пииииввво, как минимум. =girl_yyy=
Я надеюсь, наши взрослые форумчане не употребляли при несовершеннолетних алкогольные напитки, ведь это пропаганда. :nail:

Вот именно. Сразу бы с этого и начинали. Один поднял, другой подхватил. Так поднимите тему "игры", вам, как я посмотрю, не наплевать на будущее наших детей. Или все равно? Покажите пример на них, что игра в "войнушки" плохо. Поднимите важные вопросы, пусть дети увидят, что убивать даже в играх плохо

Обсуждение, как приятно "мочить" врагов? Как приятно размножать головы? Чтобы это читали другие дети? *tongue*

+100 ) =hunter= Прийдеться это сделать, раз запрещено

А главное, ребенок прочно ассоциирует себя с героем книги, часто даже пытается подражать ему. ))

ээээ, ну как тебе сказать... Тети и дяди вокруг употребляли, поэтому мы завязывали глаза детям, чтобы не дай боже, они не увидели, как пьют пиво :eyebrows:

А что, есть исследования, которые выявили связь между играми и насилием? Про табак и алкоголь мы хотя бы точно знаем, как они влияют на здоровье.

Як тільки треба підняти якийсь галас - форум одразу стає дитячим...

На ізлавці були зображені пістолети, а не люди, котрі тими пістолетами вбивають чи щось тому подібне...

..И бьет игрушечным мечем папу и маму(Видела пару раз))). Или сестру, или младшего брата

Да не то слово. Я сам множество орков перебил в лице своего брата. =lol=

Пополь-Вух, Кстате в самом фильме ГП Гарри жестоко рассправляеться с Василиском... =busted= Причем тем-же таки оружием...

Я просто не понимаю. То хотят "мужские темы", теперь, когда организовали конкурс с этими, так называемыми "мужскими темами", уже это пропаганда насилия. А что тогда делать? Полуобнаженных девиц? Маньяки вырастут.

Люди, в собственности те кто так яро против оружия и т.п., вам не кажется что вы немного того, ну свихнулись, нэ?
и главное найдется человек, который будет орать что мне за это надо рейтинг, не так ли?

Игрушечные пистолеты продаются в каждом игрушечном ларьке. Это тожи пропаганда? :tooth: Давайте и им запретим, шо уж мелочиться.

Я к чему - шли бы делом занимались, а? :morning:

ЗЫ. Вам с первого раза непонятно что вопрос закрыт наивысшей инстанцией? :yad:

Ascentio, а почему вы не возмутились ранее по этим самым "играм"? Кстати, подкидываю вам еще информацию по насилию. Пройдитесь по книгам. Там достаточно одного Стивена Кинга, с его триллерами, чтобы вообще подфорум закрыть. *tongue*

Ascentio, нет ничего удивительного в подражании детей своим "кумирам". Это скорее правило, чем исключение.

И где там исследование?
Про связь между изображением оружия и насилием я даже не спрашиваю. Её просто нет. Максимум можно вменить пропаганду свободной продажи и ношения.

http://psystat.at.ua/publ/4-1-0-9
http://games.compulenta.ru/322209/
http://www.5ka.ru/68/35530/1.html
А вообще наивно ждать открытых отчетов исследований о влиянии КИ на психику подростков...

Тоесть вы за то чтоб создать полностью оторванный от реального положения вещей мир без насилия?
Но для кого? ... ДЛя единиц, которых в детстве ограждали от мира, и показыввали только добрые картинки?
А как же общественное мнение.

Читаю обсуждения что можно... Пардон - нужно запретить, и понимаю что нет предела законотворческому м... Не очень умному поведению.
Давайте просто наш дорогой Критя создаст группу идеологов-парламентариев, которые запретят жить?
Это уж точно раз и навсегда закроет путь насилию, вредным привычкам... Ну а также тирании и попустительству высших чинов, коррупции, инфляции, вредоносным идеаологиям, социальной безответственности, хамству и т.д. и т.п.
Только... Я малость упустил. А как же свобода выбора? Демократия, Гласность? Что за тихушничество, Критик? Или просто лозунги порвались, таблички с одами самосознанию подгнили, а слова надоели?

Если вам так уже хотется запретить излавы с оружием, то не будьте избирательны, ратуйте за запрещение всех тем, от которых может произойти насилие. Пройдитесь по профилям, аватарам. Про коньяк уже Сатин сказала, но есть и с курящими аватарками, и с оружием есть. И в профилях написано "Кто меня тронет, того я убью". Про игры вы и так уже сказали. Боритесь тогда с важнейшим, а не с несколькими излавками, на которых изображено оружие.

А я галстук "удавкой" называю. *Ушла к Наполеону.*
Хехе, одни провоцируют, вторые рьяно спорят. Интересно смотреть.)
Правота есть в словах и тех, и других.

Я верю в это. O:-) Честно-честно-честно.

:skype_rolleyes: Дорогие, скажите, пожалуйста, вы вообще все, что так или иначе связано с "взрослым миром", хотите убать? Да?
А вот педставьте такую картину. Вот до 18 лет ребенку не давали ничего такого. Потелевизору смотел исключительно документальные фильмы без накотиков, алкоголя, насилия, секса, оружия. Воспитывалось дите дома, чтобы не общалось со всякими свестниками - нидайкно кто-то что-то ему скажет о таких плохих вещах.
В общем, ребенок про это ничего не знает.
А вот теперь момент "х". Дите выросло. Как считаете, оно будет нормальным членом общества? =drag=

Да, оно заметно. Но ведь пойми ты что ничего не может функционировать в отдельности от другого. Все взаимосвязанно.

Нате чтоли википедию почитайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/PG-13

Кто мне скажет, под какой "рейтинг" попадают излавки с пистолетом?

Я же не говорю что это плохо, если у людей совпадают взгляды. Просто нельзя-же слепо верить какому-то одному "взгляду", если с ним расходитса здравый смысл. Я вообщем говорю.
Ну запретят там конкретно. И что? От этого насилие исчезнет? Думаю нет. Очень сложно в какомто подфоруме вести отделенное от жизни творчество.

Почему нельзя преподносить?

Эйрена, потому что низзя-низзя-низзя =eyebrows=

Не обольщайся, лично я тут исключительно из за своего быффшего мужа - Критика. :unsure:

По-моему, некая "цензурная" палка начинает медленно перегибаться. Имейте в виду, что сломаться она может совсем не в ту сторону, в которую вам хочется. %)

Ни как нет мой генерал

Вовсе нет. Эта тема разгорается каждый раз после стрельбы в американских школах.

Проблема в том, что эти данные не говорят ни о чем, кроме мозговой активности, или о вреде вообще - компа, интернета, телевизора. Проблема также в том, что существуют исследования с противоположным результатом.

Я о другом. Есть ли точные данные о том, что игроки в стрелялки чаще убивают именно по причине увлечения видеоиграми.

А я бы не выше PG.

Пистолеты даже не направлены ни на кого. Тихо-мирно себе в рамочках лежат.)))
Ни один ребенок бы не испугался этой картинки.

мде.. мы все умрем.. ;(

=smile_hysterical=

А я думаю, потому что на форуме некими критиками организована истерика по поводу... Да без повода... Потому что ночью плохо спалось.

Да, когдато мы все ....

Ascentio, А шо ж у тебя в профиле такое фото страшное стоит? %)

Вполне даже может быть. Очередной експеримент по изучению сознания масс.

То-то он, бедный, под одеяло с головой спрятался при виде нас с Любой =lol=

Жизнь - это болезнь с летальным исходам, передающаяся половым путем.
Жить вообще вредно. Давайте запретим?
Не надо доходить в своих убеждениях до маразма. Не так давно ты сам, Критя, призывал руководствоваться здравым смыслом. Ты про это благополучно забыл?

Ascentio, пака. :girl_yield:
//Помоему все таки таки не переубедили//
Здравый смысл он должен быть здравым.

Тогда может стоит в правилах не запрет на насилие и пропаганду, которая тут всем на каждом углу мерещится, по поводу и без, прописать, а запрет на такое явление, как критик? :constraint: Будем рубить проблемы на корню.

Я вот кинжалы люблю, как и все красивое холодное оружие. Была бы излавка приличная - всунула в проф. Это что автоматически означает, что я пропагандирую дитям насилие? :afraid:

да.. дети же, как увидят, сразу пойдут убивать.. -_-

Да дело даже не в том, что жить вредно.
Просто запреты чего-либо должны основываться на чём-то, кроме личного мнения.
Скажем, точно известно, что изображение шашки и нагана способно кого-то на что-то сподвигнуть.
Или что обсуждение игр в специальном разделе порождает новых игроков, которые в свою очередь становятся заметно более агрессивны. И только после этого можно поднимать вопрос о запретах.

Frine,Как бы это все не спровоцыровало 2 приступ отставки Критика. Потом окажемся виноватыми в глазах его друзей и соратников.

Конечно есть.

http://www.stat.su/articles.php?id=211

http://www.yugzone.ru/articles/198

А это про влияние кино:

http://209.85.129.132/search?q=cache:kQ9GI...nk&client=opera

То есть влияние "экрана" доказано еще с начала прошлого века. Да в принципе даже на обывательском уровне можно это осознать.

Да ты чего. Полфорума на одном Критике держится. Запретят его - останутся лишь тесты и текстовые развлекалки =dribbled=

Пополь-Вух, держится? Пополь, не смеши меня. Из его 13 неполных тысяч постов убрать бы пустопорожнее сотрясание воздуха длиной на весь монитор - что останется? Я не спорю, порой и Критик дельную вещь скажет. Но процентное соотношение этих вещей оставляет желать лучшего. Он паникер и истероид. Это не создитательная единица форума, скорее деструктивная.

Эту неприятность мы переживем. (с) Стать виноватой в глазах каких-то мифических соратников - это явно не мой ночной кошмар.)

critic, как же ты допустил, что на форуме существует такой раздел, как кино и игры?
С 2006 года ты просто отлыниваешь, просто игнорируешь такой важный факт и в результате размножаешь пропаганду насилия. Не хорошо. Не честно. Не объективно :eyebrows:

М-м... Ну, все равно. Я с Критиком уже несколько лет знаком. Как-то неудобно его после этого запрещать =smiles=

В них не доказывается, что игроки заметно более агрессивны из-за игр. Замеры мозговой активности и рассуждение учителей - слабый аргумент.
Кроме того, необходимо доказать, что раздел Игры создаёт новых игроков (а это не очевидно). И сделать это до, а не после постановки вопроса о запрете.

Посмотри на свою авку)) Там же насилие. :afraid:

Frine, я шутила в некотором роде )

Господа, пройдитесь кто-нибудь по постам Девея и найдите его цитату про то, что у нас не детский форум. А то развели понимаешь демагогию на пустом месте, а про одесскую сходку ее непосредственный участник только и смог сказать, что они там пили и на пляж ходили. А с ними же и дети 13-14 лет. Лицемерие у нас теперь в почете?

=swoon= Странное дело =girl_impossible=

Нет в мире идеала.
Зато Критик не пьёт с маленькими форумчанчиками. А лично я, когда пью на глазах у детей, непременно потом блюю и страдаю, демонстрируя на себе отрицательное воздействие алкоголя на организм.

Но, по-моему, это не в тему. Если проследить за каждым, насколько он соответствует тому, что на форуме пишет, такооое всплывет! =megalol=
Например, уверен, что многие модеры ругаются матом при детях, хамят кому попало и оффтопят. Но из этого ничего не следует же.

По постам этого не найдешь - давно было, видимо.
У меня есть только весьма красноречивые логи из аси на этот счет, подтверждающие сей факт. =dontknow=
Даже черезчур красноречивые.

У нас не "детский форум", господа, а "на форуме много детей" (если в те же правила заглянуть). Разные вещи, по мне, так это очевидно.

Они не просматриваются полностью, но я её помню, она прозвучала где-то здесь.=cry2=



Додано через 5 хвилин

Нет. Ты не поняла. На форуме у нас могут быть дети, а вот на сходки, по всей видимости, ходят уже не дети. :unsure:

Под приведенное (распространение информации) не очень. Однако пропаганда может быть визуальной (например, сцены курения в кино).

Кураторы, просто хватит давать нудные темы. Вот я бы с удовольствием сделал Излаву по художественному фильму, а так же по какому нибудь виду спорта, например Биатлон. Вот вы говорите что участник может написать "Ис Хат", а разьве показ картинок мне и моему сопернику по дуэлям ни есть пропоганда? Вот была недавно дуэль, где куратор Эль давала исходники, на тему вина, и это уже является пропогандой. Написала бы внизу, например, "минздрав предупреждает...", было бы уже другое дело.

По поводу оружия, с него и правдо убивают, и его прямое назначение поражение противника!

название дуэли уже предполагает, что это надо любить, а не ненавидеть

Пропагандой чего? Вы ни разу в жизни не видели бутылки вина? =smile_cry=

Да что вы говорите? А я и не догадывалась.. Ужас какой. Это что же в мире творится? Деткам показывают мультики, где у героев, о ужас, есть пистолеты и ножи. Каг страшна жить =girl_yyy=

ну, пишите на опасные темы в название +18, будет сразу все понятно
вообще непонятно по какой причине бунт.
вот честно прочел все с трудом, и не понял, почему нужно запрещать делать излавки с оружием.
не оружие убивает, а человек.
не сигарета заставляет вас курить, а человек выбирает этот пусть.
все зависит от самого человека. Если он захочет покурить этом будет виновата не излавка, а общество вокруг которое курит и рекламирует табачные изделия, а не тот, кто говорит я люблю это.

пропаганда – распространение в обществе и разъяснение каких–н. воззрений, идей, знаний, учения. © словарь
если у нас теперь показ картинок является пропагандой...того что там изображено...то =suicide= ... это я ж как много всего напропагандировал...

и да

оружие - всякое средство (деревянная палка тоже и т.п.), технически пригодное для нападения или защиты, а также совокупность таких средств © словарь
Знаете вот под этот термин можно многое подвести...да практически любой предмет и при этом оно не должно иметь "прямое назначение поражение противника" © Томи Грейн

Я вот вспомнила сериал "Чудеса науки".
Вкратце: У одного из главных героев есть старший брат. Громила, пьет, курит, и все такое прочее. Ходячий смертный грех, практически.
И вот у главного героя появляется возможность воспитать его заново. Он читает брату только добрые сказки, никакого насилия, никакого оружия, все бело и пушисто. И что из него вырастает? Человек, который не способен выжить в этом мире.
Запрещать все - не выход.

Вообще в ДК поднималось несколько тем, а именно пропаганда и "женские" темы в дуэлях. =lol= Я уже запуталась, чего же хотят пользователи. Не нравятся им киски и пончики (хотя я так и не поняла, почему несчастное лакомство отнесли к "женским" темам) - дали тему "оружие". Ну чем пистолеты не "мужская" тема?) И встал вопрос о пропаганде.. Куда не кинь - везде клин.

Критик, ты вообще где был, когда в Художественном форуме Дейдра дала задание сделать значок на тему "Холодное оружие"? Пропустил? Представляешь, я сделала значок с рогаткой. Мне грозит наказание за пропаганду? :sweat:

когда зашла в темку и увидела первым свой пост, зависла на минуты 3, вспоминая когда я создавала подобные темки, только потом дошло, что темку отделили...

Распространение информации? А что вы подразумеваете под этим?

а это уже перебор))) Не придирайтесь вы так...

пффф... название дуэли это название дуэли. Просто эти картинками получили своё название из-за популярности их вида именно с надписью "из лав"...

Томи Грейн, я вас баюс. *tongue*
Как вы в армию пойдете служить? Там везде одна большая пропаганда оружия и убийства :eyebrows:

Пэйджик, шо ти курила??? відколи рогатка - холодна зброя???

=megalol=

Марся Хотем, с тех пор, когда Критик решил с помощью рогатки голубей стрелять =girl_crazy=

Эйрена, =girl_impossible= не травмуйте мою дитячу психіку!

Это цитата из первого поста ("твоего", ксттиа).
Ну, можно сказать, что в картинке заключена информация: вино - это привлекательно, вкусно и т.п.

Ты веришь сериалам? Так ещё два с половиной тысячелетия назад воспитывали царевича Сиддхартху Гаутаму. И ничего, вырос - стал Буддой. B)
Не беспокойся, ни нам, ни нашим младшим товарищам это не грозит. Скорее вопрос, стоит ли заморачиваться, если это - капля в море, и определяющее влияние имеют усилия государства и всего общества по ограничению доступности самих алкоголя и сигарет.

Определения разные бывают.
Некоторые советские пропагандистские плакаты - картинки без слов. Во многих других слова играют второстепенное значение (собственно, поначалу они были рассчитаны на неграмотных). Встречал пропагандистские картинки "зелёных", где изображены животные, природа (или дохлые животные, загаженная природа). Тоже без слов.
Ясно, что картинки могут внушать симпатию или отвращение, побуждать к чему-либо.

Другой вопрос - можно ли называть пропагандой то, что не было задумано как пропаганда.=))

Ты серьёзно полагаешь, данный смайлик хоть каким-то боком направлен на побуждение к самоубийству?

я в курсе, спасибо, что напомнили)) =girl_yes=

Я имела ввиду что для вас значит слово "информация"? Почему картинка не подходит под это определение?

Ну, вообще-то подходит. Я не учел, что информация бывает визуальной.

Марся Хотем, Эйрена, если я и блондинка, то стараюсь шифроваться. :styleman:

Рога́тка — метательное холодное оружие, в котором ускоряемое тело (снаряд) приобретает кинетическую энергию при переходе потенциальной энергии, запасённой в растянутом резиновом жгуте. © Родимая Википедия

дорогие вы обсуждаете одну случайную тему по излавка о вреде курения
а вы почитайте эту тему, где люди расхваливают сигареты курение
покурить еще не захотелось?
а может выпить? Любимый напиток
или использовать одно из этих оружий? Холодное оружие

запрещаете бред в картинках, когда активно обсуждают, что бы выпить, покурить и чем заточить карандаш

Пэйджик, ну собрался же. :eyebrows: Из обычной рогатки или с рогатки для метания снарядов, сама суть не меняется. Это надо будет у него спросить

Weltkind, цитаты первых постов, подряд:

Страшненькая картина.

Тезис, что бросить курить - полезно для здоровья.

Осуждение курильщика.

Ну, с натяжкой в пользу курения, но все понимают, что это бред, большинство бросает с трудом.

В пользу курения.

Ну, понятно.

И т.д.
Я всё не считал, но, насколько помню, господствует мнение, что курить - плохо, вредно, многие хотят бросить, но не могут. Утверждается, что курить начинают по дурости, из стадного инстинкта и по другим малопочетным соображениям.
Утверждения типа "мне нравится, успакаиваит" и проч. обычно подвергаются сомнению.

Кроме того, обсуждение происходит в специальной теме. ))

-_-

Пополь-Вух, а я к примеру увидел такое посты как

Хехехе, как минимум три курильщика и выпивохи признались, что картинки с льющимся рекой вином и пивом и сигарами у них "возбудили аппетит".
Что до оружия - у меня вот не вызывает особых эмоций оружие, висящее в музее, в оружейном магазине - да, я там частый гость. %)
И на излавке тоже - просто красивая картинка красиво лежащих пистолетов.

Томи Грейн, излавки это не реклама, вас не просят это купить, попробовать или еще что либо сделать. Вам говорят мне это нравиться. Но не внушают вам "и вам тоже"

Реклама — это оплаченная, неперсонализированная коммуникация, осуществляемая идентифицированным спонсором и использующая средства массовой информации с целью склонить (к чему-то) или повлиять (как-то) на аудиторию.[2] (с)Вики.

Да ладно, фиг с ним с оружием, главное не пеарить алкоголь и табачок!
Додано через хвилину
Weltkind, да, но раз другим нравится, то понравится и мне... Большинство сейчас действуют именно по этому принципу жизни.

ну что вид нового холодного оружия, у меня вызывает только желание купить повесить на стенку к остальному мусору. Но не махать, же им на право и на лево.
Додано через 4 хвилин
Свое мнение у детей появляется уже в утробе матери, если у вас есть голова на плечах, то вы не воспримете данную излавку или любое слово
Типа: «какое вкусное пиво» на свой счет и не ринетесь его пить.

То есть, если Вы не увидите из лавку, Вам и в голову не придет мысль о том, что можно выпить бокал вина? И вообще, вот объясните мне, что такого плохого в бокале вина? Или Вы видя из лавку с этим многострадальным бокалом сразу же представляете несусветнюю попойку или того пуще, хронический алкоголизм? О_о

То есть вам нравится всё, что любят другие? А самому выбрать никак?
Вот среди моих друзей большинство употребляют алкоголь, многие и курят. Я в жизне не делала ни того ни другого, и не собираюсь. Вы не можете определиться подобным образом? Вам обязательно нужно следовать примеру массы?

А если у меня слабая психика, и я захочу выпить сразу? Повторю, я люблю пиво, но своим детям буду говорить что это вредно\противно\опасно\не хорошо...
Додано через 2 хвилин

а вдруг чем больше, тем лучше?

А вдруг меня за это примут в компашку?

Томи Грейн, а я люблю кальян на молоке с коноплей, но я же не кидаюсь, каждый раз на него когда вижу на полке чуть не в центре гостиной своего дома?

Томи Грейн, Укрепляйте психику. А то мало ли где вы увидите изображение или ни дай не приведи, непосредственно саму бутылочку.
И уж каким образом одна несчастная излавка на форуме сможет повлиять на человека, когда рекламу пива постоянно крутят по телевизору? Все мы понимаем, что злоупотребление спиртными напитками плохо, но это злоупотребление, а не употребление. Разницу чувствуете? Нельзя сделать форум стерильным. Да и не нужно это. Тем более всем и так понятно, что никакой пропаганды в хдк нет и не было.. К чему тогда вся эта демагогия?
И уж если такая "пьянка", что такого вредного, опасного и противного в бокале пива? Подчеркиваю бокале, а не 4 литрах за 2 часа, про меру мы помним, ога..

А это уже полный бред, делать что-то противоречащие себе, чтобы вас приняли в какую-то компанию. Если вы не курите и курящие вас не принимают в свою компанию то «0» им цена, это они ущербны, а не тот, кто не делает как они.

В компашку, где все пьют и курят. Хорошая компашка :eyebrows:

О, вас нужно беречь от общества самоубийц. Вдруг вы решите последовать им, и решите совершить суицид? =smile_cry= Впрочем, как вы дожили вообще до своего возраста со своей психикой, удивительно.

Хорошо, хоть оружие вам, кроме как на "черном рынке" не продадут. Хоть где-то я спокойна =girl_yes=

А все на самом деле еще ужасней

Хмель Соцветия (из них пиво делают), а также желёзки (лупулин) хмеля обыкновенного используются как лекарственное сырьё.
Пивные дрожжи Пивоваренные дрожжи — один из наиболее изученных организмов, на примере которого происходит исследование клеток эукариотов, они легко выращиваются и не являются патогенными для человеческого организма. По сравнению с кишечной палочкой (Escherichia coli), клетка дрожжей содержит в несколько раз больше ДНК и имеет более сложную организацию, чем бактерии. Клетки сохраняют жизнеспособность даже с множественными генетическими маркерами в своем генотипе, что существенно с точки зрения генной инженерии. [1]

даже пиво нужно пить с умом, живое пиво дорогое качественное, а не бадюгу всякую. Когда человек пьет качественные напитки, он наносит себе намного меньше вреда, чем дешевое пойло что привыкли все употреблять.

пробовал кальян, можно пихнуть туда всё, что угодно, хоть борщ)))

А я не знал, что друзья 0:( Теперь надо в магазин оружия....

Эйрена, харакири)))

А мне тут вспомнился один эпизод недавний, когда я держала оружие в руках))
Что-то вроде пиара.
Вид ножа не вызывает во мне жажду крови.
Бутылка холодного пива не всегда вызывает во мне желание выпить.
А вид лежащей сигареты не вызывает желания закурить.

Это фото я делала (точнее, на мне делали) по собственной инициативе, потому что хотела запечатлеть сей момент.
Качество, может, и не очень, но нравится)