Вектор развития Украины, Куда мы идем? Чего мы хотим? Доколе?

Тема-громоотвод, где можно пообщаться о наболевшем - о политике/экономике/войне - без того, чтобы обсуждать это в других ветках форума, не предназначенных для этого.
Просьба соблюдать рамки приличия и пытаться найти истину.

А сайт не забанит эту тему, если говорить в ней прямо что думаю?

Сайт может и не забанит, но я бы, всё же, постарался говорить иносказательно, держа в голове вот что: "Если на сайте будет опубликовано что-то, на что можно пожаловать в органы, то проблемы в первую очередь будут у владельца/хостинга этого сайта". То есть, если и говорить о чем-то рискованном/спорном, то лучше в иносказательной форме (как во времена цензуры в УССР).

Например, я сам использую иносказательные слова из Гарри Поттера: дементоры, магглы, итд итп. Немного фантазии - и всё получится высказать. Кому надо - поймет :-)

P.S. Даже Латынина использует аналогию с Хогвартсом.

Прям вспомнилась пятая часть, когда в какой-то момент Фадж стал куда большей проблемой, чем сам Волан-де-Морт.

И если бы Фадж не поставил дементоров по всем выходам из министерства, то большая часть пострадавших белых магов пили бы сейчас кофе сливочное пиво где-то в Милане.

Израильтяне:

=rofl= =rofl= =rofl=

Привет пожирателям! :skype_holiday:

Что смешного? По-моему, если бы США так вписывались за Украину, как за Израиль (хотя бы авиацией) - всё было бы совсем иначе.

Walker, если ты вспомнил про Израиль, то в истории их народа есть другой период, куда более достойный подражания. Ибо жизнь человека - это наивысшая ценность.

А в этом разделе начисляются какие-то бонусы комментаторам? Просто если нет - то какой смысл напрягаться?=)
В музыке просто за каждый пост 2 балла, на которые в конце месяца можно пыльку купить

Без понятия))
Подозреваю, что нет :-) Для меня вообще новинка, что за комменты в каких-то темах дают баллы. Я бы не давал баллы за комменты в грустных новостях о реальной жизни. Вот если речь и мире вселенной Гарри Поттера - тогда другое дело.

Ты бы историю Израиля почитал немного

Не тот случайно, когда евреи со всего мира отправлялись (возвращались) в Израиль, чтобы отстроить его и защитить?

Нет

Историю Израиля читал, причем много. И частенько там бывал, если уж на то пошло, с участником всех (на тот момент) войн общался. О каком именно эпизоде вы говорите? Потому что я говорю конкретно о новейшей истории, о которой только ленивый не читал, потому что все происходило на наших глазах (в 2024-2025).

До66и, меня больше всего раздражает, когда одни людям приходится расплачиваться за решения других.
По этому я считаю, что каждый должен быть вправе сам принять решение касательно своей собственной жизни.

В нескольких вопросах была просьба написать ответ развернуто, поэтому раскрываю часть своих ответов:

- Нет, не готов(а) (опишите причины)

Причины:
Не хотелось бы, чтоб дети сталкивались с реалиями постсоветской армии. Чтоб тратили время на войну, которую невозможно выиграть (у ядерной-то державы). Не хотелось бы, чтоб рисковали своей жизнью за страну, которая с каждым годом всё больше походит на Россию. И вообще воевали в стране, где не воюют элиты (дети чиновников как минимум). Не хотелось бы, чтоб дети в XXI веке готовились к войне, будто живут в XIX веке.

- Нет (опишите почему)

Описываю:
Частично ответил выше. Израиль - не совсем та страна, где прям комфортно жить. Раздираемая противоречиями изнутри, хоть и культурно богатая, она сама себя уничтожает своим левацизмом. Впрочем, еще не всё потеряно. Тем не менее - жить в окружении врагов и в угрозе теракторв, да еще молиться, чтоб не уволили - не самая приятная идея. Думаю, в Израиле комфортнее всего израильтянам (которые, кстати, тоже пачками уезжают кто в Канаду, кто в Европу, кто на Кипр). Кроме всего прочего, в Израиле слишком развит феминизм, что делает пребывание там в роли мужчины - не самым комфортным (по сравнению с той же Украиной). Служба в армии для девушек - это отдельный "стоп-сигнал". Если страна к такому прибегает - это не звоночек, а красный флажище.

Об эпизоде создания государства Израиль в 1948 году и о нескольких крупных войнах в течение последующих трех десятков лет.

Да, чувак, неважный из тебя мужчина, если для тебя пребывание в равноправной среде некомфортно.

Во-первых, это манипуляция, когда кто-то говорит "важный" или "неважный" мужчина, который делает что-то или не делает. Попытка поставить человека в свой фрейм.

Равноправная среда* != феминизм.
Равноправная среда* - это демократия.

Современный феминизм - это не столько про равноправие, сколько про распил грантов на "Ищем женщин-предпринимателей для нашего журнала" и так далее.

Если же мы говорим об Израиле, то речь там не о столько о равноправии, сколько о равных обязанностях и зачастую большем количестве прав у женщин, чем у мужчин (когда суд по-умолчанию считает мужчину виноватым, а женщину правой. Пример - Кевин Спейси и иже с ними).

P.S. Конечно я против того, чтоб женщины служили.
Дисклеймер - здесь я не манипулирую, а выражаю свое понимание нормальности.
Любой нормальный человек (как женщина, так и мужчина) будет против этого. Как минимум потому что последствия плена/смерти женщины и мужчины различны (женщина более ценна для демографии, чем мужчина). Я уж молчу о том, что убийство - неженское дело.

*Равноправия полного всё равно никогда не будет (и это правильно). Например, у детей нет права управлять самолетом. Женщинам нельзя (нет смысла) участвовать в спортивных соревнованиях с мужчинами и так далее.

Вот это "сишное" отрицание далеко не всем людям понятно. И даже при том что я немного общался с сишниками и в теме этого прикола, всё равно у меня использования "!" для отрицание вызывает жуткий диссонанс

При этом люди поумнее как жили по другим странам, так и продолжают там жить.

Принимается.

Равноправная среда и феминизм далеко не всегда пересекаются, а если и пересекаются, то далеко не на 100%.

Готовы ли вы, чтоб ваши дети служили в ВСУ и готовились к службе со школы?

Варюсь внутри этой "каши" уже 5й год и знаю и понимаю, что внутри творится и как всё устроено. Поэтому - нет. Оно им не надо.

¬ Из Алгола хочешь?
! Впервые появился в В

Оно используется очень далеко от С, в банальных фильтрах AD к примеру, где Си-бородачами и не пахло.

При этом Израиль едва ли не первый на планете по количеству стартапов и успешных изобретений, продающий оружие всему миру, даже антисемитам, и лечащий всех, даже террористов. Видимо это все придумали тупые

Кстати, в армии Израиля, отвешивающей пи%дюлей всему окружающему миру с численным перевесом противника 10 к 1, тоже есть проебы, ошибки командования, и где-то неукомплектованные бойцы, и им тоже волонтеры бывает скидываются на хороший коллиматорный прицел или трусы.

Кевина Спейси судили в Израиле? o_O

Тысячи баб, порешивших кого-то по бытовухе или даже на заказ, в тюрьмах по всему миру с тобой очень согласны
Исторические личности вроде Медичи тоже
Грамотей

Кевина Спейси не судили в Израиле. Может, это не самый лучший пример. Кевин Спейси - жертва системы, которую активно поддерживают и развивают представители Израиля по всему миру (и особенно в Голливуде). Он попал под каток активных активистов, бенефициаров и пропагандистов системы "жертва всегда права, даже когда не было состава преступления". Не он один, кстати.

Сколько это в процентном соотношении, неграмотей?

Кстати, раз уж зашла речь об эмиграции из Израиля, то с 2024 года там отрицательное сальдо (20-50 тысяч человек в год), впервые за долгое время. Похоже, никто не любит затяжную войну, даже если ты - житель успешного Израиля.

Вывод: Бытие Израилем 2.0 не является панацеей в случае длительных войн. Украина же бесконечно далека от качества жизни в Израиле, но при этом вроде как стремится к этой модели. Вопрос - зачем идти туда, где заведомо недостаточно быть Израилем 2.0? Похоже, помимо бытия Израилем 2.0, нужно таки уметь договариваться, чтоб не приходилось вести длительных войн. Дабы не оказаться в ситуации Израиль 1.0, которую мы там наблюдаем последние два года.

А простым людям что от этих милитаристических успехов госаппарата? Погибщим уже всё равно, кто там выиграл бой. Они этого уже не узнают.

В цивиллизованых странах ВС либо чисто контрактные, либо если и есть служба, то человек имеет право объявить себя пациффистом и просто отказаться (без необходимости собирать кучу справок для этого)

жах,
оціночні судження де "живуть розумніші", сексизм, да і просто глупість деяких висловлювань просто зашкалює.
краще видаліть цю тему і знайдіть інший форум для ниття про "ущемления" і пацифізм.
PS: кидайте у мене тапками, але чому коли йде таке ниття то воно майже завжди російською? :D

Так вы определитесь - тему удаляем/комменты глупые, или вы тоже продолжаете сыпать оценочными суждениями, да еще разводить разжигание по языковому признаку? :-)

P.S. Если у вас есть конкретный пример ущемленности, озвученный здесь, то можем попробовать соотнести его с русским языком и посмотреть - есть ли отличие с украинским языком.

Краще перечитати мій пост ще раз. Меін не треба вибирати видаляти чи коменти тупі, я написав зовсім інакше.

Так буквально попередні пости про "де живуть розумні"(не їдуть будувати Ізраїль), "жіноча роль" в житті( не мають чогось то там робити, бо бачте вам так вважається правильним), тощо.

Я не розпалюю мовне питання, я просто підмітив, що на моєму досвіді всі дискусії такого типу завжди ведуть саме російськомовними. У іншиї людй інший досвід чи статистика по цьому питанню)

- Посмотрите статистику по эмиграции ИЗ Израиля за 2024-2025. Мало того, что выехало больше, чем приехало, так и выехали кроме прочего - медики и айтишники - люди неглупые. Но я согласен, что это утверждение могло кого-то обидеть и его можно было попытаться завернуть в более приятную упаковку.

- Теперь понятно. Если вы говорите о том, что среди противников феминизма больше русскоязычных, чем украиноязычных, то скорее всего так и есть. У меня аналогичное впечатление, которое очень легко объяснить.

Если усреднить, то:
Украиноязычные = прозападные = продемократические = антиТрамповкие = проБайденовские = ковиднопрививочные = профеминистичные = проЛГБТшные = проСтамбульскоКонвенционные итд итп.

В свою очередь русскоязычные более патриархальные, антиковидопрививочные, антифеминистичные, республиканские, антиСтамбульскоКонвенционные.

К сожалению, часть этих русскоязычных живет в РФ/Беларуси, часть является ватниками, что усложняет поиск разумного зерна. Но оно определенно есть.

- Вы не согласны с тем, что женщины не должны чего-то делать по жизни?
Давайте проверочный вопрос. Хотели ли бы вы, чтоб ваша мама/дочь/сестра отправилась на рудники? Или в пехоту на нынешнюю войну.

Хотели ли бы вы, чтоб ваша дочь работала пожарным? Дышала дымом, таскала обгоревшие трупы итд итп.

Lagolas Crusader, вот какое тебе дело до того, на каком языке человек высказывает своё мнение?
И, к слову говоря, языковой вопрос стал первым фактором, почему я не хочу идентифицировать себя частью государства.

Walker, по поводу феменизма... Современный социум шел к этому, шёл и таки достиг того, что современный мир создан для женщин и 10% мужчин. В то время как, что делать остальным 90% мужчин большой вопрос...

При чем это касается ж не только политики, но и более приземлённых вещей. Типичные семьи 21 века, где жена при разводе отнимает имущество мужа, а потом приводит любовника в отжатую квартиру... И обкладывает мужа алиментами на детей, которые часто вовсе не от мужа, и эти деньги тоже тратит на любовника. И если так задуматься, именно любовник оказывается больше всех в выигрыше...

По сути, при современном феминизме, женщина стала неким посредником, инструментом при помощи которого быдло-любовник живёт за счёт денег отнятых у работающих интеллигентных мужчин.

Всі хочуть найкращої долі своїм близьким без огляду на стать.
Це її вибір і її відповідальність, не мені це вирішувати. МОЄ бажання про ЇЇ життя немає ніякого значення і змушувати щось робити/не робити бо "ти ж дівчинка" це дуже поганий кейс, аналогічно і для чоловіків/хлопчиків.

Та ніякої, ми ж якось спілкуємось тут різними мовами і розуміємо один одного, якщо це так чіпляє то це "дзвіночок", а писав я зовсім про інше, уважніше)

Щодо

то це ваше право, на мій погляд не логічне, бо навіть зараз ніхто не забороняє вам спілкуватись російською, є обмеження лише в офіційних і публічних осіб, а все решта, за згодою сторін розмовляйте будьякою мовою. То чим "государство" в цьому питанні змусило так згоріти? Чому поляки не заявляють, щоб ми зробили другою мової польску? Чи будьяка інша нацменшина?) В сучасних реаліях це є одним з приводів до війни, але, я повторюсь, НАВІТЬ зараз, ніхто не обмежує використання будьякої мови.

Пардон, не сразу понял о чем речь. Только потом понял (поправьте, если ошибаюсь), что по-вашему русскоязычные часто "стонут о пацифизме".
- Что ж, давайте разберем это. А вернее то, с каких пор мирная жизнь и желание мирной жизни стало моветоном. Когда это случилось? В каком году?

Я не любитель пафицизма в смысле "давайте подставим вторую щеку" (этого и не случилось в 2022), но и никак не могу осуждать желание мирной жизни спустя 4 года войны, которую в принципе невозможно выиграть (у ядерной-то державы). Напомню, что за Пороха в 2014 проголосовали в первом туре, потому что он обещал мир в течение месяцев. Ох уж эти пацифисты :-) То же самое случилось в 2019 - когда пацифисты вместо "армовира" выбрали "посмотреть в глаза". Снова пацифисты проклятые не хотят воевать... да что ты с ними будешь делать?))) Давайте попробуем с вами угадать результаты следующих выборов ;-)

А ведь пацифизм / желание мира - это больше норма, чем война. Особенно в XXI веке. Особенно в Европе (где 80 лет не было войны, не считая Югославии).

Таким образом, абсолютно нормально, что из Украины (и даже Израиля) народ выезжает. Ракеты на голову ракетами, а большая часть мира предпочитает пить кофе и кушоц круассаны, хотя бы по субботам.

Но вы так говорите "стонут о пацизфиме", как будто украиноязычные о нем не "стонут". Или так, будто украиноязычные, стиснув зубы, сплошь воюют до конца, потому что "кто как не мы". Но это не так.

- Ваш ответ понял. Вы бы хотели бы, чтобы у вашей мамы/сестры/дочери была возможность пойти воевать, работать пожарным или на рудники.

Я же, в отличие от вас, хотел бы исключить даже возможность подобного сценария, без оглядки на желания женщины. Потому что мне важна живая и здоровая женщина, а не "удовлетворенная мужской профессией". Кроме того, с точки зрения государства мой подход более рационален (убийство женщины детородного возраста имеет более тяжелые последствия для государство, чем убийство мужчины).

Но соглашусь: в том чтоб ничего не запрещать - есть некая манящая безответственность :-)

Про пацифізм я писав щодо повідомлення "объявить себя пациффистом", це виглядає, як маніпуляція коли зручно то бути пацифістом, а коли ні - то ні. Нажаль, люди з такою позицією, які лишились в окупації були примусово мобілізовані в окупаційну армію і всім було плювати на їхні пацифітські бао інші упередження. Хотіти миру це природньо, але треба включати голову, коли і у який спосіб цей мир можливий. Україна хоче війни? - ні! Ізраʼль хоче війни? - ні, але це питання залежить не від них. Якщо Росія/Іран(або інші вороги Ізраїлю) захочуть завершити війну то вона завершиться і їм нічого не буде загрожувати, Якщо ці країни "програють" війну то зновуж таки нічого з ними не станеться(і навіть території їм повернуть, які міжнародно визнанні). Якщо ж Україна/Ізраїль програють війну то цих країн не буде існувати, а мешканців будуть вбивати, катувати, поневолювати насаджуючи свою мову, культуру, релігію, закони(обери необхідне в залежності від країни). Як казав один перзидент: "Це ж вже було", і не так давно в історії, щоб про це забути

Lagolas Crusader, я тебе уже отвечал и про Польшу и про другие страны.

Во-первых, у Польши не было кардинальных перемен в языковой политике в 1991, 2014 или 2022 годах. В Польше не было такого, чтобы значительная часть населения говорила на одном языке, а в 1991-м или 2022-м кто-то решил "теперь говорим на другом".

Во-вторых, когда человек приезжает в Польшу, Италию, Германию, Францию, Испанию или ещё куда-то - то он в той стране гость. И логично, что гостя никто не спрашивает, на каком языке говорить. Потому что если гостю не нравится польский - он может просто поехать в другую страну.

В то время как гражданин страны имеет право высказывать своё недовольство языковой политикой как страны, даже если он находится в меньшинстве.

И в-третьих, снова приходим к выбору. Если приехал в другую страну - он сам выбрал куда ему ехать, и на момент выбор он знал, что ему придётся учить другой язык. Другое же дело, когда человек не имел выбора где ему родиться. И тут уже другой вопрос, когда его заставляют говорить на чужом для него языке (даже если он государственный).

Вот именно это я говорил всем в 2022-м. Что люди спокойно могут говорить на двух разных языках и понимать друг друга. Это логично и честно. Вот только всё равно многие воспринимали это с агрессией и пытались "обратить меня в свою веру". Более того, я фактически из-за языковых конфликтов потерял работу, которая мне раньше очень нравилась.

- Вы слишком упрощаете. Говорить на русском - это последнее, что не запретили. И то - не везде. Даже на переменках детям/учителям уже нельзя говорить по-русски.

Приведу маленький список ущемления прав русскоязычных украинцев с 2022 года:
1) Не послушать радио на русском (даже украинских исполнителей)
2) Не сходить на спектакль Булгакова (даже на украинском!)
3) Не купить книг на русском (даже переведенных с западных авторов, я уж молчу об украинских авторах)
4) Не принять участие в книжном конкурсе
5) Не издаться в издательстве
6) Не принять участие в киноконкурсе
7) Не выставить свою книгу на продажу в книжный магазин (как онлайн, так и оффлайн)
8) Не сходить на русскоязычный стендап
9) Не получить обслуживание на родном для клиента (и обслуживающего персонала) языке.
10) Не почитать мемуары последнего украинского гетмана в оригинале.

И это только навскидку. Русскоязычные практически полностью вычеркнуты из культурной жизни страны.

Очень странная постановка вопроса. Во-первых, русскоязычные в Украине - это не нацменьшина, а нацбольшина, если уж на то пошло. Во-вторых, поляки говорят на польском (а не русском), а украинцы говорят преимущественно на русском и украинском. Так исторически сложилось. Поэтому полякам глупо требовать особых прав для украино/русскоязычных, потому что это нацменьшины. В Украине же ситуация в корне иная.

Не будут, если эти самые жители к тому моменту будут пить кофе где-то в Милане.

Бо це ОДНА з причин чому ця війна сталась..Якщо у людини є діабет то їй забороняють цукор.. о ні це ж "ущемление" права вживати вільно цукор. Логіка вийшла з чату.

Лише у ваших мріях :D

78,4% українців назвали українську мову рідною у 2024 році, порівняно з 52% у 2006 році.

Навіть 20 років тому україномовних було більше ніж усіх інших разом узятих, тож не треба маніпулювати.

Ахахахха, просто топ) Давайте бігти, у якийсь момент ми зайдемо до них в "тил" бо земля кругла? і що тоді будемо робити, бігти у зворотньому напрямку?) Ви не можете відмовитись від російської, але при цьому пропонуєте мешканцям взагалі кинути домівку і батьківшину?

А взагалі, я зрозумів свою помилку, що вліз в цю тему. Приношу вибачення, ви всі праві по усім питанням, а я піду краще зроблю якесь завдання у Гоґвортсі.

Я предлагаю дать людям выбор. Чтобы каждый смог сделать то что он считает нужным, а не то что ему навязали свыше.
И если человек выбрал уехать - чтобы у него была возможность это сделать.

А можно поподробнее? Каким образом чтение Булгакова и прослушивание песен на русском привело к войне? Вот конкретно. Слушали такие некоторые одесситы Тимати... и тут как произошел взрыв! А в Киеве сволочь какая-то Киркорова включит, так как обрушится дом! (причем ничего ж не рушилось почему-то вплоть до 2014)
И если это правда (то что вы говорите), то почему в 2022 году произошло широкомасштабное вторжение, хотя в процентном соотношении украиноговорящих стало больше, чем в 2014? Где логика? И каким вообще макаром язык связан с войной? В Беларуси нет войны, хотя там говорят на русском. В Афгане не говорили на русском - но там была война. В Молдове говорят на русском - но войны там нет. Давайте помогу - война не от того, что кто-то говорит или не говорит на каком-то языке, а от того, допустят ли/развяжут ли её элиты (власть имущие) - не больше и не меньше. Они же и вложат нужную пропаганду в головы плебса, дадут форму, автомат, патроны и паек.

Мало ли кто что сказал в 2024 году? Сейчас бы опросам верить (в военное-то время, да при 10 млн выехавших). Я тоже мог в 2006 назвать украинский - рідною, а русский - родным. При это все равно большинство говорило на русском. По крайней мере в Киеве, Одессе, Харькове, Запорожье и Днепре - крупнейших городах Украины. Попробуйте с этим поспорить)))

Земля большая - в большинстве стран нет войны. Так что не волнуйтесь, убежать можно будет.

А вы можете отказаться от родного языка? Впрочем, даже если и можете - это лично ваше дело. Если бы отказ от русского остановил бы войну - я бы это сделал не задумываясь. Но, как видим, прилетает и по Львову. Наверное, там кто-то таки на кухнях продолжает шептаться на русском и вызывать на себя огонь... Магия!

Теперь вам вопрос ребром, так сказать. Допустим, идет война из-за языка/мовы, как говорите. Против страны, которую невозможно победить (у них один из мощнейших ядерных арсеналов, куча союзников, которым не жалко людей, да и у самих раз в пять больше мобилизационный потенциал).

Что бы вы, как патриот, выбрали бы? (если бы была возможность выбирать):
1) Воевать до конца, зато украинский язык - единственный государственный
2) Сделать русский вторым государственным (и война на следующий же день прекращается).

P.S. Согласен, лучше сделать задание в Хогвартсе :-)

А, мы уже до процентов добрались? А начиналось с «убийство не женское дело» то есть без процентов, вообще…

Вот я тоже не понимаю. Каждый имеет право быть дурачком. Какая кому разница на каком языке он об этом заявляет?

Финляндия, Южная Корея, Израиль, Швейцария, Норвегия, Австрия, Греция, Дания я так понимаю к цивилизованным не относятся.
А то служба по призыву у них.

Ниття російською це маркер найрозумнішого і найсправжнішого, але найнепідкореного системі украінця. Тупі та несправжні хохли використовують українську, бо ж вони тупі, звісно ж. Не понимають умних людей.

Багатьом з тих хто зараз становить український онлайн форума, просто огидно завітати в тему Волкер + Кронос

Уровень владения темой 146%
Если у тебя пожарный, мужчина будет дышать дымом, он отправится на скорой в интенсивную терапию через те же пять минут что и женщина, здесь различий нет.

Типичные!

Найрозумніший вибір. Спілкуватись з Волкером і його вірним посіпакою це зневажати себе. Навіть байдикування в інстаграм не таке дурне діло, як «дебати» з деб…атантами

Я бы с вами согласился, если б речь шла о первом месяце или хотя бы первом годе войны. Но уже идет 5-й(!) год. Здесь уже не вопрос "зручно" чи "не зручно". Война идет уже дольше, чем Великая отечественная. То есть всех, кто "высидел" это время и не жаловался - вполне можно считать "смелыми/несокрушимыми/незламными" и так далее. Не пытайтесь, пожалуйста, обесценить этот ужасный и ужасно длительный опыт.

Не всегда проигрыш в войне означает прекращение существования страны. Даже Германия не исчезла после сокрушительного поражения во Второй мировой. И уж тем более Япония.

Как можно насадить то, что и так уже насажено?

Снова напечатают миллионными тиражами Шевченко? Заставят быть православными? Вернут в Киев бюст киевского писателя Булгакова? Разрешат крутить по радио песни на русском? Охх... вот теперь стало страшно.

Ого, на мове залепетал. Думаешь, из-за этого нац-патриоты поставят тебе больше "баллов"? :D

Ты мне скажи - хотел ли бы, чтоб твоя мама/дочь/сестра этим занимались? Далее ответь (если ты их настолько не любишь, что ответил "хотел бы") - какие бы это имело последствия для их будущих детей (я уж молчу о такой "мелочи", как их здоровье). Заранее спасибо. Ты малый не дурак, справишься. Надо лишь "подняться над ситуацией" и перестать мыслить в категориях правых/левых/демократии и так далее.

- Слив засчитан))
Конечно мы добрались до процентов. Потому что в процентном соотношении мужчин-убийц намного больше, чем женщин-убийц. А то что по кривым нормального распределения встречаются женщины-убийцы - это само собой разумеется.

Но ведь ты жалуешься, сколько я себя помню

Пошел наxyй. Я на этой «мове» с нац-волонтёрами лепечу все то время, пока ты в интернете ноешь.

Давай обратимся к твоей любимой русской культуре. Там сказано:

В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет, — спасет;
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!

И да, про рудник: женщины, особенно в российской истории, где рабство было отменено позже всех в Европе, да и после отмены оного, в крестьянстве трудились вполне сравнимо с рудником. Ты бы, наверное, коромысло с двумя ведрами, которое несла на одном плече какая-нибудь баба, и не поднял б.

Значит всетаки убийство это женское дело. Просто на кривых

О кстати, в твоей любимой русской культуре очень популярны были женщины-снайперки во Вторую Мировую войну
Не знаю они на кривых или нет, всетаки да, их мало, но и фрагов у снайпера побольше будет, чем у поцика который пол войны в окопе цигарки курил
А вторую половину таскал снаряды да чистил картошку

Во-первых, моя любимая культура не русская. Скорее американская или испанская. Зачем ты пытаешься приплетать каких-то женщин-снайперов? Ты хочешь быть правым или чему-то научиться? Давай попробуем оставить эго в сторонке. Нет, если конечно хочешь быть правым, но ничему не научиться - твой выбор.

Идем дальше.

Вопрос ко всей многоуважаемой леволиберальной публике.
Как вы относитесь к запрету использования соцсетей/смартфонов для детей во Франции и Испании? (если не ошибаюсь). Надеюсь, тоже выражаете возмущение?

Переход на личности - признак отсутствия аргументов. Слив засчитан ;-)

Примерно так же, как ты - трансвестит.

У меня просто есть вкус в одежде. А ты молча завидуй

Я и так правый, левым меня сложно назвать. А учиться мне уже лень, я старенький.

Идея с запретами хорошая, но боюсь к ней поздно пришли. Хотел бы видеть подобное и в Украине. 14 лет должен быть минимальным возрастом для доступа в сеть.
Те дети, которые еще не попали под влияние дегенеративной современной соседской «культуры», возможно, ещё останутся нормальными.

В большинстве из них есть возможность объявить себя пацифистом. В таком случае служба будет, но гражданская. Например, какая-то работа в больнице. К слову говоря, некоторые люди после этого идут и поступают в универ на врача.

Во-первых, зря вы сюда впихнули Южную Корею. Она "демократия" только для приезжих и особей женского пола. Это намного менее демократичная страна, чем была Украина до 2022. Хотя бы по тому, что до сих пор военнообязанные южнокорейцы без разрешения на выезд не могут покинуть страну. Я уж молчу о том, какая у них была длинная история военной диктатуры.

В израильскую армию тоже не стремятся, так как там есть реальные случаи смерти / суицида / травм, к слову. И реальная вероятность повоевать (но хотя бы против менее технологического противника, чем Украина). Опять же, Израиль - особый случай. Я уже писал где-то об "израилизации" - это "выпуклый"/"уникальный" случай, который нельзя брать за основу.

Другие страны имеют призыв, но... что может быть веселее, чем 2-3 недельки в году с мущщинами побегать с автоматом без угрозы для жизни? Опять же, при большом желании человек из перечисленных вами стран (не считая Южной Кореи и, возможно, Израиля) - уезжает в другую страну, когда захочет. Или на крайняк протестует, как святоши в Израиле.

Лишь в Украине возможно рабство в XXI веке, увы. Хотя нет, в РФ недавно тоже гайки стали закручивать, но всё равно не так сильно. Хотя... что там, что там феодализм и крепостные.

Вообще-то да. И не важно - нытье или не нытье. Я, как незламний (по-настоящему) украинец - не ломаюсь под систему / толпу - говорю на удобном мне родном языке. Не перехожу на мову лишь потому, что это модно или потому что кто-то в телевизоре / в соцсетях неодобрительно цокает языком. Учитесь!

Наївно подумав, що аргументами тут чогось можна досягти, але після того як прочитав що в Україні рабство, а в росії тільки нещодавно почали закручувати гайки - зрозумів свою помилку вдруге :D

Если тебя заставляют заниматься тем, чем ты не хочешь, на "зарплату", которая по сути "за еду", и у тебя нет возможности отказаться - это не рабство?
В РФ лишь в конце 2025 года стали закрывать границы военнообязанным (не считая отдельных эпизодов, когда не выпускали каки-то отдельных военных). В Украине этот запрет действует уже 4 года. Как говорится - почувствуйте разницу.

Вот представь себе ситуацию

Ты обычный человек, никогда не занимался никакими единобоствами, никогда не ходил в тренажёрку. А посему, стараешься избегать любых конфликтов, стараешься вести тихий образ жизни.

И вот ты гуляещь по улице со своей женой, которая вдруг начинает провоцировать на конфликт сидящего рядом гопника, который уже отметился несколькими случаем избиения других людей.

Ну и этот гопник, к слову так, заметно превосходит тебя по физической силе, уже не говоря о том, что у него в карманах много чего, что можно использовать как оружие.

Ты попросил жену прекратить, но она продолжает его всячески обзывать, громко смеяться когда у него пиво из рук выпало и т.д.

Ну гопнику много не надо, он тут же бежит с вами драться, срывать с неё драгоценности, пытаться сделать с ней ещё одно противозаконное действие.
И тут твоя жена (заварившая эту кашу) прячется за тебя - то есть чтобы теперь гопник избивал не её, а тебя.

Вопрос: считаешь ли ты нормой сразу подать заявление на развод с такой женой?

Особенно учитывая то, что даже до прецедента, зная что этот гопник живёт рядом, у тебя были мысли, что непомешало бы переехать в другой район - подальше от этого гопника.

Я бы избегал (по возможности) гипотетических примеров. Зачем? Ведь есть реальная история.

Меня спрашивали недавно: Если бы в соседнем доме были твои друзья/родственники, на которых напал маньяк, ты бы пошел в этот дом драться с маньяком?

На это я ответил, что, во-первых, пример семьи/гопника для сравнения с государством имеет свои ограничения. Как минимум потому что семья/гопник - это более "атомарная" ситуация. Государство - намного более сложный конструкт. Как раз для государства может и есть смысл воевать "до конца" (мы не знаем, пока не закончена война). Но для отдельного человека в этом может быть мало смысла, особенно если он умрет или покалечится.

Во-вторых, есть ведь реальные примеры из жизни страны, когда Украина не вела себя благородно. Украина не вторгалась в РФ в 2000-х, когда там стал крепнуть режим Путина, который угнетал россиян (среди которых было много родственников и друзей украинцев). Также Украина не помогла Грузии в 2008 году, когда РФ вторглась.

Возвращаясь к гипотетическим примерам с гопниками - они соблазнительны, но слишком примитивны. Когда "гопник" ассоциируется с РФ - это упрощение. Когда Украина ассоциируется со "святым жителем" квартиры или мужем борзой жены - это тоже упрощение. Как и чрезмерное упрощение - представление Украины как "жертвы изнасилования".

Ну ок, но у меня всё же остаётся вопрос: почему для развода с женой никто не требует "сначала женись на другой женщине, а потом мы тебя разведём с этой. И то не факт, потому что твоя бывшая уже сказала что она не возражает против двоежёнства".

У меня два вопроса

Кого ты метафорично изображаешь этой женой?
В каком городе Украины ты живешь на протяжении последних 15 лет?

Уровень понимания реал политик «первый класс, вторая четверть». Вообще запишу в цитатник «Украина не вела себя благородно, потому что не вторгалась». Вот это перл е#@ть.

А как же ужесточение режима пребывания черноморского флота в Крыму?
А как же тонны проданного оружия и бронетехники Грузии до 2008?
А как же гуманитарная помощь и прием беженцев?
Вопрос участия украинских «специалистов» остался открытым, но Россия настаивала на том. Может быть, это не было полнейшей выдумкой.

Да и само вторжение РФ тоже является аллегорией и упрощением!

Кстати уточню почему я тебя послал
Не потому что ты перешел на личности и издевался над тем на каком языке я говорю и с какой целью
Говори на здоровье, переходом на личности меня не удивить
Но ты употребил фразу «на мове залепетал», которая чуть более чем полностью совпадает по коннотации с известным «я вашей телячьей мовы не понимаю». «Лепетать на мове» и «телячья мова» имеют идентичную негативную коннотацию, легко определяющую человека как врага украинской культуры. И в этом проблема: можно говорить на украинском, можно говорить не на украинском, можно воевать за Украину, можно не воевать. Можно не поддерживать Зеленского или поддерживать Зеленского. Все это ок, я знаю многих хороших украинских ребят, которые выбрали не бегать в посадке, но помогают мобилизованным, собирают деньги, гуманитарку гражданским, слушают украинскую музыку, говорят на украинском, читают литературу. Строить из себя «типа украинца» с «типа позицией» работает до тех пор, пока ты не палишься на подобных фразах

Можешь не оправдываться, почему ты ведешь себя как говно и являешься токсиком и хамлом 80 лвл. Чувак, сколько должно быть говна внутри, чтоб брать скриншоты с чьего-то блога, выкладывать на форуме Гарри Поттер и кидать на всеобщее "съедение"? (это лишь один из примеров - как только я вновь появился на форуме). Причем, ты всегда начинаешь первый.

Я употребил именно это слово, потому что Lagolas Crusader сначала мокнул русскоязычных (которые типа стонут больше украиноязычных), а ты такой типа на мове к нему обратился, чтоб тебе, как русскоязычному, сделали "скидку". Заодно ты попытался уконтрить меня, чтоб возвыситься и откреститься от ноющих русскоязычных. Тройное спасительное комбо :-)
Короче, выглядело это как подхалимство.

Невозможно издеваться над языком, так как это абстрактная сущность. У языка нет эмоций и чувств. Более того, я лично люблю украинский язык - даже стихи на нем пишу (кстати, опубликованы на этом форуме в соответствующем разделе). Поэтому твои обвинения мимо.

P.S. Предлагаю, всё же, вместо обсуждения личностей, вернуться к изначальной теме. Я знаю, что в этом опроснике были пункты, которые ты выбрал, и где было написано (напишите причины), но ты этого не сделал. Friendly reminder.

P.P.S. Напоминаю - тема топика "Вектор развития Украины".

Город проживания не особо касается вопроса.
А по поводу жены, я озвучивал вопрос: почему можно развестись с женой просто по собственному желанию, но при этом нельзя так же просто по своему желанию "развестисть" со страной?

Развестись с женой не так просто ;-)
Относительно просто - лишь если есть обоюдное желание двух сторон. В противном случае - суд. Так же и с гражданством. Тут как раз суть в том, чтоб нельзя было делать резких движений. Иначе бы все налево и направо отказывались от гражданства, чуть только запахнет жареным.

Ну от гражданства даже через суд проблемно отказаться... И опять же, для развода с женой достаточно желания и через суд вас разведут. Да, сложная бюрократия, но это вполне возможно и вопрос нескольких месяцев.

А для "развода" со страной просто желания мало. И просто на основании желания ни один суд не "разведёт". Ну сути, законное основание для оказа от гражданства - это лишь появление гражданства другой страны, либо гарантия его получения.

И то что человек не может просто так выйти из гражданства пахнет рабством...

Ну... Есть полно случаев, когда жена бросала мужа как только у того возникали тяжелый проблемы в бизнесе.
Тоже "только запахло жаренным - на выход".

И если уж на то пошло, надо понимать разницу между тремя вещями: причина, повод и катализатор.

Причина - собственно почему человек хочет это сделать
Повод - это то как человек это публично преподносит, ну либо поиск "законного основания" для действия у которого есть причина.
А "катализатор" - это то что не является основной причиной само по себе, однако "подлило масло в огонь" для того чтобы человек перешёл от пассивного желания к действию.

Условно говоря, ты давно хотел развестись с Оксаной, потому что тебе давно нравится Лаура. Но тебе было лень проходить всю эту бюрократию, думал "когда-то потом". А когда Оксана начала творить какую-то дичь, опасную для твоей жизни - ты понял что хватит медлить, пора разводиться.

Каждый судит по себе. Для меня это выглядело, и было, тем что я проявил солидарность с человеком говорящим на украинском и говорил с ним на одном с ним языке, потому что могу. С хорватами я иногда говорю на хорватском. С вестернами, как ни удивительно это будет тебе, на русском тоже не говорю.

Ты тактикульно попытался уклониться от обвинений, сказав, что невозможно издеваться над языком, но ты и не издевался над ним. Как я сказал, ты издевался над тем, что я на нем говорил. И выше ты даже привел некоторую, пусть и неверную, аргументацию в поддержку этих своих действий.
Так что уклонение ты не прокинул. Мои обвинения по-прежнему летят в тебя

Так вперед — российское гражданство на углу едва ль не всем желающим из-под полы раздают.
Потом услужливо докладываешь в СБУ о приобретенном гражданстве и, насколько мне известно, твое украинское по меньшей мере приостанавливают.
Было бы желание. Тут и вопрос о городе не был так уж неуместен! Там, если ты не из Львова, намного меньше вопросов. Да ещё денег можешь поднять по программе переселения соотечественников. Ну там, в Еврейскую автономную или ещё куда… но зато там Украина тебя точно не достанет

Я вот никогда не был из тех, кто иррационально ненавидит русских или желающих ими стать. По-моему, все просто: если кто-то желает стать русским, не нужно его удерживать; пусть едет, получает гражданство и переселяется в ЕАО или Ненецкий край; там красиво и можно разводить оленей; Украина не достанет и не мобилизует в ТЦК; русские еще дадут денег; можно будет сразу купить оленя!

И нам места больше останется.

Добби, вы ведь ерничаете, когда так говорите. Во-первых, кто вам сказал, что человек, который не хочет украинское гражданство - захочет российское? Для многих это как минимум оскорбительно (причем не только с 2022, но и с 2014). Кроме того, вы заведомо предлагаете дебильные варианты. Ну какое "из-под полы"? Какое СБУ? Вы, как житель заграницы, лучше многих должны знать, что такое справка о несудимости, и как без неё сложно сделать шаг влево / шаг вправо в вопросах легализации. Докладывать на себя в СБУ - почти гарантированно получить статью. С такими советами лучше в стендапе выступать.

Ну, по вам обоим «программа переселения соотечественников» так и плачет, я считаю.

Это ирония над отсутствием каких-либо длительных ожиданий и проверок надежности. Буквально зашел, встал в очередь, получил гражданство. Что-то там вроде бы подписал, на этом всё. Вас даже регистрироваться по месту прописки не заставят, как коренных россиян, всем насрать абсолютно на пустой без прописки паспорт, за который коренного будут мурыжить вопросами «а как так».

Так в этом и смысл!
Получаешь российское гражданство, получаешь украинскую статью; на этом основании твое украинское гражданство приостанавливается; уезжаешь из клятой Украины в благостный Ямало-Ненецкий округ. И тебе еще денег дают! И все, эту Украину даже не вспоминаешь.

А чего тебе за украинскую статью переживать? Если ты все равно не хочешь ее гражданства и быть чем-нибудь для неё

На мне уже не одна статья висит российская, по закону, и мне абсолютно похуй

Загранице не важно - статья украинская или нет. Если не можешь предоставить справку о несудимости со своей родины - получаешь проблемы с легализацией.

Если в Европу - я только "за". Там много моих соотечественников. Переселение в РФ (даже если оставить в стороне вопрос морали) - это шило на мыло.

Так ты можешь просто показать российский паспорт и не показать украинский. Вот так просто, прикинь.

Ну, я ж не против. Просто по наблюдениям за страстной любовью к булгаковым Россия была в числе первых рекомендаций. А так, каждый волен ехать куда больше нравится. Но есть вопрос, все — ладно, большинство — эти соотечественники там по украинскому паспорту, местных паспортов им никто так просто, как Россия, не раздаёт. Кем ты там собираешься быть, если от него откажешься?

И да, у украинцев, в отличие от россиян, никаких проблем с Европой нет. Никто их не чморит и лишний раз в анусы не заглядывает. Хорошо иметь правильный паспорт!

"Не показать российский паспорт" - не канает и ты сам это прекрасно знаешь. По таким схемам держатели шведских (и не только) паспортов "залетали", когда приезжали после 2022 погостить домой в Украину - потом выехать не могли.

А я не отказывался бы от укр паспорта, не сделав сначала паспорт нормальной страны.

Но мы опять отклонились от темы.

Нельзя стать русским. Русским можно лишь родиться. Стать можно украинцем, россиянином, беларусом и так далее.

Удивительно мне это, жопа есть, а слова… То есть русским стать нельзя, а украинцем можно, почему так? Ты неграмотен и не в курсе существования украинского этноса?

Я грамотен и в курсе существования украинского этноса. Теперь, неграмотный товарищ с фиксацией на жопах и на желании стать россиянином (судя по тому, как часто вы об этом думаете и советуете окружающим), скажите мне разницу между "руський" и "русский". И является ли принадлежность к славянам отрицанием украинскости, российскости или беларусскости. Вопрос риторический, если что.

Я лишь хочу, чтобы в Украине было поменьше таких людей, как ты. Ну и заодно чтобы тебе стало лучше, конечно!

Я, как выше, говорил, что военный и проблем с выездом за границу не имел. Да, сейчас ужесточили выезд из-за случаев, что люди не возвращаются ( но в таких случаях, там просто перекрывают все счета и возможности пользоваться укр.банком), но жить можно. Так к чему я веду, что выехать и заехать можно спокойно, даже не нужно быть "кумом", а ответственно относится.
По поводу "рабства", это отдельная тема, но этого абсолютно нет.

NeoLik, вы всё врёти! Ну кому, как не челу, который по Киеву в багажнике катается, видней о рабстве? Военным хорошо, они… они… ээ, их уже никто не ловит!

Кстати насчет блокировки укр банков. Это в каком-то смысле выстрел в ногу, потому что за некоторой границей без украинской карты почему-то в украинские «копилки» не перевести, если понимаете о чем я. Логичней было бы запрещать оттуда наружу выводить, если уж так. А так, в итоге бывает обдрочишься, пока кому-то на ремонт денег переведёшь

Ну вот. Смотри:
Люди которым ценнее их жизнь, чем государство хотят покинуть страну.
Многие фанатичных патриотов не хотят видеть в стране людей, которе не являются патриотами.

Так получается открытие границ выполнит желание обоих сторон.

Кронос, я не спорю. Лично я при открытии границ с великой вероятностью вернусь. По сути это единственное что меня удерживает сейчас. Не обстрелы. Только необходимость не потерять возможность поддерживать финансово трех людей и кошку. И над желанием людей выехать нет никакого смысла иронизировать, в свое время я сам хотел уехать из Украины.

Примерно тогда когда от происходящего в ЕС и США еще не тошнило. И дело даже не в отсутствии информирования о происходящем и его приобретении вдруг. Действительно раньше в ЕС было меньше аллахнутых, а в Америке не было президента Трампа. (А в Канаде не было толп палестиннутых.)
Украина сейчас одна из самых благополучных и приятных для проживания стран, если убрать из уравнения закрытые границы и российские обстрелы.

Я над Волкером стебусь не потому что он хочет выехать, или не потому что он не идет в армию. А потому что он 6ля ноет и ноет а ещё чрезмерно любит булгакова

Показати текст спойлеру

Я например тоже практически невыездной в той стране где живу сейчас. Я с 2022 года нигде за ее пределами не был и у меня не особо много шансов куда-то поехать и где-то побывать. Местные нацики ходят по улице в майках с вагнером, обливают краской украинские памятники и муралы до полного уничтожения, и кидают гранаты в кафе из-за фанатских разборок. А кому сейчас просто? Но. Я на пол форума об этом не ною

Лол. Какая тебе разница, сколько в Украине и каких людей? Ты ведь живешь давно не там. По сути ты проголосовал ногами. Во-вторых, каким бы ни был человек, который живет в Украине, - он платит налоги и тем самым поддерживает страну. Бойтесь своих желаний. Когда выедут все "не такие" - может уже почти никого не остаться.

Лично я, при открытых границах, с большой вероятностью, никуда бы не хотел выезжать. Я и сейчас не очень хочу. Но понимаю, что "надо" - иначе, как минимум, никогда больше не увижу родных, кто за границей. А как максимум - не побываю больше в нормальном отпуске и не увижу новых стран.

Ты сам над собой стебешься с такой фиксацией то на мне, то на Кроносе. Как определяется "чрезмерность любви к Булгакову"? Забавно, когда некиевлянин возмущается, что киевляне против того, чтоб в Киеве сносили памятники киевским писателям. Но это так, мелочи :-) Он даже не мой любимый писатель. И какое это вообще имеет отношение к теме "Вектора развития Украины"?

По поводу "нытья" - где вы его увидели в этой теме? Я лишь развернуто отвечал на вопросы. Как бы там ни было, лучше "ныть" и напоминать себе, что происходящее - ненормально, чем сидеть перед телевизором и смотреть Пса Патрона в ожидании то ли скорейшей победы, то ли вечной войны.

Отдельно отмечу, Добби, тебе с 2022 не угрожают ракеты и шахеды, зимой свет с отоплением не вырубали, комендантского часа нет, на улицах тебя дементоры не ловят, и ты тут выкатываешь предъявы, мол, чтой-то вы тут, четыре года сидящие под замком, больно много ноете? =megalol=

Скажи лучше - на как долго ты застрял там, где застрял? До окончания войны? Или пока паспорт новой страны не получишь? Напоминаю, что при большом желании - всегда можно вернуться, жить в Украине, платить налоги, донатить армии... особенно если работа удаленная. Совсем не обязательно откладывать приятное на потом! ;)

Уверен (без сарказма), чем скорее вернешься, тем сильнее будет вектор развития Украины.

У меня мысли о том что "надо бы уехать" возникли ещё в переиод правления кондитера. Но держало то одно то другое то третье. Но сейчас - я понимаю что даже без войны мне нет места в Украине. Она стала совсем другой. В первую очередь из-за обострения языкового вопроса...

Логика простая: если всё равно придётся всю жизнь разговаривать на чужом языке, так лучше самому выбрать страну на языке которой надо будет говорить.

Тут соглашусь. Увы, но даже если прям завтра война закончится - будущего у страны я лично не вижу (хотел бы ошибаться). Страна сильно деградировала во многих планах, в первую очередь в демографическом и ментальном. На восстановление, если оно и возможно, уйдет не меньше времени, чем на саму войну (а то и больше). Мы уже не дети, чтоб ждать так долго.

У меня в этом плане мягче подход. Да, я вычеркнут из культурной жизни страны, но на улицах я по-прежнему часто слышу русскую речь. Уверен, появились бы подпольные стендап-клубы, какой-нибудь подпольный театр. Может и книги на русском стали бы просачиваться. Маятник может и не вернулся бы назад, но мовных комсомольцев стало бы меньше. Особенно когда речь зашла бы о вступлении в ЕС (куда страну попросту не пустили бы с нынешним языковым законодательством). Всё же, для меня языковой вопрос - десятый. При нынешней языковой политике, в Украине по-прежнему было бы больше плюсов, чем минусов, если б только можно было вынести за скобки войну и послевоенное время со всеми вытекающими.

Walker, ну у меня в целом всю жизнь были непростые отношения с языковым вопросом. Но то что началось с 2022-го года - переходит всякие границы.

Даже если будут контрабандой завозиться русскоязычные книги, или подпольный стендап - это не решит проблему вообще никак. Все равно каждый человек, желающий самоутвердиться на языковом вопросе, будет требовать чтобы ты перешел на госудаственную...

Ещё в 2022-м я пытался стоять на позиции "давайте будем друг друга уважать и каждый будет говорить на своем языке". Но их же это не устраивало, они требовали "обратиться в их веру". И чем больше они так себя вели, тем сильнее у меня начало формироваться жёсткое мнение по этому вопросу... Диаметрально противоположное тому, чего они добивались. Ибо "действие равно противодействию"

Но надеюсь вернуться

Ну, вообще, да, это немало.

Ну, если прочесть процитированное от начала и до конца, то не понимаю, что даже на это ответить

Я в 2014 с комендантским часом ДНР пожил, когда людей с проукраинскими взглядами на улицах ловили дементоры за значок или флажок или просто музыку, а в посадке за окном ночами бегали обезьяны с автоматами и стреляли из минометов по силовикам с блокпоста на ближайшем перекрестке.
Что касается ракет и отопления, ну и замка, мои соболезнования.

Донатить и помогать армии у меня и так получается. Самая большая проблема это замок. Жду когда его откроют

Добби, спасибо, что поделился. В кои веки без перехода на личности.

Мечты о былой Украине

Стоит закрыть глаза - и вспоминаешь 1992-1993 годы. Солнце, горячий асфальт, желто-голубой флаг, школа, куча детей. Открываешь учебник географии, изданный в эти же годы - нас 52 миллиона. Огромное количество полезных ископаемых - есть даже нефть и золото. Кравчук говорит "через 10 лет Украина будет как Франция". Можно съездить в Крым на море или в горы. Начинает выпускаться едва ли не первый в уже независимой Украине детский журнал "Соняшник". Канадская диаспора помогает в том числе деньгами. Может, вскоре после этого Украина пошла не туда? Однако произошло ли это в один конкретный день или это была череда событий? Как долго длилась эта знаковая череда? Я ведь тогда не знал, что когда-то не смогу ездить в Крым, что население страны сократится почти в два раза (в полтора по самым оптимистичным оценкам). Что свобод станет меньше даже более чем в два раза. Что когда я в 2019 приду в родную киевскую школу - там будет более чем в два раза меньше учеников, чем 30 лет назад.

Можно, конечно, сколько угодно винить РФ за то, в каком состоянии оказалась Украина. Но когда она вообще была в нормальном состоянии? В 90х было не только солнце и хорошее настроение, а также ожидание светлого будущего. Каждые 2-3 года был кризис, в магазинах была ужасная капуста, на улицах процветал бандитизм. В общем, такое ощущение, что страна была богатой и мощной только в школьном учебнике по географии. Но в это же время население было почему-то бедным. Начало 2000-х тоже было не очень радужным, хотя и стали появляться признаки улучшения. Потом Майдан, затем жирный 2007 и кризис 2008. Но потом как-то выкарабкались - и снова стало лучше. До нового Майдана и невиданного обвала гривны, потери территорий, Крыма.

Украина теряла территории, людей (эмиграция еще до 2022), крепла в военном плане, крепла в националистическом. Историки потом, пожалуй, будут спорить - что было вначале. Факельные шествия или агрессия РФ, "москаляку на гiлляку" или вторжение в 2014, "смешные" частушки Кузьмы или антиукраинская пропаганда внутри самой РФ с 2014 года, "ПТН - ХЛО" или разбомбленный Харьков, Евромайдан или USAID, Евромайдан или Майдан Гiдностi.

Материя государства очень непостоянна. Она меняется как в размерах, так и в качестве самой ткани. Можно быть красивым платочком пару лет, но потом снова на десятилетия превратиться в грубую робу. Можно красиво гореть кометой в атмосфере, но недолго - чтоб затем снова вернуться на путь, куда по инерции тянет бессознательная толпа и её элиты. Поэтому стоит ли удивляться нынешней Украине? Пожалуй, удивляются лишь те, кто поверил в светлую идею европейской Украины. Какой резонанс между идеей и воплощением! Самое ужасное, что и сами европейцы отказываются брать Украину в ЕС. А ведь это была едва ли не единственная национальная идея Украины. Как теперь жить без Европы и НАТО? Куда теперь жить? Я не представляю себе, что сейчас в головах у искренне веривших.

Возвращаясь к изначальной теме: была ли когда-то Украина "той самой"/лучшей страной? Для меня она была оной как минимум с 2018 года, когда я вернулся домой из эмиграции. Но, может, я жил в своем "пузыре"? Или в иллюзиях. Ведь и в отношениях тоже можно долго быть, не затрагивая низшие слои, пока вдруг в сложной ситуации не случится озарение - "так вот ты какой/какая на самом деле!". Так и в случае войны - помимо самородков, со дна поднялось много ила и всего такого, о существовании чего мы не знали и знать не хотели бы. Впрочем, вполне возможно, что это путь любой воюющей страны. Возможно, иначе и невозможно. Нельзя быть пушистым и белым, если ты грязный и злой. Поэтому единственное, что может сработать в этой ситуации для сохранения жизни и психики - развод. Хотя бы внутренняя эмиграция / диссидентство. Пусть партнер успокоится, помоется, почистит рот с мылом и на трезвую голову снова стучится в дверь или звонит. Тогда можно снова говорить, если будет желание. Либо же "любовь зла" и тогда нужно обнять любимого, прижать к себе покрепче, и черт с ней с этой грязью, соплями и потом. Потом когда-нибудь вместе отмоетесь.

Сколько бы люди не смеялись над северными соседями (ну теми, который согласно стереотипов очень любят картошку, но факт остаётся фактом:
У них два государственных языка -> у них нет стойких конфликтов на языковой почве -> у них нет МАССОВЫХ кровавых событий.

И если бы Украина с самого начала сделала два государственных языка - большая вероятность, что не было бы большей части проблем...

Но вышло как вышло. С 1991-го назревал языковой конфликт, который так или иначе тянул за собой более тяжёлые последствия.

Для этого нужно было бы иметь как минимум стратегическое мышление. Вот, например, спроси меня - стоит ли сделать русский вторым государственным еще 10 лет назад - я бы сказал "да с какой стати!?", "они (РФ) что - обалдели диктовать какой нам язык себе делать государственным?" и прочий максималистский бред. Лишь сейчас я понимаю, что это мог быть единственный способ пройти "между капель". Единственная горсточка цемента, которая могла бы скрепить Восток и Запад (мол, и "нашим" и "вашим").

Но наши политики совершили преступление дважды. Националисты уперлись и топили лишь за украинский (по понятным эмоционально, но неразумным логически причинам). Тогда как представители Юго-Востока только и делали, что спекулировали на этом вопросе. Вместо того, чтоб решить его - они лишь обещали каждый раз на выборах сделать язык вторым государственным, но ничем практическим это не кончалось. Получалось как мастер, который смотрит на трещину в колесе, прокручивает, демонстративно нажимает на него и каждый раз обещает заделать трещину. Но он так и не занимается ремонтом. Тогда как после каждой демонстрации - трещина становится всё больше - в какой-то момент колесо рассыпается. Мастер говорит - "ну, пешком ходить полезнее" (чому не державною), а ему отвечают "так а на чем мне теперь сено возить?". Получается вечный конфликт любителей ходить пешком и пашущих, которым нужно возить сено. Конфликт идеалистов и практиков. Который уже невозможно решить, так как колесо сломалось.

Конечно, вряд ли бы решение языкового вопроса гарантировало бы ненападение РФ, но как минимум оно бы на несколько процентов уберегло бы от фатальной цепочки событий, произошедших с 2014 года.
P.S. Хотел бы я сказать, мол "ну, это лишь задним числом мы все такие умные", но, увы, не могу. Похоже, даже задним числом многие остаются в плену иллюзий.

- Я давно перестал над ними смеяться. Смеялся, может, лишь в пылу отравления Телемарафоном в первые год-два. Потом лишь до меня дошло, что хорошо смеется лишь тот, кто смеется последним. Какой бы ни была у них тяжелая ситуация в плане демократии - по итогу глобально она (ситуация) всё равно во много крат лучше, чем у нас или у другого (намного более агрессивного) северного соседа. Умеющий носить усы сумел сберечь страну и людей (не считая политзаключенных) от уничтожения, будучи в несколько раз меньше и слабее нас. Какие бы проблемы у них ни были, но сейчас украинцы бегут туда, а не обратно. Как минимум это повод задуматься.

События 2014-го скорее всего не произошли бы, если бы на востоке не было такого количества людей недовольных языковыми проблемами. И если уж рассматривать всё в контексте "запад против востока", можно было бы пойти по пути близкому к швейцарскому - где страна поделена на "кантоны" с разными официальными языками.

Основная идея такая:
Официально два государственных языка. И при этом страна юридически поделена на три зоны:
Восточная зона - где официально "первый" язык русский.
Западная зона - где официально "первый" язык украинский.
И средняя зона (включая Киев) с равным юридическим статусом двух языков.

По сути получили бы так, что и националисты на западе говорили бы себе как хотели, и восточные регионы не имели бы столько поводов для недовольства. А без недовольства не было бы событий 2014 года.

Это прям напоминает один из пунктов минских договоренностей, если не ошибаюсь. Что-то там было про федерализацию. Но как же можно такие идеи брать от страны-агрессора!?

Хорошая иллюстрация к жадности. Хотели, чтоб все говорили на одном языке, хотя могли оставить каждому свой язык. Но то ли испугались конкуренции, то ли захотели "отыграться" за минувшие десятилетия - вот и получили то, что получили.

Напомнило цитату из Пиратов Карибского Моря:
-Почему бы нам не сделать как мистер Воробей предложил?
-Потому что мистер Воробей предложил это

Я это веду к тому, что так нужно было сделать задолго до 2014 года. Когда не было даже разговором про события 2014 года. Федерализация - это обычная практика во многих странах. При чем, не только "гигантов", но даже стран которые меньше значительно Украины.

И что ещё забавнее, что в 2013-2014 в том или ином виде идею федерализции поддеживали что по одну что по другую сторону барикады. Было много разговором про "децентрализацию".

Ну так можно было бы сразу сделать: у самого государства два гос.языка, Киев - два языка, а какой из двух языков главнее в каждой области решать отдельно на уровне местной власти.

Но пожалуй главная проблема даже не в том, что всем пофиг на то, что мы тут скажем, а в том что уже ничего не изменить...

Полностью согласен со всем вышесказанным.

Таки да, я еще год-два назад понял, что точка невозврата пройдена. Всё зашло слишком далеко. Теперь даже если завтра закончится война - внутри всё равно будет тлеть гражданский конфликт.

Говоря об истории, со слов многих очевидцев, в СССР первые годы после второй мировой были даже хуже самой войны...
Во-первых, очень сильный рост преступности, во-вторых, "классовая" ненависть.

Опять же, со слов очевиднца, который был подростком в послевоенные годы: на его улице лишь 3 человека (включая его самого) остались "чистыми". Все остальные либо сели, либо погибли (опять же - в уже послевоенное время)

Ответ специально для тех, кто считает что у меня "анти-украинская позиция". Если говорить о глобальных вопросах политических, моя позиция нейтральна.
Если говорить локальнее - я считаю наивыйшей ценностью жизнь человека, а следовательно недопустимым любое посягательство на жизнь человека, независимо от того, под каким флагом, под каким лозунгом, или для какой "благой цели" это делается.

Мы ступаем на территорию тонких материй. Большинству (особенно словившему ПТСР) вряд ли будет дело до таких мелочей.

Я вот убежден, что для того, чтобы быть объективным - нужно уметь разотождествить себя с любой идеологической составляющей. Но для многих даже попытка быть объективным - будет приравняна к предательству.

Если говорить об "анти-украинстве", то может оказаться, что мы таки настроены "по-антиукраински". Вопрос в том, как определять украинство. Например, для многих вечная война (aka "до развала РФ") - это украинство. Если выступаешь против вечной войны - получается, что ты настроен антиукраински. Если кто-то говорит, что "мова - код нации", а ты с этим не согласен, то ты тоже как бы антиукраинец. В то же время, если для тебя важнее всего жизни украинцев (важнее даже, чем Украина или украинский язык), то ты тоже можешь подпадать под "антиукраинство", ибо "Україна понад усе!". Более того, подобного рода "антиукраинскость" часто автоматически приравнивается к "пророссийскости". Скажешь - "я за Украину 2013 года" - на тебя косо посмотрят. Скажешь - "за Украину 2003-го года" - посмотрят еще более косо. Ведь ты посмел усомниться в "здобутках" Майданов. А если скажешь, что ты за Украину 1990-х, то может оказаться, что ты за существование в Раде запрещенных ныне партий. Короче, по факту все сложно, но для "нац-патриотов" всё очень просто.

Я немного читал о том, что когда-то люди пытались сделать концепцию "гражданин мира". И очень жаль, что это дело не получило развития. Точнее формально он существует до сих пор, но по паспорту "гражданина мира" можно въехать только в 6 стран.

А вот я считаю, что эта концепция должна быть признана ООН, признана всеми странами ООН. Чтобы паспорта гражданина мира выдавала не какая-то, фактически, частная организация, а именно что кто-то признанный всеми (ну или почти всеми) странами.

О ментальном состоянии общества/СМИ:
За последние пару лет меня забанили на Украинской Правде (Фейсбук), Вятрович (Фейсбук), Цензор.НЕТ, Андрий Смолий (Телеграм), Шрайк (Телеграм), Mezha.ua, в группе украинских креативщиков "Навзаем" (Телеграм). И это только навскидку :-)

Ни разу я не позволил себе сказать чего-то лишнего или перейти на личности (в отличие от оппонентов, которым всё сходило с рук). Учитывая то, что я обладаю потрясающей способностью зреть в корень и не поддаваться на эмоции/пропаганду, это приговор всем тем, кто меня банил. Журналистика (и здравый смысл) в Украине, похоже, мертвы =read=

Ну вот в этом и проблема... Я тоже привык раскладывать всё по фактам и логическим цепочкам. Но в интернет-споре побеждает тот, кто лучше манипулирует и переходит на оскорбления, чем тот кто реально прав

Оказывается, с 2019 действуют новые орфографические правила. И правильно писать не "Мадрид", а "Мадрід"; не "Бразилія", а "Бразілія". Вроде хотели как лучше (чтоб на письме отличалось от русского), но теперь оно звучит совсем не так громогласно, как звучало с украинским "и". Короче, на письме попытались отличиться от "мови ворога", в итоге в произношении стали только ближе.

"и"/"i" это ещё ладно. Меня откровенно бесит это безумие с буквой "г" - когда её тыкают туда, где должна быть буква "х"...
И очень многие украинские переводы западных фильмов запороты именно из-за этого.

Ещё до того, как началось языковое давление, и я одинаково воспринимал украинские и русские переводы, я много где закрывал украинскую озвучку и переключался на русскую именно после того как "г" вылетало где не надо...

Например фильм Гонка, фактически основанный на реальных событиях - все основные персонажи - реальные личности.
И когда Ханта обозвали Гантом - меня аж дёрнуло... Сразу нажал "закрыть" и пошёл искать русский перевод, где Хант остался Хантом

Ну дык, надо же отличаться!
Гаґрід у Гоґвортсі годував Гедвіґа, а потім пішов до Гоґсміду.

А какие мнения на счёт замены "Ф" на "Т"?

Нету в Беларуси двух языков. Есть русский и карнавальный (беларусы, извините за правду).
Прекрасная иллюстрация, что стало бы с украинским, если бы в Украине было «два государственных».

Не пеняй на зеркало Волкер
Додано через хвилину
Даже без перехода на личности могут забанить если человек долбоё6

Расслабься. Ну не твоё это. Не мучай себя. Выбери в списке флажок триколор и не думай

Goldberg,

Скажу, что это так смешно, что я даже как-то стишок на эту тему написал с использованием "етер" вместо "ефір".
(по мотивам фейсбука/эфира Сергея Дацюка)

Буття та час мене схопили
В етері Фельдмана Ніколки
В прєделах-меж і установок
Засновків і початків

Ми їли тортик, грілись чаєм
Транзистенційно і навзаєм
В контексті екзистенцій разглядали
Намірність зла, в байдужості добра

Про тяглість мережевих електронів
Звитяжність, в тім кінцевість павербанків
Ледь не забули ми, о ні
І лиш Хомяк нам допоміг тоді

Крізь плин холодної ночі він простягнув
Дріт чорний і потужний, наче уві сні
Який шкварчав, іскрив, але робив
Ресентиментів смисли ізводив

Добби,

- Во-первых, если язык не выдерживает честной конкуренции, то кто ему доктор? Во-вторых, есть страны, где прекрасно уживаются разные государственные языки. В третьих, если бы в Украине было два государственных, то как минимум в стране не было бы гражданского раскола (и одного из поводов для российского вторжения в 2014 и захвата Крыма). Кроме того, уверен, при желании (а тем более при федерализации) Западная Украина (и любые другие области) могла бы сохранить традиции и украинский язык.

- Я слышал белорусский язык от одной белорусски. Вполне себе отличается и от русского и от украинского. И если уж на то пошло, то тот язык, который многие называют украинским - тоже можно было бы называть "карнавальским". Но по факту это суржик - новая норма, подаваемая в качестве украинского. На настоящем украинском говорит очень мало людей.

Впрочем, всё это имеет нулевое значение, учитывая то, что население Украины за последние 4 года уже сократилось вдвое. Повторюсь, для меня язык - десятый вопрос. Можно было бы терпеть даже мовные патрули, если бы не вечная война и отсутствие каких-либо перспектив на фоне неминуемой демографической катастрофы и всеобщей милитаризации.

У меня один вопрос: ты дебил или мразь?

На одно мгновение мне показалось, что ты видишь в этом что-то плохое. Ну такое странное предположение пришло в голову

Добби, ты не можешь ответить на простой вопрос, и в очередной раз переходишь на личности. Что ж, я отвечу: я не дебил и не мразь (напротив - я умный и благородный человек), но подозреваю, что ты являешься носителем обеих тех качеств, о которых спрашивал, раз с такой завидной регулярностью транслируешь их на окружающих. Вместо плодотворной дискуссии с аргументами, ты съезжаешь и скатываешь всю тему в какие-то школоло уровня обзывалки. Фу.

И да, я считаю, что если у крупной страны есть 25+ лет, чтоб заниматься своим языком, то это честно. Точно так же Украина могла все эти 25+ лет (четверть века!) продвигать украинский язык в соседние страны, включая РФ. Делать скидки на литературу на украинском, открывать центры украинского языка за границей итд итп. А главное - платить украиноязычным авторам двойные гонорары. И спонсировать украинских звезд, чтоб они ездили выступать в соседние страны (включая РФ).

Но как мы видим, мало что из этого было сделано.

Если же речь пойдет о нечестной борьбе (если она была), то Украина, как независимое государство, имела те же возможности, что и РФ. Точно так же она могла бы внедрять своих "агентов", которые бы мутили воду, не давали учить русский и стимулировали открывать украинские школы. Что-то из этого было сделано? Вопрос риторический.

Впрочем, повторюсь, это вопрос десятой важности. Потому что важно не на каком языке люди говорят, а как живут и какие есть перспективы.

Кронос,

Не думаю, что Добби способен сейчас к продуктивным мыслительным процессам. Скорее всего, он просто рефлексирует как ракообразное (впрочем, может этот от словленного ПТСР, так что не осуждаю, обнимаю). Ведь если провести два мысленных эксперимента, то станет очевидно какой подход удобнее для людей.

1) Представим, что количество языков в мире стремится к бесконечности - на каждой улице люди говорят на своем каком-то диковинном языке. Удобно ли, эффективно ли (с точки зрения обмена информации итд итп) жить в таком мире? Спойлер: НЕТ. Как минимум потому что нужно тратить время на изучение языков.

2) Представим, что количество языков в мире стремится к одному - во всем мире говорят на одном языке (допустим, английский). Удобно ли, эффективно ли (с точки зрения обмена информации итд итп) жить в таком мире? Спойлер: ДА. Как минимум потому что не нужно тратить время на изучение языков.

С помощью такого нехитрого эксперимента можно выяснить, что чем меньше языков в мире, тем лучше/удобнее жить людям. Более того, не было бы еще одной причины для разногласий. Сложнее было бы организовывать/объяснять войны друг против друга (а-ля, "защитим русскоязычное/немецкоязычное население").

Walker, зачем тогда ты учишь испанский? Он не нужен.

25 лет против этак 250-ти? Сильно.

У Украины были возможности запрещать в России русский?

Внедрять агентов? Мне кажется, ты что-то путаешь в терминологии. Или царицы и секретари КПСС внедренными агентами были? Такими, что до своей вредной внедренной позиции дошли из грязи, с нуля? Забросили их, значит, в тыл врага, а они ишь ты, сумели. Не то что эти глупенькие хохлы

Справедливо. В дальнейшем я буду использовать лучшую терминологию: идиот и негодяй. Первое является отсылкой к Достоевскому, второе — к Чехову. Оба выходят далеко за рамки первого класса и, я надеюсь, тебя устроят.

Легенда о Вавилонской башне (Бытие 11:1–9) повествует о том, как после Потопа люди, говорившие на одном языке, решили построить город и башню до небес, чтобы «сделать себе имя» и не рассеиваться. Это проявление гордыни и желание сравниться с Богом. Бог смешал их языки, из-за чего строительство остановилось, а люди рассеялись по всей земле.

Кроме того, для отсутствия возможности организовывать войны пришлось бы уничтожить также и все культуры, кроме одной. Как понимаю, ближе всего тебе бы пришлась та культура, где с детства учат лизать сапог майора, садиться на бутылку и пuздиться за гаражами, обычно вдесятером на одного. Но есть проблема, остальным миллиардам она бы скорей всего не понравилась. С другой стороны многим миллиардам не понравилась бы культура, где с детства учат обжираться по-свински и расти вширь быстрее в два раза, чем ввысь. А иным миллиардам не понравилось бы танцевать вместо того, чтоб снять нормальный фильм. Ну и так далее. Это вышел бы сложный выбор. А ты какую культуру всетаки выберешь для того, чтобы уничтожить все остальные?

Раз уж мы взяли в пример белорусов. Давай рассмотрим два варианта

Вариант 1: у него родной белорусский. В таком случае человек оказывается привязан к Белоруссии, а любая попытка эмиграции приведёт к языковому барьеру. По этому он практически вынужден терпеть любые действия своей страны.

И это украинцам сейчас просто повезло, что беженцам предоставляют языковые курсы в других странах. А если говорить о мирных условиях, в которых нет юридических оснований на статус беженца, человеку перед эмиграцией придётся потратить немало времени на изучение языка. А учить язык вне языоковой среды - задача весьма сложная.

Кстати, не забываем, что помимо военных и политических миграций, бывают ещё и трудовые - когда человек не может найти работу в своей стране и ищет счастье в других странах. И тут уже работает логика, что в идеале было бы сначала найти работу, а потом учить язык.

Вариант 2: у него родной язык русский. У него появляются куда более широкие возможности для эмиграции. При чем сразу по нескольким направлениям. Сами белорусы активно ездят в РФ - конечно политически там особо разницы нет, но рабочих мест явно больше.
Во-вторых, в большинстве пост-советских стран у многих людей русский остаётся родным языком, или по крайней мере его хорошо понимают - что уже упрощает адаптацию сразу в 15 странах. А если бы все постсоветские страны сохранили то что русский язык - основной, вообще была бы полная безбарьерность для эмиграции в их пределах.

Но теперь смотрим дальше. Даже если мы говорим о западных странах, которые никогда не были частью СССР, там всё равно много кто учил русский как "второй иностранный". И по крайней мере какой-то элементарный диалог может быть - на самой сложной начальной стадии, прежде чем человек начнёт постепенно учить местный язык.

Благодарю, хохотнул.

В скольких западных странах ты бывал и общался на улице на элементарном русском, Кронос?

На улице - нет, но в местах которые занимаются первым контактом с иностранцами - да.
И в таких организациях куда проще найти человека говорящего на русском, чем на любом другом пост-советском языке.

При чём в любом развитой стране довольно много людей, которые имигрировали туда 10-20 лет назад и ещё хорошо помнят русский. И они часто работают на работах связанных с контактом с новыми мигрантами.

Уже не говоря о таких явлениях как Брайтон-Бич - местах компактного проживания русскоязычных мигрантов.

Подождите, дайте ещё раз. В западных странах многие учили русский как второй иностранный. Здесь точно нужна эта картинка.



В западных странах единицы учили русский как хобби, и если ты, приехав, встретишь такого человека в случае необходимости в случайном месте, тебе невероятно повезет, можешь сразу шортс на ютубе выкладывать.
Или ты на Дальнем Востоке живешь и для тебя западная страна это Казахстан? :scratch:

:comp_haha:

Если ты в возможности ехать на Брайтон Бич, то, как и тамошним, знание языка тебе вообще нисколько не нужно. Знай жирным пальцем сыпь чаевые да носильщиков погоняй

Добби,

Я тоже подумал про Вавилонскую башню, но не будем же мы в XXI веке оглядываться на неподтвержденные тысячелетние легенды и "бояться Бога"?

Вот ты вроде бы показываешь зачатки разума. Действительно, одноязычие располагает к однокультурию. Но кто сказал, что что-то нужно "уничтожать"? Оно само размывается. Сегодня во французском, китайском и русском есть англицизмы - "митинг". На всех трех языках (максимально разных!) звучит одинаково! Конечно, всеобъемлющего размытия не будет, оно и невозможно. Но речь ведь не об этом! Это был МЫСЛЕННЫЙ эксперимент. То есть теоретический. Даже если не будет одного языка, а останется, скажем - десяток языков - людям жить будет проще. При этом они все равно будут иметь возможность сохранять свою культуру, как ее сохраняют в Мексике или Аргентине, хоть они и говорят на "языке колонизаторов".

Учитывая невиданную скорость обмена информацией, уменьшение количества языков - это чуть ли не закономерный процесс. Ведь раньше всякие редкие языки выживали, в том числе, за счет закрытого сообщества, живущего где-то в глуши. Сегодня таких сообществ меньше, чем когда-либо (за счет интернета и мобильности). Единственное, что может остановить этот процесс - развитие ИИ (тогда он возьмет на себя роль переводчика). Впрочем, тенденция на уход некоторых стран вправо тоже может помочь. Но это отдельная тема.

Но вот, похоже, намек на проблеск разума снова угас, уступив бездне бессознательного, наряду с фантазиями по Фрейду (иначе сложно объяснить твои постоянные мысли о бутылках и сапогах майора).

Ничего уничтожать не надо. Все лишнее умрет само. Но если б нужно было выбирать - конечно выбрал бы американскую. Прекрасный язык, музыка, кино, масса литературы (хотя да, это читерство, потому что американская культура является сборной солянкой). А какую бы культуру выбрал ты, человек, похожий на мразеватого дебила? Впрочем, нет, мне не интересно. Спасибо за внимание!

До66и, простой пример. Во всех странах, может быть кроме Польши, в центрах приёма беженцев полно именно русскояызчного персонала. Либо местные, которые знают русский на каком-то уровне, либо мигранты из стран СССР (включая РФ, кстати)

Кронос,

Не будем далеко ходить за примерами. Знакомая белорусска уже давно переехала в Москву и живет/работает там. Она довольна (была, по крайней мере, до 2022). Родной русский, при этом знает белорусский. У нее уже и гражданство есть (не одобряю, но понимаю).

Добавлю пример из жизни украинских националистов: Дмитрий Корчинский весь такой украиномовный, заканчивает каждый ютуб-ролик фразой "Говоріть українською — бо цього не хоче Путін", а как в одном эфире пришла нужда обсуждать с ичкерийцами перспективы развала РФ - сразу перешел на привычный для всех русский язык :-)

В любом случае, когда идёт выбор между "языком одной страны" и "языком нескольких стран", второй вариант открывает человеку куда больше возможностей.

Какое слово на китайском пан Волкер имеет в виду:

集会 (jíhuì) — собрание, митинг,
или
示威 (shìwēi) — демонстрация / протест

?

Или, может быть, 会议 (huìyì) — встреча?
Прямых фонетических заимствований подобных слов в современном китайском практически нет.
Даже самое ближайшее, что ты можешь найти, слово «гамбургер», выглядит как «ханбаобао». Не очень похоже, правда?

О какой культуре стран Южной Америки пан Волкер говорит: о развалинах древних ацтекских храмов, которые время от времени откапывают под джунглями?

Элементарно Ватсон: я в отличие от тебя почти десяток лет в России прожил, и делал это в том числе с целью иметь мнение, основанное на собственном опыте.
Предшествовавшие 25+ лет жизни в пограничном с Россией Донбассе тоже дают большее представление о жизни в великой могучей, нежели от обитания в Киеве.

Все же, не зря устроить инородную республику у Вована получилось только там.

Понятно… американская культура… а она есть?
Ну кроме дебильных фильмов типа мстителей или человеков пауков.

Я на данный момент выбрал украинскую. Она мне заходит больше, чем «Бригада» и «Брат-2», а также американский Шерлок Холмс, ведущий себя как пьяный ковбой при драке в салуне. Китайская, японская тоже ничего.