Вектор развития Украины, Куда мы идем? Чего мы хотим? Доколе?

Тема-громоотвод, где можно пообщаться о наболевшем - о политике/экономике/войне - без того, чтобы обсуждать это в других ветках форума, не предназначенных для этого.
Просьба соблюдать рамки приличия и пытаться найти истину.

А сайт не забанит эту тему, если говорить в ней прямо что думаю?

Сайт может и не забанит, но я бы, всё же, постарался говорить иносказательно, держа в голове вот что: "Если на сайте будет опубликовано что-то, на что можно пожаловать в органы, то проблемы в первую очередь будут у владельца/хостинга этого сайта". То есть, если и говорить о чем-то рискованном/спорном, то лучше в иносказательной форме (как во времена цензуры в УССР).

Например, я сам использую иносказательные слова из Гарри Поттера: дементоры, магглы, итд итп. Немного фантазии - и всё получится высказать. Кому надо - поймет :-)

P.S. Даже Латынина использует аналогию с Хогвартсом.

Прям вспомнилась пятая часть, когда в какой-то момент Фадж стал куда большей проблемой, чем сам Волан-де-Морт.

И если бы Фадж не поставил дементоров по всем выходам из министерства, то большая часть пострадавших белых магов пили бы сейчас кофе сливочное пиво где-то в Милане.

Израильтяне:

=rofl= =rofl= =rofl=

Привет пожирателям! :skype_holiday:

Что смешного? По-моему, если бы США так вписывались за Украину, как за Израиль (хотя бы авиацией) - всё было бы совсем иначе.

Walker, если ты вспомнил про Израиль, то в истории их народа есть другой период, куда более достойный подражания. Ибо жизнь человека - это наивысшая ценность.

А в этом разделе начисляются какие-то бонусы комментаторам? Просто если нет - то какой смысл напрягаться?=)
В музыке просто за каждый пост 2 балла, на которые в конце месяца можно пыльку купить

Без понятия))
Подозреваю, что нет :-) Для меня вообще новинка, что за комменты в каких-то темах дают баллы. Я бы не давал баллы за комменты в грустных новостях о реальной жизни. Вот если речь и мире вселенной Гарри Поттера - тогда другое дело.

Ты бы историю Израиля почитал немного

Не тот случайно, когда евреи со всего мира отправлялись (возвращались) в Израиль, чтобы отстроить его и защитить?

Нет

Историю Израиля читал, причем много. И частенько там бывал, если уж на то пошло, с участником всех (на тот момент) войн общался. О каком именно эпизоде вы говорите? Потому что я говорю конкретно о новейшей истории, о которой только ленивый не читал, потому что все происходило на наших глазах (в 2024-2025).

До66и, меня больше всего раздражает, когда одни людям приходится расплачиваться за решения других.
По этому я считаю, что каждый должен быть вправе сам принять решение касательно своей собственной жизни.

В нескольких вопросах была просьба написать ответ развернуто, поэтому раскрываю часть своих ответов:

- Нет, не готов(а) (опишите причины)

Причины:
Не хотелось бы, чтоб дети сталкивались с реалиями постсоветской армии. Чтоб тратили время на войну, которую невозможно выиграть (у ядерной-то державы). Не хотелось бы, чтоб рисковали своей жизнью за страну, которая с каждым годом всё больше походит на Россию. И вообще воевали в стране, где не воюют элиты (дети чиновников как минимум). Не хотелось бы, чтоб дети в XXI веке готовились к войне, будто живут в XIX веке.

- Нет (опишите почему)

Описываю:
Частично ответил выше. Израиль - не совсем та страна, где прям комфортно жить. Раздираемая противоречиями изнутри, хоть и культурно богатая, она сама себя уничтожает своим левацизмом. Впрочем, еще не всё потеряно. Тем не менее - жить в окружении врагов и в угрозе теракторв, да еще молиться, чтоб не уволили - не самая приятная идея. Думаю, в Израиле комфортнее всего израильтянам (которые, кстати, тоже пачками уезжают кто в Канаду, кто в Европу, кто на Кипр). Кроме всего прочего, в Израиле слишком развит феминизм, что делает пребывание там в роли мужчины - не самым комфортным (по сравнению с той же Украиной). Служба в армии для девушек - это отдельный "стоп-сигнал". Если страна к такому прибегает - это не звоночек, а красный флажище.

Об эпизоде создания государства Израиль в 1948 году и о нескольких крупных войнах в течение последующих трех десятков лет.

Да, чувак, неважный из тебя мужчина, если для тебя пребывание в равноправной среде некомфортно.

Во-первых, это манипуляция, когда кто-то говорит "важный" или "неважный" мужчина, который делает что-то или не делает. Попытка поставить человека в свой фрейм.

Равноправная среда* != феминизм.
Равноправная среда* - это демократия.

Современный феминизм - это не столько про равноправие, сколько про распил грантов на "Ищем женщин-предпринимателей для нашего журнала" и так далее.

Если же мы говорим об Израиле, то речь там не о столько о равноправии, сколько о равных обязанностях и зачастую большем количестве прав у женщин, чем у мужчин (когда суд по-умолчанию считает мужчину виноватым, а женщину правой. Пример - Кевин Спейси и иже с ними).

P.S. Конечно я против того, чтоб женщины служили.
Дисклеймер - здесь я не манипулирую, а выражаю свое понимание нормальности.
Любой нормальный человек (как женщина, так и мужчина) будет против этого. Как минимум потому что последствия плена/смерти женщины и мужчины различны (женщина более ценна для демографии, чем мужчина). Я уж молчу о том, что убийство - неженское дело.

*Равноправия полного всё равно никогда не будет (и это правильно). Например, у детей нет права управлять самолетом. Женщинам нельзя (нет смысла) участвовать в спортивных соревнованиях с мужчинами и так далее.

Вот это "сишное" отрицание далеко не всем людям понятно. И даже при том что я немного общался с сишниками и в теме этого прикола, всё равно у меня использования "!" для отрицание вызывает жуткий диссонанс

При этом люди поумнее как жили по другим странам, так и продолжают там жить.

Принимается.

Равноправная среда и феминизм далеко не всегда пересекаются, а если и пересекаются, то далеко не на 100%.

Готовы ли вы, чтоб ваши дети служили в ВСУ и готовились к службе со школы?

Варюсь внутри этой "каши" уже 5й год и знаю и понимаю, что внутри творится и как всё устроено. Поэтому - нет. Оно им не надо.

¬ Из Алгола хочешь?
! Впервые появился в В

Оно используется очень далеко от С, в банальных фильтрах AD к примеру, где Си-бородачами и не пахло.

При этом Израиль едва ли не первый на планете по количеству стартапов и успешных изобретений, продающий оружие всему миру, даже антисемитам, и лечащий всех, даже террористов. Видимо это все придумали тупые

Кстати, в армии Израиля, отвешивающей пи%дюлей всему окружающему миру с численным перевесом противника 10 к 1, тоже есть проебы, ошибки командования, и где-то неукомплектованные бойцы, и им тоже волонтеры бывает скидываются на хороший коллиматорный прицел или трусы.

Кевина Спейси судили в Израиле? o_O

Тысячи баб, порешивших кого-то по бытовухе или даже на заказ, в тюрьмах по всему миру с тобой очень согласны
Исторические личности вроде Медичи тоже
Грамотей

Кевина Спейси не судили в Израиле. Может, это не самый лучший пример. Кевин Спейси - жертва системы, которую активно поддерживают и развивают представители Израиля по всему миру (и особенно в Голливуде). Он попал под каток активных активистов, бенефициаров и пропагандистов системы "жертва всегда права, даже когда не было состава преступления". Не он один, кстати.

Сколько это в процентном соотношении, неграмотей?

Кстати, раз уж зашла речь об эмиграции из Израиля, то с 2024 года там отрицательное сальдо (20-50 тысяч человек в год), впервые за долгое время. Похоже, никто не любит затяжную войну, даже если ты - житель успешного Израиля.

Вывод: Бытие Израилем 2.0 не является панацеей в случае длительных войн. Украина же бесконечно далека от качества жизни в Израиле, но при этом вроде как стремится к этой модели. Вопрос - зачем идти туда, где заведомо недостаточно быть Израилем 2.0? Похоже, помимо бытия Израилем 2.0, нужно таки уметь договариваться, чтоб не приходилось вести длительных войн. Дабы не оказаться в ситуации Израиль 1.0, которую мы там наблюдаем последние два года.

А простым людям что от этих милитаристических успехов госаппарата? Погибщим уже всё равно, кто там выиграл бой. Они этого уже не узнают.

В цивиллизованых странах ВС либо чисто контрактные, либо если и есть служба, то человек имеет право объявить себя пациффистом и просто отказаться (без необходимости собирать кучу справок для этого)

жах,
оціночні судження де "живуть розумніші", сексизм, да і просто глупість деяких висловлювань просто зашкалює.
краще видаліть цю тему і знайдіть інший форум для ниття про "ущемления" і пацифізм.
PS: кидайте у мене тапками, але чому коли йде таке ниття то воно майже завжди російською? :D

Так вы определитесь - тему удаляем/комменты глупые, или вы тоже продолжаете сыпать оценочными суждениями, да еще разводить разжигание по языковому признаку? :-)

P.S. Если у вас есть конкретный пример ущемленности, озвученный здесь, то можем попробовать соотнести его с русским языком и посмотреть - есть ли отличие с украинским языком.

Краще перечитати мій пост ще раз. Меін не треба вибирати видаляти чи коменти тупі, я написав зовсім інакше.

Так буквально попередні пости про "де живуть розумні"(не їдуть будувати Ізраїль), "жіноча роль" в житті( не мають чогось то там робити, бо бачте вам так вважається правильним), тощо.

Я не розпалюю мовне питання, я просто підмітив, що на моєму досвіді всі дискусії такого типу завжди ведуть саме російськомовними. У іншиї людй інший досвід чи статистика по цьому питанню)

- Посмотрите статистику по эмиграции ИЗ Израиля за 2024-2025. Мало того, что выехало больше, чем приехало, так и выехали кроме прочего - медики и айтишники - люди неглупые. Но я согласен, что это утверждение могло кого-то обидеть и его можно было попытаться завернуть в более приятную упаковку.

- Теперь понятно. Если вы говорите о том, что среди противников феминизма больше русскоязычных, чем украиноязычных, то скорее всего так и есть. У меня аналогичное впечатление, которое очень легко объяснить.

Если усреднить, то:
Украиноязычные = прозападные = продемократические = антиТрамповкие = проБайденовские = ковиднопрививочные = профеминистичные = проЛГБТшные = проСтамбульскоКонвенционные итд итп.

В свою очередь русскоязычные более патриархальные, антиковидопрививочные, антифеминистичные, республиканские, антиСтамбульскоКонвенционные.

К сожалению, часть этих русскоязычных живет в РФ/Беларуси, часть является ватниками, что усложняет поиск разумного зерна. Но оно определенно есть.

- Вы не согласны с тем, что женщины не должны чего-то делать по жизни?
Давайте проверочный вопрос. Хотели ли бы вы, чтоб ваша мама/дочь/сестра отправилась на рудники? Или в пехоту на нынешнюю войну.

Хотели ли бы вы, чтоб ваша дочь работала пожарным? Дышала дымом, таскала обгоревшие трупы итд итп.

Lagolas Crusader, вот какое тебе дело до того, на каком языке человек высказывает своё мнение?
И, к слову говоря, языковой вопрос стал первым фактором, почему я не хочу идентифицировать себя частью государства.

Walker, по поводу феменизма... Современный социум шел к этому, шёл и таки достиг того, что современный мир создан для женщин и 10% мужчин. В то время как, что делать остальным 90% мужчин большой вопрос...

При чем это касается ж не только политики, но и более приземлённых вещей. Типичные семьи 21 века, где жена при разводе отнимает имущество мужа, а потом приводит любовника в отжатую квартиру... И обкладывает мужа алиментами на детей, которые часто вовсе не от мужа, и эти деньги тоже тратит на любовника. И если так задуматься, именно любовник оказывается больше всех в выигрыше...

По сути, при современном феминизме, женщина стала неким посредником, инструментом при помощи которого быдло-любовник живёт за счёт денег отнятых у работающих интеллигентных мужчин.

Всі хочуть найкращої долі своїм близьким без огляду на стать.
Це її вибір і її відповідальність, не мені це вирішувати. МОЄ бажання про ЇЇ життя немає ніякого значення і змушувати щось робити/не робити бо "ти ж дівчинка" це дуже поганий кейс, аналогічно і для чоловіків/хлопчиків.

Та ніякої, ми ж якось спілкуємось тут різними мовами і розуміємо один одного, якщо це так чіпляє то це "дзвіночок", а писав я зовсім про інше, уважніше)

Щодо

то це ваше право, на мій погляд не логічне, бо навіть зараз ніхто не забороняє вам спілкуватись російською, є обмеження лише в офіційних і публічних осіб, а все решта, за згодою сторін розмовляйте будьякою мовою. То чим "государство" в цьому питанні змусило так згоріти? Чому поляки не заявляють, щоб ми зробили другою мової польску? Чи будьяка інша нацменшина?) В сучасних реаліях це є одним з приводів до війни, але, я повторюсь, НАВІТЬ зараз, ніхто не обмежує використання будьякої мови.

Пардон, не сразу понял о чем речь. Только потом понял (поправьте, если ошибаюсь), что по-вашему русскоязычные часто "стонут о пацифизме".
- Что ж, давайте разберем это. А вернее то, с каких пор мирная жизнь и желание мирной жизни стало моветоном. Когда это случилось? В каком году?

Я не любитель пафицизма в смысле "давайте подставим вторую щеку" (этого и не случилось в 2022), но и никак не могу осуждать желание мирной жизни спустя 4 года войны, которую в принципе невозможно выиграть (у ядерной-то державы). Напомню, что за Пороха в 2014 проголосовали в первом туре, потому что он обещал мир в течение месяцев. Ох уж эти пацифисты :-) То же самое случилось в 2019 - когда пацифисты вместо "армовира" выбрали "посмотреть в глаза". Снова пацифисты проклятые не хотят воевать... да что ты с ними будешь делать?))) Давайте попробуем с вами угадать результаты следующих выборов ;-)

А ведь пацифизм / желание мира - это больше норма, чем война. Особенно в XXI веке. Особенно в Европе (где 80 лет не было войны, не считая Югославии).

Таким образом, абсолютно нормально, что из Украины (и даже Израиля) народ выезжает. Ракеты на голову ракетами, а большая часть мира предпочитает пить кофе и кушоц круассаны, хотя бы по субботам.

Но вы так говорите "стонут о пацизфиме", как будто украиноязычные о нем не "стонут". Или так, будто украиноязычные, стиснув зубы, сплошь воюют до конца, потому что "кто как не мы". Но это не так.

- Ваш ответ понял. Вы бы хотели бы, чтобы у вашей мамы/сестры/дочери была возможность пойти воевать, работать пожарным или на рудники.

Я же, в отличие от вас, хотел бы исключить даже возможность подобного сценария, без оглядки на желания женщины. Потому что мне важна живая и здоровая женщина, а не "удовлетворенная мужской профессией". Кроме того, с точки зрения государства мой подход более рационален (убийство женщины детородного возраста имеет более тяжелые последствия для государство, чем убийство мужчины).

Но соглашусь: в том чтоб ничего не запрещать - есть некая манящая безответственность :-)

Про пацифізм я писав щодо повідомлення "объявить себя пациффистом", це виглядає, як маніпуляція коли зручно то бути пацифістом, а коли ні - то ні. Нажаль, люди з такою позицією, які лишились в окупації були примусово мобілізовані в окупаційну армію і всім було плювати на їхні пацифітські бао інші упередження. Хотіти миру це природньо, але треба включати голову, коли і у який спосіб цей мир можливий. Україна хоче війни? - ні! Ізраʼль хоче війни? - ні, але це питання залежить не від них. Якщо Росія/Іран(або інші вороги Ізраїлю) захочуть завершити війну то вона завершиться і їм нічого не буде загрожувати, Якщо ці країни "програють" війну то зновуж таки нічого з ними не станеться(і навіть території їм повернуть, які міжнародно визнанні). Якщо ж Україна/Ізраїль програють війну то цих країн не буде існувати, а мешканців будуть вбивати, катувати, поневолювати насаджуючи свою мову, культуру, релігію, закони(обери необхідне в залежності від країни). Як казав один перзидент: "Це ж вже було", і не так давно в історії, щоб про це забути

Lagolas Crusader, я тебе уже отвечал и про Польшу и про другие страны.

Во-первых, у Польши не было кардинальных перемен в языковой политике в 1991, 2014 или 2022 годах. В Польше не было такого, чтобы значительная часть населения говорила на одном языке, а в 1991-м или 2022-м кто-то решил "теперь говорим на другом".

Во-вторых, когда человек приезжает в Польшу, Италию, Германию, Францию, Испанию или ещё куда-то - то он в той стране гость. И логично, что гостя никто не спрашивает, на каком языке говорить. Потому что если гостю не нравится польский - он может просто поехать в другую страну.

В то время как гражданин страны имеет право высказывать своё недовольство языковой политикой как страны, даже если он находится в меньшинстве.

И в-третьих, снова приходим к выбору. Если приехал в другую страну - он сам выбрал куда ему ехать, и на момент выбор он знал, что ему придётся учить другой язык. Другое же дело, когда человек не имел выбора где ему родиться. И тут уже другой вопрос, когда его заставляют говорить на чужом для него языке (даже если он государственный).

Вот именно это я говорил всем в 2022-м. Что люди спокойно могут говорить на двух разных языках и понимать друг друга. Это логично и честно. Вот только всё равно многие воспринимали это с агрессией и пытались "обратить меня в свою веру". Более того, я фактически из-за языковых конфликтов потерял работу, которая мне раньше очень нравилась.

- Вы слишком упрощаете. Говорить на русском - это последнее, что не запретили. И то - не везде. Даже на переменках детям/учителям уже нельзя говорить по-русски.

Приведу маленький список ущемления прав русскоязычных украинцев с 2022 года:
1) Не послушать радио на русском (даже украинских исполнителей)
2) Не сходить на спектакль Булгакова (даже на украинском!)
3) Не купить книг на русском (даже переведенных с западных авторов, я уж молчу об украинских авторах)
4) Не принять участие в книжном конкурсе
5) Не издаться в издательстве
6) Не принять участие в киноконкурсе
7) Не выставить свою книгу на продажу в книжный магазин (как онлайн, так и оффлайн)
8) Не сходить на русскоязычный стендап
9) Не получить обслуживание на родном для клиента (и обслуживающего персонала) языке.
10) Не почитать мемуары последнего украинского гетмана в оригинале.

И это только навскидку. Русскоязычные практически полностью вычеркнуты из культурной жизни страны.

Очень странная постановка вопроса. Во-первых, русскоязычные в Украине - это не нацменьшина, а нацбольшина, если уж на то пошло. Во-вторых, поляки говорят на польском (а не русском), а украинцы говорят преимущественно на русском и украинском. Так исторически сложилось. Поэтому полякам глупо требовать особых прав для украино/русскоязычных, потому что это нацменьшины. В Украине же ситуация в корне иная.

Не будут, если эти самые жители к тому моменту будут пить кофе где-то в Милане.

Бо це ОДНА з причин чому ця війна сталась..Якщо у людини є діабет то їй забороняють цукор.. о ні це ж "ущемление" права вживати вільно цукор. Логіка вийшла з чату.

Лише у ваших мріях :D

78,4% українців назвали українську мову рідною у 2024 році, порівняно з 52% у 2006 році.

Навіть 20 років тому україномовних було більше ніж усіх інших разом узятих, тож не треба маніпулювати.

Ахахахха, просто топ) Давайте бігти, у якийсь момент ми зайдемо до них в "тил" бо земля кругла? і що тоді будемо робити, бігти у зворотньому напрямку?) Ви не можете відмовитись від російської, але при цьому пропонуєте мешканцям взагалі кинути домівку і батьківшину?

А взагалі, я зрозумів свою помилку, що вліз в цю тему. Приношу вибачення, ви всі праві по усім питанням, а я піду краще зроблю якесь завдання у Гоґвортсі.

Я предлагаю дать людям выбор. Чтобы каждый смог сделать то что он считает нужным, а не то что ему навязали свыше.
И если человек выбрал уехать - чтобы у него была возможность это сделать.