![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Сторінки: (165) [%] « Перша ... 149 150 151 152 153 ... Остання ». ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Цитата (Албус @ Jul 17 2014, 16:20) |
А почему, если не секрет? Думаю никто не будет выгонять пинками из костела, синагоги, мечети ли вайшнавского храма |
Цитата (Албус @ Jul 17 2014, 16:20) |
Значит верите) Верить в бога" - это не означает быть уверенным в существовании какого-то дедушки на тучке, который все решает. |
Цитата |
Вера в дядю на облаках мне даже в детстве казалась неправдоподобной |
Цитата (Аквамарин Дельфинзия @ Aug 21 2014, 17:43) |
Терпеть не могу, когда пытаются втянуть в религиозные диспуты, в подобных случаях можно лицезреть моё превращение из невинного ангелочка в оружие массового поражения. |
Цитата |
Может попробуем? Тут у нас есть пара-тройка презабавных тем о христианстве.... |
Цитата |
А я поклоняюсь соколу. |
Цитата |
Я счттаю , Аллах существует...Нашу религию ооченнь искаверкали некоторые придурки, Аллах не велел нам , людям ,Мусульманам , застаавлять других , верить в Аллаха , Аллах не приказывал , рушить города . Это все проклятые исламисты.Люди ! ПРОШУ ВАС МУСУЛЬМАНЕ НЕ ТЕ КОТОРЫЕ РУШАТ ГОРОДА! |
Цитата (Зевс @ Jan 24 2015, 17:30) |
А кто-то разве говорил, что мусульмане рушат города? оО В первый раз о таком слышу. |
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20) |
А вообще, оберегай тебя хоть тысячи богов, несчастий и бед не избежать, увы. |
Цитата (Гриффиндор люблю я @ Feb 23 2015, 09:50) |
Несчастья — это, видите ли, испытания от бога, которые ты должен пройти. |
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20) |
А ваша религия не запрещает вам увлекаться такой книгой как "Гарри Поттер"? |
Цитата (Албус @ Feb 23 2015, 20:37) |
Вы попв поменьше слушайте, они вам еще не то расскажут. Несчастья и проблемы - часть жизни, необходимая ее часть. |
Цитата (Албус @ Feb 23 2015, 20:37) |
Если речь о христианстве, то сам Кураев восхищался Гарри Поттером. |
Цитата (Гриффиндор люблю я @ Feb 23 2015, 09:50) |
Этот изъян уже давно пофиксили. Несчастья — это, видите ли, испытания от бога, которые ты должен пройти. Кто справится, тому +5 к карме. |
Цитата (Гриффиндор люблю я @ Feb 24 2015, 12:10) |
Я не слушаю попов вообще. Я утрировал, не более. |
Цитата (Guffy @ Feb 25 2015, 02:25) |
где-то читал, что католики против ГП. |
Цитата (Зарезанный одуванчик @ Feb 26 2015, 16:01) |
разве католики и протестанты не христиане? |
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20) |
Ого, сколько здесь верующих... А ваша религия не запрещает вам увлекаться такой книгой как "Гарри Поттер"? На самом деле, это очень печально. Держу пари, многие даже не выбирали свою религию, а слепо опирались на знания и убеждения предков. А вообще, оберегай тебя хоть тысячи богов, несчастий и бед не избежать, увы. |
Цитата (Guffy @ Mar 1 2015, 12:29) |
Верите ли во что-то и придерживаетесь каких-то традиций, ограничений этой веры? |
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20) |
Ого, сколько здесь верующих... А ваша религия не запрещает вам увлекаться такой книгой как "Гарри Поттер"? На самом деле, это очень печально. Держу пари, многие даже не выбирали свою религию, а слепо опирались на знания и убеждения предков. А вообще, оберегай тебя хоть тысячи богов, несчастий и бед не избежать, увы. |
Цитата (Зарезанный одуванчик @ Jan 12 2016, 16:58) |
хотелось бы узнать, в кого верят язычники)) их тоже аж 6 |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Jan 14 2016, 18:44) |
Но после смерти душа любого человека попадет к Богу и он сразу узнает, какую религию исповедовал человек. И все, кто исповедовал не истинную религию, будь они хоть полностью без греха попадут в ад. Те же кто исповедовал единственно верную религию будут судимы по делам и попадут в рай или чистилище, дабы очистится от греха и попасть в рай. |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Jan 14 2016, 18:44) |
Существует много религий, каждаяя считает только себя единственно верной. Но после смерти душа любого человека попадет к Богу и он сразу узнает, какую религию исповедовал человек. И все, кто исповедовал не истинную религию, будь они хоть полностью без греха попадут в ад. Те же кто исповедовал единственно верную религию будут судимы по делам и попадут в рай или чистилище, дабы очистится от греха и попасть в рай. Лично я верю в Бога, потому что он послал сына своего чтобы тот прошел через страдания в человеческом теле, объединив человечность и божественность, чтобы искупить первородный грех людей. Обожествление же стихий, предметов, ремесел и т.п это пережиток древности, когда люди не знали истинного Бога,что он сотворил все чему они поклонялись (гром, дождь и т.д.). А уж поклоняться идолу это совсем непонятно. Идол это же кусок дерева или камня, в нем нет никаких энергий и он ни в чем не может помочь. Непонимаю, как можно считать предмет богом. Вот иконы - это другое дело. Икона это не бог, а лишь олицетворение Бога, и молясь человек обращается не к иконе а через неё к Богу. |
Цитата (Asdanta @ Jan 17 2016, 16:19) |
Только вот проблемы начинаються при соприконовнеии с другими "фанатиками" , исповедующих другие ценности... |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 13 2016, 16:53) |
Я игностик. Я не могу верить или не верить в Бога, ибо не понимаю этих концепций. Я верю, что есть существа умнее нас, сильнее нас, красивее нас. Но в человеческую концепцию Бога не верю, ибо если нас создало существо, которое описано в книгах, то оно жалко. Ничего не имею против религии, это важная часть общества, но религии придуманы человеком, оттого так неприглядно выглядят представленные в них божества. Я не верю, что Всемогущий, если такой есть, похож на человека. Слишком мелкая сошка в таком случае. Прошу не воспринимать мои слова как оскорбление в сторону какой-то религии. Я не навязываю свое мнение и не призываю кого-то сменить религию или отказаться от нее вовсе. Я не против религиозных верований, но детей своих учить им не буду. |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 13 2016, 22:44) |
Ну якщо ти не віриш в Бога,то хто на твою думку створив Землю?І звідки пішла перша людина?Варто над цим задуматись |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 13:03) |
Я думаю, вы в школе проходили небулярную гипотезу. Туман, его сгущение и всё такое. Вполне стоящее объяснение без привлечения непонятных божеств. А про первого человека... Существует ряд гипотез, сложно доказуемых, конечно. Хорошая гипотеза про то, что жизнь на Земле зародилась с молекул. До появления человека на Земле уже существовало много форм жизни. Вполне допустимо, что из этих форм в последствии за счет эволюции и образовался человек. В конце-концов, есть теории, которые утверждают, что жизнь на Землю занесло из космоса. Даже эта теория куда вероятнее, чем то, что человек создан Богом по образу и подобию его. В любом случае, вышесказанное мной пока что имеет много неточностей и альтернативных точек зрений, но повторюсь: всё это звучит куда внушительнее и логичнее. А религия - просто придуманный человеком способ объяснить всё так, чтобы поняло большинство, но при этом не терялся смысл жизни человечества в целом и человека в частности. А то ведь что наша жизнь, если так подумать? По сравнению с размерами хотя бы нашей Солнечной системы, не говоря уже о галактике, не говоря уже о миллиардах галактик, которые вмещает Вселенная... Всему этому много-премного лет и наше жалкое время пребывания на Земле в том виде, в котором мы сейчас (живые и материальные, имею в виду) - ничтожно. Согласитесь, жить с таким пониманием для среднестатистического (да и не очень) человека бессмысленно и повергает в длительную депрессию. Для того и придумана религия - оправдать собственную никчемность служением Богу. Попрошу не принимать мое мнение на свой счёт и с каким-то негативным уклоном. Да, я неодобрительно отношусь к религии, как к теории, которая объяснила столь сложные и емкие события во Вселенной одной фразой: "Вё создал Бог". Но опять же, я не призываю избавляться от религий совсем. У каждого свой выбор касаемо того, во что ему верить, в чем сомневаться и всё такое. |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 13:10) |
Ну в тебе своя думка,в мене своя Я більш дотримуюсь того,що все створив Бог,ніж того,що ти вище перечислив. Науково це не доказано,що із молекули все створилось Не спорю життя на землі могло бути і до людей,навіть зараз учені доказть,що і на Марсі життя існує,так само і в нас могло бути.Але думаю,що людину всетаки створило щось Вище ніж просто з молекули пішло життя. |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 13:27) |
Должна не согласиться, при всем уважении. Научные теории хоть и не на 100%, но все-таки имеют серьёзный фундамент исследований и доказательств. И такие исследования проводились не то что неоднократно, а практически непрерывно. Вынуждена спросить: а кто исследовал божественную теорию и кто ее хотя бы наполовину, но доказал? Я еще более-менее понимаю индуизм с их "бог есть везде и бог есть всё" и буддизм. Но вот христианство с исламом, к примеру, я отказываюсь понимать вовсе. К тому же, если Бог создал человека на Земле (опять же, по своему подобию, как сказано в Библии), то почему он не сделал того на Марсе? На Марсе другой Бог? Тогда наш Господь не всемогущий. Но если он (как тоже сказано в Библии) един и всесилен, то все же, почему именно на Земле? Где есть точные сведения, что наша Земля - предел всех мечтаний творений Бога? К тому же, он мог создать на Марсе другую форму жизни. Хотя нет, не мог! По своему подобию же... (А та же Библия не указывает хотя бы, что Бог может проявляться по-разному. Для нее Бог: Отец, сын и святой дух. Усьо!) Опять-таки, выявился парадокс всесильности Бога. Как я и говорила, наверняка есть существа умнее нас, сильнее нас, красивее и древнее. Но я не согласна с тем, что эти существа - придуманный человеком Бог. І я дівчинка, прошу вибачення %) %) |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 22:17) |
Ну взагалі на Марсі доказують зараз,що є життя.І заідки ми можимо знати чи Бог створив і на інших планетах життя,галактика ж не вивченна навіть одна сота її не вивченна,можливо і не тільки на Землі є життя,а й на інших планетах також.Взятти навіть марсіанів,це ж не басння якогось пяниці,теж звідкись це пішло,хоть я в них не вірю,але хто зна... |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 22:31) |
Є різні форми життя і я ні в якому разі не стверджую, що ми - єдині. Ні. Я стверджую, що до цього Бог не має ніякого відношення. :) Марсіан як таких немає в людській подобі, але форми життя якісь там можуть бути. |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 22:34) |
Я от думаю,що інші форми життя теж існують просто не настав той час коли ми з ними зпілкнулись А він неодмінно настане |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 22:40) |
Настане, хоча навряд чи наше покоління (ну і кілька наступних) стикнеться з цим. Втім, загадувати не буду, оскільки світлі уми людства вивчили стільки і дійшли до таких висновків, що в мене, пересічної людини, не вистачає духу спробувати зрозуміти це, тому я можу помилятися. |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 17 2016, 07:07) |
Человечество только на земле потому, что Земля есть центр, а огромное количество звезд и планет сложным вращением определяют судьбу людей. Такая сложная система, ведь каждый человек живет по своему, люди влияют друг на друга, поэтому так много звезд и галактик и нужно, чтобы все вероятности предопределить. Ведь без повеления Бога ни лист с дерева ни волос с головы не падает! |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 17 2016, 13:23) |
%) Чего именно Земля является центром? Почему у вас сложилось мнение, что все галактики и звёзды существуют для того и только для того, чтобы предопределить, какие носки вы купите у бабки в ларьке? |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 17 2016, 16:51) |
Напевно так задумано би купляти у певної бабки))хД |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 17 2016, 17:14) |
Бабка подключила всю Вселенную и Господа Бога в придачу? Хм, серьёзный бизнес у бабуленции намечается... %) |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 13:10) |
Ну в тебе своя думка,в мене своя Я більш дотримуюсь того,що все створив Бог,ніж того,що ти вище перечислив. Науково це не доказано,що із молекули все створилось Не спорю життя на землі могло бути і до людей,навіть зараз учені доказть,що і на Марсі життя існує,так само і в нас могло бути.Але думаю,що людину всетаки створило щось Вище ніж просто з молекули пішло життя. |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 22:17) |
Ну взагалі на Марсі доказують зараз,що є життя.І заідки ми можимо знати чи Бог створив і на інших планетах життя,галактика ж не вивченна навіть одна сота її не вивченна,можливо і не тільки на Землі є життя,а й на інших планетах також.Взятти навіть марсіанів,це ж не басння якогось пяниці,теж звідкись це пішло,хоть я в них не вірю,але хто зна... |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 17 2016, 19:55) |
Точно так же научно не доказано что всё создал бог. Это лишь теория. При чём наименее обоснованная из всех теорий о происхождении человека. Так почему твоя теория более весома?) И еще одно, что значит "жизнь могла быть до людей?". Она была. Динозавры и прочие вымершие виды животных тому доказательство. Так что научно вполне доказано, что до человека разумного, в данной форме, существовало множество других форм жизни при чём очень задолго до нашего времени. И еще одно интересное наблюдение, если бог создал землю и всё на ней, а библия - основополагающая книга христианства, то почему там нет ни единого слова о динозаврах? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 17 2016, 19:55) |
Кхм, а разве христианство и библия не отрицают наличие других форм жизни? А то именно с этим аспектом я как-то почти не знаком. Если даже на Земле человек - венец творения бога, значит на других планетах тем более не может быть более развитых существ? А значит, на других планетах максимум может существовать какое-то зверьё? И в целом, если теория о том, что человек был создан инопланетным влиянием распространяется на существа с других планет, получается она сразу же отрицает теорию божественного создания человека? Разве вера в обе теории одновременно не является противоречивой? Или перефразируя, во что ты веришь больше, в то, что бог создал человека венцом своего творения и на других планетах жизни быть не может, или же в то, что на других планетах есть разумная жизнь, но бога не существует? А если вспомнить тот факт, что Ватикан лишь в 1992 году признал то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, то станет понятен весь абсурд взаимосвязи большинства наших эгоцентричных религий, которые за пределы планеты не распространяются, и неосязаемости космоса и жизни в нём. |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 17 2016, 23:25) |
Ну біблія вндеться з початку існування людини і з появи Ісуса Христа,а не з ери динозаврів,якщо б вони могли писати думаю і від них б якісь книги збереглись)сама по собі планета якось утворилась не могла вона з молекули створитись,тимбільше з такими якостями існування для людей,сонце,місяць,саме положення планети пригодне до нашого існування,варто і над цим задуматись |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 05:15) |
То есть, ты сейчас говоришь, что бог появился только с появлением людей, а при динозаврах его не было? Удачное стечение обстоятельств, не более того. Точно такое же стечение, как и то, что именно твой сперматозоид достиг цели и родился именно ты. Если бы при другом раскладе другая планета была пригодной для жизни и там были бы люди, или им подобные, они бы тоже думали, что не может быть всё просто удачей. Одна на миллиард - чем не удача? |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 18 2016, 12:20) |
ти не так зрозумів, я не мав навазі, що Бог почав існувати з початку існування людей, ми ж не знаєшм, що було до динозаврів, могла бути і ще інша форма життя, мав навазі, що було це законстактовано в книжках чи інших документах з початку людського існування. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 12:48) |
Но ведь в этом вся соль, единого бога придумали только с "рождения" Исуса. А до этого было множество разных пантеонов. Так что получается, ваш бог существует всего 2 тысячи лет, а те миллиарды лет на планете, что были до этого - богов не существовало. ИЛи где они были, что только недавно опомнились и создали человека? |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 18 2016, 14:23) |
Взагалі то ніхто знати не може який Бог був до цього і який зараз є і взагалі чи він є.... Це нікому не відомо,а ті боги про яких ти говориш,що існували багато тисяч років до появи людства цілком можливо,що це та сама особа тільки під багатьма назвами |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 18 2016, 19:21) |
Но время тоже ведь создал Бог! |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 18:16) |
Если никто не может знать, был бог или нет, почему верующие не допускают того факта, что бога не существует вообще? В такой ситуации 50 на 50, что бог есть, или его нет. И если атеисты делают сноску на то, что вдруг что-то свыше существует, то верующие глубоко убеждены в своей правоте и не допускают того варианта, что бога не существует. |
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 18 2016, 20:44) |
Бач в кожного своя думка Ми не можем знати на 100% і напевно ніколи знати не будемо |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 18 2016, 19:58) |
Как ты понимаешь понятие "время"? |
Цитата |
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — термин в философии, теории познания и теологии, полагающий принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный(собственный) опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира[1]. |
Цитата |
Агностицизм — в общем виде, это мировоззрение, утверждающее, что окружающий мир невозможно познать объективно. Проще говоря, агностики отрицают существование какой-либо Абсолютной Истины, Которую Ты, Жалкий Грешник, Должен Принять Или Сгореть На Костре Праведном Во Славу Инквизиции. В теории, это означает отказ от участия в Специальной Олимпиаде — раз истина у каждого своя, зачем пытаться навязать её другим? |
Цитата (Asdanta @ Feb 18 2016, 22:39) |
С которой я 100%согласна. Тоесть может истина и есть,но мы её незнаем.И все эти фанатики вокруг они априори неправы. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 22:20) |
Ну погоди, ты уходишь от ответа. Если ты говоришь, что никто не может знать наверняка, значит ты понимаешь, что теория о 50 на 50 верна. То есть, ты должен признавать тот факт, что бога может и не существовать. Но если ты этот факт признаёшь, значит ты не веришь в бога, ибо сомневаешься в нём. Как тебе такой поворот?) |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 22:20) |
Это наш местный религиозный фанатик, можешь не обращать особое внимание на её посты, они напрочь пропитаны верой в бога и его всесилие :D |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 19 2016, 05:27) |
Ученые могут исследовать только то что на земле. Не могут до сих пор открыть частицы поля гравитации, а уж состав электромагнитного поля и относительность времени на околосветовых скоростях совсем недавно открыли. Ну нет у ученых таких приборов пока чтобы видеть другие планы. Тот же рай или ад находится не под землей/на небе а в том же пространстве что и материальный мир, только на другом уровне. |
Цитата |
Это наш местный религиозный фанатик, можешь не обращать особое внимание на её посты, они напрочь пропитаны верой в бога и его всесилие |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40) |
Время есть на Земле. А для Бога нет времени в понимании людей как непрерывной линии событий. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 18:16) |
Если никто не может знать, был бог или нет, почему верующие не допускают того факта, что бога не существует вообще? |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40) |
Время есть на Земле. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 13:30) |
Есть мнение что время - исключительно вопрос человеческого восприятия. |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40) |
Время есть на Земле. А для Бога нет времени в понимании людей как непрерывной линии событий. |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 15:04) |
Человек воспринимает время как линейное явление, |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 18:54) |
Не всегда, ой не всегда... И лично для меня это является прямым доказательством того что время - идея человеческого ума. А каково оно на самом деле - едва ли кто-то может сказать. Можем только предполагать. И то, что оно параллельно в том числе. Это тоже может быть правдой. |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 19:33) |
И когда же человек НЕ воспринимает время как линейное явление? Очень занятно узнать. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 19:53) |
Бесчисленное колличество рас в процессе жизни. Когда вы, к примеру, смотрите хороший фильм. Не успели оглянутся, а два с полтиной часа уже пролетело. Или в очереди в поликлинику. Кажется уже пол часа торите, а на деле меньше десяти минут. И тд... То есть субъективно для человека время способно заметно ускорятся или замедлятся. |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 20:08) |
Это не признаки того, что время для человека нелинейно. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 19:53) |
То есть субъективно для человека время способно заметно ускорятся или замедлятся. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 20:43) |
еще раз для вас |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 20:08) |
Это не признаки того, что время для человека нелинейно. Твой пример - это то же самое, что сказать, что раз машина едет по прямой с переменной скоростью, то она двигается не по прямой. Бред, короче. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 13:30) |
Хотя бы по причине того, что нет альтернативы. Ничем иным объяснить все происходящее просто нельзя. Теория эволюции, большого взрыва, квантовых переходов и перебежек - это всего лишь теории с большим или меньшим числом доказательств, часть из которых при ближайшем рассмотрении оказываются фальшивками и сужают доказательную базу еще больше. |
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40) |
А для Бога нет времени в понимании людей как непрерывной линии событий. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 20 2016, 21:18) |
То есть, теория божественного создания имеет больше доказательств, чем любая другая? |
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 20 2016, 21:08) |
Для чого так грубо?треба поважати думку інших користувачів |
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 21:48) |
Неправда. Я повинна поважати КОРИСТУВАЧІВ, але не їх думку. Я не дозволила собі якимось чином образити Албуса, а висловила нерозуміння його думки. Не моя вина, що у людини є позиція, яку вона не здатна обґрунтувати. Звісно, ти можеш сказати, що він не повинен обґрунтовувати і пояснювати мені свою думку, але хай тоді не пише у публічних темах, тому що ці всілякі вигуки - просто бридня, яка не приносить користі. Більшість користувачів, які пишуть тут, пишуть свою позицію відносно релігії, Бога та течій всяких вірувань і загалом пояснюють її (Асданта, наприклад, чи Андреас Урс). А коли приходять люди, які здатні тільки вигукувати незрозуміло що і навіщо - вибач, я не згодна читати такі непослідовні і нічим не підкріплені нісенітниці. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 21:39) |
Разнообразные теории же с их ворохом доказательств, часто сомнительных, раскопанными костями и томами формул - мало что могут объяснить, не говоря уже о том, что ответить на главные вопросы и разрешить главные человеческие проблемы они до сих пор не в состоянии. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 21:39) |
Нет. Суть в том, что теория так называемого "разумного замысла" в доказательствах просто не нуждается. И в то же время объясняет все. Абсолютно все. Разнообразные теории же с их ворохом доказательств, часто сомнительных, раскопанными костями и томами формул - мало что могут объяснить, не говоря уже о том, что ответить на главные вопросы и разрешить главные человеческие проблемы они до сих пор не в состоянии. Но это не означает что в будущем это не измениться и наука, развиваясь, не подарит нам нечто принципиально новое. |
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 02:31) |
А вот с этого момента поподробней, в чем тут преимущество культов а-ля христиан и мусульман над людьми |
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 02:31) |
Или все высшие ланки религиозных большинств уже давно нашли ответы на Те Самые вопросы, просто не желают ими делиться с никчёмными смертными? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26) |
Ты сам говоришь, что это теория, а потом говоришь, что в доказательствах не нуждается. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26) |
Она ничего не объясняет, всего лишь заставляя слепо следовать своим учениям и не задавать вопросов. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26) |
Дайте мне ответ на счёт тех же динозавров. Их создал бог? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26) |
Зачем? Почему он их уничтожил? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26) |
Почему нигде в учениях о боге не пишется о бедных существах, хотя доказано, что они существовали? |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39) |
Божественный замысел. Который принципиально не познаваем. По крайней мере нами в этой жизни. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39) |
Ок, мы немного запутались в словах. Если тебе больше нравиться, я могу назвать это утверждением. Постулатом, если наукообразно. Так вот, утверждение о существовании бога в доказательствах не нуждается по определению. Для верующего человека, не путать с религиозным, это примерно как мама. Надо ли доказывать ее существование? Разумеется нет, если человек не страдает тяжелыми психическими расстройствами. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39) |
Ну если для тебя нет никакой разницы между верой и религией, тогда конечно да. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39) |
На этот вопрос отвечали несчетное количество раз. Нет ничего, что не создавал бы бог. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39) |
Божественный замысел. Который принципиально не познаваем. По крайней мере нами в этой жизни. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39) |
Поотому что большинство учений во первых мягко говоря не совсем о боге, во вторых это не исторические опусы вообще ни разу, в третьих ЦА это было мало интересно в период написания. И если уж на то пошло, то христианский "талмуд" охватывает не 2000 лет, 7500 лет. |
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 08:52) |
Ну да, ответ на любой вопрос. Невежество всегда будет в почете у людей, для которых вера превыше необходимости в образовании и самосовершенствовании. =cookies= |
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 08:52) |
Ну да, ответ на любой вопрос. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
Окей, я утверждаю, что инопланетяне существуют, прилетают и наблюдают за нами. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
Понятия разные, но одно от другого недалеко ушло. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
Верить можно во что угодно, но почему именно вера в бога должна бить не аргументированной и неоспоримой? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
Что объективного ты можешь привести в качестве защиты теории бога? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
Вера - субъективное понятие |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
что наука должна подтверждаться объективными фактами |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
И на счёт 7,5 тысяч лет в масштабе миллиардов - не существенно. Где история о предыдущих годах? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
И кстати, если бог создал всё, почему только человеческое существо в него верит и поклоняется, |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54) |
почему животные с сознанием, наиболее приближенным к нам - не создают культы и не поклоняются никому? |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
Ну тогда давайте начнем с того, что вам не нужны ответы, вам нужны ответы, которые вам нравятся. И тов.Андреас Урс, тоже. Вы готовы слушать и воспринимать то, что вам нравиться, согласуется с вашей "научной" и ничто иное. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
В этом я с вами совершенно солидарен, ибо примеров есть тысячи. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
Очень далеко. Вы просто не разбираетесь в вопросе. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
Если мы говорим о вере в бога, а не об уверенности в существовании чебурашки, то "верить во что угодно" нельзя. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
По меньшей мере акт творения. Откуда все взялось. Науки не знает, а известные духовные доктрины боле-менее одинаково разъясняют этот вопрос. И да, всяким там теориях эволюции это противоречит не особо. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
Естественно. Как и вся человеческая жизнь. Именно этим она и ценна. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
Наука да, люди договорились что должна. Вот и пусть подкрепляется, кто ж против-то? Хотя конечно есть фрики, которые хотят объявить теологию наукой, но это ж просто фрики. Наука отдельно, вера отдельно. Если кому-то нравиться ковыряться в мире скальпелем - это его право и никто не может лишить человека этой маленькой радости. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
В масштабе миллиардов может и ничто, а вот в масштабе примерно 6000 лет истории человечества - очень даже что. А точнее весь известный нам исторический период существования цивилизаций. С традиционной точки зрения разумеется. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
Откуда такая уверенность? |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24) |
Потому что ты снова путаешь религию и веру, мешаешь мух с котлетами. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Нам нужны ответы, но не которые нам нравятся, а которые имеют вес. Которые имеют обоснование, доказательство. Короче говоря, нужны доказательства, а не ересь. Ересь я и сам могу нагородить с три короба. |
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 10:00) |
А вообще мы отошли от темы. Моя вера - Трафальгарианство. Верую я, что являюсь божеством могущественным, и что прилетел в этот мир на метеорите по мольбам многочисленным доисторических существ, динозаврами именуемых. И советую всем вступать в Трафальгарианство. Но предупреждаю сразу, мы - не мирная религия, а потому шанс, что вам удастся поучаствовать в кровопролитных крестовых походах во имя непонятно чего или взорвать себя на автобусной остановке, к сожалению, равен нулю. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Нам нужны ответы, но не которые нам нравятся, а которые имеют вес. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Окей, еще пример - я утверждаю, что лохнесское чудовище существует и верю в это. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Приведите аргументы, почему вера в бога более весома, чем вера в чебурашку? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
То есть, если мы не знаем, откуда всё взялось, это доказывает факт того, что бог существует? Как по мне, это лишь наглядный пример, что мы далеко не на пике своего прогресса. Вон, в средневековье за слова о том, что земля крутится вокруг солнца могли казнить, ибо не знали об этом. Сейчас та же фигня, если мы чего-то не знаем, это еще не повод объяснять это богом. Просто мы еще не достигли должного уровня развития науки. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
То есть, ты соглашаешься с тем, что вера субъективна, и вместе с тем говоришь, что вера не нуждается в доказательствах? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
По такой логике менты могут сажать всех без суда, по их субъективному мнению и вере преступник уже виноват, зачем что-то доказывать? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Это не люди договорились, это естественно. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Нельзя ткнуть пальцем в кота и сказать, что это акула, без доказательств. А ты это делаешь. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
То есть до этого человечества, как такового не было? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Опровергни, если сможешь. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
И почему у тебя уверенность в существовании бога, тогда? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42) |
Это взаимосвязанные факторы, вера и религия. Без одного не появилось бы другое. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Просто по тому, что вера в чебкрашку не изменит ничего в вашей жизни. Как и вера или неверие в лохнесское чудовище или инопланетянин. Это ничего не объясняет, не дает ответов ни на какие вопросы, не может изменить жизнь. Если конечно вы не придумаете вокруг этого культ со здравой доктриной. И то не факт. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
И снова мы с вами солидарны. Есть множество свидетельств того, что некоторые ископаемые твари доживали до наших дней. По общему мнению это самое чудовище - ничто иное как выживший динозавр. Так я лично тоже верю в го существование, почему нет? |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Несколькими постами ранее я сказал то же самое. Пока вопрос происхождения всего можно объяснить только актом творения, а акт творения наличием того или чего, кто мог этот самый акт произвести. И этот кто-то/что-то раз был до начала всего, значит обладает большинством тех характеристик, которые мы приписываем богу. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Субъективное не нуждается в доказательствах по определению. Просто по причине невозможности "пощупать" переживания, чувства и мысли. Если в далеком будущем это станет каким-то образом возможно, тогда жить станет намного интереснее. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Читать УК, УПК и комментарии к этим двум умным книгам до просветления)))))) |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Для кого естественно? Одна кошка не доказывает другой кошке что колбаса вкусная. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Можно. Мы договорились называть кота котом. Точно так же как договорились что надо что-то там доказывать и тд. Это общественный договор, все начинается и заканчивается социальными конструктами, не более. Кто мне запретит назвать кота акулой или собакой? Никто. Другое дело что переименование предмета не влечет преобразования его свойств, но это уже совершенно другой вопрос. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Ну если вы считаете неандертальцев человечеством, тогда конечно да. Мы ведем свою историю с момента появления так называемой культуры и письменности, государства и тд, что и случилось приблизительно 6000 лет назад, в период истории известный как "Древний мир". Если хотите смотреть шире и включить сюда неолит и все, что раньше - ваше право, но ни я, ни большая часть исследователей с вами не согласятся. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Не смогу. Точно так же как и ты не сможешь мне обосновать свою точку зрения. Мы не знаем о чем думает кошка или рыба. У нее могут быть мысли какие угодно. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Почему у тебя уверенность в существовании мамы? Есть ли у тебя на этот счет какие-то сомнения, нуждается ли ее существовании в аргументации и доказательствах? Вот примерно так. Но это мое личное мнение. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18) |
Взаимосвязанные, но очень сильно разошедшиеся в процессе, потому надо понимать причину и следствие и мух от котлет все же отделять, а не валить в одну кучу там, где это неуместно. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Вера в бога тоже ничего не меняет. Лишь показывает, насколько низкий еще уровень развития человеческого существа. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
И в вампиров веришь? И в оборотней? В привидений? В реинкарнацию?) |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Но, тем не менее, ты говоришь что божественная теория не нуждается в доказательства, читай - аксиома, а остальные - фигня. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Субъективно подразумевает, что это твой мнение, и чтобы остальные его поняли и прониклись - нужны доказательства. Разве что ты хочешь сидеть и в одиночестве вещать о своих убеждениях. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Ты прочитал библию до просветления?) Я тебе привёл аналогию, а ты ей не понял, по ходу. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Кошки вообще ничего никому не доказывают, они видят всё так, как оно есть и не ищут в этом то, чего нет. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
А кто договорился, что бог есть и это не нужно доказывать? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Считаю, что было бы логичнее начинать историю человечества с появления вида Хомо Сапиенс, к которому мы и относимся. А точнее - неоантропы, которыми мы как раз и являемся, и которые появились, как считается 60-70 тысяч лет назад. Так что человечество существует немного так дольше. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Как раз таки множество раз приводились опровержения и критика божественного сотворения мира и доказательства других теорий. Это для тебя не аргумент? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Окей, я её вижу, могу потрогать и поговорить с ней. Ты можешь то же самое проделать со своим богом? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39) |
Тебе ничего не мешает валить в кучу логику, науку, религию и веру, так почему же тебе не нравится мой вариант?) |
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 10:42) |
Якщо ти в Бога не віриш то не треба закликати і до цього інших І не треба говорити,що ті хто вірить в Бога то в них низький рівень Навборот такі люди як ти живуть без віри |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:45) |
Я призываю показать факты и аргументы того, что вера обоснована. Пока же я вижу лишь один аргумент:"ибо нужно верить, так всё и было". Где логика? Где доказательства? Почему верующие не допускают мысли, что бога нет? Это слепота и упорство в своём неведении. |
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 10:48) |
А де докази,що його не має? І як люди можуть доказати ,що Всевишній існує?він ж не появляється на землю як ти собі приставляєш це,щоб його всі побачили і доказали,що він є |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:49) |
Есть доказательства у других теорий, что делает их более вероятными. Перед тем, как что-то опровергнуть, нужно предоставить доказательства, что это может быть. Я могу сказать сейчас, что фиолетовые летающие слоны существуют, попробуй опровергнуть? А если не можешь, то уважай мою веру и тоже допускай тот факт, что такие слоны есть. Я там отредактил пост, ты не заметил, ответь и на вторую часть, пожалуйста. |
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 10:48) |
Пост відреагував бо зміст фото ніс собою флуд.І це не перевищення повномочій |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:53) |
Там не было флуда, был сарказм и по теме. Пойдём в ЖК, чтобы рассудили? А в твоём посте я вижу переход на личности, отредактируй свой пост тоже тогда. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
не, реинкарнация - это не вопрос веры для меня. Это объективный факт. Такой ж, как горячий чайник на плите и электричество в сети. Все остальное - лохнесское чудовище))))))))) |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Давай без оскорблений, ок? |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Где я сказал что остальное - фигня? Точную цитату в студию. |
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 21:39) |
Нет. Суть в том, что теория так называемого "разумного замысла" в доказательствах просто не нуждается. И в то же время объясняет все. Абсолютно все. Разнообразные теории же с их ворохом доказательств, часто сомнительных, раскопанными костями и томами формул - мало что могут объяснить, не говоря уже о том, что ответить на главные вопросы и разрешить главные человеческие проблемы они до сих пор не в состоянии. Но это не означает что в будущем это не измениться и наука, развиваясь, не подарит нам нечто принципиально новое. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Кому нужны? Тебе? Докажи что солнце вращается вокруг земли. Мои глаза говорят мне об обратном, как справедливо заметил Шерлок Холмс. Веры в нашей жизни намного больше, чем тебе кажется. Ты ведь сам веришь в очень многое, но упрекаешь и называешь недоразвитыми других людей. Единственная причина этого то, что они верят не в то же самое, во что веришь ты. Меж тем верующие люди, настоящие верующие, я имею ввиду, этого не делают. Это к вопросу о том, что меняет вера)))))) |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Откуда ты знаешь? |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Считай, твое право. Когда твоя точка зрения станет доминирующей в мировой исторической науке, тогда поговорим о несовпадении библии и истории человечества. А пока все примерно сходиться. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Критиковать - много ума не надо, а вот объяснить от и до пока не смог никто. Вроде бы как, это из того что я слышал краем уха, дошли до первых атомов водорода, что вроде от них как-то все пошло. Дальше - пока ступор. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Да, конечно. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58) |
Это твои выдумки. Я нигде не смешиваю науку, религию, а тем более веру. Наоборот пытаюсь тебе объяснить что это разные сферы жизни. Либо читай посты внимательнее, либо закроем тему. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 11:59) |
Не то. Давай к началу: в какой стране они работают. Это главный вопрос. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:02) |
Вот ты живёшь в Украине. Ты православный? Ты свято веришь в Порошенка? Ты согласен с каждым действием власти? С любым её словом? |
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 12:05) |
А яке відношення має Порошенко зараз?ти теж живеш в Україні хіба він тобі нав'язує віру?хм |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:06) |
Вот это тут вообще не в тему) Читай посты Албуса, потом мои, там всё предельно понятно. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
Плюс, ты яро защищаешь религию и в одном из постов причислял себя, если не ошибаюсь, как раз так к верующим. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
Я привел выше аргументы в пользу своего мнения. Или теперь аргументы - это оскорбления чувств верующих? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
Смотря что считать появлением науки - раз, и во вторых, даже если так - появилась и пора переступить через этот пережиток и развиваться дальше. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
Талмудов множество разных есть, в том числе и о вреде ГМО. Есть среди этих талмудов реальные научные работы признанные в мире? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
И, как я полагаю, это была основная причина их такого медленного развития. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
И мы, как уважаемые люди, должны верить в более простую и недоказуемую теорию, которая объясняет всё, чем признать то, что мы недостаточно развиты и знаем далеко не всё, чтобы понять настоящую картину мира? |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
То есть в данном случае Коперник привёл аргументы, которые являются неоспоримыми. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
Ну да, не будет же ваша великая религия опускать до такой ерунды, как доказать что-то. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
Про оскорбление - это твоя мнительность, не более того. Я понимаю разницу между верой и религией, просто я тебя прошу привести факты и доказательства, а ты игнорируешь это и ведёшь тут бесполезную философию. Фактически - мы с тобой говорим на разных языках, я говорю языком логики и фактов, а ты языком веры и абстракций. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59) |
И кто еще кого оскорбляет, после этого твоего замечания?) |
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 12:09) |
Я читав їх.І запитав тебе. |
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 12:25) |
Меж тем многие религии решают и этот вопрос, призывая к смирению гордыни. |
! | Не переходите на личности. Далее за это будут рейтинги. Может, кто-то хочет создать новые темы для более обширных вопросов вроде влияния религии на научные достижения и прочего? А то в этой теме кроме собственных религиозных убеждений уже успели поднять и прочие вопросы. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:32) |
Ты видишь оскорбления? Жалуйся модератору, пожалуйста. Благо тут модер тебе поможет ввиду вашего единения в этом вопросе. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:32) |
Я начал тему и продолжал с одним вопросом - божественная теория, как и любая другая - ТЕОРИИ, и если бы веришь в бога, то должен понимать и тот факт, что его может не существовать. |
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:32) |
Но увы, ты считаешь себя мегамозгом и профи в этой теме |
Цитата (Sunset Sarsaparilla @ Feb 21 2016, 12:52) |
А то в этой теме кроме собственных религиозных убеждений уже успели поднять и прочие вопросы. |
M | Последние посты в этой теме находятся здесь: Влияние религии на достижения человечества. Если еще какие-то вопросы, которые не будут касаться личных верований отмечающихся здесь форумчан, будут подняты в этой теме и повлекут за собой дискуссию, они будут отправлены в новые темы. |
Цитата (Ник ушел гулять @ Mar 16 2016, 20:43) |
Бог есть. Я в него верю. Я ему доверяю. Я христианка. Односложные предложения кончились. Как по мне, есть Бог, нет Бога - разницы нет. За исключением ярых фанатиков - христиане часто бывают добрыми, милыми людьми со своими причудами. =flowers= |
Цитата (KAJIb9IH @ Apr 24 2016, 09:39) |
У кожного свій Бог і він вірить саме в нього |
Цитата (Катон @ Aug 12 2016, 21:38) |
вероучений и мировозрений существует великое множество ... истина всё равно одна. |
Цитата |
*косится на том В. Шаяна* |
i | Тема с наибольшим количеством комментариев в разделе. Поднято |
M | Если не секрет, почему в скором времени? Интересно когда люди делают осознанный выбор своего вероисповедания. |
Сторінки: (165) [%] « Перша ... 149 150 151 152 153 ... Остання ». | Нова тема |