ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Бо це не не хвороба и не "лікується". ..Мали б освіту - занили б.

Ну всё, собственно я дома)) Извеняюсь за свой вчерашний экстримизм...Человек был на грани срыва Исправляюсь)
Ужасный день, ужасная погода...
А ездил я на семинар по игре на гитаре. Сам вел одно отделение. Весело было)))
Ну это так флуд и оффтоп)
Приступим.

Тема как раз о геях. Вот к ним и прицепились.

Что? Где Когда? О_о

При чем тут Шекспир?)

С чего вдруг?) Это ваше имхо, только и всего) Я не говорю плохое/хорошее.


Ну вы спрашивали про неприязнь геев мою, отвечаю.
В мире мы очевидно наблюдаем иллюстрацию поговорки «за что боролись, на то и напоролись». Своими агрессивными «креативными акциями» и оскорбительными заявлениями педерасты-активисты настроили общество категорически против себя. И если раньше это отклонение вызывало больше шуток, то сегодня ситуация изменилась. Тем более, когда с экранов либеральных СМИ планомерно и навязчиво показывают сексуальные девиации менее чем 1% процента населения, которые считают необходимым публичную демонстрацию своих болезненных отклонений.
С точки зрения физиологии к педерастии нужно относиться как сбою природы. Упрощенно говоря, мы устроены таким образом, что природа/ Бог для всех живых существ заложили «формы поощрения» для оправления физиологических потребностей и инстинкта продолжения рода — в виде нервных окончаний—"датчиков«, — которые «говорят мозгу „да, организм все правильно сделал“». Например, при традиционных сексуальных отношениях, при кормлении ребенка, при приеме пищи. И дефекации в том числе.
Когда же физиологические отверстия используют не по их прямому назначению, а ради получения «сигнала да» не от того «датчика», и считают это «высшей формой свободы», навязчиво демонстрируя свои «открытия» окружающим, то у большинства это вызывает естественные отторжения — в т.ч. и по физилогическим причинам. Поэтому публичность в «признании прав» педерастов демонстрировать свои отклонения — есть форма насилия над личностью подавляющего большинства представителей человеческого общества.
Есть еще один аспект — с точки зрения общественной морали. Система отношений внутри общества конструировалась на основании всего исторического опыта. Общество поняло, что «нетрадиционные сексуальные отношения» накапливают генетические сбои и ведут к банальному вырождению рода. Поэтому в догмах наиболее «развитых» религий, где произошла интериоризация контроля за обществом, педерастия осуждается как грех.
Характерно, что в дохристианские времена педерастия в Европе считалась нормальной — в той же Греции, Риме и у кельтов. По свидетельству Диодора Сицилийского, гомосексуальные контакты у кельтов были чрезвычайно распространены, а отклонение гомосексуального предложения вызывало общественное осмеяние, что вызывало удивление даже у «бывалых» римлян. И только с приходом в Европу Христианства педерастия стала считаться грехом.
При этом многие из римских императоров были гомосексуалистами, а наибольший резонанс в римской империи произвела история с любовником императора Адриана. Сакрализовав свою гомосексуальную связь, Адриан с неимоверной жестокостью внедрил в империи культ любовника Антиноя. В результате тысячи христиан должны были идти на смерть, поскольку оказывались поклоняться педерасту, превращенного в «романтический миф» для римского общества.
Против христианства с самого его зарождения велась последовательная борьба конкурирующей версией монотеизма — иудаизмом. Тот же либерализм по сути имеет религиозные корни в иудаизме — эту тему убедительно раскрыл Израэль Шамир. В результате различных подрывных действий со стороны иудаизма (и жадности европейских элит), «христианский проект» в Европе фактически пал. И в качестве «передового отряда по борьбе с Церковью» либералы использовали именно «боевых педерастов», которых христианство считало и считает грешниками (те секты, которые объявили педерастию «нормальной», вряд ли можно назвать христианскими).
Так европейцев вернулись к своим «историческим корням» — т.е. в варварство. Сегодня, согласно резолюции Европарламента, европейские школьники должны воспитываться в духе симпатии к гомосексуализму, а 17 мая объявлен «Международным днем борьбы с гомофобией» (при этом сегодня «лица либеральной национальности» на западе уже активно легализуют и педофилию).
Но в России никогда не практиковались такие извращения. Нет ни одного исторического свидетельства, — ни одного исторического документа, произведения письменной или устной культуры славян, — где бы превозносились «прелести однополой любви». Да и Православная Вера у нас пока еще сильнее. Поэтому когда исторически чуждая Русской цивилизации педерастия навязывается современной России в качестве «либерализующего фактора», это как минимум глупо. Тем более, что мы умеем мобилизоваться именно благодаря опасности.



Додано через хвилину
Алибус, у меня к вам пару вопросов не по теме)) Можно?)

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...le/_SodRuss.php

Азазель Розенкрейц, странная у вас ссылка, меня заблокировало что-то))
Додано через 7 хвилин
Прочитал я, но источник сомнительный. Хотя понравилась фраза:"Если кто отрока осквернит или муж с мужем мужеложствуют, оные, яко в прежнем артикуле помянуто, имеют быть наказаны. Ежели насильством то учинено, тогда смертию или вечно на галеру ссылкою наказать". ^_^

Советую перебраться в курилку для этого)

А вы никогда не слышали о том, что гетеросексуальные пары также практикуют анальный секс? И женщин и мужчин.

Да нет, я о другом))

Да ладно? =-O

всё. я извиняюсь. но последнее меня вынесло =lolbuagaga=

Правда не слышали? Погуглите, если хотите проверить, насколько я помню это страпон-сексом называется.

Не было бы никакого "креатива", если б целую соц. группу не попытались запретить.

Во первых до 7%, во вторых это не девиации и не отклонения, что уже давно признано всеми вменяемыми научными сообществами.

Очередной перл))) Я ж говорил что вы еще не раз посмешите всех в теме. Роды - самый что ни наесть естественный процесс. Тут есть у нас молодые мамы, может кто из них и поделиться с вами впечатлениями о том, как им было "приятно" в процессе.

расскажите об этом более чем дюжине видов высших животных, практикующих гомосексуальные половые связи.

Штамп из желтой прессы. Прям как под копирку. Самоочевидно, что это ложь.

Пруфы?

Тоже смешно. Вам объяснить как формируется так называемая "мораль"?

Это в тех, которые почти полторы тысячи лет топили в крови почти пол мира? Веский аргумент, ничего не скажешь.

Кстати да. У народов, заложивших фундамент европейской культуры, как мы ее знаем.

А еще началось время, известное как "темные века", ознаменовавшиеся кроме прочего кровавыми мясорубками, деградацией общества, анти санитарией и как следствие разгулом ужасных болезней.

Феерическая чушь. Почитайте на досуге "Кицур Шулхан Арух". Потом приведете примеры либерализма, если найдете.

Это уже дебри конспирологии пошли. В какую только чушь не поверят люди.

Не симпатии, а толерантности - это большая разница. А гомофобя - сродни расовой нетерпимости, потому с ней борятся во всех обществах, претендующих на звание цивилизованного.

Пруф?

За то педофилия - историческая православная традиция и никого этот вопрос не волнует...
Кстати признайтесь, откуда вы весь этот бред скопипастили???

Можно. Если есть проблемы - записывайтесь на консультацию. Ну если уж совсем невтерпежь, то можно в личку. Если будет время и желание, может даже отвечу.

Не люблю голубых и горжусь, что Россия - самая неблагоприятная страна для геев в Европе.

Да читаю я тут эту тему - каждый первый маразматик или параноик ( К сожалению,я тоже)
- Правда я тут вообще отдельный кадр:-) Ереси понаписал. Стыдно даже как-то.))
Но я просто мозг отключил и получился эффект: "Действие конечностей в отсутсвии мозга". Такое, во всяком случае, у меня часто бывает :-)
Короче, я к чему это - уходя от сюда, каждый останется при своем мнении. Вы так же яро будите защищать представителей гомосексуальной орентации, я так же буду видеть в этом корень зла. Но каждый останется при своем мнении.
Я к чему это - на все ваши нападки у меня есть ответ, но наша с вами дискуссия теряет смысл.
К вашему сведенью, я младше вас всего на год. Юношеским максимализмом не страдаю, синдрома восьмиклассника нет.
Надеюсь все?
зы: наскучила мне эта дискуссия не потому, что сдаюсь, а из-за того, что не вижу смысла продолжать ( ибо тут уже тупик ) и не хочу портить отношения с форумчанами, с которыми мне хватит времени нассорится))

Это многое объясняет. Ниче, самокритика тоже полезна.

Только я, в отличии от вас могу обосновать свое мнение.

*гомерический хохот за кадром* Конечно....)))

*ликодлань* Вы уже все показали и все все поняли. Попытки оправдаться уже ничего не изменят.

Зависит от вас.

Ну да, ну да... Слив засчитан.

Ну да, гордиться ж стране больше не чем.

ну мне ваши слова почему-то сие напомнили сразу...

Вот я не понимаю ненависти к гомосексуальным людям. Они вас не трогают? Ну и прекрасно, забудьте о них.
А в лесбийских отношениях вообще можно увидеть эстетику. ^^

ну гей, и что? разве это как-то влияет на качество личности?
у меня если что есть родственник-гей, и моё глубоко уважительное отношение к этому человеку никак не изменилось, после того как я узнала о нём это.
да и я сама би, что уж там скрывать.

Уже давно практикуется сурогатсво и в мире слишком много детей живущих в приютах, их обычно и берут на попечение такие семьи

Главный вопрос - хорошо ли это?

А- какать -плохо? Или же есть это хорошо? Все настолько субъективно и подстроено под мнение/воспитание/окружающее общество.
Стадный инстинкт, все что не дается понимаю или не сходится с мнением этого стада, не имеет права на существование. Каждый руководствуется тем что ему нравиться и навязывает это другим потому что все люди эгоисты без исключения уверены изначально что их мнение - правильное.

Азазель Розенкрейц, бесспорно - все люди эгоисты. У каждого свое мнение. Я лично толерантен ко всему, кроме хачей. Но при этом я считаю гомосексуализм психологическим отклонением.

Это нормально. Ни хорошо и не плохо. исследователи уже доказали что в однополых парах дети вырастают геями ни чуть не чаще, чем в разнополых. Так же и во всем остальном каких-то радикальных отличий не выявлено.

Тогда согласен.
К тому же может играть фактор "бунта". Обычно в подростках зарождается что-либо не от примера, а от запрета.

Лучше бы занимались разработкой методики лечения гомосексуализма.

Согласен

Отношусь отрицательно, но в глаза высказывать не буду. Это личный выбор каждого

Это не лечиться. Потому что не болезнь.

Может, не лечится, но болезнь. Либо психическая, либо гормонов.

Я уже задолбался объяснять элементарные вещи, потому просто требую пруфов на сие утверждение.

в Антарктиді все лікується.

По-моему природой заложено любить..а объект любви ни кем никому не заложен.
Что касается противоположного пола, то природой заложено двум особям противоположного пола РАЗМНОЖАТЬСЯ) Это неоспоримо. Но..уж согласитесь..размножение возможно и без любви и вот тут-то мы и отличаемся от животных - с кем размножился, с тем и союз (и то не всегда)...мы можем выбрать кого любить и с кем провести всю жизнь или какую-то ее часть..

Албус, новая тактика. Методика великого демократа провалилась, надо снова подогнать свои взгляды под типо научные факты?

Если не болезнь, то что?

Ребята, если вы уж утверждаете, что это болезнь - приводите аргументы, ссылки на современные исследования.

вариант нормы. Так же как гетеросексуальность или бисексуальность. И это признано бОльшей частью научного сообщества.

бо це - протиприродна дія. це - деградація людини.

Тесей, ваши слова долдны подкрепляться аргументами, если вы что-то утверждаете и хотите обсуждать.

С какой точки зрения это противоестественно, если явление гомосексуальности есть и среди животных, не только среди людей.
И чем именно это явление способствует деградации человека?

1)Ти сама прирівняла педиків до тварин.
2)Всі чудово знають, що задниця призначенна тільки для двох речей - сидіти і випорожнятися, тобто тільки вихід. Сувати туди чоловічий статевий орган чи іграшки - протиприродно.
Бог(чи інша надприродна сила) створила цей світ досконалим. Все придумано до найменших дрібниць. Кожна істота по своєму досконала. В кожної своє призначення. Однак головне призначення - це продовження роду. Як ми бачимо, Бог(чи інша надприродна сила) все продумав до наймених деталей. Це можливо тільки при статевому контакті самця і самиці(самця збуджує самка). Кожен з них виконує свою функцію у вихованні.

А тепер задаємся питанням - чи може союз педиків створити дитину ? Чи зможуть вони виховати нормально дитину ? Ні.

3)Чоловік по своїй природі - добувач, воїн, лідер, герой, лідер, захисник, повинен бути мужнім і сильним. Замітно, що педики явно не мають цих якостей, бо по характеру баби.+ пункт 2

Да? Точно-точно?
1. Статья в журнале The Quarterly Review of Biology тебе о чем-нибудь сказала? Там написано, что причина гомосексуализма - изменения в клетке. То бишь, причина гомосексуализма та же, что и у болезни дауна.
2. Фрейд и Стормз полагали, что причина гомосексуализма - остановка в развитии на определенном этапе.
3. Бибер полагал, что причиной гомосексуализма является детская психологическая травма.

Еще? А как насчет выложить другие факты?

Вывод, это болезнь, скорее всего психологическая. Только вот шизофренизм никто не пропагандирует...

Я говорила о явлении гомосексуальности в природе и никого ни с чем не сравнивала.

Однако любопытно, что вы это интерпритируете исключительно по отношению к гомосексуалам, или вы не знаете о существовании практики анального секса (весьма распространенной) среди гетеросексуальных пар? Причем в отношении обеих сторон (и мужчины и женщины).

Искусственное оплодотворение, суррогатное материнство, усыновление, все тот же набор, что и для бездетных, безплодных пар.
А смогут ли воспитать они нормального человека уже от ориентации не зависит напрямую. Многие гетеросексуальные семьи делают из детей моральных уродов и калек, это не показатель.

Гомосексуальность не лишает мужчину мужественности, а женщину женственности.
Это уже давно "доказано учеными".
Равно как и гетеросексуальность не гарантирует того что парень не будет сопляком, а женщина мужланкой.
Додано через 3 хвилин

Будьте любезны ссылку

Психология и психоанализ с тех пор развились существенно, на тот момент это было фактически зарождение психоанализа.
Когда-то люди полагали, что Замля плоская, что теперь?

Без комментариев =rofl=

http://www.mk.ru/science/article/2012/12/1...eksualizma.html

Противоположную версию покажи?

Чесно, не думал, что так получится. без комментариев http://temp.1gay.ru/prichini.shtml

Людина - істота освідченна і розумна.

Не зрозуміло ? Всі чудово знають, що задниця призначенна тільки для двох речей - сидіти і випорожнятися, тобто тільки вихід. Сувати туди чоловічий статевий орган чи іграшки - протиприродно.

ПРОРДНІМ ШЛЯХОМ МОЖЛИВО ?

Мене стомлює пояснювати, доводити щось людям, які не хочуть чути, що їм говорять. Не хочуть розуміти.

Ага.

А вам о чем то говорит решение ВОЗ от 1990 года? Или хотите еще пободаться на сей счет?

Для начала Фрейд полагал человека бисексуальным от природы и сильно злоупотреблял наркотиками. Едва ли на его мнение можно ссылаться)

Даже со всем изменениями и дополнениями психоанализ подвергается достаточно резкой и заслуженной критике и поныне.

С таки же успехом эта самая травма может стать причиной педофилии, садизма, эксгибиоционизма, вуаеризма и много чего еще, так что ни разу ни аргумент.

Зря смеешься, бывает. Очень редко, но бывает. Только я думаю что тут надо говорит не об ориентации, а о типе сексуального поведения.

А что неестественного в процессе деторождения?

А многим девочкам даже очень нравится и на ориентацию их парней это никак не влияет))))

Альтернативную версию с аргументами в студию.

Вот уже хорошее начало, хотелось бы подробней.

А "для конца" Фрейд признан во всем мире. То, что человек бисексуален от природы я не спорю. Только вот гомосексуализм, по его мнению, является отклонением.

ти мене не зрозумів. геї, ЗАЙМАЮЧИСЯ СЕКСОМ не зможуть мати дітей

до чого тут впливає-подобається ? Сувати туди чоловічий статевий орган чи іграшки - протиприродно.

Пф, даже не теория - лишь гипотеза, только заголовок громкий.

В сущности по данному вопросу я согласна с Альбусом, что речь скорее идет о сексуальном поведении, которое не отвергает теории изначальной бисексуальности. У моего друга расстановка гендерных ролей в его семье классическая. Тем не менее он гей, причем возможно даже без изначальной бисексуальности, не знаю. Факт в том, что с родителями он ладил, с мамой общался нормально, девушки на него вешаются, он нормально с ними общается, но в сексуальном плане они его не интересуют абсолютно. Собственно интересно к чему все это, вы ссылаетесь на статью в которой опровергнуты очень и очень многие предположения и теории, в том числе Бибера.
А то, что не отвергаеться и не опровергаеться похоже просто на изменение/определение сексуального поведения.
Это отклонение от обычных норм, это не стандартное поведение, но кто вам сказал, что это болезнь? Ни в одной из представленных вами статтей это не утверждается.

Додано через 8 хвилин

Есть семьи которые не могут иметь детей. Что теперь? Какая разница естественным путем был зачат ребенок, родной ли этот ребенок по крови? Какая? Хорошо если есть возможность естественного продолжения рода, если нет - есть другие варианты. Мы люди, а не животные, у нас есть выбор и выход.

Вас спрашивают какое это отношение имеет конкретно к гомосексуальности? Этим занимаются как гетеросексуалы, так и гомосексуалы. И?

Это для вас она альтернативная, а для большинства современных образованных людей - общепринятая. Гомосексуальность - вариант нормы. Ибо на здоровье никак не влияет и не меняется в процессе жизни. С научными выкладками можно ознакомится во многих местах интернета, гугл вам поможет. ВОЗ сказала свое слово и с моей токи зрения обсуждать тут особо нечего.

Правильно говорить "был признан". В начале прошлого века. За это время было доказано весьма посредственная эффективность его методик и научность его методов вызывает большие сомнения. Чем он считал гомосексуальность - его проблемы, но даже он признавал невозможность ее "лечения".

Гетеросексуалы, практикующие секс "не в то место" - тоже.

Заниматься сексом ради удовольствия тоже нестественно, так что теперь?

Даже если и говорить о теории и мыслях Фрейда по этому поводу:

Так что мне все таки не понятно, на что и на кого вы опираетесь, называя гомосексуальность болезнью.

Однак, все таки вони зможуть мати дітей природнім шляхом.

до чого тут це ?

Додано через хвилину

-_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_-

Деторождение - природный процесс по определению. Безотносительно к тому, кто потом ребенка будет воспитывать.

Ну ты ж говоришь что это типа противоестественно. Ну хорошо, будь последовательным, откажись от секса. Только несколько раз за всю жизнь, только для деторождения, в строго определенной позе. Все остальное - противоестественно.

чому я повинен відмовляти собі у стандартному сексі ?

Потому что это неестественно и не ведет к рождению детей))))

:yoda:

я не понимаю одного...почему в наших странах (Украина, Россия) так много гомофобов? откуда это все пошло...
разве можно быть такими жестокими по отношению к людям? какая вам нафиг разница, какой человек ориентации, он же тебя в постель не тащит! это личное дело каждого, и каждый имеет право на свой выбор. Но в наших странах, кажется, что не имеет.

Alice Pieszecki, да..это огорчает..и к сожалению, если уж ты полюбил представителя своего пола, то у тебя есть 2 пути - либо всю жизнь прятаться и ограничивать себя во всем, в том числе в зачатии ребенка, либо уничтожить себя и без любви связать себя с противоположнополым существом... и о каком здоровом обществе и прочном институте семьи может тогда идти речь?( это трагедия(

проще всего уехать в другую страну. Хотя знаю людей, которые и в наших странах, находят способы создания семьи и живут счастливо. Вот уважаю таких, которые не боятся сложностей и живут так как им нравятся. Ибо с ребенком действительно весьма проблематично, нужно "придумывать" отца, во многих случаях врать, скрываться... бедные люди(

Alice Pieszecki, да тут не известно, проще ли..в России даже переезд в другой город - это как на другую планету( ..но у меня тоже есть знакомые пары, которые оочень давно вместе и планируют или же уже имеют детей) это вселяет надежду..видимо дело в ответственном подходе обоих в паре) а найти подобную вторую половинку - редкая удача, но конечно это возможно

Элементарно, Уотсон. Иначе просто не может быть, когда единственными общепризнанными культурными ориентирами является "культура" уголовная, а если уж совсем точно, то мест лишения свободы. В наших широтах все оттуда.

конечно существует, я считаю что в этом нет ничего необычного. В конце концов это дело каждого, если они хотят быть вместе пусть:-) но я считаю с такими вещами не нужно перебарщивать, ну тоесть я против гей парадов и однополых браков, а еще мне кажется абсурдом разрешение таким парам брать детей под опеку..
Додано через хвилину
конечно существует, я считаю что в этом нет ничего необычного. В конце концов это дело каждого, если они хотят быть вместе пусть:-) но я считаю с такими вещами не нужно перебарщивать, ну тоесть я против гей парадов и однополых браков, а еще мне кажется абсурдом разрешение таким парам брать детей под опеку..

Любопытно. Аргументируйте.

Пример.

Три рубля, где пример?

Пример родителей для ребёнка.

Что вы хотите этим сказать? Что ребенок воспитанный в семье геев станет геем? Это абсурд.

Докажите.

За нефиг делать. Там много ссылок.

Первая ссылка не работает, текстовые статьи не находятся даже в американском и британском Google.

Три рубля, Для начала ссылка там одна, на википедию, она прекрасно работает. А уже в ней много пруфов, которые тоже открываются и вполне проверяемы. Так что чините комп и будет вам счастье)

Я про ссылки в Википедии. Интернет-ссылка по интересующей нас тематике одна и нерабочая. Остальные:

не находятся.
Додано через 2 хвилин
Я просто литературу изучить не могу.

Да нет, вполне себе находятся. Гугл выдает ссылки на скачивание/ознакомление/покупку многих этих книг первой ссылкой. Остальные второй. Я даже нашел перевод на немецкий.

Ну а вообще, каким образом ребенок, которого воспитывали геи станет геем? Что конкретно из вложенного родителями будет предпосылкой к этому? Хотите сказать, что маленький мальчик, смотря на 2-х своих мам будет думать, что так правильно и станет геем? Но как две женщины повлияют на отношения этого мальчика с мужчинами. Да и вообще, что влияет на ориентацию? Живой пример? Геи рождаются в семье натуралов, алкоголики у интеллигентов ет цетера. Ну и вообще, наверное это будет глупо выглядить, если я приведу в пример своего друга, который был воспитан в однополой семье и при том является счастливейшим обладателем традиционной ориентации?

Одна? Не смешите. Раз, два https://www.aclu.org/sites/default/files/im...le130_27496.pdf и тд. Ссылки на печатные издания - тоже аргумент. В интернете не всегда все есть, да.

Можно ссылку?

Албус, иногда жалею, что незнакома с Вами в реале..

Собсно, по теме. А почему бы и да? Да. Вполне существует, имеет место быть, каждый день вижу в зеркале. С годами только убедилась, что таки существует. И хотя лет в 15 я сама считала свои возможные чувства выпендрежем в некоторой степени, то сейчас абсолютно уверена в их нормальности и приемлемости. Тут уже неоднократно повторяли, что любовь не имеет границ.
А на счет детей.. Ну да, последствия такого решения могут быть весьма не радужными, но кто сказал, что пара к ним не готова? По моим наблюдениям, взрослая однополая пара более подкована в таких вопросах и готова отвечать за свои действия, недели гетеросексуальная пара, в которой девушка "залетела", и теперь надо срочно замуж почему-то..
Но я, вот сама не знаю ,почему, против публичных проявлений любви однополых пар. Все-таки, да, дети вокруг, и им не стоит, пока что, такое видеть. Не знаю, откуда это взялось, но как-то так.

Такая пара может быть сколько угодно готова, эгоистично готова, а готов ли ребенок? Готов ли ребенок к тому что его с раннего детства будут гнобить из-за того что у него не такие родители?

Взрослая однополая пара более подкована в таких вопросах, говоришь, нежели гетеросексуальная пара? По твоим наблюдениям? а поделись ими с нами, а? И да, знаешь ли у гетеросексуальной пары в сравнении с парой "дяденька+дяденька" есть очень большое преимущество - сиське, то бишь возможность грудного кормления, которое, как вопят все неонатологи, педиатры и детские психологи мира, так необходимо младенцам для нормального развития как физического так и психического. А о том кто в паре "дяденька+дяденька" выполняет роль матери и о значимости этой роли может ты нам расскажешь? На основе своих наблюдений

Воу-воу, палехче Оо

Встречный вопрос: готов ли ребенок, что его отец будет избивать мать, а потом они вдвоем будут избивать ребенка?
Ребенка могут гнобить за то, что он носит очки, болеет астмой, не имеет планшета последней модели, предки не работают в Нефтегазе.. Дети очень жестокие, гораздо хуже, чем многие взрослые. Им не нужен даже повод - они его сами найдут. Так что родители здесь роли не играют. Собственно, когда ребенок живет с мамой и бабушкой, никто же ему ничего не говорит? Ну живет он без отца, но живет в однополой паре. А чем они по ночам занимаются - исключительно их дело, и ребенок об этом может даже не знать.
И я убедительно прошу Вас мне не "тыкать", мы незнакомы. Если Вас мое мнение так сильно задело - ну, се ля ви, как гритса.

А какого черта Вы на меня наезжаете? Будто я Вас тащу в однополый брак и заставляю рожать детей. Пфф.
Окей, а почему Вы не берете пару Ж+Ж, где сисек даже четыре?) И одна из этих женщин вполне успешно может родить и кормить грудью своего ребенка?
Мои наблюдения - это мои наблюдения. И умерьте пыл, будьте добры. Вы сразу вызываете агрессию, хотя и ничего не сказали толком. Не очень удобно вести беседу с таким настроем. Ежели хотите поругаться - не туда, поливать грязью - снова не туда. Успокойтесь, тейк ит изи)

Нет, конечно же, но тут ведь какое дело ты же утверждаешь, что пара гомосексуальная более подкована в таких вопросах, вроде как они идеальные родители. Можно быть сколько угодно подкованным в таких вопросах, но закрывать глаза на то что ребенок будет бит из-за них самих очень как-то глупо.

Повод всегда есть, а тут его и искать не нужно, и сто процентов родители гнобящих будут такое гнобление поддерживать

А смысл? Там всё по спокойному привычно. Воспитанием у нас кто в общем-то занимается? Правильно. Бабы. Дома. В детсаду. Школе. Ну и имеем в итоге повальный инфантилизм. Поэтому эту ветку рассматривать не интересно.

Ну так и поделись. Что мешает? Возможно они и изменят чье бы то ни было мнение

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (Кактусенок @ Dec 8 2013, 15:41)

И я убедительно прошу Вас мне не "тыкать", мы незнакомы.

Довольно смешно "выкать" на молодежном ресурсе, не находишь? Как и смешно что ты мне выкаешь, учитывая что ты ко мне обращаешься по кличке никнейму

Цитата (Кактусенок @ Dec 8 2013, 15:41)

Если Вас мое мнение так сильно задело - ну, се ля ви, как гритса.

Отнюдь не задело, просто мнение твое слишком прямое, ты не учитываешь сложностей, я тебе на них всего лишь указываю.

Цитата (Кактусенок @ Dec 8 2013, 15:41)

А какого черта Вы на меня наезжаете?

Не черти на ночь глядя, не наезжаю

Цитата (Кактусенок @ Dec 8 2013, 15:41)

И умерьте пыл, будьте добры. Вы сразу вызываете агрессию, хотя и ничего не сказали толком. Не очень удобно вести беседу с таким настроем. Ежели хотите поругаться - не туда, поливать грязью - снова не туда. Успокойтесь, тейк ит изи)

Смотри - я всегда держу в уме, когда общаюсь в интернете, что у каждого своё восприятие текста, что очень легко вызвать неправильную реакцию у человека, поэтому стараюсь всегда подбирать слова. Если мои слова вызвали у тебя агрессию, то ведь это не моя проблема. Хочешь смайликов налеплю, чтобы настрой твой поднять?

Довольно смешно "выкать" на молодежном ресурсе, не находишь? Как и смешно что ты мне выкаешь, учитывая что ты ко мне обращаешься по кличке никнейму

Отнюдь не задело, просто мнение твое слишком прямое, ты не учитываешь сложностей, я тебе на них всего лишь указываю.

Не черти на ночь глядя, не наезжаю

Смотри - я всегда держу в уме, когда общаюсь в интернете, что у каждого своё восприятие текста, что очень легко вызвать неправильную реакцию у человека, поэтому стараюсь всегда подбирать слова. Если мои слова вызвали у тебя агрессию, то ведь это не моя проблема. Хочешь смайликов налеплю, чтобы настрой твой поднять?

Я сейчас про какие вопросы-то? Угу, про те самые - насколько велика ответственность за их поступки. Женщина, родившая ребенка от алкоголика не задумывается, что ребенка из-за этого будут дразнить в школе. А однополые пары как раз и задумаются и трижды перепроверят свое решение - а нужен ли им этот ребенок.

И Вы поощряете такое поведение? "Давай, сынок, загнобим этого ребенка, который не сможет мне ответить, потому что я [censored] взрослый, а он мелкий!! Юхуу!!" А когда такому родителю справедливо придут бить морду - он будет кричать, что ни в чем не виноват и ваще вы все казлы, я харошый.

"Вот это сторону мы будем рассматривать, потому что она крутая, а эту - нет, потому что она мне не нравится". Я в такие игры не играю. Если рассматриваем, то обе. Если нет - тогда вообще лучше не лезть.

Ну я не подписывалась нести свет, добро и справедливость в массы. Мешает?.. Может быть, то, что я не хочу ими делиться? Оо Или такой вариант Вы не рассматриваете?

Я к Вам никак не обращаюсь. Ноуп, не нахожу. "Тыкать" можно хорошо знакомым. Такое обращение предполагает отношения хотя бы приятельские. Я же не знаю, и не хочу знать, Вашего имени. Поэтому, собсно, держу на расстоянии от своей тушки.

Если я этого не написала, это не значит, что я их не учла)) Для меня этот вопрос стоит более остро, нежели для Вас)

Соль в помощь.

Нет, благодарю, смайликов от одной мадамы более, чем достаточно. Мне Ваше высказывание показалось агрессивным. Если это не так - прошу прощения.

Так и я о том же - необходимо рассматривать все аспекты, вплоть до того как к ребенку будут относиться сверстники, с таким-то ярлыком, да в наших постсоветских странах, хоть и в Европе тож самое, не смотря на навязываемую толерантность. А говорить о том что гомосексуальные пары готовы на все сто процентов вот так с бухты барахты смешно. Не готовы. Да и не стремятся прям так уж и сильно. Да и не так уж их и много, пар гомосексуальных с детьми

Гыы, а кем будет дразнён такой ребенок? Можно подумать шо в нашей стране не каждый второй дружен с алкоголем, и дяденьки, и тетёньки, детишки, гомосексуалисты туда же

Я не поощряю, а констатирую

Дык, вроде я уже сказала о том что сугубо бабское воспитание приводит к инфантильности. Можно еще из пустого в порожнее переливать долгое время, но значительно интереснее именно пара "дяденька+дяденька", воспитывающая ребенка. Как там народная пословица говорит ребенок без отца полу сирота, а без матери круглый сирота? Интересно почему два взрослых, ответственных вроде как мужика, не задумываются о том что ребенку нужна мама.

Не хотеть изменить чье бы то ни было мнение в лучшую сторону - хорошее решение, правильное

А я и не говорила, что они готовы на все сто процентов. Опять же, повторю, Я видела, Я наблюдала, Я сравнивала - однополые пары крепче задумывают о судьбе своего ребенка, нежели обычные дядя и тетя, которые вместе живут, потому что тетя залетела от дяди. Крепкая, дружная, любящая семья. Да.

Ну не знаю. Я, например, не дружна. И люди из моего окружения - тоже.
Хорошо, не нравится Вам алкоголик, давайте возьмем другое "отклонение от серой массы". Ребенок носит очки. Он в этом не виноват. И родители не виноваты. Но его дразнят? Интересно, почему?..

ну раз пошли факты, тогда пруфы в студию)

С чего Вы взяли, что они не задумываются? Вы лично спрашивали? И два мужчины гораздо реже изъявляют желание усыновить ребенка.
Ну, если воспитывать ребенка на народных пословицах, то да, все будет довольно печально.
Мне просто кажется, что Вы или не можете или не хотите уловить мой посыл. Я же не скандирую "Каждой однополой паре по ребенку!!". Я просто еще раз указываю на то, что однополые пары думают много и долго, прежде, чем усыновить/родить ребенка. Гетеросексуальным для этого даже думать не надо. парень, девушка, стоит, сунул - все готово, все молодцы. И во многих случаях после такого появляются матери-одиночки, озлобленные на весь мужской род, потому что однажды один козел ее кинул.
Я сейчас не беру в расчет пары, где появление ребенка желанно обеими сторонами, где люди к этому готовы и морально, и физически, и финансово. Они молодцы, это хорошо.

Ну это ж мой личный выбор, правда?) И я честно-честно не хочу (по крайней мере, сейчас) менять чье-либо мнение - это возможно только лишь в случае с образованным человеком, готовым выслушивать и принимать чужие точки зрения. А не упертых и твердо стоящих на своем баранов, которые не могут даже аргументировать свое мнение.

Фух, до меня наконец-то начало доходить. Ты говоришь о гипотетической готовности, так ведь? А то я себе думаю и гадаю как ты вообще наблюдаешь гомосексуальные пары с детьми, если их в Украине не так уж и много, да и вообще о них мало что известно. Даже на Западе массива таких пар нет, то есть в основном ведь исследуются гомосексуальные пары, в которых дети воспитываются от предыдущих гетеросексуальных браков.
Хорошо. Гипотетически и я готова полететь в космос, но навряд ли стану космонавтом. Слушай, а гетеросексуальная пара, которые вместе живут, потому что тетя залетела от дяди, априори плохие родители или ты им дашь всё же шанс?

Очкарики практически вымерли как класс после того как пошла мода носить очки, и даже без диоптрий. К тому же не существует повальной очкарикофобии, а вот гомофобия - да. Пример не удачен

Доказательства того что над детьми гомосексуалистов издеваются? Не вопрос. Есть такой комедийный сериал "Друзья". Так вот, там сюжет одной из серий, не помню какого сезона, был построен на том как сына одного из главных героев злобно так высмеял сын Стинга из-за того что у него две матери, впрочем и главного героя постоянно высмеивали, но беззлобно, из-за того, что первая жена у него лесбиянка.
Это всего лишь юмористический сериал, хотя понятно что сюжет не на пустом месте возник. А теперь без юмора, исследование в вроде как толерантной Германии:

Да с того что я верю в лучшее в людях, потому что если человек задумывается и целенаправленно лишает ребенка матери, то что уж тут говорить

Эм, а что им остается делать? Рожать? Суррогатное материнство дорого и не всегда законно

Видишь ли в чем дело - весь учебно-воспитательный процесс построен на народных пословицах, поговорках, сказках, песенках, колыбельных, былинах. И вот благодаря этому простому народному творчеству в ребенка закладываются азы миропонимания, мировоззрения, социализации. Даже развитие пятерни ребенка с целью запуска речевой и мозговой деятельности не обходится без многовековой "сороки-белобоки". Можешь что-то другое предложить? С удовольствием почитаем о твоей методике воспитания. Это видимо будет большой прорыв в педагогике.
Если честно, то благодаря вот этой твоей реплике я теперь очень сильно сомневаюсь в том что ты знаешь что такое дети и с чем их едят, не говоря уже о твоих наблюдениях о готовности кого бы то ни было стать родителем

Не вопрос. То что гетеросексуальным парам и "даже думать не надо" не делает ведь из них плохих родителей?

То есть ты считаешь всех кто читает эту тему и тех кто её возможно прочтет упертыми и твердо стоящими на своем баранами, недостойными чтобы ты поделилась с ними своими наблюдениями? Твой личный выбор, правда.

Хоспади, да отцепитесь уже наконец от моих наблюдений. Сколько можно ходить вокруг них? Да, я наблюдаю. Как и где - не Ваше дело.
В случае именно "залета" (случайного. Блин, неужели каждое слово уточнять нужно? Вроде не тупая же.) я сильно сомневаюсь, что родители этого ребенка вообще хотят, будут его воспитывать и заботится о нем. Потому что это - случайность. Да, вот такая вот обидная и несправедливая случайность. А решение гомосексуальной пары завести ребенка - всегда хорошо продуманное. Потому что тупо "залететь" у них не получится.

Да не вопрос. Детское ожирение? И как класс не вымерли, и издевки похуже будут. Даже от взрослых.

Сериал, конечно, хороший, но как доказательство не принимается. Там у Росса роль такая - ученого-неудачника. Так шо глупости и мимо кассы.
Окей, ругательства и словесные оскорбления. Все, мир рухнул. Меня тоже в старшей школе одна девица пыталась оскорбить и унизить. Но это потому, что она тупая.
Вы думаете, что словесные оскорбления за родителей-геев будут сильно отличаться от оскорблений на счет того, что ребенок толстый? Я даже не знаю, что его зацепит больше)

То есть, мать все-таки важнее в воспитании ребенка? Ну надо же, а я думала, что оба родителя важны в одинаковых степенях. Ололо, а как же матери, выгоняющие из дома отцов? Это можно? И они насильно лишают ребенка отца. Мать-героиня получается прям.

Даа, давайте будем придираться к словам, юхууу!!! Это ж весело) Ну правда)
Собственно, мне надоело в каждом посте объяснять очевидные вещи. Это для Вас не очевидно, что я имела ввиду не физиологию - пардоньте, не мой косяк.

Скажите, а как народная пословица поможет сохранить семью и уберечь ребенка от издевательств? Ну, просто мне на ум ничего не приходит. Поделитесь, пжалста.
Не буду Вас переубеждать - Вы вольны заблуждаться, как сами пожелаете)

Ну вот благодаря тому, что даже думать не надо - гипотетически делает. Зачать и родить много ума не надо - это умеет каждый здоровый человек. Мужчина - зачать, женщина - родить. Базовые инстинкты, да..

Фух. Мне повторить еще раз или Вы угомонитесь? Русским по белому написала же. Перечитайте еще раз, что ли..

Marcel Albert, мне не понятна ваша позиция.Сейчас это выглядит как полемика ради полемики.
Каково ваше отношение к гомосексуалистам (мужчинам или женщинам)?

Ну и срач развели. ей богу...

А я-то думаю, что ж у нас 80% населения бухают по черному из поколения в поколение? Что бы ни предпринимали, а все равно 80% бухают... Вот оказывается где собака порылась, традиционное воспитание...
Вообще пассажи тов.Marcel Albert, мне напомнили фрагмент одной передачи. Там было про отношение к геям, однополым бракам и воспитанию детей конечно же. Так вот там было одно "авторитетное мнение". "Владельцев" детского дома семейного типа. В общем мужику с бабой забыли сказать что можно предохраняться. В общем то ли не сказали, то ли пгм у них настолько, там фиг поймешь, в общем настрогали они своих четверых отпрысков, но их это не остановило. Сгребли из близлежащих интернатов еще пяток. Но надо отдать им должное детки одеты хоть и средненько, но в целом пристойно и хата в два этажа. Но там гос.дотации походу позволяют. В общем весь этот малолетний терариум вокруг них бегает, а эти "эксперты", значить вещають. Первая высказывается баба. Лицо не обезображенное интеллектом, форма туловища напоминает переспевший желудь, лицо.... как бы так описать... говорят иногда "моль бледная", так вот примерно такое. И она, значит, говорит что это же страшный ГРЕХ!!!!111111. Потом вступает мужик. Нормальный такой мужик, в форме колобка, только с усами и в тренировочной затрапезе. Судя по лицу тоже 9 классов на всю семью. Он говорит что нельзя им, мол, детей давать, они все педофилы и ребенок тоже будет геем-педофилом обязательно. Так вот ээто все я к чему, а к тому, что аргументы тов.Marcel Albert, находятся на одном уровне с этой "уважаемой" парой, которую я описал выше.
Оливка, спасибо на добром слове, однако я вам настоятельно рекомендую не тратить время и силы на препирательства с Marcel Albert по части всякой однополости. У нее застарелая юношеская травма на этой почве и потому она люто ненавидит всех геев обоих полов и все делает, чтоб и нормальным людям доказать что геи - это плохо. Стоит ли в этом ключе ждать адекватных аргументов? Хотя у гомофобов несколько месяцев такой аргумент был - исследование Регнеруса, но сейчас его воспринимают всерьез только последние невежды. Всем другим давно известно что исследование лживо, а кроме того еще и куплено с потрохами.

Да мне как-то не сложно. Просто обидно немного, что люди с подобным мнением существует, они довольно воинствующие.. И я не могу понять, за что. да и не пойму, наверное.
на счет традиций воспитания - мои родители относятся к однополым парам негативно-спокойно. Но спокойно. Мне никто никогда ничего не втолковывал по части религии, однополой любви, политики. В этих вопросах полнейшая свобода выбора. Возможно, поэтому мне это легче принять, потому что это мой осознанный выбор, а не потому, что родители запретили.

я тут случайно почитала ваши дискуссии... и мне вот стало интересно,
Оливка, вы так яро отстаиваете права однополых пар, браво, очень приятно, что в нашей стране гомофобов все же остаются адекватные люди, которые соображают. Так вот, мне стало любопытно, вы сами как-то относитесь к ЛГБТ?
Простите, если это некорректный вопрос.

И не поймете. Примите как данность. Все равно переубеждать кого-то неблагодарное дело.

Alice Pieszecki, яро? Оо Да ладно, совершенно спокойно говорила.
Угу, в первом посте писала) А что?

Да переубедить бы и не получилось. Человек не готов принимать другую точку зрения.

Я не уловил - Оливка, Вы считаете гетеросексуальную пару по умолчанию худшими родителями, нежели гомосексуальную?

Не отношусь. Никак. Но когда начинаются долгие и нудные рассказы о том что гомосексуалисты априори лучше или как вот здесь гомосексуальную пару по сравнению с гетеросексуальной называют безапелляционно лучшими родителями, при этом последнюю награждают характерными эпитетами, характеризующими награждающего не с лучшей стороны, то почему бы и не уточнить на основании чего человек так считает? Достойный ответ так и не получен, только оскорбления

Я, во первых, за сравнение усыновляющих гетеросексуальных и гомосексуальных пар. Не приплетайте пары, рожающие детей самостоятельно, это из другой плоскости.
А во вторых, насчёт пороков вроде алкоголизма. Я оригинальной статьи не нашёл, но

Давай попробуем сравнить, но с позиции ребенка, при этом не будем забывать о знаменитом изречении Выготского и о том что в гомосексуальной семье возможны определенные трудности

А что сравнивать? В какой семье любят больше?

В любой семье возможны определенные трудности.

Уж чего чего, а алкоголизм с ориентацией коррелирует чуть менее, чем никак.

Есть еще дети от предыдущих гетеросексуальных браков.... Почему вы считаете что это радикально разные понятия и не хотите рассматривать вопрос комплексно?

Никто так не считает, просто говорят о том, что появление ребенка в однополой семье - ВСЕГДА обдуманное и со всех сторон взвешенное решение. В гетеросексуальных семьях так бывает далеко не всегда, потому что есть "ВНЕЗАПНО", "любовь побеждает все", "грех", "этажеребенок" и еще over9000 заблуждений, заставляющих совершать не самые адекватные поступки в семейной жизни в отношении детей.

Зависит от возраста ребёнка.

Согласен. В обоих группах его уровень равен.

Потому что будь у гомосексуальных пар физиологическая возможность производить на свет детей, в приюты с их стороны ребят поступало бы не меньше. Поэтому-то ребёнок у них - всегда обдуманный шаг. Он просто не может быть необдуманным. Сравнивать можно только с теми гетеросексуальными парами, которые тоже усыновляют ребёнка. И с их стороны это тоже всегда обдуманный шаг.

Короче, усыновление ребёнка гомосексуальной парой является обдуманным шагом не потому, что пара гомосексуальная, а потому, что это усыновление.

Це не природньо, психічні відхилення і деградація.

Попробуем без привязки к возрасту и какому-то вымешленному ребенку - поробуем разобрать на своем собственном примере. Я, к примеру, не хотела бы воспитываться в семье где родители однополы при всех других равных условиях, не хотелось бы терять того что может дать отец и мать. С позиции ребенка нужно исходить, а не с позиции усыновителей

Со всем согласен кроме этого:

Аргументируйте.

Мы же уже выяснили, что доля сомнительных с точки зрения ответственности элементов в гомосексуальном обществе равна той же доле в обществе гетеросексуальном.

Да? Что то я не заметил. Каким же методом это выяснили? Кто выяснил? Ссылки на исследования по этому вопросу...

Потому что гомосексуалисты такие же люди как и все, с тою же степенью ответственности и безответственности, с такими же пороками и нравственностью. Согласна с тобою, но существую люди идиализирующие геев, зачем - не понятно, видимо чтобы лишний раз вызвать отторжение

Для частного случая — алкоголизма — это прояснено(-:

Методами статистики.

http://books.google.ru/books?id=F-AbYL37JA...ciology&f=false
http://sociology.buffalostate.edu/sites/so...031,%202011.pdf (здесь об авторе).
http://www.stat.ucla.edu/~cochran/PDF/Alco...tmentInMenWomUS
http://jod.sagepub.com/content/38/2/373.abstract

О наркотиках:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1615476/

По России подобных статистических данных не существует.

Marcel Albert, что значит "никак"?) вам просто безразлично? или вы в этом случае "никак" означает "я к ним не отношусь?" и просто игра слов?)
я вас в какой-то мере понимаю, как и вашего оппонента)
я не считаю, что гомосексуалисты лучше или что гомо-пары - лучшие родители, нежели гетеро-, но ведь и не худшие..да, сложно..да множество подводных камней, но вы ведь не считаете,что гомосексуальные пары ни в коем случае не должны иметь детей?
мне просто теперь кажется, что вы с Оливкой просто изначально не поняли друг друга, не так выразились ну итп) м?)

Мы здесь о другом. По поводу ссылок: я не силен в языках, потому не мог оценить в полной мере, но моих скромных познаний хватило на то, чтобы понять что речь там идет об алкоголе и наркотиках и не говориться о детях. А мы здесь говорим о детях. В контексте темы есть установленный факт: гомосексуальные семьи сдают детей в детдом в разы реже, чем гетеросексуальные. Если у у вас есть доказательства обратного или же какие-то аргументированные доводы вашего тезиса, то жажду узреть. Именно касательно детей, а не алкоголя, наркотиков и тд...

Этому есть очевидная причина — дети в однополых семьях не появляются. Сдавать некого(-: Если бы появлялись - алкашей, наркоманов и просто легкомысленных людей среди гомосексуалов в процентном отношении столько же, сколько и среди обычных людей, и своих детей они сдавали бы точно так же. Я о том и говорю — нельзя сравнивать гетеросексуальную пару со своим ребёнком с гомосексуальной, ребёнка усыновившей, они не аналогичны. Только если у обеих семей ребёнок усыновлённый. Если проводить совсем точную аналогию, то гомосексуальную пару можно сравнить с гетеросексуальной, в которой один из партнёров бесплоден.

Три рубля, Знаете, это все рассуждения из серии "если бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой". Грубо говоря ваши личные предположения. Я не говорю что они неправильны, неразумны и тд, имеете полное право, просто мне лично кажется что подобные предположения просто безосновательны. Сослагательное наклонение тут не подходит)))

Никак - означает никак, то есть глубоко безразлично какой цвет кожи, разрез глаз, пол, вес, возраст, религия, образование, политические воззрения, сексуальная ориентация у человека с которым я общаюсь, главное чтоб человек был без гнильцы. Насчет я к ним не отношусь в качестве игры слов. Свадьба на Раве моя с Пусей виртуальная и шутошная может считаться или нет?
Множество гомосексуальных пар воспитывает родных детей и естесственно ни о каком изьятии этих детей речи быть не может. Но я категорически против усыновления такими парами детей
Насчет недопонимания между людьми. Обычно когда возникает недопонимание нормальны всякого рода уточнения, вопросы, высказывание мнений и ненормальны оскорбления, мат, переход на личности, вернее глупы, а не ненормальны. Вот и все недопонимание с Оливкой

Понимаете, геи находятся в таком положении, в котором принципиально не могут наделать "ошибок молодости", которых сдадут в детдом. Это не заслуга их высокоморальности.

не обязательно усыновление. почему вы считаете, что гомосексуальная пара не может родить? более того, большинство женщин выбирают именно рожать детей, а не усыновлять.

[quote=Marcel Albert,1386776612 Но я категорически против усыновления такими парами детей
[/quote]

А почему? Вы считаете, что они не смогут дать им достойное воспитание?

Мужская - никак. Ну вообще никак. Женская без своего желания - тоже. Поэтому

Потому что ребенок достоин того чтобы у него были и отец и мать

А если объективно, без пафосных и ничего не значащих фраз?

ну мужская, то понятно)) их природа в этом плане обделила...
а женщины могут рожать. и в случае однополой пары, как здесь уже говорили, это будет осознанный швг.

Ребенок достоин нормальных адекватных родителей и не важно какого они пола, а не отца и матери, которые будут его бить, сами пить и употреблять наркотики и тому подобное. Почувствуйте разницу. Приведу личный пример. Выросла без отца и ничего - живая, здоровая, учусь, стремлюсь устроиться в жизни. Отец мне не дал ничего. Я горжусь своей матерью, потому что она вырастила меня в одиночку и я ни в чем не нуждаюсь, помогаю теперь ей за счет того, что учусь на бюджете. Нормально ведь выжили и без отца, который якобы должен был нам помочь. Даже больше скажу, его отсутствие помогло закрепиться и стать сильнее. И даже если бы у меня было две мамы, скажем так, я бы не жаловалась на жизнь.

Даже женская пара не может попасть в такую ситуацию. Случайно забеременеть они не могут, только если захотят, а это уже другая плоскость.
Додано через хвилину

Тут автоматически встаёт вопрос о родителях-одиночках.

Этот вопрос уже давно остро стоит в детской психологии
The Scientist, давай по-простому - представь, что ты опекунский совет и тебе нужно решить судьбу сироты, в какую бы семью ты его отдала, в полную, однополую или же одинокому усыновителю, при всех других равных условиях? Не забудь, что в двух последних семьях ребенок обязательно спросит, а где мой второй родитель, и получит обязательно травму вне от ответа

а что хорошего в случайной беременности?

В суровой реальности этой страны ребенка отдадут тому, кто больше заплатит.

Ничего. Просто нельзя сравнивать несравниваемые группы.

В любую. Главное, чтобы люди были достойные. Я не думаю, что это травма на всю жизнь, которая так жестоко подкосит психику ребенка. Просто нужно уметь правильно объяснить это, чтобы не возникла агрессия к мужчинам/женщинам в зависимости от того, кого нет в семье.

The Scientist, я тоже выросла без отца и очень люблю свою маму, но если у меня было бы две мамы, то я бы их презирала наверно... Или одна мать, или один отец, или мать и отец. Но на двух мам или двух пап смотреть тошно

Все три семьи достойные. Твой выбор?

Это травма на всю жизнь, без разницы как будет объяснено

Люди извратились. Хотя возможно всегда были такими. Не суть. Есть вещи нужные, а есть не нужные с точки зрения эволюции, или общества.
Так вот с точки зрении эволюции, однополая любовь - это аномалия, а все эти ваши геи и лесбиянки - выродки. Не в оскорбительном смысле, а в смысле они не такие как здоровые и полноценные представители вида. То есть они особи с отклонением, аномалии. Геи и лесбиянки имеют такую программу поведения, которая не соответствует продолжению вида. Да, выше уже говорилось, что они могут там случайно перепихнуться и так продолжить род. Но, не факт что они так поступят. И даже если так поступят, это еще не означает, что это во благо вида. Разве нормальная, здоровая женщина станет совокупляться с геем, чтобы продолжить его род? С лесбиянками конечно дело обстоит иначе... Но ведь по идее любая женщина хочет иметь детей от своего (будущего) мужа, а не от кого попало. В конце концов, ведь суть не в том, чтобы просто продолжать род. А суть в том, чтобы плод продолжения твоего рода был здоровым, сильным, полноценным. Обладал хорошими генами, если можно так выразится.
Однополая любовь - бессмысленна. Геи и лесбиянки - ущербные люди. Будь они хоть трижды умнее/красивее/лучше/богаче/(подставить нужно слово) обычных людей, они все равно ущербные. Их так называемые однополые семьи - это попросту троллинг. И никакие это не семьи во все. Таково мое мнение по данному вопросу.

ЕДА!!!!!!!!
"Итак, начнем потеху, уже в который раз"(с)

Ну и чушь. Это вам в церковно-приходской школе рассказали? если б вы дали себе труд немного изучить вопрос, то знали бы что среди высших животных однополые связи аномалией не являются и виды их практикующие вообще никак нее являются вымирающими.

Именно в оскорбительном, потому что существуют термины, так что выбирайте выражения, ага?

Почему нет то? Они не люди что ли?

Вообще-то если женщина хочет иметь ребенка, то как правило от любимого человека и нигде не сказано что этот человек должен быть мужского полу.

Вообще бред. Обоснуй.

То есть ты считаешь что высшая цель и задача любого человека это как можно больше плодить качественных человекоедениц для общества??? Нацисты рассуждали так же. Напомнить чем все закончилось? А еще очень интересно что думают по этому поводу наши милые дамы, которых тов.Рейдж, по сути призвал стать плюнуть на все превратить свою жизнь в технологический процесс производства новых людей...

А ты сможешь проглотить и переварить эту еду?

Я к церкви не имею никакого отношения. А если говорить о биологии, то можно вообще вспомнить существе гермафродитов. Речь идет о том, что естественно и не естественно. Однополые связи не естественны. А значит они неправильны. И ты можешь писать целые монографии по данному вопросу, но все равно однополые связи неправильны, не естественны, и никакой ценности для общества не представляют.

Просто тебе хочется видеть в этом нечто оскорбительное. В словаре сказано так: "выродок - человек, не похожий по своим физическим, душевным и т. д. качествам на других членов семьи или какой-либо категории лиц, к которой он принадлежит".

Я уже говорил, кто они.

Интересно было бы посмотреть, как женщина станет беременной от лица не мужского пола. Ты видать фантастику перечитал или типа того.

Семья - это базовая ячейка общества, образованная брачным союзом мужчины и женщины, как правило с целью рождения детей и их воспитания. Семья - это семья. А вот "однополые семьи" - это как раз таки бред, и на мой взгляд нужно дать иное наименование консолидации таких людей. А называть их союз "семьей", пусть даже однополой - это троллинг норм и устоев общества.

Нацисты ставили одну расу выше других рас. Я этого не делаю, потому что это не правильно. Это не высшая задача человека как раз таки, "плодить качественных человекоедениц" как ты выразился, это одна из целей общества, направленное на сохранение самого общества. У людей цели как раз таки индивидуальны.
Албус, мне известно, что ты любитель поспорить. Но я не люблю споры. Надеюсь ты это учтешь и проявишь сдержанность, поскольку у меня нет ни малейшего желания разводить здесь с тобой спор на множества страниц. Пойми, я не навязываю своего мнения. Я лишь выразил свое субъективное мнение по данному вопросу.

Уже.

Можно. Давай попробуем. Назови ка мне хотя бы дюжину гермафродитов среди высших животных.

Другими словами это просто твое убеждение, основанное... Ниначем. Или на отдельных выкриках невежд на гос службе и такой популярной в последнее время неонацистской риторике. Ты ведь не можешь подкрепить свое мнение никакими адекватными аргументами.

Я тоже могу обозвать тебя разными словами и подобрать к ним удобоваримое словарное значение.
Уверен, что здесь есть люди, принадлежащие к меньшинствам. Ребята, Рейдж, назвал вас всех выродками. Вас это оскорбило? Если да, то уверен, каждый знает что надо делать.

Это просто ты не в курсе последних научных достижений. В самом ближайшем будущем рождение ребенка с генетическим набором от обоих родителей безотносительно к полу станет реальностью. Кстати слышал что есть удачные эксперименты по рождению ребенка с генами троих родителей. Отношение лично у меня к этому неоднозначное, но как показатель возможностей сверенной науки - очень и очень. Если это не слухи конечно. Да и вообще для деторождения совершение половго акта с лицом мужского пола уже давно не является непременным условием, если ты не в курсе.

Любишь книги? Хорошо. Вот тебе определение семьи.

Так говорит Семейный Кодекс Украины. Как мы видим, отношения людей и одного пола тоже вполне попадают под поредение "семья". И да, моральными нормам это не противоречит, потому что у нас не шариат и РПЦ к счастью еще не зохватило власть. Так что отсыл к этому пункту заведомо несостоятелен. Остальное - твое личные безосновательные убеждения.

Ты делаешь еще хуже - ставишь одних людей выше других по произвольно выбранному признаку. Как мы знаем, это является одной из отличительных черт фашистской идеологии.

И снова у меня вопрос к милым дамам: как вам перспектива жить в таком обществе? Где главное рожать, рожать и рожать???

Неа. Ты вылил кучу бреда, огульно оскорбил большое количество народа и думал что тебе это сойдет с рук? Будь добр отвечать, коль такой смелый.

Албус, какие бы ты не преследовал цели - зря стараешься. Моя позиция не измениться, даже если ты сумеешь доказать, что твоя точка зрения - истина в последней инстанции. Мне вот допустим плевать на твою точку зрения, но я не пойму, почему ты так завелся на мое субъективное мнение, которое я здесь выразил. Может ты, гей и оскорбился тем что я сказал? Не знаю, да и знать не хочу. Ты обвиняешь меня в том, что я вылил кучу бреда, сравниваешь меня с фашистами, но я не думаю что ты делаешь это из-за благих целей. Ты или тролль, или же заядлый холиварщик, как мне кажется. Впрочем, возможно тебя действительно волнуют свободы меньшинств. Не мне об этом судить. Но я знаю одно - то что ты делаешь, бессмысленно. Тебе меня не переубедить. А я не думаю, что ты способен влиять на общественное мнение, поэтому то что ты здесь говоришь, твоя псевдо защита меньшинств - ничего не стоят. И главное, ты думаешь, меня волнует сойдет это мне с рук или не сойдет? Мне будет все равно, даже если меня забанят. Увы, все равно игра в Хогсмиде стоит.

Албус, вы как-то перевернули все с ног на голову. Для вас такой естественный процесс, как создание семьи и деторождение стал чем-то плохим и ущербным. А жизнь с представителем своего пола - абсолютно естественным и нормальным. Вам напомнить почему этих людей называют меньшинствами?
Я нормально отношусь к такому обществу, где приоритетной задачей женщины является деторождение. У меня предостаточно примеров из индийских семей, где детей любят и стремятся родить столько, сколько получится. И я вижу, что женщины здесь счастливы и прекрасны.
Или обращались конкретно к форумчанкам, представительницам секс меньшинств?

Ни коим образом. По данному вопросу я выражал не свое мнение, а всего навсего повторил то, что пытается нам тут внушить тов.Рейдж, только без экивоков, а напрямик, по простому.

В целом это правильно. Хотя, и думаю вы со мной согласитесь, нет ничего ужасного в том, если некоторые женщины не считают деторождение приоритетной задачей для себя.Во первых их немного, во вторых это выбор каждого. но я спрашивал не о том. Спрашивал я о том, как вам общество где рожать -- не приоритетная, а главная главная и единственная цель и задача женщины?

Очень хороший пример. Но надо понимать, что это немного другая страна, другая культура и другая жизнь.

А с чего ты решил что я вообще преследую какие-то цели? Мне просто очень не нравиться, когда кто-то говорит что вот эти люди - говно, а мы все такие вот белые и пушистые. При чем утверждает это по одному ему понятными причинам.
Рейдж, собственно чего и следовало ожидать. Вместо аргументации своего убого мнения - переход на личности, оскорбления и тд. С воинствующими гомофобами, увы, по другому не бывает.

- слабо на фоне предыдущих постов. Постарайся получше, если хочешь достигнуть своих целей. Кроме того, не нужно нагло лгать. Я никого не называл говном. Я использовал слово "выродок", потому что оно было уместным. И что более важно, не нужно пиарить и антиагитировать мое скромное мнение по данному вопросу, вопросу касательно однополых браков/любви (а не всевозможных пороков человечества). Если ты чем-то оскорбился - ты знаешь что делать.

Жалкая попытка оправдаться. Позняк метаться, молодой человек. Нагадили и в кусты? Знаете, так православные активисты на уличных акция в Питере делают: выпрыгнул из толпы, дал пинка самой тщедушной девчонке и опять в топу. Вы, видно, из той же породы людей.

- этот пост еще хуже предыдущего. Теперь ты просто пытаешь вывести меня из себя, поскольку твой тонкий троллинг не прошел. Решил перейти на троллинг толстый. А вот это вот действительно выглядит жалким.

Рейдж, слышал такое славянское слово "родына", обозначающее в широком смысле семью? Выродок в таком контексте является отщепенцем. Врочем ты и так привел словарное значение. Гомосексуализм является своего рода отклонением от
нормы, таким себе отщеплением, в котором биологически заложено вырождение, которого геи стремяться избежать, заводя себе детей в пробирке и так далее.
Супермодераторы Албусу влепите рейтинги, совсем распоясался

Рейдж, ну вот и пошел уже тупой переход на личности, на оскорбления ты сорвался уже давно. Но это все фигня. Твой типаж я описал постом выше.
Уже который пост ты переливаешь из пустого в порожнее и никак не можешь подвести хоть приблизительно разумную базу для своей ненависти, а именно этого я от тебя и хочу добиться. Ты ж сюда пришел с притензией на аргументированность своего мнения, вот я и даю тебе возможность его обосновывать в честном споре. А от тебя только личные нападки и оскорбления. При чем оскорбляешь ты не только меня, но и кучу людей тебе совершенно незнакомы. В это же время толкуешь о каком то эфемерном "обществе", тогда как сам на это общество уже не раз глубоко наплевал. Вот как это все в одной голове гомофобов уживается, я и пытаюсь понять.
Додано через 6 хвилин

Ну бред же. Глядя на таких медиков, становиться понятно почему наша медицина находиться в том месте, в котором находиться. Страшно в больницу ходить становиться...
Образовывайся.

- молодец, ты наконец-то стал следовать моим советам, и выдал пост более винрарный, чем прежние. Так вот, поясняю, я не преследовал цели кого-то оскорбить. Если бы я это хотел сделать - то сделал бы. Далее, ты глубоко заблуждаешься, ибо нет у меня ненависти. Переиграл. Ведь я не призывал никого бороться с сексуальными меньшинствами, я лишь четко выразил свою позицию касательно них. А именно то что эти явления не естественны и не правильны. Все остальное придумал ты сам. Я конечно понимаю, что тебя огорчает то, что я не с батхертил от твоих постов, как ты наверное этого ожидал. Но ничего не поделаешь, такова жизнь. Расслабься.

Рейдж, Давай, прыгай в толпу. Тем более что один соратник уже подтянулся. Я не собираюсь разбирать по косточкам твой пост. Всем и так понятно что ты ненавидишь меньшинства. Почему не ненавидишь и за что - объяснить внятно не в состоянии. Для разумного человека это тоже многое говорит о природе твоей ненависти. Да, кстати ненависть и призывы к насилию не всегда иду в комплекте. Так что оправдывайся теперь сколько угодно, но когда хотят просто выразить свое мнение, то не говорят "Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь", так говорят когда хотят полить дерьмом кучу людей, а самому возвыситься за их счет. Что ты и продемонстрировал.

К твоему несчастью подавляющая часть мирового научного сообщества считает строго наоборот и их поддерживает большая часть прогрессивного человечества. Так что расслабься, такова жизнь. "Любовь синее ненависти", как говориться.

- и это все? Попытки свести все к гипотетической и не существующей моей ненависти к меньшинствам? Отсылка к прогрессивным ученным? Отзеркаливание моих фраз? Я думал, что ты представляешься из себя нечто более внушительное. А оказывается ты просто словоблуд, который трактует чужие слова так, как ему заблагорассудиться и фантазирует.

Нехай собі гомики любляться, живуть щасливо тільки не потрібно. це виносити на публіку.

Не читая холиварик, скажу, что геев что-то уж слишком много появилось. Не может быть столько людей с врождённым отклонением сексуального поведения. Из чего следует вывод о том, что многие из них просто следуют моде.
Если впечатление о количестве гомосексуалов создаётся их активностью, то пожалуйста, рассейте мои сомнения.
Додано через 6 хвилин
Рейдж, кажется, талдычит о том, что гомосексуальность - отклонение от нормы. Таки да, отклонение. Но отклонений много всяких разных, и очень легко запутаться в противоречивых данных девиантологии.

Рассеиваю. *делаю энергичные пассы руками в монитор, словно стараясь разогнать туман* Впечатление о количестве гомосексуалов создаётся их активностью и только. Ну и еще поддержкой некоторой адекватной части цивильных масс. Все с выходом этих маразматических законов. Вот еще года 4 назад о геях вспоминали в лучшем случае раз в пол года или с выходом новой песни Моисеева или очередного балета Виктюка и только.
Их не стало больше. И еще, очень неплохо бы разделять собственно сексуальную ориентацию и сексуальное поведение, которые между собой практически не связанны.

Только на его беду большая часть научной общественности придерживается строго противоположного мнения.

В любую.

Не думаю. Пережили дети и нормально. Сейчас много таких семей. И в полноценных чаще растут те, кого люди называют... не очень хорошо. Рэйдж, а вам какое дело до них? Они вас трогают конкретно? Нет. Чего вы их задеваете своими оскорблениями? Да и вообще, цели у каждого человека в жизни свои и это не обязательно размножение. Нас и так дохрена уже (людей). Тупо уже жить им негде.

Так, это уже не очень хорошо. Наехали на человека по чем зря. Тов.Три рубля, никого не оскорблял, а ведет беседу исключительно корректно и аргументированно. Подозреваю что ваша реплика была адресована не ему, а другому человеку. Если так, то поправьте пожалуйста, а то очень уж нехорошо.

Гомосексуальность — не есть норма поведения. Да вот только что поделать? Рождаются такие аномальные люди.

Три рубля, и вам тоже.

Не норма - не обязательно патология. Тем не менее, нормальным гомосексуальное поведение не является.

Это уже ближе...

Поведение или ориентация? И потом что это за критерии такие? Кто решает что нормально, а что нет для людей в их собственной постели?

Три рубля, ну нет, конечно, я не считаю гетеросексуальные пары по умолчанию худшими родителями. Если Вы сделали такой вывод из моих слов - косяк мой, объяснила неправильно.
Я говорила о том, что в случае гетеросексуальной пары рождение ребенка не всегда обдуманное, взвешенное и принятое обеими сторонами решение. Не всегда. А в случае гомосексуальной - всегда. Потому что взяться этому ребенку случайно просто неоткуда. Либо искусственное оплодотворение, либо секс с мужчиной со стороны, что мною лично расценивается как измена. Даже с целью получения ребенка в итоге.
Я не говорю, что в случае гетеросексуальной пары дети всегда появляются случайно и просто потому, что "так получилось". Не всегда. Но такие случаи есть, увы.

Marcel Albert, я Вас не оскорбляла, не переходила на личности, и уж тем более не материла. Выражение было направлено не на Вас лично, а на ситуацию в целом. Впрочем, как хотите, так и понимайте.

Это не ответ, согласись, а уход от него

Пережить можно всё, но тот кто заинтересован в судьбе ребенка травмировать его не будет, так ведь?

И вырастают чистые как белый лист дети в тех кого люди называют... не очень хорошо не просто так, а наверное потому что получили в детстве хорошую психическую травму? Надеюсь в этом ты со мной спорить не будешь

Вы сравниваете ситуации, которые сравнивать неправомерно.

И они были бы в гомосексуальной среде, если бы не физиологическая невозможность иметь детей.

И то, и другое. Причина и следствие.

Физиология, морфологическое строение и биологический смысл полового акта.

Ситуация одна - появление ребенка. Каким образом - не важно. Важен результат.

Возможно. Но их нет. Имеем то, что имеем.
ВОт Ваша фраза анекдот напомнила старый - про рыб и блох.

Додано через хвилину

Ну тогда все средства контрацепции должны быть уничтожены. Потому как они отменяет смысл полового акта - появление потомства.

WTF????????????????????????????????????????????

Гм... Я конечно дико извиняюсь, но, это самое, у вас с девушкой все любовные утехи к деторождению приводят ли как?

Повторяю: "Если бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой".

Я изначально не хотела приводить этот конкретный пример и не уверена до конца что правильно делаю, но пускай будет тебе в помощь.
Марина Цветаева. Поэтесса с острова Лесбос. Очень непростые отношения с детьми. Особенно с дочерьми. Особенно с той, что была непоправимо больна. Дочерей она сдала в детдом. У неё были на то свои причины, как и у каждой кто сдаёт детей в детдом. Но факт остаётся фактом. Марина Цветаева, принадлежностью которой к лесбиянкам так кичатся геи, сдала своих детей в детдом