Чем так плох Альбус Дамблдор?, Почему некоторые считают его плохим?

Хотелось бы узнать, почему некоторые личности, начитавшись одной писаки, вдруг всем сердцем возненавидели Дамблдора? -_- -_- -_-
Неужели то что он фактически сокрушил Воландеморта, не позволяет ему простить манипулирование для победы?Ах да, я забыл, что Дамблдор не смог выиграть войну без потери ни одного солдата! Воистину плохой человек, что не забил на все вокруг и не начал работу с трудными подростками. А уж перевоспитать Тома для него должно было быть задачей всей жизни, ибо тогда он, оказывается, специально воспитал себе противника ]:-> ]:-> ]:->
К счастью, многие мыслят не так однобоко и не читают эпизоды с Дамблдором сквозь
"Очки ненависти".
Но мы то знаем, что Дамблдор не такой.
[:-} [:-} [:-}
Уже зато , сколько он хорошего сделал, ему можно многое простить. O:-) O:-) O:-) =cupidgirl=

Показати текст спойлеру

UPD: А Роулинг тоже фандом читает, и подстраивается под мейнстрим: большинство хотят Драко+Гермиона, получайте интервью что он ее якобы любил, хотите Гарри+Гермиона, извините, я так планировала, но не сделала из-за личных обстоятельств, ненавидите Дамблдора, я его опорочу, сделаю геем :-[ o_O :-[ ,короче сделаю все, только чтоб нормальные люди не вякнули. B) B) B)
От такой наглой лжи просто тошнит :-X :-X :-X
И это чувство лишь усиливается, когда видишь людей которые принимают этот гнусный пиар за правду. :-E :-E Прошу высказаться вас и по этому поводу.

Дополняю то, что написал в пердыдущем спойлере:

Показати текст спойлеру

Но зачем Роулинг так поступать? =-O =-O =-O
Ответ прост: фандомская армия состоит в основном из ... чтобы не получить звездочку, скажу: не очень умных лудей, которые могут даже соревноваться с Хаттори на соревновании по абсурдности с неплохими шансами на победу, и дефачек, которым нужна романтика и смазливые герои (снейпоманию я еще могу понять ;) , но любовь к Драко явно из этой области :-X ). И у них процветают различные патологии, но! Вдруг приходят умные люди и, о боже, приводят аргументы, и требуют их от противников! Как невежливо, просто ужас, правда? :D И из-за этого они выигрывают. Но, даже если они не признают свое поражение, они понимают что они его потерпели. И у них начинается боль в пятой точке. Роулинг же не выгодно, когда фаны скачут как покусанные страусы, поэтому и пытается отнять у нас право голоса, мы же разводим смуту, :) :) :) смеем иметь свое мнение :P :P :P .

Большое спасибо двум проголосовавшим пользователям, но почему никто не оставляет в теме сообщения? ;( :-E Я же не предлагаю обсуждать генные цепочки, в конце концов. :-[

Я бы с бОльшим удовольствием пообсуждал генетику :-[

Как-то странно сформулирован опрос. Нелогично. Скитер - святая правда или злостная чепуха? Где вариант "первый канал" освещение истинных событий под ложным углом, что в общем типично для сми (для сми Скитер врет до странного мало, кстати), что в общем и есть правда?

Повинен ли Д. в появлении ТЛ? Блин, в его появлении много что повинно - он сам (Риддл), приют, война, еще куча всего. Какую-то роль и Д. мог сыграть.
Почему или главный виновник или ни при чем? Нет системности оценок.

БИ Дамблдора? Почему положительно или отрицательно? Я оцениваю это как бредовую конспирологию, образчик теории заговора и полнейшую чушь.

Жертвовал ли? Так он сам это признал, о чем спор? Почему фанаты всегда стремятся чтобы персонажа оценивали даже лучше, чем он сам себя оценивает?

На вопрос темы, чем так плох Д.?

Ну, начать с того, что он позволил идти второй мировой и до самого 45-го года сидел в углу, позволяя умирать десяткам миллионов людей, а все почему? А он бедненький, боялся услышать, что это он сам сестру убил. Ну что там, люди гибнут, тут о его душевном покое речь!

Тем, пожалуй, что он ничего не сделал как политик, чтобы лишить Волдеморта поддержки перед 1-й войной, делая все, чтобы ожесточить старую аристократию (ибо никто не пойдет на радикальные меры иначе если отрезаны все законные и безопасные способы борьбы). Может, он так школой был занят и ему не до политики?
Ай нет, в школе он тоже попустительствовал (в лучшем случае), что все шло так, что вражда между факультетами только обострялась и готовые ПС пополняли ряды прям со школьной скамьи. Ни примирить врага, ни подавить в зародыше. Нет, чем он все же, черт подери, занимался, если не школой и не политикой?

13 лет ТЛ был в отключке. Дамб сидит ровно и пьет огневиски. Какие крестражи, лол? Вот вернется ТЛ, тогда и поищем. Странно, воспоминания собирал много лет, а зачесался только под конец.
Наконец, поддавшись порыву, позволил себе быть убитым, хоть с отсрочкой. Зная при этом, что ОФ - стадо баранов, которое без его указаний просто забьется под землю и впадет в анабиоз.

Я даже не упоминаю такие мелочи, как оставление детей в опасности и незакрытие школы на 2 курсе.

Наконец, главный тупняк - это страсть к театру и усложнении всего там, где можно проще. ЗНАЯ, что у него только год, он провел всего несколько занятий с ГП, и не сообщил по сути ни-че-го. Где искать крестражи? Как их, блин, уничтожать? Почему он даже об этом, самом важном, не сказал? Тогда бы трио хоть запаслись зубами василиска заблаговременно. Не научил выживанию в сложных условиях, заклинаниям...это что, не пригодилось бы? Нет, он играл в загадки и за целый год рассказал только несколько офигительных историй "из жизни молодого Ленина Волдеморта".

Вот и смотрим по совокупности... Пассивность, ожидание непонятно чего, оставление подчиненных без важной информации, игнорирование чужих смертей в пользу личных переживаний...много набегает...

Вообще странный опрос - все только в черно-белом цвете.

1) Истина ли книга Скиттер? На 100% сказать мы не можем: от событиях конца 19 века мы знаем только понаслышке. Но есть два момента. Во-первых, это не книга Скиттер - это обработка записей Батильды Бэгшот, а она - известный историк магии. Во-вторых, ее подтвердил Аберфорт. В-третьих, тень Дамблдора на призрачном вокзале полностью подтвердила книгу (и даже рассказала кое-что, по сравнению с чем книга Скиттер - детский лепет). Если мы не верим Бэгшот и Скиттер, давайте верить Дамблдору! Обе стороны рассказали одно и то же.

2) Был ли Дамблдор повинен в появлении ТЛ? Странный вопрос. О временах ТЛ учебы нам не известно почти ничего. Дамблдор не показал нам ни одного воспоминания о 7 годах обучения Риддла в школе. Про Огдена показал, про Карактака Бэрка показал, про приют показал, про школу ничего. Только рассказ на полстраницы без единого факта и имени. В рассказах о молодом Волдеморте он все время противоречил сам себе. Наверное, какие-то причины скрывать историю тех времен у него были. Насколько это было серьезно мы не знаем. Из эпизода в приюте и слов Тома из дневника мы знаем, что отношения у них было не ахти. Однако по косвенным (дуэль в министерстве) можно понять что Дамблдор и Волдеморт не просто лютые враги: у них есть какой-то свой, неизвестный нам, контекст отношений вроде дискуссий о бессмертии. Но насколько это было серьезно - можно только гадать.

Понятно, когда мы из 7 книги узнали, что Д. крепко извратил историю о своей дуэли с Гриндевальдом, у многих читателей возник вопрос: "А не подкорректировал ли он также и историю Волдеморта?" Но это - на уровне догадок. Просто "Одна маленькая ложь рождает большое недоверие" :)

3) БИ Дамблдора - опять-таки мы очень мало знаем о его целях. Почти ничего. Только в 7 книге мы от него (точнее, от его тени) узнали, что в молодости он хотел быть Мастером Смерти и страдал комплексом, что убил сестру. Дважды он смотрел, как растет и матереет его враг, но не предпринял ничего. Какую-то игру он, видимо, вел. Но ее цель под вопросом.

В том-то и дело, что он его НЕ сокрушил. Не оставил ни указаний, ни плана. Ни преемника во главе Ордена. Его план передать Старшую палочку Снейпу рухнул. Подчиненным пришлось выкручиваться самим.

4) Вопрос не в том, что он жертвовал людьми (войны без жертв не бывает). Вопрос в том, что он жертвовал ими бессмысленно. Точнее, многих из этих жертв можно было избежать, если бы хоть чуть-чуть посвятил подчиненных в свои планы. Но некоторые смерти, правда, очень подозрительны. (Например: забрал мантию у Поттеров прямо накануне нападения Волдеморта). Но опять-такие: мотивы Дамблдора скрыты мглой.

Не только, Рита опросила многих свидетелей.

Опрос составлен немного неправильно. Я даже поначалу не знала,что ответить. Ответишь одно-получишься ненавистницей Дамблдора,ответишь другое-получишься его горячей поклонницей. Надо было хотя бы три варианта ответов сделать. Я считаю,что книга Риты Скитер-правда. Кстати,а с чего бы это все остальные репортажи Риты-ложь? Разве Хагрид не был полувеликаном,Гарри-змеязычным волшебником,Крам не приглашал Гермиону на каникулы в Болгарию? Я не говорю,что Дамблдор-вселенское зло,но и добрым дедушкой тоже.

Уф, вчера никто не постил, а сегодня я просто завален. ^_^
Постараюсь ответить на все посты.
насчет голосования - оно изначально так и составлялось с такой целью. :-[
если вам не нравиться, можно исправить.

А где вариант - "тут не причем"? Вообще-то второй ответ "частично причем" т. е.
как одна из причин, как вы и сами пишете.

Да, это хороший вопрос. Он всем не может заниматься, извините.

Не понял, что именно Д. делал для того чтоб ужесточить аристократов. Обыски у ПС не он начал.

Потому что она была потверждена воспоминаниями Снейпа в седьмой книге.

Да уж, про Нагайну и чашу ему Феникс нашептал, не иначе. :D Я уж не говорю о том, что все крестражи были почему-то абсолютно безобидны, (кроме медальона)а не убили Гарри при первом прикосновении. B)

См. про Нагайну и чашу. Насчет - не сказал: действительно косяк.

Если бы Д. закрыл школу, то он ничего бы этим не добился, ибо бы не смог открыть ТК. На минутку он Феникса ГП послал.

Показати текст спойлеру

А я даже не упоминаю такие мелочи как уничтожение Василиска 1 шт. и крестража 1шт.

Пфф, сейчас добавлю ответы на другие посты...
Додано через 47 хвилин
Korell, и снова выворачиваете наизнанку факты... ;( ;( ;(

Вот именно, давайте не верить старухе со старческим маразмом (хотя то, что Рита записала только ее рассказ, я очень сомневаюсь...) и любимой писаке, а Д.
А он на вокзале сказал между прочим, что его сестра вовсе не была сквибом. :P
А Скитер считает иначе. Ну что - кому верите? :P :P :P

Показати текст спойлеру

А Аберфорт отнюдь не подтверждал, что бросался козьими... фекалиями...но Рита сама говорила что такой факт имел место быть...

Вопрос действительно странный, я его добавил имено из-за ваших упреков к Д. в том, что де якобы был обязан его перевоспитать, а раз не сделал, специально растил пугало для магического мира... :-E :-E :-E

Показати текст спойлеру

Да-да, я читал историю ваших сообщений... B) B) B)

Перечитайте канон. Д. не мог ничего извратить, хотя бы потому, что сам нам об этой дуэли не рассказывал.

Показати текст спойлеру

Если вы думаете, что дуэль - эта та драчка когда погибла Ариана, то вы ошибаетесь

Не возражаете, если я вас просвящу?

Показати текст спойлеру

Главная цель БИ победа над ТЛ. Но я знаю, что вам очень хочется заявить, что главная цель - захватить весь магический мир (вы случайно Д. с ТЛ. не перепутали?)

Валяюсь на полу... :D Если я не вижу электричество, то его нет... :D :D :D

Показати текст спойлеру

А ничего, что он продолжал руководить с портрета?

Вы сейчас не поняли смысл моего утверждения: я говорю о том, что Д. реализовал потенциал ГП и СС. Без него ГП завалил бы Квиррел уже в первой книге. А Снейп так бы и не перешел на светлую сторону а прыгнул бы с небоскреба повыше.

Ну хоть это наконец доказал... :) :) :)
НАсчет того что все жертвы были бессмысленны, приводите аргуметы, я не буду спорить с простым утверждением. ;)

Немного удивила фраза про старую аристократию. Во-первых, чем таким Дамблдор её ожесточил? Тем, что отенил телечные наказания в школе? Тем, что не давал распускаться её отпрыскам (в которых вырождение уже играло в полную силу)? Тем, что открыто поддерживал магглорожденных? ПРостите, а как иначе прививать демократию? Дай волю этой "старой аристократии" - истерзанные розгами дети болтались бы на цепях, а магглорожденных бы повырезали или устроили то, что мы видим в книге 7. Не верю, что компромисс с чистокровными фанатиками возможен без выполнения их радикальных требований.

Albus Dumbledor e,

И как я и разобрал, он не занимался ни тем, ни другим.

Наверное, не случайно его упоминали среди авторов и вдохновителей про-магловсих реформ? Если политик, видя что его действие или даже бездействие наживает ему врагов, которые сплочаются вокруг могущественного противника, и продолжает в том же духе...В общем, либо ему было плевать на жертвы (как и в войне с Гриндевальдом), либо он и хотел собрать всех недовольных в кучу, и не считаясь опять же с жертвами, всех их уничтожить.

О нет! Подтвердили разве что одну букву - то, что о Квирелле было известно. А остальное? Это же бред бредовейший. Послать 12-л ребенка против твари, которую 100 авроров обычно могут одолеть только? И не надо про птичку феникса. Это что, убер-воитель, сильнейшее существо в мире? Сорри, десятая доля секунды, и змей схватит птичку зубами. Десятая доля секунды и он посмотрит на Гарри и тому конец. Полминуты замешательства, и укушенный парень не доползет до дневника. Нормально это, посылать ребенка с такой вероятностью на убой.
Но БИ дальше прогрессирует в маразме - Д. и про Грюма знал, что не Грюм, и тем не менее позволил Волдеморту вернуться! Правильно, слишком легко играем. Седрик? Пфф, он не избранный. Опять же, доли секунды - и Гарри труп. Я уже не говорю, что и при лучшем варианте оживший В. успел наделать еще кучу трупов. И я читал, что аффтары БИ напрогнозировали на 7 кн - Снейп жив, а все крестражи уже уничтожены, "это опять кеатр, деточка".
В общем, если БИ верна, то Дамб - равнодушное чудовище, а если он так добр и светел как умают аффтары, то БИ - бред сумасшедшего.

Потому что их сломали сразу, очевидно. Медальон сначала тоже казался не особо опасным.

До возвращения В. Нагайны еще не было как крестража. Чаша и диадема.... Вот если про последнюю догадался и нашел 17-л парень за один вечер, то конечно для величайшего и умнейшего мага всех времен это непосильнейшая задача, за 15 лет никак не решить.

То есть вся школа знала, что ГП - змееуст, а Дамб один не в курсе был? Попросить парня открыть, спуститься со всем ОФ в сборе и сделать дело - не судьба, конечно. Или великий маг оказался тупее второкурсницы и не смог найти точку входа? :D

Да еще какой! Такой, что мог (ну не в первый раз) все дело запороть.
И опять же, вспомните его бегство до последнего в ВМВ....тут уже никак не отвертеться.
Получается - политикой занимался никак, школой - хуже чем никак, вражда факультетов росла и крепла, боролся с врагом, устраивая ве сложнее в три раза чем мог, из-за чего было больше жертв и десять раз все висело на волоске.

Простите, а что, промаггловских реформ проводить не стоило? Дать этому сообществу и дальше враиться в собственном соку? А может, еще и магглорожденных выгнать? Как иначе не настроить оголтелых фанатиков (то есть эту самую аристократию) против себя?

А получше времени, когда враги слабы и разобщены, а не с сильным лидером, он не мог взять? Это примерно логика: "давайте нападем на врага, когда он сильнее всего, ударим в лоб в его самую сильную крепость! Бабы-то новых..., а вот победу нужно к праздничной дате, сррочно! Так что давайте в самом трудном месте!"

Так что, ждать, пока этого лидера не будет? А дети, а маглорожденные? Пусть страдают?

Ну вот они и страдали, от тяжелейшей и проигрышной войны...Нет, если он политик, хоть бы Макиавелли "политика для чайников" почитал бы, что ли...

Они страдали, когда к власти пришел Волдеморт. Они страдали, пока Дамблдор не стал директороми не провел демократические реформы. Страдали от побоев и унижений.

Если бы Д. вел дело грамотно, В. бы к власти не пришел - лишить его группы поддержки, наобещав чистокровным всяких поблажек без риска, а когда был бы вынужден уйти, можно было раздавить сторонников чистокровности поодиночке, перессорить. Нечестно? Вот поэтому белые гражданскую и проиграли, а Ленин выиграл - всем наобещал прав, суверенитета и денег, а потом по одному передавил и захватил обратно.

Грамотно - это как? И каково было бы незащищенным категориям, на помощь которым и были направлены реформы Дамблдора, пока этих чистокровок давили бы?

Живы бы были, во всяком случае.
А наобещать им всего, чтобы Тома сами прогнали, а потом перебить поодиночке - это и есть грамотная политика.

Мелания, спасибо за поддержку. Солидарен.

Живы ли - вопрос. Потому что чистокровные могли потребовать, например, вырезать магглорожденных. И?

ох уж этот образ врага как неадекватного маньяка). И тогд более адекватные из их числа перессорились бы с менее адекватными, что опять же на руку.

Truly, отвечаю.
Насчет глупых нападок вам Мелания уже ответила, теперь по остальным пунктам:

Да уж, всего лишь с ТЛ. сражался, бездельник эдакий.

ПОТВЕРДИЛАСЬ ОСНОВНАЯ ИДЕЯ БИ

Хотите, расскажу прикол? Д. на вокзале объяснил, что из-за того что ТЛ. взял кровь ГП, тот не умер во время убийства в Лесу. B) B)

Но почему-то такого не произошло, а птичка наоборот спасла ГП 2!!! раза!

Теория про живого Снейпа - не БИ, и вышла она уже ПОСЛЕ появления седьмой книги. :-E
А про крестражи вы невнимательно прочитали. Предполагается, что Д. их обезвредил, ибо ГП не скопытился, взяв их. :P

Д. - был бы равнодушным чудовищем, если бы не вел БИ. Потому что в таком случае он был бы глухонемым. Были Квиррел и "Аластор" - он не заметил, на непрофессионализм Локхарта не обращал внимания, ничего не делал во время тирании Амбридж. У него черт знает что творилось бы под носом, а он в потолок плевал бы.Светлый человек бы был, правда? :D :D :D

Эти вопросы я вам должен задать, вы же в БИ не верите, а она их отлично объясняет.
Попробуйте ответить. :D :P :D

Ну если они в книгах представляены неадекватными маньяками, то думать о них иначе - значит создавать оОС. Нет уж, Канон и только Канон!

Подождите, я думала, что основная идея БИ - это сам образ Дамблдора: жестокий манипулятор-маньяк, контролирующий абсолютно всё, что происходило в Хогвартсе и за его пределами: подстроил встречу Гарри и Уизли, создал преграды перед философским камнем специально под трио и отправил их туда, а потом Фоукса на подмогу, держал Сириуса в Азкабане и т.д.

Если бы...(
С ТЛ он винишко протягивал в кабинете и спорил о высоких материях: главное в мире любовь или не главное, смело или не смело экспериментировал с магией Волдеморт. Вот ведь проблема! Того ПС как раз в Хогсмите дожидались...
Потом ТЛ сидел год на башке у Квирелла, то есть 10 месяце за одним столом с Дамбом.
Потом на дуэли в министерстве сказал: "Поизнаюсь, Том, просто убить тебя мне будет недостаточно".
Вот такая интересная война...

Невнимательно читали, о том что Д. - злобный манипулятор в БИ ни одного слова нет.
Про Сириуса - это придумка Хаттори.
Пожалуйста, читайте саму теорию, а не узнавайте о ней из НЕпервых рук.

Вообще не понял смысла вашего сообщения, просто голый набор фактов без каких либо выводов. И да, соизвольте уж ответить на мой прошлый пост, обращеный лично к вам. :-E B)

Albus Dumbledor e,

Минуточку, а что, собственно? Дамб будт он нормальным политиком, смог бы маневрировать, играть на интересах противников и не дать им объединиться. Опровергнуто это не было. Хоть наобещать Малфоям и Блэкам лидерство, пусть грызутся.

Так же как с Гриндевальдом, да? Сидя в Хогвартсе до самого упора, ага.

Ничего подобного. То, что он знал о Квирелле (и опять ничего не сделал) - не значит, что все остальное так и было.

Гениально - ставить всю игру на орел-решку. Гарри не умер, зато успели убить несколько десятков еще. Ну они ж не Гарри, хрен-то с ними. Мы легких путей не ищем, правда?
Не хочется признавать правду. СЛОВА Дамба лично: "какое мне было дело до тех абстрактных людей, кто погиб бы в неопределенном будущем, если вот он был ты, такой живой и счастливый". ОН САМ это признал. Адвокатствовать бесполезно.

А в кого-то молния ударила 3 раза, а он выжил! Наверняка это ж неслучааайно! Нет, если "гениальный политик" - это человек, всецело доверяющийся закону больших чисел....лол...

А вот это еще одно, даже более весомое доказательство идиотизма Д. Если это не так, что более вероятно (ибо защита защите рознь, и с какой стати все они должны были быть заищиены так же как кольцо?), то Дамб - просто сидел 15 лет и не особо их искал.
Если предположить, что он их обезвредил, это просто клинический идиотизм.
а) он нашел настоящий медальон, обезвредил его, зашвырнул в кучу мусора и убился в пещере об фальшивый %) . С остальными еще тупее - он их знаит обезвредил, но не уничтожил! Это мы так с врагами боремся! %) Оружие отбираем и пускаем обратно! Легких-то путей не ищем, блин! Ага, пусть детишки рискнут жизнью еще раз сто...ну да, шанс уничтожить был, но только обезвредил, ага...Это вообще в таком случае психически вменяемый персонаж?

Это вы канон пересказали? А что, так и было. Локхарт да, Амбридж - а что, он что-то делал?
Квирелл - ну что вы, конечно пусть орудует, он у нас ручной, не укусит.

БИ есть конспирология обыкновенная. И по ней выходит картина какого-то выжившего из ума придурка, девиз которого "усложни все что можно, там где есть легкий способ, не иди им, а выбирай самый сложный, затратный и рискованный, предполагающий наибольшее количество моментов, огда все может сорваться и наибольший риск для случайных жертв." Вот таков БИ-шный Дамб. Сумасшедший игрок, который придумывает безумные схемы чтобы скучно самому себе не было. В итоге, гибнет и сам, и еще куча левого народа.
Я не говорю про откровенно идиотские вещи вроде боя с василиском, где риск был просто зашкаливающий. Идиотизм.

Другой варант, где Дамб - не полусумасшедший старик, играющий ради самих игр, таков: он внутренне неуверенный в себе, слабый человек. Он поддается личный переживаниям, он часто не замечает, что под его носом творятся ужасные вещи, он
долго тянет с принятием решений и больше рефлексирует, чем действует. В итоге, он малоэффективен, хоть и очень умен. Он мог бы в каждой ситуации поступить экономнее, логичнее, проще, с меньшими потерями, но ничего этого не сделал.
БИ рисует его идиотом, который "ради прикола" специально все усложняет, сам же он, в каноне, объясняет все своей слабостью и душевными переживаниями. Вариант без теорий заговора хотя бы оставляет ему какую-то человечность и здравый ум.

Как доползу до нормального компа - обязательно отвечу. Ну, не могу я с айфона написать подробный ответ на такой большой пост))
Додано через 7 хвилин

А если серьезно, то воевал он с ТЛ весьма странно.
1) Когда ТЛ пришел к нему с ПС, сидел пил вино и болтал о философии. (Вместо того, чтобы взять ПС).
2) Затем зачем-то позволят ТЛ году жить в Хоге и сидеть с собой за одним столом. Замечательно, правда: запустил обезьяну с гранатой на минное поле. И ведь не боялся, что Волдеморт год живет рядом с детьми...
3) В министерстве не добил ТЛ, а трепался с ним о смерти и философии.
Вы считаете, что это называется воевал? Это скорее игра в подавали какая-то или преступный пофигизм.

Вы поимаете, может, Дамблдор и плохой политик, неважный педагог и т.д. Даже соглашусь - хотя, ИМХО, идти на уступки чистокровным фанатикам и притеснять по их требованию магглорожденных - тоже не выход. Но седьмая книга раскрывает его образ в куда более трогательнм ключе. Это человек, который смог отойти от зла и пожертвовать собой во имя добра. Это человек, который раскаялся - трудной дорогой к этому пришел, очнеь трудной, много искушений одолел, но раскаялся. И поэтому лично мне уже все равно, какой он политик. 7 книга раскрыла Дамблдора-человека.
Что до остального - лично мне достаточно, что он был на Свтлой стороне, более того, её овзгляавлял.

Вот, об этом я говорила! Truly_Slytherin, респектище вам, очень правильно всё написали.

Aomori, :-[ спасибо)). Всего лишь стараюсь подходить логически и спрашивать: "всегда ли он пользовался кратчайшим и наименее затратным путем для достижения цели? Текст говорит сам за себя. Дамблдор довольно неэффективен и редко выбирает объективно лучший из путей. :(

А почему бы не пожертвовать жизнью,если ты смертельно болен? Насчет притеснения магглорожденных согласна. Допускать этого нельзя,Дамблдор здесь полностью получает мою поддержку. Насчет Дамблдора-человека и Дамблдора-политика скажу одно:политика и хороший человек по-моему вообще несовместимы. А. Д.-такой же человек,как и остальные. В нем есть и хорошие качества и противоположные.

Так он и заболел, пытаясь обезвредить крестраж Роковой момент слабости. Так что в любом соучае отдал за победу жизнь.

Интересно, а в чем заключались "промагловские реформы" Дамблдора? =-O
1) Разве до 1956 г. в Хогвартс маглорожденных не брали? Брали.
2) Отменил порку и телесные наказания? Это отлично. Но причем тут чистокровные и маглы? Пороли и тех, и других. И процветала порка при отнюдь не чистокровном Диппете.
3) Чистокровные как обзывались "грязнокровками", так и продолжали обзываться. Никаких взысканий за это не было.
4) Демократизации Слизерина не произошло - условия для нечистокровых как были тяжелыми, так и остались. А на других факультетах к ним всегда терпимо относились (только Райвенкло под вопросом).
5) Реформы Визенгамота не было - чистокровные его контролировали.
6) Попечительский совет контролировали чистокровные.

Где промагловские реформы?

Ну если нет промаггловских реформ, тогда чем же это Дамблдор так чистокровным не угодил? ИМХО, чтобы демократизировать Слизерин, его надо попросту расформировать). Иначе невозможно).
А кстати, статус крови Диппета нигде не указан.

Ирония судьбы: покончить можно было в 1956 году, когда ТЛ с десятью ПС первого призыва пришли в Хогвартс. Вот где момент накрыть всю шайку! Вместо этого Дамб сидел и винцо с Волдемортом попивал, и общался на философские темы.

Вы не могли бы мне дать ссылку на этот момент? Совесм запямятовала).
Ну да, он много чего упустил. Но все равно он остается, сам по себе, хорошим человеком.

Диппета нет в справочнике чистой крови)

Можно. Взять под контроль Слаг-клаб и наблюдать. Поощрять контакты слизеринцев с другими учениками. А маньяков вроде Малсибера и нездоровых детей вроде Риддла - ставить на особый контроль. Делов-то.
Додано через хвилину

Воспоминания в ГПиПП. Глава "Ходатайство Лорда Волдеморта".


Додано через 5 хвилин
Мелания Кинешемцева,

???
Дракусик при Дамблдоре хамил, как хотел.

Возможно, я не прав, но я не помню ни одного монолога Дамблдора в защиту маглорожленных. Тем более открытого.

Додано через 8 хвилин

Хорошая версия, но не пойдет.
Дамблдор стал директором в 1956 году. Волдеморт стал активно действовать с 1970 г. - через 15 лет.

В этом справочнике много кого нет и из слизеринцев. Это не мешает им задирать нос).
Поощрять контакты слизеринцев? Кто бы из них еще захотел контактировать с другими в разумном ключе? И, извините, Дамблдор - не единственный педагог в школе, чтобы с него спрашивать за каждого ребенка.

Спасибо.

Ибо директор следить за всем не может. На башне, когда он матюгнулся при Дамблдоре, тот ему сделал замечание. А так за хамство Дракуси в школе надо с декана спрашивать.

Но чистокровки Дамблдора что-то сильно не любят. За что бы?

Д. как раз не будет никого стравливать, ибо это подло. Он именно поэтому и отказывался от кресла министра, что не может так поступать. =cupidgirl=

А он должен был все бросить, да? Так и запишем... :-E

Конечно, очень глупо действовать с оглядкой на непойми-что. :-E

>:o
Д. убился об кольцо. А зелье из пещеры просто ускорило смерть, как мы знаем. Ну не пошел бы он туда, полежал бы на подушках еще денька 3 - 4 и скопытился бы от проклятья.
А так - несколько зайцев одним выстрелом: >:o >:o >:o
1) Снейп "докажет" на чьей он стороне и приблизится к ТЛ.
2) Гарри получит зацепку.
3) Разрулятся ситуации с обетами.

Квест для Гарри, а не для кого-то другого. А если ГП при находке первого же крестража сдох бы, это был бы провал.

Т. е. вы считаете, что Д. бездействовал ПРОСТО ТАК??? >:o >:o >:o >:o >:o
Насчет того что вы писали про личность Д. вообще смешно. Неужели вы так не любите БИ?! ]:->

Начало поста с наезда :D Ладно, какие же факты я извратил? :D

А, собственно, почему? На каком основании отвергаются с колес другие сведения, кроме слов Дамблдора?

Главное, они все подтвердили, что:
1) Альбус дружил с Геллертом;
2) Альбус наплевательски относился к семье и больной сестре;
3) Сестра погибла при не вполне ясных обстоятельствах с изрядной долей вины Альбуса.

Показати текст спойлеру

А Аберфорт отнюдь не подтверждал, что бросался козьими... фекалиями...но Рита сама говорила что такой факт имел место быть...

[/quote]
Это принципиально? Мог и кидаться. Мог не кидаться. Тут однозначного ответа нет.

Это не я - это из Вашей любимой БИ следует.

Польщен.

Вот именно! Магомир даже не подозревал о факте их дружбы.

Во-первых, кто и где доказал БИ? Это любительская статья. (Хотя и блестящая, не спорю). Мысли Дамблдора нам неизвестны.
Во-вторых, для победы над ТЛ и БИ была не нужна. Можно было арестовать Лорда со товарищи, когда он в 1956 г. к Дамбу в гости пожаловал. Потом Лорд жил год в Хогвартсе на башке у Квирелла, и Дамб, похоже, про это знал. Вот где момент разделаться с Томом! Можно было между войнами году так в 1989-м добить тень ТЛ в албанских лесах. А в министерстве Дамб вообще заявил, что просто отнять жизнь у Тома ему недостаточно. (А чего достаточно?) Как раз наоборот: он зачем-то все время давал Волдеморту уйти и залечить раны. Вот зачем - мне самому интересно.
В-третьих, почему захватить мир? У меня ощущение, что он не столько боролся с ТЛ, сколько хотел преподать ему какой-то урок - все время читал морали Волдеморту о любви и что тот боится смерти. Зачем? =-O

И в чем была ценность того руководства? Профукали драгоценное время.

А я с этим и не спорил)

Пожалуйста, навскидку

Лили и Джеймс - отобрал мантию невидимку во время охоты Волдеморта. Мог бы и в Хогвартс поселить ребят, раз такое дело.

Седрик - неужели после того, что творилось в школе в тот год, трудно было проверить кубок и поставить охрану?

Крауч-ст. - мог бы поговорить по-человечески: "Барти, вот такие дела. Давай подумаем вместе, что происходит. Выкладывай свои карты, а я свои".

Скримджер - чего Дамб темнил? Чего прятался от союзника? Заручился ты помощью министерства, и дела бы пошли в гору. И Скримджер живым бы остался.

Рита - человек, заинтересованный в сенсации, поэтому легко может заниматься подтасовкой. ;)
А то что Батильда впала в старческий маразм, написано в самой книге Риты. Это подтверждается еще и тем, что она совсем не сопротивлялась: отдала письмо, позволила залезть себе в память... =-O
К тому же Д. лучше всех знает какие сведения о нем самом правдивы, а какие - нет.

Открою один секрет - в БИ ничего такого не написано. :D

1)Арестовывать их было еще не за что.
2)Во-первых, это нужно было для БИ. Во-вторых, "разделаться", не задев Квиррела, было невозможно. В-третьих, это ТЛ все равно не убило бы.
3) См. предыдущий пункт "в третьих"...
4) В том-то и был прикол! Убил бы он его, он бы опять возродился рано или поздно.
А его надо было уничтожить, чтобы он не смог вернуться.

Потому что он ТЛ, оказывается, как вырастил "как пугало для магического мира".
Сами писали.

Давайте не будем слишком суровы к Дамблдору. Каким бы великим волшебником он не был,в первую очередь он-человек,а людям свойственно совершать ошибки.

Так и Альбус может быть заинтересованным, чтобы скрыть неблагоприятные факты.

Дамблдору вообще за сто) И Люциус вроде тоже считал, что у него старческий маразм)

Можно ли судить о человеке только на основании того, что он сам думает о себе?

Ну, так "в лоб" это не написано. Но вот, например, эти пассажи заставляют призадуматься:

Было. Сам Дамб сказал: "Слухи о твоих деяниях, Том, дошли и до нашей школы".

Так какая у Дамблдора цель: игра ради игры или уничтожение Волдеморта?

Это неизвестно - никто не пробовал. Но даже если и так - не велика потеря.

Но частицу его души уничтожило был.

Но минус еще один крестраж. И кто знает, сколько бы лет он там возрождался.

Её ожесточили ещё до Дамблдора...

Albus Dumbledor e,

Ну тогда пшел он вон от политики на пушечный выстрел :) . Там таким не место. А то в Неда Старка поиграть решил? Ладно, себя не жалко, это еще пофиг, но другими рисковать...
А то - лезет в политику, но "отказывается от нечестных мер". В итоге заниматься всецело школой - "времени не хватает", в итоге и там не пойми что.

Ну чтооооо вы, как можно просить преподавание трансфигурации малышам! Подумаешь, там орудует маньяк, развязавший 2 мировую! Уроки-то ждать не будут! Или чем он таким архиважным был занят, что ему "некогда" было идти воевать, учитывая, что у него единственного были шансы победить Геллерта?

И правда, подумаешь, кто-то там сдохнет :D . Это же не Гаррк, не избранные. Так, чернь :) Бабы новых нарожают.

То есть глупость ситуации еще не понята? Имея в руках "иголку кащея", не сломать ее, а положить обратно! Зная, что ее могут и не взять потом, и вся война будет проиграна. То есть опытный полководец с лучшими силами берет в окружение вражескую армию, и потом ее выпускает, отобрав оружие, чтобы потом с ней же потягался его юный протеже, не имеющий военного опыта... Норм? Или по такому горе-стратегу все же эшафот плачет или желтый дом?
Имеешь возможность уничтожить сильного врага - бей на полную, другого шанса может не представиться! Каким ИДИОТОМ надо быть, чтобы давать врагу такой шанс, упуская возможность победы?

Если бы все крестражи были уничтожены, это шанс. А что Поттер потом бы ВООБЩЕ до них добрался - это 1 к 1000. Или это типа егэ, крестражи у Темных Лордов тырить? Только имбецил не справится?
Потому БИ и дурь, с точки зрения военной и политической тактики. Просто танец сумасшедшего.

БИ я оцениваю как нечто вроде "жыдомасонского заговора" или "Плана Даллеса".
Кстати, уж личность Дамба БИ превращает в монстра так что дальше некуда. То ли это безумный старик, который играет в театр и плюет на то, что люди гибнут, когда был шанс РЕАЛЬНО все окончить, то ли еще хуже - если принять их бредовую теорию что Дамб якобы был намного сильнее Волдеморта и мог его одной левой в любую секунду - так он вообще изверг. Это то же самое, что позволять маньяку убивать и дальше, имея возможность его схватить, но не делая этого, только ради того, чтобы устроить драматический театр для кого-то.

А, ну видимо Роулинг вы тоже не верите, она же с БИ не согласуется :D .
А то, что Дамб сам себя во всем винил, и в нерешительности, и в том, что упустил и был слаб, и по слабости не говорил Гарри правду, позволяя другим погибнуть...Вот странный выверт фанатства - думать о герое лучше, чем он думает о себе сам...
P.S.: - да, насчет того, что якобы директор не обязан заниматься учениками, поскольку он чудовищно занят отсиживанием в той же самой школе во время войны.... Вот подумать - какой-то там Том Риддл конечно не стоит внимания! Юный волшебник, не уступающий в потенциале Геллерту и самому Альбусу по силе, да еще с явно мрачными наклонностями? Пфффф! "Есть дела поважнее!". А какие, если не секрет? Бокалы в крыс превращать?
Снова на те же грабельки - нахрена предотвращать угрозу в зародше, если можно подождать, пока она вырастет в полноценное чудовище и соберет армию? %) Он видимо так рассуждал... Или у нас там есть дети, злые с рождения, просто-таки демоны во плоти, и имея к ним доступ 10 месяцев в году, ну никак не повлиять? Или вы много видели детей у кого к 11 годам уже мировоззрение от и до сложилось?
Черт, если уж допустить такую чудовищную мысль, что есть люди, которые от рождения зло, так убей, пока маленький, и покончи с собой, если совесть мучает. Если нет - так направь силы на то, чтобы повлиять в лучшую сторону. То же кстати и будущих ПС касалось. Можешь - подави в детстве, не можешь или не хочешь - примири вражду. Хоть бы даже девушек и юношей с Гр. и Сл. перевлюбляй друг в друга. Возможностей - тьма.
Не хочешь власти, не можешь заниматься политикой - так сделай так, чтобы в школе мимо тебя ничего не летало, займись! Некогда за детьми смотреть - так иди блин в министры, веди нормальную игру. А то и тем, и тем занимается, и везде у него "времени нет", и все упускает.

По поводу влияния на детей. Конечно, прирожденно злых людей не существует, что бы там не плели разные Ломброзо и прочие, но вот проблема: учителя - вовсе не те, кто может сильно по влиять на мировоззрение ребенка. Если семья говорит одно, а учитель другое, ребенок скорее всего решит ,что неправ педагог. И учителей всегда куда меньше, чем детей. Поэтому отследить ВСЕХ просто нереально.
Допустим, понял Альбус Дамблдор, что из Тома Риддла может вырасти второй Гриндевальд. Ну а дальше7 Как пробиться к мальчишке, который уже настолько озлоблен? Который - судя по тому, что его считали "славным" - выучился вести себя лицемерно? Как понять, что ты на него влияешь? Он ведь может прикинуться исправившимся, а потихоньку продолжать творить темные делишки.
И, пока с ним возшься, придется забыть, допустим, про разных Миртл и Хагридов. Времени не хватит. А ведь они тоже дети, тоже люди, и не менее значимы, чем Том.
Или взять кого-то вроде Регулуса Блэка или Драко Малфоя, которым расизм прививался с ранних лет. Ну начнет им левый дед заливать про равенство. Дома они вместе с родителями над ним посмеются, только и всего.

Это более верно для наших "общеобразовательных средних школ", куда дитеныши ходят на полдня, а потом снова дома. А тут 10 месяцев в году от общения с семьей отрезаны. Считай, непаханое поле для работы. И после 11 приближается тот возраст, когда назревает естественный бунт имха своего против родительского. Пользуйтесь!
И почему нужно ограничиваться только , скучными проповедями? Лучше навязчиво и нудно проповедовать то, во что бы вы не хотели, чтобы они верили, и при этом организовывать всякие события и происшествия в том ключе, что вам надо. Опять же, у того, кто владеет по сути закрытм замком и имеет возможность...полное пространство для фантазии.

Что именно проповедовать? Что магглорожденные - зло? При самих же магглорожденных, ага. И никакие происшествия не убедят человека в чем-то, если он не хочет в это верить. Есть много таких, кто верит не тому, что происходит, а тому, что говорят.
(Хотя одна претензия к Дамблдору как педагогу очень уж явная. Зачем ставить во главе проблемного факультета человека очевидно неадекватного?)

даже это можно сделать невыносимо скучным и невразумитальным :D

О.о
Додано через 11 хвилин
Из сказок барда Биддля с комментариями Дамблдора:

Это вы про кого?

В этом просто не было смысла: если бы не предательство Петтигрю, их дом был бы более безопасным укрытием. А в том что они выбрали хранитилем не Д., тут уж не его вина. B)

По идее, на кладбище дожен был отпраться только Гарри, а Сердрика задержал бы "Грюм". Кстати, что Седрик бросил свое имя в Кубок Д. не виноват. Честно предупреждал. :P

А как он бы на него вышел бы до того, как его подчинили Империусу??? Кстати он позже и хотел это сделать, но не успел... ;(

Если не помните, Скримджер придлагал вовсе не союзничество, а проведения пиар-акций с участием ГП. :-E :-E

Чуть позже добавлю ответы на другие посты...
Додано через 39 хвилин

Чувствую, придется мне всю книгу Скитер по кусочкам для вас разбирать...

А почему тогда сама Рита пишет в письме: "Ты мне все открыла, хотя наверное уже не помнишь об этом"?
Или почему Гермиона говорит: "Я думаю, книгу принесли, когда настоящая Батильда еще была жива, но читать уже не могла"?
И почему дома у нее страшный беспорядок?

Опять не поняли моей мысли. Я сказал, что Д. гораздо лучше знает, что он делал.

Насчет цитат из БИ - они вообще тут ни к селу, ни к городу.

Насчет пунктов - пожалуйста, приведите цитату, из которой следует, что на возрождение тратятся крестражи. Я лично такого не заметил. Да и что ТЛ потерял после возрождения на кладбище?

Меня слово покоробило «отобрал»(это я про мантию-невидимку). У меня сразу перед глазами возникла уартинка: Дамблдор,используя приемы кун-фу,нокаутирует Джеймса и забирает мантию. Дамблдор ее вовсе не отбирал,Поттеры сами ему мантию отдали,по доброй воле. Да к тому же зачем она им,если они дома сидеть должны были?

Им не хватит того, что Дамблдор может пообещать.

?! Это же безумие. Дамблдор много нервов и времени потратил на то, чтобы Волдеморт возродился и сделал это именно по плану. И губить свой же труд?

Хотел добавить, думаю, что Д. забрал мантию, как раз чтоб Джеймс прекратил свои вылазки.

Три рубля, абсолютно согласен. Жаль Корель с Трули этого не понимают.
Додано через 43 хвилин

Как скажете. Зато некоррумпирован и не бравирует своим статусом.

Геллерта очень легко победить в компании десятка мракоборцев. Тяжело только потому что он просто так тоже не выйдет.

Я не говорил ничего про то, что позволять не "избранным" сдохнуть. Просто надо действовать по ситуации, а не тревожиться за неизвестных. Вот узнаем на кого падет указательный перст, тогда и предпримем меры.

Помните про прививки? Тут точно так же: ослабить противника до такой степени, чтобы он был протеже по зубам а уж потом позволить ему сражаться.

ГП специально оставили цепочку следов. Чем то похоже на одну игру:

Показати текст спойлеру

Например:
1) на диване в гостиной
2) на диване лежит записка: на кухонном столе
3)и так далее...

Прежде чем воззывать к конструктивной дискуссии, поменяйте опрос, аж смотреть на него тошно.

А нельзя ли более вежливо формулировать своё пожелание?

Зачем обязательно нужна формальная власть? У него и неформальная огромная, если министр с ним по три раза на день советуется.

Вот в этом весь Дамб - одни квесты.

А почему бы и нет? Мысли Дамба нам неизвестны.

Если Вы хотите дискутировать с оппонентами, пожалуйста, соблюдайте правила вежливости. Кому-то, возможно, смешны Ваши посты.

БИ - это фанатская статья. К книгам Роулинг она не имеет отношения - автор ее не признавал. Давайте анализировать Дамблдора по книгам Роулинг, а не фанфикам.



Додано через 2 хвилин

Подстраховаться никогда не помешает. Особенно, если такой враг, как Волдеморт.

То есть, Гарри надо отправить на кладбище? Блеск.

О чем предупреждал? Что ребенок погибнет?

Вечная отговорка Дамба - хотел, да вот не успел))

Это так Гарри трактовал его слова.

Додано через 6 хвилин

Разберите, я не против)

Рита считала так. Батильда могла открыть далеко не все.

Мало ли что говорит Гермиона! Она родилась через 80 лет после описанных в книге Батильды событий.

Почему Вы думаете, что он всегда говорит о своих подлинных целях?

Зачем тогда их вообще создавать, если не для возрождения?

Почему минус крестраж?

Ну если бы Дамб его уничтожил, Тому пришлось бы расконсервировать крестраж для нового возрождения?

Нет.

Крестражи всего лишь помогли Тому не погибнуть от отраженного проклятья и сохранить какое-то подобие тела. Возрождался он, если вы помните,без помощи крестражей.

Так было до ОФ, да и то не буквально: Д. имел конечно уважение у министра, но армии сов, атакующих Хогвартс, я не заметил. :)

Вы сейчас себе сами же противоречите. То, говорите, что он бездействовал, то соглашаетесь, что вел свой квест.

БИ - не фик, а научное исследование. Во вторых, его доказывают воспоминания Снейпа и диалог Троицы в конце первой книги.

Как раз в хоге ТЛ легче бы до них добрался, ибо на целый замок вряд ли чары наложишь.

Согласен, блеск, ибо как раз из-за своей крови в ТЛ ГП выжил в лесу. Надоело уже повторять одно и тоже по десять раз... :-E :-E :-E

Да. Он прямо сказал, что участников подвергнут опасности.

Тогда просвятите меня в истинный смысл его слов.
Точно! Он просто с Гарри секретным шифром разговаривал, а мальчик ничего не понял! :D :D :D

Вот щас будут выходные, попробую начать, но не обещаю асилить.

Не соскакиваете с темы, я сейчас ничего, о том что именно расказала Батильда не говорю.
Про Гермиону улыбнуло: И что? Она уже не может ничего замечать странного?
Короче на вопросы вы так и не ответили, а попытались перескочить на другое.

И опять пальцем в небо!
Ладно, приведу пример:

Показати текст спойлеру

Например, вас обвиняют в том, что числа двенацатого вы обворовали дом. Полиция не знает со 100% п вероятностью, делали вы это или нет. Но вы то точно знаете, грабили, или не грабили, если не страдаете памятью! Вывод: со 100% вероятностью все о себе знает только Д. А Рита может и ошибаться.
А насчет крестражей Вам уже объяснили, что для возрождения они не тратятся.

Забавно, что на мои аргументы отвечено так и не было :) . Ну вообще да - что тут ответишь?
Забавно читать про якобы подтверждение БИ. Тааакой беспалевный прям софизм...Серьезно, если я насочиняю кучу всего, один вывод подтвердят, то и остальное автоматом становится правдой. Логика первого канала просто.
Дамб подозревал Квирелла? Да, поэтому он отправил Гарри в комнату с василиском, ага. Логикаа %) . И потом же - прямиком к Тому с ПС.
Конечно, ну это же безопасно! Разве злым ПС могло прийти в голову обездвижить парню ноги и захватить его, что вы! Дамб настолько умен, что просчитывает исход и в ТК и в КО до десятых долей секунды!
Ну или он готов много раз подряд рисковать с вероятностью 1% на выигрыш, угу. Не дебил ли? Или монстр - давайте-ка поможем ТЛ ожить! Ну да, он поубивает несколько десятков магов, сотен маглов... Нет, мы могли бы конечно просто спокойно искать его крестражи и ломать их по одному, но драйва не будет, не прикольно так! Давайте лучше толпой на пулеметы, завалим врагов числом! Мы гордые, с тыла-то заходить! Сталин бы гордился
Что бы мог делать Дамб, не будь он инфантильным и безответственным эгоистом?
1. Еще после оккупации Польши на весь мир бросить перчатку Гриндевальду. Ну или по крайней мере, с тех пор как Рейх объявил войну Великобритании.
2. Окей, решил остаться в школе? Увидел, что поступил парень редчайшего таланта, потенциально такой же силы, как Гриндевальд или сам Дамб? Сирота, скрытный, с темными наклонностями? Ну окружи его заботой, пусть себя человеком почувствует. За 7 лет не удалось наладить отношения? Видишь, что уже без 5 минут новый Гриндевальд? Ну, замочи его. А потом вызови наконец на дуэль Гриндевальда и покончи с собой, раз не справился.
3. Профукал парня? Уплыл? Самое время заняться хотя бы подрастающим поколением, ты ж теперь директор. Дети в твоих руках 10 месяцев в году. Действуй, блин, докажи что ты педагог. Политикой хочешь заняться? Видишь как копится вражда? Крепи сторонников, води чистокровных за сыром. Стравливай их амбиции, выбивай почву у радикалов из-под ног, пусть их умеренные из своих же давят.
4. Про**л и это? Пришла гражданская война? У тебя в руках дети тех же ПС. Прикрой вход-выходы, отряди постоянную группу силовиков. Поздно воспитывать дружбу? Возьми тогда заложников. Объяви огонь на поражение и обещай полную рабилитацию тем, кто сдаст ПС! Потом перебьешь всех.
5. Что, просидел на месте, играя с террористами в контр-страйк в партизанскую войну? Само рассосалось? Подозреваешь, что враг еще жив? Че сидишь, иди ищи, собирай инфу на него, что осталась....А невредно бы отравить оставшихся в живых сторонников, так, на всякий случай...
6. Парень, от которого столько зависит, пошел таки в школу? Вместе с ним оказался явно странный тип? Так схвати его, допроси...ликвидируй угрозу.
7. Активизировалась Тайна Комната, как и тогда? Режим повышенной опасности не в конце года, а сразу надо было вводить. И как только обнаруживается змееуст на потоке, отвести к ТК, чтобы открыл и с ОФ в полном составе спуститься и замочить тварь.
8. С Блэком я вообще молчу, тут надо просто не быть извергом, чтобы все было нормально.
9. Твой сотрудник ведет себя странно? Схватить, снять чары, сыворотку правды в рот! Петтигрю в розыск! Ищем, ищем крестражи!
10. Упустил и это? По глупости напялил кольцо и теперь тебе остался последний год? Объяви доверенным лицам, объясни всем полную картину, натаскай за год своего Избранного по боевой магии, расскажи о враге СРАЗУ все что знаешь, пусть наберет запасов клыков того же василиска...Всех направь искать крестражи, кто есть...А сам, пока жив, перебей сколько сумеешь ПС, а хоть и с В. потягайся последний раз. Пока они будут раны зализывать, твои люди получат время на поиск крестражей, а не будут сидеть как бараны и не знать, что делать.
Вот ТАК бы действовал Дамб, будь он нормальным политиком, а не инфантильным любителем играть в игры с человечскими жертвами "искусства ради".

И нет, я не дамбигадер, и не считаю его монстром. Дамблдор - драматический персонаж, со сложной судьбой, полной ошибок, с личными слабостями и прочим. Не политик он в общем, хоть и очень умен, но не Ришелье и не Борджа и не Черчилль. И главное - это сказка. Роулинг - не Дж. Мартин, в конце концов. И не надо пытаться логически все связать, иначе вот такой вот разгром за разгромом будет. Поттериана написана ради морали, а не декораций для). Так что он ничего не делает по уму, потому что не осталось бы сюжета для сказки, развития сюжета. Но боже мой, не надо и пытаться изобразить, что это гениальная политика. Такая "защита" только делает доброго волшебника монстром.

«Окружи его заботой,пусть себя человеком почувствует». А если бы Том окончательно распоялся,видя подобное отношение? Он уже был кандитатом в темные маги,ничего бы вмншательство Дамблдора не изменило. Так Том хотя бы держал себя хоть в каких-то рамках.

Вот, кстати, идея по поводу того, что Дамблдор нашел крестражи, но оставил их для Гарри (поправьте, если не так поняла), действительно выставляет его не в лучшем свете. В таком случае получается, что он, владея информацией, нарочно не сообщил ему своему протеже (вообще-то подростку, практически ребенку), тем самым позволив тому вместе с друзьями полгода голодать и бродяжничать в поисках не пойми чего, пока страна погружается в авторитаризм, а в родимой школе над детьми издеваются два садиста. Мило.
(И кстати, каким образом Дамблдор бы, чтобы обезвредить вркстраж, взобрался в банковскую ячейку лестренджей?)

Ну под заботой я имею в виду педагогическое отношение, внимание итд. Тут одно из двух - или мы признаем, что есть проклятые и бездушные от рождения дети-монстры, которые рождены быть злом и исправить их нельзя и тогда см. выше - уничтожить угрозу. Или если мы не сторонники концепции "неисправимое зло с пеленок", то у нас есть 7 лет на что-то повлиять. Все как бы лучше чем сидеть и не делать вообще ничего.

Быть кандидатом куда-то - еше не значит кем-то стать. Кандидатом был, правда. Но еще не встал на роковой путь. Вот встанет или нет - зависело и от тех, кто был рядом. Можно было, даже не читая моралей (жизнь в приюте докажет несостоятельность любой морали), намекнуть, что темным магом быть невыгодно, а вот уважаемым членом общества - хорошо, полезно. удобно, безопасно. Кроме угроз, должны быть и бонусы. Том реальные бонусы видел? Нет. Ему даже в крыше над головой отказывали.

Вряд ли Том бы понял,что быть уважаемым членом общества выгодно. Он жаждал власти,а не тихого спокойного существования.

Если Вы их не заметили, не значит, что их не было. Книга называется "Гарри Поттер", а не "Альбус Дамблдор", чтобы описывать каждый его шаг)

Возможно, вел, возможно нет. Мысли Дамблдора нам не показаны.

Что они, собственно, доказывают? Да ничего ровным счетом. Только то, что у Дамблдора и Снейпа была договоренность, что 1) Снейп убьет Дамба; 2) Снейп станет директором Хога и защитит детей от худшего; 3) Гарри надо будет в определенный момент подставить Волдеморту на смерть. Все. Остальное на уровне - может, так, а может не так.

Что-то я не помню, чтобы Волдеморт убил кого-то в Хоге.

То есть, Дамблдор намеренно бросил Гарри Волдеморту, чтобы тот взял его кровь? Мило.

А где доказательства, что Дамблдор знал об этом ДО того, как Волдеморт возьмет кровь Гарри? Задним числом все умны.

Вспоминается один стишок: "Ну а ты у нас на кой, с острой саблею такой?" Нафига такой директор, который из детей пушечное мясо лепит?


quote=Albus Dumbledor e,1410520932]Точно! Он просто с Гарри секретным шифром разговаривал, а мальчик ничего не понял! :D :D :D[/quote]
Из Ваших слов следует, что Дамб тупица, если он не понимает, что ребенок не понимает его великого шифра.

Что рассказала Батильда, нам точно не известно. Все это разговор на уровне "верю-не верю".

Что она может заметить странного в событиях, которые были за 80 лет до ее рождения и о которых она, по сути, не знает ничего, кроме рассказа из книги Риты? Вы вот много замечаете странного, например, в жизни Москвы 1929 года? А 1932-го? Только то, что в учебнике прочитали или в книгах.

Да нет, не отвечате на воросы, а прыгаете именно Вы. Ни одного серьезного аргумента, кроме того, что Вам нравится фик БИ (содержание которого надо еще доказать), я Ваших постах не увидел.

Да? Только полиция, в отличие, от Вас знает, что люди еще и врать умеют. Включая Дамблдора)

Цитату из Роулинг, п-та. Только именно из Роулинг, а не из БИ или иного другого фика)

А Дамблдор пытался ему это объяснить? Нет.

Вообще-то во второй книге крестраж начал возрождаться сам. Значит, программа самозрождения в крестраж закладывается.

А если не шутить, то в БИ заложено фундаментальное противоречие. Если Дамблдор был так силен и так велик, что мог легко раздавить Волдеморта, то почему не раздавил? Зачем ему было устраивать такой спектакль на столько лет? Если принять логику БИ, то у меня вырисовываются три ответа.

1) Маразм. Ну, хотелось поиграться старику - мало ли какие тараканы у него в башке бегают. Ну вот захотелось ему вырастить ТЛ и повоевать с ним.

2) Интрига. Дамблдору был нужен ручной ТЛ как пугало для министерства. Волдеморт стал маргиналом в волшебном мире. Дамб знал, что всерьез большинство магов его никогда не примет - так отчего не держать министерство и магомир в вечном страхе? Тогда сам Дамб незаменим.

3) Месть. Ведь в рамках БИ Дамблдор придумал Риддлу изощренную месть: его седьмой крестраж - Гарри должен уничтожить остальные крестражи. Один кусок души Тома убивает его остальные куски. "Вот тебе, Том, и все бессмертие", - лукаво улыбнулся Дамблдор.

Иными словами: в рамках БИ ничего "положительного" в Дамблдоре нет. Если признаем логику БИ, то никакой "дамбигуд" в ее рамках невозможен.

Ситуация изменится, если признаем, что Дамб не мог раздавить Волдеморта "Одной левой". Силы были примерно равны. И Дамблдор был часто вынужден просто реагировать на шаги оппонента, а многое просто "прошляпил". Но тогда это никакая не БИ, а просто война.

Золотые слова, Корелл!.. ИЛИ БИ, ИЛИ Дамбигуд. Великая ирония - самая рьяная апологетика Д. делает из него самый мощный дамбигад - моралиста, который походя жертвует жизнями для иллюстрации абстрактно-красивых слов....за что боролись...

Truly, скажу больше: принятие БИ - это прямой путь к оправданию Волдеморта. В логике БИ он не "великий темный маг", а несчастный закомплексованный Том из приюта, которым Дамб вертел, как хотел. И тогда истинным "Темным Лордом" становится... :D

Интересно, авторы БИ сами поняли, что написали? :D

Они слишком много текста посвящают темам "какие мы архиумные и архилогичные" и "какие же идиоты наши критики". Увы, не видеть за деревьями леса и создавать теории заговора и чайники Рассела вроде "перископа в визжащей хижине" и невидимого Снейпа в ТК...ну знаете, кто-то вот и теорию эфира отстаивает, "опровергая" Эйнштейна :D

Да, это так. Может, это и не слишком хорошо, но действенно.

Дамблдор срежиссировал это взятие.

Так самому Волдеморту от этого ни холодно, ни жарко было. Крестраж может обрести тело, но он не "потратится".
Додано через 8 хвилин
Короче, Альбус плох тем, что он очень плохо понимает чувства людей, и, стремясь сделать лучше, попадает не в яблочко, а совсем даже наоборот.
Додано через 9 хвилин
Насчёт кладбища... Есть только одна прямая цитата, остальное намёками:

Я списала блеск в глазах Дамблдора в четвертой части на паранойю Гарри. Все-таки столько всего произошло,еще не то покажется.

У Роулинг такие вещи случайно не бывают...

Но опять-таки это торжество не доказывает, что Дамблдор срежессировал. Возможно, он предполагал, что Волдеморт захочет сделать что-то такое. Но сейчас, узнав от Гарри, что он так и сделал, обрадовался.

Что значит "срежиссировал"? Откуда ему было знать, что оно именно так пройдет, а не иначе? ПС могли его тупо взять в плен. Да и вообще бред это как я и писал выше не раз уже, возвращать врага в полной силе.

А чёрт его знает, Дамблдора.

Без понятия, зачем Дамблдор это сделал. Но сделал.

Korell, понимаете... Я точно помню, что в следующих книгах(в ГПиПП и ГПиДС, кажется) были и другие намёки. Но хоть убейте, не могу припомнить что-то конкретное. Надо перечитывать.

Наверное Дамблдор все делает на авось. И что самое смешное,все получается.

Угу. Вон, с палочкой бузинной то же самое.

А у вас практически безнадежный случай: "Дамблдор ничего не делал семь лет, и победил Волда случайно."Потому и не бьюсь головой об стену. >:o >:o >:o
Про меры в вашем посте: они опять же во многом подлы или тяжеловыполнимы.

Вот и весь ответ, что и требовалось доказать.
Не случайно, а по воле автора. Еще раз к моему тезису - как политик он никудышен, что я и рассмотрел подробно. Все эти меры не только вполне осуществимы и менее затратны, и биться головой о стену - это действительно все, что остается для желающих совместить версию "доброго Дамба" с версией "Дамб - хороший политик". Уже приведены мной и остальными многочисленные доводы тому. Или - или. Потому что хороший Дамб - сохраняется только при версии, что он реагировал сугубо ситуационно, а Дамб-политик - это просто дамбигадство как оно есть - потому что БИ, как я опять же подробно рассмотрел - это полнейший бред и стратегия, которая всегда выбирает самый сложный путь, с наибольшими потерями и затратами и с наибольшим риском провала, причем там, где можно было решить затруднение легче и с меньшими потерями. Или опровергайте посты с предыдущих страниц, или тут больше не о чем говорить.

Тяжелого в них ничего нет, а ничего подлее, чем позволять врагу убивать, имея возможность разделаться с ним, все равно не придумаешь.

Применю вашу же логику и скажу, что они могли быть, а их могло и не быть, мы не знаем. :P

Вы проигнорировали диалог в конце первой книги. Он туда тоже не просто так вставлен. B)

Еще раз, в Хоге им находится не было смысла: дома было бы гораздо безопасный.

Да, хорошо. Три рубля вам уже ответил:

А зачем еще Гарри мог понадобится? Просто убить его и нифига не продвинуться?
Известно же, что Лорд хочет своего возрождения, но почему-то не проводит процедуру, а выжидает, пока Гарри доставят к нему тепленьким. Значит, он ему для процедуры нужен. А процедур по возрождению, в которых нужен враг, наверно, не так уж много.Кстати, и призраки родителей Гарри черезвычайно осведомлены, что на это скажете? :P

Млин, мне самоцитирование что ли заняться, что бы вы восприняли мою мысль:

Про шифр Скримджера была шутка, а вы ее восприняли всерьез. :D

Уже ближе, но чуть-чуть недолет: Рита тоже врать умеет.

Показати текст спойлеру

Вообще странно, что Дамб у нас по умолчанию врет, а Рита говорит правду. =-O

Такой цитаты нет, потому что в книге вообще не написано об вашей выдумке. предлагаю Вам дать мне цитату про это, но не из фика. Три рубля опять же объяснил, что такого в книге нет, и вы сейчас спорите не со мной, а Роулинг. :D :D :D

Насправді, я думаю, якщо й "начитавшись", то навряд чи лише Ріти Скіттер. Варто спаплюжити й принизити перевести боротьбу з Волдемортом у площину політики, так одразу виникають розмаїті здогади й точки зору, часом обгрунтовані, часом просто феєричні за своїм глупством, а інколи - ніби то й логічно побудовані, але ж - до першого коректного питання, що руйнує схему авторів теорії.
Але я повторюсь, є фактор звикання. Якщо люди, котрі роками чекали книг (судячи з віку форуму :) й дати виходу перших книг), встигли увірувати у якусь надприродну благу суть Албуса Дамблдора, то зараз саме від них і пішла, знову ж на мою думку, "зворотна хода маятника" - щойно знайшлось донесхочу фактів, що не вписуються в образ ідеальної людини.

На питання автора теми НЕ відповідаю в опитуванні. Тому що дуже вже категорично, а від того безтолково виглядає опитування.

Якщо цікаво, власний варіант відповіді на кожен пункт.
1) Не "свята правда" і не "брехня всесвітня", а тенденційний підбір фактів за тенденційного їх освітлення. (

Показати текст спойлеру

Що буде як, наприклад, з історії Лонгботтома на першому курсі викреслити випадки, коли Драко Мелфой з нього знущався, професор Снейп - наганяв жах, а свої ж однокласники "заспокоїли" його ступерфаєм, на мітлі хлоп не тримався... Так от усе це "забути", а натомість лишити той факт, що Невіл приніс Грифіндору переможні бали, а Гаррі Поттер особисто запевняв, що він вартий дюжини таких, як Мелфой? Витанцьовується образ непереможного й суперпопулярного Невілла Лонгботтома? Отож. Ну а з Дамблдором, можливо, Ріта вчинила щось схоже, але у протилежному ключі. Чому, окреме питання. Можливо, крім власної глибокої антипатії ще блювотний рефлекс на офіційне уславлення спрацював

.)
2)Таке враження, що або питання сформульовано двозначно, або його автор не читав уважно книг. Які міністерські чи директорські обов'язки?! На момент появи у школі Тома - Дамблдор які пости займав? Старший-куди-пошлють? Он по Гаррі Гегрід ходив, статус Дамбдора (не офіційний, а реальний!), на мою упереджену думку, не набагато вищий на той час. Можливо, він і був одним з Візенгамоту. Тобто одним з півсотні суддів. Та чи був він людиною впливовою й незаперечним авторитетом? З мутнокровною матір'ю, братом-шинкарем, навколо котрого крутиться всякий набрід, і ще й з батьком-злочинцем? У респектабельному світі чистокровної переважно еліти? Про Геллерта знову ж не дають забути, мабуть... Та ажніяк! Власне, я думаю, лаконізм Дамблдора у бесідах з Гаррі про ті часи я для себе пояснила саме небажанням розповідати забагато про досить прикре минуле. Якщо говорити про більш пізній час, я вважаю, Дамблдор робив, що вмів і як умів. Винен він у тім, що не навчився боротися з Ріддлем краще? Частково. Гріх свідомого незнання - єдиний, який я закину цій людині. але парадокс у тім, що лише він з усієї поттеріани здатен такий гріх за собою хоч частково визнати й неповною мірою, але ж побороти.
3)Якщо говорити про теорію, вигадану двома паннами, то я її оцінюю як маячню. Власне, прочитавши у першій частині майже два десятки питань, з яких справжнім було одне, але саме на нього толкової відповіді авторки не дають, вирішила не витрачати далі свій час. Тим більш, що аналізу всіх книг там немає, як і перегляду початкових тверджень після відкритих у "Дарах" фактів, що на мою думку, було б необхідним.
4)Знову ж варіанти відповідей - офігєть! Якщо мали на увазі "своїми людьми", то коли це Седрик і обидва Кровча присягали Дамблдору на вірність? А якщо мова йде про усіх посполитих, що загинули у двох війнах, то чому список такий короткий, і чому Волдеморт, котрий наказав убити одних і завербував інших, раптом не винен у цих смертях, а вина покладена на Дамблдора? >:o

З вище прочитаного плюсую таке:

Это кстати философия Гриндевальда: да пожертвуем малым ради большего, все жертвы для светлого будущего оправданы. :-E :-E :-E
Додано через 4 хвилин
Кстати, Korell, в коменте к одному фику кое кто сам написал, что мир Поттерианы требует БИ к какой-либо форме. :D :D :D

БИ — фигня. Всё интереснее, ИМХО.

Ага, поэтому надо жертвовать большим, выбирать максимальный риск, давать противнику возможность уничтожить себя и свое дело. Логикааа %) .
Выбор меньшего зла - это политика, Гриндевальд или нет. И не надо его искусственно приплетать - всякие Гринднвальды, Ленины, Гитлеры, Сталины и Мао отличаются тем, что жертвуют не меньшим, а чем угодно, лишь бы воплотить живущий в их голове идеальный образ. Не тупить и выбирать наименее затратный путь чтобы избежать неприятностей - это вообще основа политики.
Позиция дамбигуда вообще не лезет никуда - это даже не неприятие малых жертв ради избежание больших (наоборот, этим дамбигудеры активно пользуются, пока не ткнуть в косяки самого кумира, тогда уже идет отрицание - "как так, нельзя жертвовать"), а даже стремление обойтись не наименее затратным, а наиболее сложным и вообще идиотским, рискованным путем с массой жертв just for lulz, как говорится %) . Здравый смысл, ауу....
Еще раз, прощения прошу за самоцитирование, но что делать...

Начеркал, но должны стать заметнее тезисы, хоть так... -_-

Миленькая была философия, ничего не скажешь. Заживо сожженные маглы к концлагерях особенно оценили.

Да я не против БИ как таковой:). Просто в логике БИ я не вижу в Дамбе ничего положительного. Получается, что он черт знает сколько лет играл в поддавки с Волдемортом, позволяя ему крушить магомир, а сам попивал чаек и строил какие-то непонятные козни. Зачем - я так и не понял.

Додано через 14 хвилин

Согласен! Во многом тут задействован механизм разочарования от того, каким Дамблдора нам представили в первой книге, и каким он вышел в седьмой.

Вот это очень хорошая мысль. Я бы сказал так: в первой книге Дамб нам показан как "великий добрый волшебник". В последней как "почти Волдеморт" или очень близкий ему тип. Параллели между Дамблдором и Риддлом просто поражают.

І Ви вважаєте, що так і є? =-O Тобто не просто якісь плани дій, котрі має будь-яка розважлива людина, тим паче та, що вирішила боротися не так навіть за справедливість, як з несправедливістю, а саме велика багатолітня політична інтрига має місце?
До речі, щодо Дамблдора моя формула саме та: він не за всесвітнє добро бореться, але з конкретною злочинною діяльністю конкретної групи людей.
Truly_Slytherin, власне акценти я оцінила ще напередодні :))), й переважно згодна.

Моя думка трохи інакша. Адже життєвий старт Дамблдора не набагато кращий, а де в чому навіть гірший, ніж у Тома Ріддля. Але Дамблдор з юності намагається (як і Том до певного часу) доводити свій інтелект і (на відміну від Тома) свою адекватність. Всі визубрили, що Дамблдор у одному з листів до Геллерта написав про владу магів над маглами "для загального добра", але чомсь не згадують, що в приблизно однаковому віці Албус і Томас обирають різний шлях. Албус ще школярем (?!!) стає членом Візенгамоту й збирається проводити свої ідеї й захищати свої погляди легально й законно, хоча про адекватне сприйняття людини з його походженням і родоводом іще десятиліттями не йдеться (що за ідеї й погляди - розпливчасто, та для мене геть не 100% факт, що вони є маглоненависницькими). А от Том теж іще школярем шукає способи створення горокрасів і, не отримавши ключової посади у школі, обирає роботу з темними артефактами.

У викладенні цих панночок - ТАК! І все справді набагато цікавіше. Тут багато колупались у дитинстві Тома. А якщо підійти ближче до дитинства Албуса - що побачимо? Чи не мав він не менший за Тома привід зненавидіти маглів? Чи скористався ним? Як насправді ставився до маглів? В чому причини його правозахисної діяльності, чи не в наочному й фатальному (від батька!) уроці безглуздя застосування сили й навіть помсти?

Нет-нет, не подумайте пожалуйста, что это я вам повторяю! :-[ Это я своему оппоненту :-[ . Вроде бы очевидно так-то что в БИ концы с концами сходятся так, что душат "доброго Дамба" удавкой. По мне, пусть остается добрым, но без БИ ;)

Да, а Truly предлагает Дамбу ей руководствовоться.

А что за козни, я что-то тоже не понял? -_-

Зачем Дамб дал Снейпу себя убить, я уже писал выше. А "дело" Волд не уничтожил.

Показати текст спойлеру

А он не политик, он судья. ^_^

А если он был просто фоновым, то чеж его не убрали? Или отупили, чтоб было понятно, что он 7 лет бездействовал, имея Избранного под носом? o_O

Ну не совсем "не пойми чего". Пару крестражей уничтожили во время путешествия вроде. ^_^

Там вряд ли позволили бы хранить какую-нибудь темномагическую дрянь. Зато Д. мог через гоблинов вызнать про содержимое: если не лестью, то хоть легименцией.

В целом я совсем не дамбигадер. Хотя дамбигадовские фики почитать под настроение не против.

По опросу.

1. Оба варианта ответа неправильные. Ритка есть Ритка, ее стиль - сделать из несомненного факта ложные выводы.
2. Тут однозначно ответ 2.
3. В принципе, БИ - достаточно логичная теория. Если она верна, то Дамблдор гениальный стратег. Но гадом его это не делает.
4. Жертвовал, конечно.

Ой, ну не надо вот таких манипуляций, да? Все равно ведь поймают и уличат в черной полемике, что опять же и требовалось доказать. Еще раз - вот:

Ну, и где я предлагаю подобное? Вообще наоборот - я предлагаю минимизировать потери, и даже подробно расписал, как именно. И если это "бесчестно", то посылать мальчика с вероятностью выжить 2-3% несколько раз подряд, да еще заведомо зная что погибнет куча левого народу, это даже не оправдывается потерями - это чистой воды не то зверство, не то идиотизм.

Если по закону больших чисел вам за 10 подбрасываний монетки 10 раз подряд выпал орел, это еще не повод говорить о своей тактической гениальности - вашей заслуги тут нет. Если не верится, можно этой же гениальной тактикой попробовать и в других случаях воевать - результат себя покажет быстро :D . Потому что стратегия гениального плана Дамба согласно БИ примерно такова: "а потом, Гарри, ты 30 раз подбросишь монетку, и если все 30 раз подряд выпадет орел, мы победили! Я гений, не правда ли? %) ".
Если комментировать БИшный бред, то Дамб еще и особо циничный преступник, если нет - то просто сторонник восточной философии аля мастер Йода - "иногда лучше ничего не делать и ждать удобного момента...там само видно будет чо делать...ну или не будет, и мы просто попытаемся дать главгаду в зубы, если выйдет". Не особо умно, но хоть не преступно.

Найвеселіше з "БИшного брєду" - така собі псевдологіка й від того упертість щодо деяких висновків. Мовою геометрії, вони знайшли пряму й вирішили, що це і є рішення, хоча рішення - ціла площина, де прямих самі-знаєте-скільки.
З іншого боку, я так розумію, авторки почали свою теорію ще до виходу 7ї книги, то ж не мали частини відомих нам ключів і відповідей. Але мали велику схильність до конспірологічних теорій і те, що звуть "синдром пошуку глибокого смислу".
Хоча, за великого бажання над усим простібатись, можна розробити не менш цікаву й не більш доказову теорію того, наприклад, що Дамблдор був класичним "безумним ученим", і "спеціально виростив Волдеморта" саме тому, що йому був потрібен експеримент з горокрасом, а саме - створити за класичною схемою, а потім знову зростити -склеїти душу з двох половинок розкаянням.На собі таке провертати не хотілося, а з чужою душею - усе пішло шкереберть... Головне - не звертати зі скіттерівського шляху, "правильно" оперувати фактами і вільно - інтерпретаціями. :P

Lada.Gornostaj, +много, всецело согласен). С БИ что больше всего смешит, так это то, что авторы за деревьями леса не видят, что по сути их "защита" превращается в обвинение, ну и использование любимых чайничков Рассела а-ля Луна Лавгуд (а докажите, что перископаморщеогих кизляков нет....) :D . Увы, как ни аргуметируй, а конспирология живуча.

Показати текст спойлеру

Так, например, статью про чайник Рассела писали агенты ЗОГ, чтобы их никто не смог раскрыть!!! =-O

А если так подумать, в Дамбе что-то есть общего с Йодой, или мне кажется..? -_-

Итак, попробую суммировать.

1. Что мы знаем о Дамблдоре - прежде всего то, что он человек с темным, даже очень темным прошлым. Можно верить или не верить деталям (!) книги Риты, но главное остается. С Гриндевальдом дружил, маглов считал низшей расой, которую надо поставить под контроль магов, ТИ увлекался, мечтала стать Мастером Смерти. Конфликтовал с семьей, да так, что брат и через сто лет (подумайте над сроком) не мог с ним нормально разговаривать. Из-за чего они там поругались с Геллертом - вопрос темный: то ли за сестру, то ли за то, кому обладать Старшей палочкой. Не исключено, что сам сестру и убил во время дуэли: иначе с чего бы ему так страдать всю жизнь?

Все это прошлое Дамблдор скрывал всю жизнь очень умело. Магомир не знал обо всем этом ничего: верили и жевали поделку, что "добрый волшебник Дамблдор победил темного мага Гриндевальда". Дамб очень умело прятал концы в воду. Видимо, был достаточно хитер и ловок.

2. Война с Гриндевальдом. Дамб сидел и ждал до самого конца - до 1945 года. Чего он там боялся - сказать сложно. Что Геллерт напомнит про их дуэль 1899 года? Ну и что? Никакого внятного объяснения оттягивания дуэли нам не дали. Видимо, какую-то игру Дамб вел.

3. История с Риддлом тоже темная. Дамб во второй и шестой книге говорит о Томе разное. То "никто не мог увидеть связь между Волдеомортом и умным славным мальчиком", то Том чуть не в школе ПС собрал. То Том в школе был "умным славным мальчиком", то монстром с детства... Ни одного воспоминания (!) о семи годах учебы в школе Тома Дамб не показал. Видимо, что-то там такое было, о чем он не хотел распространяться.

Вообще, параллели между Альбусом и Томом поражают. Оба потомки Певереллов, у обоих семьи, конфликтовавшие с маглами, оба увлекались ТИ и бессмертием, оба были лучшими учениками школы, по вине обоих погибла слабоумная девочка (Ариана и Миртл). Душок от всего этого есть.

4. История с ТК тоже непростая. Дамб по его словам прекрасно знал, что там за ТК и кто в ней скрывается. Конечно, понимал, что акромантулы взглядом не убивают. Но у него был выбор: закрытие школы или подставить Хагрида с его дурачком-паучком. Дамб выбрал второе. Хагрид был принесет в жертву ради сохранения Хогвартса.

5. Деятельность на посту директора. За Дамбом закрепилась слава маглолюбца. Но, собственно, что сделал для маглорожденных? Да ничего. Ни одной реформы в их поддержку он не провел. Похоже, что это был хороший пиар, чтобы удержать власть.

6. Война с Волдемортом. Вот тут интереснее. Во-первых, Дамб, как выяснилось, не кидался на Волдеморта "с палочкой наперевес", а вел с ним философские беседы о чем-то своем. Во-вторых, Дамб никогда не добивал Волдеморта - позволял ему зачем-то уйти. В-третьих, ОФ - я не видел ни одного задания, которые магистр дает своим побежденным. Волдеморт рос и креп. Дамб загадочно молчал.

При этом Дамб не был слабаком! В комментариях к "Сказкам барда Бидля" он признал, что влиял на окружение Волдеморта, даже интриговал против Люциуса. Похоже, шпионаж у него был развит. Для сравнения: кто из близких Дамбу людей шпионил в пользу Волдеморта? Да никто. Вот вам и наивный старичок-ученый....

Чем занимался Дамб 13 лет после исчезновения Волдеморта? Ничем. По крестражах -о, межфакультетская вражда росла (хотя ее надо было душить), Волдеморт отлично сидел в Албании (и Дамб это знал). В стране шли репрессии, попадало много невинных людей. Дамб хоть слово сказал в их защиту - да того же Сириуса? Ухом не повел. Зато Малфой возглавлял

7. Лили и Джеймс - роль Дамба в этой истории очень темная. Во-первых, Дамб сделал все для того, чтобы Пророчество дошло до Волдеморта через Снейпа. (Кстати, что в нем было, в том Пророчестве, мы так точно и не знаем). Во-вторых, как обеспечили безопасность родителей двух потенциальных мальчиков-жертв мы видели. В-третьих, отобрал у Поттеров мантию-невидимку прямо перед нападением Волдеморта. Не исключено, что Поттеры были "мясом-ловушкой" для Волдеморта.

8. Гарри - тоже темная история. Ни одного волшебника Дамб к нему 11 лет на дух не попускал. С Петуньей имел какой-то договор о воспитании Гарри, характер которого мы не знаем. Знаем, что был доволен воспитанием Гарри (!). Зачем-то устроил странный спектакль с письмами и визитом Гарри.

9. ГП и ФК: в школе целый год жил Волдеморт, сидел с учителями за одним столом. Дамб этого не знал? Смешно. Дамб верил, что Волдеморт не опасен для учеников? Еще смешнее. Зачем ему Волдеморт в школе - не знаем. Но зачем-то видимо был нужен.

10. ГП и ТК: Дамб отлично знал, кто скрывается в комнате и кто ее открыл. Какие меры безопасности были приняты? Никаких. Когда пришло время, птичка Дамба махом ослепил Василиска. Кто мешал это сделать раньше - вопрос.

11. ГП и УА: полный мрак. Сириус бежал. Если Дамб считает его виновным, то Снейп прав: как можно взять в школу его лучшего друга Люпина. (которого, кстати, тоже в чем-то там подозревали). Если Дамб виновным его не считал, отчего не добился хотя бы суда над Сириусом? В итоге Блэк в школу проникает, а Дамб спокоен. Видимо, понимал, что к чему.

12. ГП и КО: в школе творятся странные вещи. Такие, что надо глаз не спускать. Дамба обводит вокруг пальца Барти Крауч-младший. Кубок не досмотрен и не защищен. Только в конце мы узнаем, что Дамб оказывается был рад (?), что Волдеморт взял кровь у Гарри.

13. ГП и ПП: весь год Дамб дул щеки и показывал Гарри "кино" то про Гонтов, то про Карактака Бэрка, то про приют Тома, то про Хепзибу.., про крестражи не сказал толком ни слова. Где из искать и как уничтожать - ни слова. Указаний не оставил.

14. ГП и ДС: мы, наконец, узнали, как Дамб относился к Гарри. Сказав, что тот должен погибнуть, хохотнул "а мало ли ты видел смертей, Северус"? "Уж не привязался ли ты к ребенку?" Вот - подлинное отношение Дамба к сторонникам.

Все пытаюсь подобрать слово, как правильнее назвать такого ... С позволения сказать "игрока", что ли..,.

Korrel, если честно, ваше стремление всегда найти черную кошку в черной комнате особенно когда там ее нет меня напрягает. :experiment:

Какое увлечение ТИ? Вы еще раз мне повторите, что только он, оказывается, знал сказку о трех братьях, и рассказал ее Гриндевальду и вообще был как темный маг сииииильнее чем ТЛ. :D :D :D
=harhar= =harhar= =harhar= Когда про это первый раз прочитал, вообще на полу лежал...

И сами же ответили на свой вопрос! Ну почему вас книжные ответы не устраивают?! :wall: :wall: :wall:

А вышло из кого что?

Опять подстраиваете под себя канон. Мы не знаем кто убил Ариану.

Показати текст спойлеру

Не хочется ломать ваше мировоззрение, но Хаг

Действительно, не было такого.

А что, это достоверно известно? Нет, мне нравится мысль о том, что Альбус — потомок Антиоха, но вроде бы в книгах нет прямых подтверждений.

Вы в это верите?
Как минимум, он приглядывал за Люциусом.

Ага да. Свяжите эти три цитаты(-: Дамблдор НАРОЧНО добивался воскрешения Волдеморта, и именно с кровью Гарри. Не исключено, что Волдеморта на первом курсе он именно поэтому допустил в школу.

Это уже переход на личности.

А что, получение бессмертия - это очень светлая магия? :D
Раз одолел на дуэли Геллерта и его побаивался Волдеморт - видимо, владел ТИ не хуже их. Владел бы хуже - разделились бы с ним оба.

Тем, что рассчитаны на идиота) вот этот безжалостный тип, хладнокровно посылающий других на смерть, дрожит от того, что Геллерт ему там что-то напомнит? Кстати, что? Если Дамб не знал, кто убил Ариану - то и Геллерт не мог знать на 100%. Если Дамб боялся, что Геллерт назовет его убийцей - так кто поверит Гриндевальду?

Сам Дамб не знал) горько так спрашивал: "Но ведь я лучше Волдеморта, правда?" Видно глодала его эта мысль о сходстве, раз спрашивал.

Не знаем. Но душок есть.

Не ломайте) дайте другую, логичную, интерпретацию событий, и я поверю)
Додано через 3 хвилин

Ну это крутое дело) противник достойный, как показали книги 6-7.
Кстати, интересно, почему Дамб не разъедался с Люциусом.

Вот только зачем Дамб его воскрешал - не ясно.

Люциус допустил две ошибки, потому и слился. Тогда он был очень даже опасным противником. Я бы даже сказал, не случись Волдеморт, всем бы пришлось куда жарче, хотя и позже.

С поста Попечителя попёр.

1. Чтобы убить об Поттера.
2. Чтобы прижать Люциуса.
3. Уже забыл, но ещё что-то.

Смотря каким способом. Дары — вполне, тёмной магией из них отдаёт только палочка.
И Вы недооцениваете светлую магию! *тут смайлик с хитрым чёртиком*

Так и хочется сказать тут - you underestimate my power!!! :D
Серьезно, убить Волда об Гарри, если учесть все риски, вероятность была примерно как наугад взять с пляжа нужную песчинку, если строго по терверу. То, что верни Волда - помрет куча народу - вообще гарантированно. А вот не давать ему вернуться и колупать по одному крестражи...и когда ГП умрет от старости, тут-то Волду и конец!
Но нет....И идя на такой(!) риск - кто после этого Дамб? Так что остается одно - нет, не знал он про кубок ,иначе это уже просто законченная тварь.

Знал.
Ещё вопрос — когда Альбус это придумал? До или после ТК?
Лично я считаю, что НЕ воскрешать Волдеморта было ещё опаснее, из-за того, что во главе ПСов мог стать(и почти встал) Малфой, который в отличие от Тома не висит на крючке. Да, я думаю, что Люциус мог. Хотя он и не стал бы торопиться.

Korell, я так розумію, що без 100% переконаності, що є причини для подібного ставлення до Дамблдора, Ви ніколи не допишеете свого "Темного Лорда" :). Це друга, крім браку часу, причина того, чому я не дам спростувань чи заперечень по кожному з пунктів :). Тому - без аналізу вигаданого явища (БИ), лише про особистість Албуса.

Закидаючи часом недостатній чи неактивний вплив, Ви не берете до уваги одного фактору, про який я не забуваю. Албус Дамблдор став Дамблдором-якого-ми-знали-шість-книг лише після падіння Волдеморта й арешту сина Барті Кровча. Більш того, Дамблдором-з-котрим-варто-офіційно-церемонитись Албус став лише після перемоги над Гріндельвальдом (1945й, Том закінчів школу цього ж року). До того всі його спроби впливу на громаду чи то на колег цілком могли б сприйматись чи не як клоунада.(Як не дивно, те що він спробував працювати у Візенгамоті дуже юним, а що характер таки мав нарваний,це могло іще десятки років заважати іншим сприймати його як дорослу й серйозну людину.) Або, якщо говорити про школу, то могли цінувати його магічні здібності, але сприймали десь із тією ж серйозністю, з якою пізніше сам Дамблдор сприймав критику Гаррі Поттера Северусом Снейпом. Дамблдор більшу половину свого життя прожив у більш-менш цивілізованій опозиції до влади.
Тому мені не зрозуміло, чому у Вас виходить, що за директорства Діппета у арешті Гегріда винен таки Дамблдор, чому Дамблдор більш, ніж директор і декан Слізерину, МІГ дбати про перевиховання Тома.

Відносини з Еберфорсом. 100-літня ненависть якось мені зрозуміла. Смерть Аріадни, вона, знаєте, назавжди. А що Еберфорс не бачив для себе небезпеки у догляді за Аріадною, то жодного разу за всі 100 років його не навідала думка, що аби Албус його послухав, то Аріадна цілком спроможна була б у нападі гніву зробити з братом те ж, що і з матір'ю. Тут для мене все ж відкрите питання, чому Албус не звернувся до лікарів? Власна недбалість? Не хотів порушувати волі щойно померлої матері? Чи, як освічена на свій вік людина, точно знав, що лікарі не зможуть зробити багато, а от утримання в ізоляції сестрі точно нічим не допоможе, лише швидше призведе до "нещасного випадку"?(З тієї ж причини й у ті ж часи не кожен магл наважився б віддати до Бедламу близького родича) Словом, тут для мене Албус зробив поганий, може й найгірший, вибір у ситуації, де не було доброго.

Також не можу оминути Вашого твердження про спадкову ненависть до маглів. Тут все ж не так просто, Персиваль одружений з маглородною. А напад на хлопців, котрі познущались з його дочки й зробили її, м'яко кажучи, інвалідом, скоїв, на моє переконання, саме тому, що інакше вони б лишилися взагалі безкарними. Показати Аріадну в маглівському суді = присісти до Азкабану за порушення статуту секретності, а Візенгамот маглів не судить.

І наостанок, Ви не можете зрозуміти, чого боявся Дамблдор, не викликаючи Гелерта на поєдинок. По-перше, викликати на поєдинок кохану людину. По-друге, так, я визнаю, що він міг боятись за своє життя. Бо сам себе вважав кращим за Геллерта у трансфігурації й не бачив причини, крім пам'яті про давню колишню приязнь, щоб Геллерт таки влаштував ефектний, але неефективний поєдинок з трансфігурації замість короткого ефективного й смертельного. І нарешті, я вважаю, він міг за елементарною логікою боятись, що викликавши Гріндельвальда, отримає не поєдинок, а відсіч: "Ти хто такий, Дамблдор, я тебе знаю?" (Кінець кінцем, двомісячне знайомство 45 років тому - не для кожного є пам'яттю на все життя) І потім тишком-нишком посланого Гріндельвальдом кіллера, щоб прибити нахабу Дамблдора. Ну, це якщо виходити з елементарної логіки, десь так виходить. Для Албуса таке сприйняття є досить природне, та надто соромно повідати таке загалу, на мою думку.

А в чем, собственно, крутость Люциуса? Мы ее видели, когда Волдеморт над ним откровенно насмехался.

А откуда Дамбу было знать, что ПС не убьют Поттера на кладбище?

Странно, что Дамб его не прижал в период репрессий 1981 - 82 гг. Могли бы схватить Люца и не отвертишься. Можно было доовориться с Краучем или Грюмом. Сириус сам говорил: хватали без суда и следствия. Странно, что Дамб вообще позволял Люцу так себя вести.

Но все отдает)

Едва ли Дамб дрался с Геллертом светлой магией, если от одного из заклинаний погибла сестра. Причем так, что он не знал, от чьего. Ладно, поверим Дамбу. Тогда получается, ребята закидывали друг друга смертельными проклятиями.

Личная — ни в чём. Нет её. Но как лидер он опаснее.

И что Лжегрюма зашлют в школу? Ничего он заранее не знал. Но сама идея воскресить Тома у него была, а когда он сообразил, как его собираются воскрешать, придумал и про кровь.
Но Гарри как-то был защищён. Крестражем?

Люциус, видать, и сам не лопух. Дамблдор всё же не настолько влиятелен.

Ага. Но они же всякие бывают.
Руку ему лечил Снейп.

Lada.Gornostaj,

Ну, не совсем. Дамблдор еще в юности состоял в переписки со всеми лучшими колдунами Европы. Волдеморт в 1956 г. говорил, что ему трижды предлагали пост министра магии. Значит, к этому времени Дамблдор был уже известен и очень уважаем в магомире.

Отчасти, да. Помните, как не хотел Слагхорн, чтобы Дамблдор (именно Дамблдор!) узнал об их разговоре с Томом о крестражах? Видимо, уже при Диппете Дамблдор был очень влиятелен в школе.

Ну, а разве объективно Аберфорт был не прав?

Тут все сложнее. Во-первых, мы точно не знаем, что именно те ребята сделали Ариане. Во-вторых, Персиваль не побил, отколотил, а убил - так, что сел в Азкабан. В-третьих, представьте себе характер Персиваля, который не ждет правосудия, а сам идет карать, не разбирая правых и виноватых - вплоть до убийства. Мне почему-то сразу Морфин с Марволо вспомнились.

Вообще, интересная она, семья Дамбдлдоров. Жестокий Персиваль, Альбус-гей, Аберфорт - говорит с козами и вечный бобыль, Ариана, то ли ставшая, то ли бывшая сумасшедшей... Только ли семья Гонтов шла по пути вырождения? :D

Вот так думал и Морфин, что за его сестру Риддла-ст. судить, кроме него, некому). А если серьезно -мог и в магловский привлечь за изиение дочери.

Однако любовь не помешала ему вступить с Геллертом в дуэль в 1899 г.

ТО есть Альбус - трус? :D

Тут мы вступаем в область догадок. Думаю, Геллерт был слишком честолюбив для такого ответа. Проигрыш на той дуэли Дамблдору глодал его - скорее всего, он слишком мечтал о реванше.

Так не будет правосудия, точно не будет.

А ог и не пытался его еще добиться.

ТОЧНО не будет. И он это осознавал. Вы несправедливы к Персивалю Дамблдору и совершенно безосновательно называете его жестоким человеком.

По-перше, Ви нащось сплутали інтелектуалів з політиками, зазвичай то різні люди. Які посади займав Ніколас Фламель? Якими відкриттями відомі Руфус Скрімджер, Корнеліус Фадж, Гризельда Мерчбранкс? По-друге, відомий і шановний - різні речі. І посаду Міністра можуть пропонувати і як певну форму знущання. (Он у 2013 році в нас Арсенію Яценюку двічі пропонували посаду прем'єра в уряді політичних противників. Він, як розумна людина, визнав, що не самогубець, щоб відповідати за уряд, котрий завідомо не буде виконувати його розпорядження)

Пересмикування. Яким чином те, що у 1997-98 році Слагхорну соромно за ту бесіду доводить вплив чи владу Дамблдора у 1940-му?

А хіба об'єктивно Аберфорт був за те, щоб відправити Аріадну до лікарні?

Судячи з того, що сім років дівчина не могла оговтатись, напрошується, як один з найвірогідніших висновків, згвалтування. І до речі, я буду щиро вдячна, якщо Ви у канонічному тексті знайдете слово "убив" щодо дітей, а то за буквою - то ж ми геть не знаємо, що саме зробив із хлопцями Персиваль! І чи треба штучно робити з Аріадни божевільну до нападу на неї, як цього теж не написано, навіть у Скіттер? Щодо хлопців з родини, тут складніше, та не думаю, що потрясіння від того, що сталось з сестрою і батьком, минуло без сліду.Якщо з орієнтацією Албуса є велика ймовірність, що таки вроджена (а лише до 20% людей з гейськими нахилами психологи відносять до жертв психологічної травми у дитинстві), то дивацтва Еберфорса швидше за все через брак належного виховання й спілкування. Уявляю, як змінилось існування ронини після арешту Персиваля. Штучна закритість, мінімум спілкування з навколишнім світом,від']зд Албуса й вічно заклопотана мати... І якщо Албус це щасливо проскочив, вступивши до школи, то його брат у 9-10 років був, мабуть, надзвичайно самотній. А у 11 потрапив до гурту, де одні не любили його за походження, інші - за злочин батька, а ще інші - за успіхи брата. Є, звичайно, виняткові, дуже шляхетні люди, не схильні й після такого кидатись какашками в цілий світ, та Еберфорс - типовий.

Я не наважусь порівнювати брата, з запаленим гонором, що своїм же ставленням довів сестру до втечі з першим-ліпшим красенем і навіть не намагався розшукати її й порятувати потім - з доведеним до відчаю батьком, у якого безкарно згвалтували дочку. Щодо маглівського суду - не смішіть. По-перше, це означає, що дитину, схильну до стихійних і непередбачуваних, але дуже потужних проявів магії, треба показати маглам-лікарям, а потім - маглівському ж суду присяжних. Це загрожує безпеці лікарів і суддів, не кажучи вже про дівчинку. І формально, за першого ж виплеску магії стає грубим порушенням тим же Персивалем статуту секретності, й карається аж до ув'язнення, залежно від заподіяної шкоди. Шкода ,котру може заподіяти Аріадна, прогнозу не піддається. По-друге й далі - зайве. Єдиний шанс Персиваля НЕ сісти до в'язниці - залишити все як є. Давайте засудимо його за те, що він не зробив цього.

Є різниця між ситуативною бійкою й пафосним оголошенням на весь світ про поєдинок :).

Він розуміє, що на перестрілку із шаблями не ходять майстер трансфігурації проти бойового мага має не надто великі шанси. Якщо вірити тій же Скіттер і Доджу,(обом, їх покази збігаютсья, що майже неймовірно!) виходить, що поєдинок був довгим і видовищним. І те, що Геллерт обрав замість смертельних проклять теж трансфігурацію, для мене означає лише, що Албуса вбивати він НЕ ЗАХОТІВ.
А, і щодо боягузтва. Так. У деяких моментах Албус великий боягуз. Він боїться точно знати про свою вину й глупство.Звідси, наприклад, спочатку - уперта віра у вину Сіріуса Блека, потім - страх відвідати його у в'язниці.

Згода. Та мій здогад не про честолюство Геллерта. А про те, що Албус був надто осліплений Геллертом, щоб обраховувати його реакцію. Тому віддав себе на волю власним страхам, можна сказати, дівчачим. ("А що як він мене забув ,або й ніколи не любив?") Вважаю, така точка зору є не найгіршим (з логічно-психологічного ракурса) поясненням його поведінки.

О! Три рубля в теме столько умных вещей написал! Абсолютно согласен!

+100 *thumbsup*

Похоже, все решили устроить себе ленивые выходные: в теме за день ни одного сообщения. :) :) :)

Корелл не отписался, вот мы и простаиваем(-:

Хм... О Персивале мы знаем мало, но того, что знаем, достаточно для размышлений.
Во-первых, чтобы магловские дети не сделали, он не убили его дочурку. Персиваль их за это поубивал или так покалечил, что сел пожизненно в Азкабан.
Во-вторых, что там точно произошло и насколько эти дети были реально виноваты, мы не знаем. Персиваль стал разбираться? Нет, сразу поубивал или так искалечил, что сел на всю жизнь.
В-третих, ждать правосудия Персиваль не стал. Даже не попробовал. Сразу самосуд. О темпераменте делайте вывод сами.
В-четвёртых, мне интересна одна деталь. Персиваль убил или сильно искалечил нескольких детей. Это как? Сначала убивал одного, потом хладнокровно взялся за второго, потом за третьего? Представляете степень жестокости и мстительности, если он не пришел в себя после первого акта самосуда, а мучил их по очереди?
Додано через хвилину

А ведь реагировал до 1945 года...

Эм, так мы-то знаем ещё меньше.

Правосудия не было бы, сколько он ни прожди. Не стоило и надеяться. Мальчишки — магглы, Визенгамот их не тронет.

Вы делаете далеко идущие выводы там, где их делать нельзя.

Зато они нанесли ей непоправимый психический ущерб, и она стала сумасшедшей.

В том то и дело, что преступление он совершил в состоянии аффекта: мог, например сразу сильно навредить всем каким-нибудь заклятием, а потом прийти в себя.

Добавлю от себя: И еще обращаетесь с данными по странному принципу - "мы не знаем, как все было. Значит было по-моему." :D
Додано через 8 хвилин

Напоминает одну юморную серию "про цыганку": "А потом он сам себе как дал по голове кирпичом и закричал: Ляля! беги быстрее в ломбард, заложи мои украшения!" :D :D :D

Простите, это нормальное поведение любящего отца. Его ребенка покалечили. Человек, который по-настоящему своего ребенка любит, будет не формальных разбирательств добиваться (которых и не будет, поскольку виноватые - сами дети), а пойдет и ноги повырывает всем, кто принимал участие. Это него это уже не дети. Это враги.
"Не убили"... А травма, которую психике девочки нанесла их выходка, ничего не стоит? А её искалеченная судьба ничего не стоит? Нормальный отец не рассуждает так: "Что бы ни сделали, но не убили же..." Он идет и мстит.
Так что его самосуд был абсолютно объясним. Вот если бы он пошел требовать компенсации или чего-то еще, это значило бы, что он просто не мужик и на дочь ему плевать.
А эти малолетние ублюдки, способные на маленькую девочку напасть, иного не заслужили.
Что произошло и насколько дети были реально виноваты? А что, по-Вашему, виновата сама Ариана? Которой на тот момент вообще шесть лет было? Или намекаете, что она с рождения была "с прибабахом"? Ну не надо из ненависти к Дамблдору еще и сестру его порочить. Она была изначально нормальным ребенком - ничто не указывате на иное. Роулинг сказала все, что хотела сказать, и не надо выискивать каие-то трактовки.

Панове, на попередній сторінці я навела аргументи, що досить докладно обгрунтовують певність Персиваля у неможливості добитися справедливості як у Візенгамоті, так і у маглівському суді присяжних. Не побачила заперечення, значить вважаю їх неспростовними :).

То ж хочу додати лише іще раз, тепер уже до всіх, прохання знайти у тексті книг підтвердження того, що Персиваль таки ВБИВ хлопців. Цитату від Ровлінг, іншому я не вірю. :)

Якщо її не буде, то "ми не знаємо" працює в обидва боки, й ми не знаємо не лише того, що зробили хлопці з Аріадною, але й того, що зробив Персиваль з хлопцями. Це я без жартів.
І не намагайтесь аргументувати : "Персиваля так мучила совість саме тому, щовін убив. І саме тому він помер у Азкабані" Бо я з тим же успіхом у порядку стьобу майже серйозно можу запропонувати не менш логічне припущення: Персиваль Дамблдор був дуже добросердим джентльменом, з тих, що й мухи не скривдять. То ж, до глибини душі шокований людською жорстокістю, отримав стрес, що повністю зруйнував його психіку. На хлопцівнапав у стані афекту (й не принципово, що Візенгамот може й не знати такого поняття). Подальше перебування в Азкабані лише підсилило депресію, але немає певності, що помилуваний Персиваль міг би прожити у такому душевному стані набагато довше.

Согласна. И вообще не понимаю, зачем из нормального поступка любящего отца раздувать что-то, выставляя и его монстром, и пострадавшую безвинную девочку ненормальной от рождения. Ну нет этого у Роулинг!

Интересно. что на это Корель ответит. Полностью согласен с вашим постом. У самого смелости не хватило так "в лоб" сказать. :-[

Приятно видеть то, что все таки после пробуксовки мир форум начал меняться в лучшую сторону.(с) O:-) =cupidgirl= O:-)

Ну, поки не буде заперечень по суті, хочу ще одну очевидну для мене тезу вкинути: те, що сталося з родиною, безперечно вплинуло на Албуса і, можливо, думка про те, що статут секретності - одна з найголовніших причин їх нещасть надовго й міцно засіла в албусовій голові. То ж пізніше, вже спілкуючись з Геллертом, він найперше позитивно відреагував на його ідею з точки зору перспектив на відміну Статуту, щодо всього іншого, на жаль, легко дав себе вмовити й навіть підвів під це логічну базу, мовляв, правити повинна еліта країни, а маги - все ж еліта (А звідки йому набратись іншого, як єдиний досвід тривалого сусідства з маглами переконав його лише, що вони злидні, раз можуть утрьох напасти на маленьку дівчинку?). До речі, попри всі промаглівські ідеї, певну зверхність він таки чи не інстинктивно демонструє, наприклад, спілкуючись з тими ж Дурслями.Манери (але не звичаї!), запозичені у магів-аристократів, на шталт того ж Фінеаса Найджелуса Блека?

Три рубля,

Далекоидущие выводы из ограниченной информации мы делаем все. По временам до "золотого трио" нам известны только несколько обрывочных сцен и смутные намеки. По временам Дамблдора нет даже этих сцен.

ИМХО, автор говорит именно то, что хочет, и вполне достаточно для вполне определенной трактовки. То есть не надо видеть больше, чем автор имел в виду.

Мы не знаем, нанесли они ей его умышленно или нет. Возможно, просто попытались пошутить. Возможно, у нее самой начался неконтролируемой всплеск энергии от какого-то испуга. Но никакой увечье не давало Персивалю право лишать жизни других детей.

Прямо нескольким - одним заклятием? "Авада макисма", или как?)
А если серьезно - за простое увечье пожизненно он вряд ли сел бы Азакабан. Видимо, убил.

Аналогично их трактуете и Вы ввиду недостачи данных. Вы ведь тоже трактуете их в пользу Вашей теории, не правда ли?
Додано через хвилину

А откуда мы знаем, что автор "имел ввиду"?
Додано через хвилину

То есть если даже ребенка искалечили (случайно или нет - не известно) - родители имеют право прийти и поубивать других детей по законам кровной мести?
Додано через 3 хвилин

А что делать? Наплевать на правосудие и, не разобравшись, пойти поубивать "по закону гор"?

Если бы Роулинг имела это в виду, то так бы и написала. Но у нее было про нападение на девочку. И момент: рассказ Аберфорта Гермиона слушала с таким видом, словно её тошнило, а к концу расплакалась С чего бы?
Такие отродья, как эти - уже не дети. Персиваль поступил правильно.

Круциатус тоже пожизненным Азкабаном карается. Так что мог просто КРуцио приложить, чего эти мрази вполен заслужили.

она написала именно то, что написала.

Моральное право - полное. Вы об этом пострадавшем ребенке лучше бы подумали, а не отморозков разных жалели.

А в чем разбираться? Ситуация однозначная. Маленькая девочка виновной быть не могла.

Я бы на месте Персиваля наверное поступила бы также. Легко говорить «нельзя самому чинить правосудие»,пока с твоим ребенком не случилось того же,что и с Арианой.

Вот именно. Мы знаем о прошлом со слов Аберфорта. А он сам был не душкой: предлагал детей взять в заложники.

Во-первых, почему отродья? Мы ведь точно не знаем, что именно там произошло.
Во-вторых, да мало ли несчастных случаев.
В-третьих, никто и не разбирался "отродья" они или "не отродья".

Если бы он приложил одного круциатусом - я бы сказал, да в состоянии афффекта. Но нескольких? Сначала терпиливо попытал одного, потом второго, потом третьего... Интересный психологический портрет вырисовывается.

Додано через хвилину

То есть, не разобравшись, что было, пошли бы и поубивали?
Додано через 2 хвилин

Далеко не однозначная. Могли показать какой-то фокус, могли просто пугнуть, могли начать играть в чехарду, могли показать какую-то хлопушку, чем спровоцировали выплеск магии.

Додано через 4 хвилин

А Вы на это по другому посмотрите. Представьте, что это Ваш ребенок пошел гулять с кампанией в четыре человека. Они подошли к девочке, стали с ней играть, и кто-то один из компании выкинул с ней глупую шутку, от которой эта девочка стала уродом. А потом папа этой девочки поубивал всех четверых, включая Вашего ребенка.

И что? Он же кормил сопротивление в Выручай-комнате и спас Трио от Пожирателей. Какое отношение это имеет к тому, правдивы ли его слова?

Потому что напали на девочку 6 лет втроем. Никакого иного варианта в книге не дается. Напали. Точка. Она после этого тронулась. Точка. Они кто? Отморозки.

Портрет нормального отца, разгневанного тем, что сделали с его ребенком.

Нормальные родители именно что разбираться не станут. Если любят, конечно.

Вот только не надо выставлять подростков,которые издевались над беззащитным ребенком,невинными жертвами Персиваля.

И от этого она стала бояться колдовать? Нет уж, не надо отматывать мелких подонков.

Нефиг было выкидывать шутки. А вообще не надо заниматься переводом стрелок. Вам предлагают представить себя на месте Персиваля - вот и представьте.

Ну и что, что кормил?
Да и почему обязательно полярные широты: "правда - ложь"? есть множество других ситуаций: пристрастен, обижен, полуправда и т.д.

А что значит напали? Знаете, мы тоже детьми играли, стрелялись из "воздушек" и рогаток, обливались из "брызгалок". Нападали друг на друга. Даже увечья наносили.

То есть, пойдут и убьют?

Додано через хвилину

А почему надо представлять себя только на месте Персиваля? Почему не родителей тех детей (какие бы они не были), у которых он убил детей?

Додано через 2 хвилин

Почему бы и нет? Мало ли как она отреагировали на какое-то "нападение" с бенгальскими огнями.

Korell,а вы бы как поступили на месте Персиваля?
Додано через хвилину
Детей надо было нормально воспитывать,чтобы те не лезли к маленькому ребенку.

Ну и что, что предлагал заложников брать?
Почему Вы негуманное предложение засчитываете, а гуманный ПОСТУПОК - нет?
И ничто не указывает, что Аберфорт говорит не то, что было.

А кто после ээтого свихнулся? То-то же. Значит, что-то с девочкой такое сделали, что реально нанесло психологическую травму.
Неужели Вам её совсем не жалко? И только потому, что она сестра Альбуса?

А почему бы на месте Персиваля себя не представить? Поймите его сначала, а потом - тех "родеителей", которые своих детишек вырастили тварями.

Добился бы официального наказания для действительно виноватых. только если уж все средства были бы исчерпаны, мстил бы действительно виноватому.

Надо. Но даже это не дает никому право лишать жизни другого человека.

Додано через 3 хвилин

Такая вот мелочь...

Мне ее жалко. Но еще больше мне жалко детей, которых лишили жизни. Ничто не давало право Персивалю лишать жизни.

Прямо не разобравшись - тварями?
Вообще, мне это напоминает известный эпизод из "Братьев Карамазовых", когда помещик-генерал приказал затравить собаками мальчика за то, что тот попал в лапу камнем и сделал калекой его любимую борзую.

Неправдоподобно потому что. А вот что сошла с ума после избиениея - могла.

Ой, разные есть люди. Знаете, у карелов и финнов в деревнях когда-то были "игры" - хватать пустым мешком по голове. Идет мальчик или девочка-подросток по деревне - а на нее надевают пустой мешок из-под картошки с хохотом. Человек со слабой психикой мог и заикой стать.

Значит, Вы бы не любили своего ребенка.

Если этот человек искалечил того, кто тебе больше себя дорог - есть.

Но и кормление сопротивления - не мелочь.

Вообще-то эти дети виноваты в безумии девочки. Они на нее напали и вполне заслужили то, что получили.

А в чем разбираться ,если они довели ребенка до безумия.
И Вы сравнили ребенка с борзой, а...
Додано через хвилину

Моральный уровень тех, кто так играет, оцените сами.

Korell,а вам не кажется,что Ариане досталось больше,чем этим,так сказать,детям?

Да обычные болваны.
По этой логике с мародерами тогда не знаю, что надо было сделать: пытать круиатусом каждый день, наверное....

Додано через хвилину

Ариана при всем том осталась жила. А этих детей убили. Есть разница?

На Ариану, видимо, наплевать, потому что она сестра несимпатичного персонажа(. Даже двух несипатичных, так? Наплевать, что у девчонки вся жизнь под откос. Жива же, да?А как именно она потом жила - десятое дело.
Зато маленьких тварей, у которых хватило зверства довести девочку де безумия, пожалеть непременно надо. Они же так рано умерли! Не успели больше никому навредить, вы подумайте!
По-хорошему, Персивалю премия полагается, что избавил мир от шайки мелких уродов (если, конечно, он их действительно убил, чего может и не быть).

А кто после шуток Мароедров сошел с ума?

Да, жива. Полуовощ.
А "дети" сами виноваты. Нефиг, нефиг было на ребенка-то нападать.

Ок, тогда давайте применять такие жестокие правила ко всем без исключения и никому не делать скидку. Мародеров за сцену у озера и за шутку с оборотнем надо было бы не то что поубивать, а четвертовать наверное...
А гиппогрифа, напавшего на Драко, тоже нужно истребить.

Драко животное спровоцировал. И оно все же животное.
Мародеры никого до безумия не довели.
Что ж Вы так душой-то убиваетесь о малолетних отморозках....Фиг с ней, с девочкой - лишь бы эти отморзки были живы? Да им дорога-то на тот свет, пока больше не покалечили никого.