Сторінки: (29)  % « Перша ... 11 12 [13] 14 15 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Чем так плох Альбус Дамблдор?

, Почему некоторые считают его плохим?
Згорнути питання Верите ли вы рассказам Риты Скитер?
Да, это святая истина. 3 ]  [9.68%]
Нет, это ложь, как показывают нам ее другие "интервью". 28 ]  [90.32%]
Згорнути питання Считаете вы Дамблдора повинным в появлении Темного Лорда?
Да! Он дожен был забить на все свои министерские и директорские обязанности и заниматься только риддлом! 3 ]  [9.68%]
Частично: вспомните его же воспоминания. Однако Том был фрукт еще тот. 28 ]  [90.32%]
Згорнути питання Как вы оцениваете БИ Дамблдора?
Положительно, ведь фактически он (а не Снейп или Гарри) сокрушил Воландеморта. 20 ]  [64.52%]
Отрицательно, ведь манипулирование своими же подчинеными ужасно! (А на то что без БИ было бы гораздо больше трупов, я закрою глаза) 11 ]  [35.48%]
Згорнути питання Как по вашему, жертвовал ли Дамблдор людьми?
Конечно! Седрик, оба Крауча и еще куча народу! Почему же он не смог выиграть войну, не потеряв ни одного солдата?! 14 ]  [45.16%]
Только животными и тварями типа Василиска ;). Остальное - форс мажоры. 17 ]  [54.84%]
Усього голосів: 31
Гості не можуть голосувати 
Три рубля
Дата Sep 20 2014, 19:25
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Корелл не отписался, вот мы и простаиваем(-:
^
Korell
Дата Sep 21 2014, 15:53
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 19 2014, 17:59)
О! Три рубля в теме столько умных вещей написал! Абсолютно согласен!

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 19 2014, 17:59)
+100 *thumbsup*

Хм... О Персивале мы знаем мало, но того, что знаем, достаточно для размышлений.
Во-первых, чтобы магловские дети не сделали, он не убили его дочурку. Персиваль их за это поубивал или так покалечил, что сел пожизненно в Азкабан.
Во-вторых, что там точно произошло и насколько эти дети были реально виноваты, мы не знаем. Персиваль стал разбираться? Нет, сразу поубивал или так искалечил, что сел на всю жизнь.
В-третих, ждать правосудия Персиваль не стал. Даже не попробовал. Сразу самосуд. О темпераменте делайте вывод сами.
В-четвёртых, мне интересна одна деталь. Персиваль убил или сильно искалечил нескольких детей. Это как? Сначала убивал одного, потом хладнокровно взялся за второго, потом за третьего? Представляете степень жестокости и мстительности, если он не пришел в себя после первого акта самосуда, а мучил их по очереди?
Додано через хвилину
Цитата (Shelley @ Sep 21 2014, 15:23)
Раньше Дамба просто презирала и во многом (если не во всем)была согласна с Korell, а сейчас стараюсь разобраться в каждом пункте списка моей к нему неприязни. Вот была фраза,мол, любовь не помешала Дамбу драться с Гриндевальдом. Разве не было на то причин? Дамб должен был спокойно реагировать на происходящее во имя своей великой любви?

А ведь реагировал до 1945 года...
^
Три рубля
Дата Sep 21 2014, 16:00
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
что там точно произошло и насколько эти дети были реально виноваты, мы не знаем. Персиваль стал разбираться? Нет, сразу поубивал или так искалечил, что сел на всю жизнь.

Эм, так мы-то знаем ещё меньше.
Цитата
ждать правосудия Персиваль не стал. Даже не попробовал. Сразу самосуд.

Правосудия не было бы, сколько он ни прожди. Не стоило и надеяться. Мальчишки — магглы, Визенгамот их не тронет.

Вы делаете далеко идущие выводы там, где их делать нельзя.
^
Маршал Кактус
Дата Sep 21 2014, 16:08
Offline

Мастер
******
Стать:
Чаклун VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 549
Користувач №: 88448
Реєстрація: 9-September 14





Цитата
Во-первых, чтобы магловские дети не сделали, он не убили его дочурку. Персиваль их за это поубивал или так покалечил, что сел пожизненно в Азкабан.

Зато они нанесли ей непоправимый психический ущерб, и она стала сумасшедшей.
Цитата
В-четвёртых, мне интересна одна деталь. Персиваль убил или сильно искалечил нескольких детей. Это как? Сначала убивал одного, потом хладнокровно взялся за второго, потом за третьего? Представляете степень жестокости и мстительности, если он не пришел в себя после первого акта самосуда, а мучил их по очереди?

В том то и дело, что преступление он совершил в состоянии аффекта: мог, например сразу сильно навредить всем каким-нибудь заклятием, а потом прийти в себя.
Цитата
Вы делаете далеко идущие выводы там, где их делать нельзя.

Добавлю от себя: И еще обращаетесь с данными по странному принципу - "мы не знаем, как все было. Значит было по-моему." :D
Додано через 8 хвилин
Цитата
насколько эти дети были реально виноваты, мы не знаем

Напоминает одну юморную серию "про цыганку": "А потом он сам себе как дал по голове кирпичом и закричал: Ляля! беги быстрее в ломбард, заложи мои украшения!" :D :D :D
^
Мелания Кинешемцева
Дата Sep 21 2014, 16:48
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Sep 21 2014, 15:53)
Хм... О Персивале мы знаем мало, но того, что знаем, достаточно для размышлений.
Во-первых, чтобы магловские дети не сделали, он не убили его дочурку. Персиваль их за это поубивал или так покалечил, что сел пожизненно в Азкабан.
Во-вторых, что там точно произошло и насколько эти дети были реально виноваты, мы не знаем. Персиваль стал разбираться? Нет, сразу поубивал или так искалечил, что сел на всю жизнь.
В-третих, ждать правосудия Персиваль не стал. Даже не попробовал. Сразу самосуд. О темпераменте делайте вывод сами.
В-четвёртых, мне интересна одна деталь. Персиваль убил или сильно искалечил нескольких детей. Это как? Сначала убивал одного, потом хладнокровно взялся за второго, потом за третьего? Представляете степень жестокости и мстительности, если он не пришел в себя после первого акта самосуда, а мучил их по очереди?


Простите, это нормальное поведение любящего отца. Его ребенка покалечили. Человек, который по-настоящему своего ребенка любит, будет не формальных разбирательств добиваться (которых и не будет, поскольку виноватые - сами дети), а пойдет и ноги повырывает всем, кто принимал участие. Это него это уже не дети. Это враги.
"Не убили"... А травма, которую психике девочки нанесла их выходка, ничего не стоит? А её искалеченная судьба ничего не стоит? Нормальный отец не рассуждает так: "Что бы ни сделали, но не убили же..." Он идет и мстит.
Так что его самосуд был абсолютно объясним. Вот если бы он пошел требовать компенсации или чего-то еще, это значило бы, что он просто не мужик и на дочь ему плевать.
А эти малолетние ублюдки, способные на маленькую девочку напасть, иного не заслужили.
Что произошло и насколько дети были реально виноваты? А что, по-Вашему, виновата сама Ариана? Которой на тот момент вообще шесть лет было? Или намекаете, что она с рождения была "с прибабахом"? Ну не надо из ненависти к Дамблдору еще и сестру его порочить. Она была изначально нормальным ребенком - ничто не указывате на иное. Роулинг сказала все, что хотела сказать, и не надо выискивать каие-то трактовки.
^
Lada.Gornostaj
Дата Sep 21 2014, 17:19
Offline

Найстрашніша для системи людина - то людина без статусу
*******
Магістр IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1072
Користувач №: 86526
Реєстрація: 4-April 14





Панове, на попередній сторінці я навела аргументи, що досить докладно обгрунтовують певність Персиваля у неможливості добитися справедливості як у Візенгамоті, так і у маглівському суді присяжних. Не побачила заперечення, значить вважаю їх неспростовними :).

То ж хочу додати лише іще раз, тепер уже до всіх, прохання знайти у тексті книг підтвердження того, що Персиваль таки ВБИВ хлопців. Цитату від Ровлінг, іншому я не вірю. :)

Якщо її не буде, то "ми не знаємо" працює в обидва боки, й ми не знаємо не лише того, що зробили хлопці з Аріадною, але й того, що зробив Персиваль з хлопцями. Це я без жартів.
І не намагайтесь аргументувати : "Персиваля так мучила совість саме тому, щовін убив. І саме тому він помер у Азкабані" Бо я з тим же успіхом у порядку стьобу майже серйозно можу запропонувати не менш логічне припущення: Персиваль Дамблдор був дуже добросердим джентльменом, з тих, що й мухи не скривдять. То ж, до глибини душі шокований людською жорстокістю, отримав стрес, що повністю зруйнував його психіку. На хлопцівнапав у стані афекту (й не принципово, що Візенгамот може й не знати такого поняття). Подальше перебування в Азкабані лише підсилило депресію, але немає певності, що помилуваний Персиваль міг би прожити у такому душевному стані набагато довше.
^
Мелания Кинешемцева
Дата Sep 21 2014, 17:25
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Lada.Gornostaj @ Sep 21 2014, 17:19)


То ж хочу додати лише іще раз, тепер уже до всіх, прохання знайти у тексті книг підтвердження того, що Персиваль таки ВБИВ хлопців. Цитату від Ровлінг, іншому я не вірю. :)

[i]Якщо її не буде, то "ми не знаємо" працює в обидва боки, й ми не знаємо не лише того, що зробили хлопці з Аріадною, але й того, що зробив Персиваль з хлопцями. [


Согласна. И вообще не понимаю, зачем из нормального поступка любящего отца раздувать что-то, выставляя и его монстром, и пострадавшую безвинную девочку ненормальной от рождения. Ну нет этого у Роулинг!
^
Маршал Кактус
Дата Sep 21 2014, 18:33
Offline

Мастер
******
Стать:
Чаклун VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 549
Користувач №: 88448
Реєстрація: 9-September 14





Цитата
Простите, это нормальное поведение любящего отца. Его ребенка покалечили. Человек, который по-настоящему своего ребенка любит, будет не формальных разбирательств добиваться (которых и не будет, поскольку виноватые - сами дети), а пойдет и ноги повырывает всем, кто принимал участие.

Интересно. что на это Корель ответит. Полностью согласен с вашим постом. У самого смелости не хватило так "в лоб" сказать. :-[
Цитата
Вообще, то, что произошло с семьей Дамба - несомненно сильно повлияло на многие взгляды самого Альбуса. Может все же некоторые вещи стоит ему больше не приписывать,например то, что он якобы прозевал становление ТЛ.

Приятно видеть то, что все таки после пробуксовки мир форум начал меняться в лучшую сторону.(с) O:-) =cupidgirl= O:-)
^
Lada.Gornostaj
Дата Sep 22 2014, 03:07
Offline

Найстрашніша для системи людина - то людина без статусу
*******
Магістр IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1072
Користувач №: 86526
Реєстрація: 4-April 14





Ну, поки не буде заперечень по суті, хочу ще одну очевидну для мене тезу вкинути: те, що сталося з родиною, безперечно вплинуло на Албуса і, можливо, думка про те, що статут секретності - одна з найголовніших причин їх нещасть надовго й міцно засіла в албусовій голові. То ж пізніше, вже спілкуючись з Геллертом, він найперше позитивно відреагував на його ідею з точки зору перспектив на відміну Статуту, щодо всього іншого, на жаль, легко дав себе вмовити й навіть підвів під це логічну базу, мовляв, правити повинна еліта країни, а маги - все ж еліта (А звідки йому набратись іншого, як єдиний досвід тривалого сусідства з маглами переконав його лише, що вони злидні, раз можуть утрьох напасти на маленьку дівчинку?). До речі, попри всі промаглівські ідеї, певну зверхність він таки чи не інстинктивно демонструє, наприклад, спілкуючись з тими ж Дурслями.Манери (але не звичаї!), запозичені у магів-аристократів, на шталт того ж Фінеаса Найджелуса Блека?
^
Korell
Дата Sep 22 2014, 07:39
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Три рубля,

Цитата
Вы делаете далеко идущие выводы там, где их делать нельзя.

Далекоидущие выводы из ограниченной информации мы делаем все. По временам до "золотого трио" нам известны только несколько обрывочных сцен и смутные намеки. По временам Дамблдора нет даже этих сцен.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (29)  % « Перша ... 11 12 [13] 14 15 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0819 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 15:43:22, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP