Чем так плох Альбус Дамблдор?, Почему некоторые считают его плохим?

Ой, ну не надо вот таких манипуляций, да? Все равно ведь поймают и уличат в черной полемике, что опять же и требовалось доказать. Еще раз - вот:

Ну, и где я предлагаю подобное? Вообще наоборот - я предлагаю минимизировать потери, и даже подробно расписал, как именно. И если это "бесчестно", то посылать мальчика с вероятностью выжить 2-3% несколько раз подряд, да еще заведомо зная что погибнет куча левого народу, это даже не оправдывается потерями - это чистой воды не то зверство, не то идиотизм.

Если по закону больших чисел вам за 10 подбрасываний монетки 10 раз подряд выпал орел, это еще не повод говорить о своей тактической гениальности - вашей заслуги тут нет. Если не верится, можно этой же гениальной тактикой попробовать и в других случаях воевать - результат себя покажет быстро :D . Потому что стратегия гениального плана Дамба согласно БИ примерно такова: "а потом, Гарри, ты 30 раз подбросишь монетку, и если все 30 раз подряд выпадет орел, мы победили! Я гений, не правда ли? %) ".
Если комментировать БИшный бред, то Дамб еще и особо циничный преступник, если нет - то просто сторонник восточной философии аля мастер Йода - "иногда лучше ничего не делать и ждать удобного момента...там само видно будет чо делать...ну или не будет, и мы просто попытаемся дать главгаду в зубы, если выйдет". Не особо умно, но хоть не преступно.

Найвеселіше з "БИшного брєду" - така собі псевдологіка й від того упертість щодо деяких висновків. Мовою геометрії, вони знайшли пряму й вирішили, що це і є рішення, хоча рішення - ціла площина, де прямих самі-знаєте-скільки.
З іншого боку, я так розумію, авторки почали свою теорію ще до виходу 7ї книги, то ж не мали частини відомих нам ключів і відповідей. Але мали велику схильність до конспірологічних теорій і те, що звуть "синдром пошуку глибокого смислу".
Хоча, за великого бажання над усим простібатись, можна розробити не менш цікаву й не більш доказову теорію того, наприклад, що Дамблдор був класичним "безумним ученим", і "спеціально виростив Волдеморта" саме тому, що йому був потрібен експеримент з горокрасом, а саме - створити за класичною схемою, а потім знову зростити -склеїти душу з двох половинок розкаянням.На собі таке провертати не хотілося, а з чужою душею - усе пішло шкереберть... Головне - не звертати зі скіттерівського шляху, "правильно" оперувати фактами і вільно - інтерпретаціями. :P

Lada.Gornostaj, +много, всецело согласен). С БИ что больше всего смешит, так это то, что авторы за деревьями леса не видят, что по сути их "защита" превращается в обвинение, ну и использование любимых чайничков Рассела а-ля Луна Лавгуд (а докажите, что перископаморщеогих кизляков нет....) :D . Увы, как ни аргуметируй, а конспирология живуча.

Показати текст спойлеру

Так, например, статью про чайник Рассела писали агенты ЗОГ, чтобы их никто не смог раскрыть!!! =-O

А если так подумать, в Дамбе что-то есть общего с Йодой, или мне кажется..? -_-

Итак, попробую суммировать.

1. Что мы знаем о Дамблдоре - прежде всего то, что он человек с темным, даже очень темным прошлым. Можно верить или не верить деталям (!) книги Риты, но главное остается. С Гриндевальдом дружил, маглов считал низшей расой, которую надо поставить под контроль магов, ТИ увлекался, мечтала стать Мастером Смерти. Конфликтовал с семьей, да так, что брат и через сто лет (подумайте над сроком) не мог с ним нормально разговаривать. Из-за чего они там поругались с Геллертом - вопрос темный: то ли за сестру, то ли за то, кому обладать Старшей палочкой. Не исключено, что сам сестру и убил во время дуэли: иначе с чего бы ему так страдать всю жизнь?

Все это прошлое Дамблдор скрывал всю жизнь очень умело. Магомир не знал обо всем этом ничего: верили и жевали поделку, что "добрый волшебник Дамблдор победил темного мага Гриндевальда". Дамб очень умело прятал концы в воду. Видимо, был достаточно хитер и ловок.

2. Война с Гриндевальдом. Дамб сидел и ждал до самого конца - до 1945 года. Чего он там боялся - сказать сложно. Что Геллерт напомнит про их дуэль 1899 года? Ну и что? Никакого внятного объяснения оттягивания дуэли нам не дали. Видимо, какую-то игру Дамб вел.

3. История с Риддлом тоже темная. Дамб во второй и шестой книге говорит о Томе разное. То "никто не мог увидеть связь между Волдеомортом и умным славным мальчиком", то Том чуть не в школе ПС собрал. То Том в школе был "умным славным мальчиком", то монстром с детства... Ни одного воспоминания (!) о семи годах учебы в школе Тома Дамб не показал. Видимо, что-то там такое было, о чем он не хотел распространяться.

Вообще, параллели между Альбусом и Томом поражают. Оба потомки Певереллов, у обоих семьи, конфликтовавшие с маглами, оба увлекались ТИ и бессмертием, оба были лучшими учениками школы, по вине обоих погибла слабоумная девочка (Ариана и Миртл). Душок от всего этого есть.

4. История с ТК тоже непростая. Дамб по его словам прекрасно знал, что там за ТК и кто в ней скрывается. Конечно, понимал, что акромантулы взглядом не убивают. Но у него был выбор: закрытие школы или подставить Хагрида с его дурачком-паучком. Дамб выбрал второе. Хагрид был принесет в жертву ради сохранения Хогвартса.

5. Деятельность на посту директора. За Дамбом закрепилась слава маглолюбца. Но, собственно, что сделал для маглорожденных? Да ничего. Ни одной реформы в их поддержку он не провел. Похоже, что это был хороший пиар, чтобы удержать власть.

6. Война с Волдемортом. Вот тут интереснее. Во-первых, Дамб, как выяснилось, не кидался на Волдеморта "с палочкой наперевес", а вел с ним философские беседы о чем-то своем. Во-вторых, Дамб никогда не добивал Волдеморта - позволял ему зачем-то уйти. В-третьих, ОФ - я не видел ни одного задания, которые магистр дает своим побежденным. Волдеморт рос и креп. Дамб загадочно молчал.

При этом Дамб не был слабаком! В комментариях к "Сказкам барда Бидля" он признал, что влиял на окружение Волдеморта, даже интриговал против Люциуса. Похоже, шпионаж у него был развит. Для сравнения: кто из близких Дамбу людей шпионил в пользу Волдеморта? Да никто. Вот вам и наивный старичок-ученый....

Чем занимался Дамб 13 лет после исчезновения Волдеморта? Ничем. По крестражах -о, межфакультетская вражда росла (хотя ее надо было душить), Волдеморт отлично сидел в Албании (и Дамб это знал). В стране шли репрессии, попадало много невинных людей. Дамб хоть слово сказал в их защиту - да того же Сириуса? Ухом не повел. Зато Малфой возглавлял

7. Лили и Джеймс - роль Дамба в этой истории очень темная. Во-первых, Дамб сделал все для того, чтобы Пророчество дошло до Волдеморта через Снейпа. (Кстати, что в нем было, в том Пророчестве, мы так точно и не знаем). Во-вторых, как обеспечили безопасность родителей двух потенциальных мальчиков-жертв мы видели. В-третьих, отобрал у Поттеров мантию-невидимку прямо перед нападением Волдеморта. Не исключено, что Поттеры были "мясом-ловушкой" для Волдеморта.

8. Гарри - тоже темная история. Ни одного волшебника Дамб к нему 11 лет на дух не попускал. С Петуньей имел какой-то договор о воспитании Гарри, характер которого мы не знаем. Знаем, что был доволен воспитанием Гарри (!). Зачем-то устроил странный спектакль с письмами и визитом Гарри.

9. ГП и ФК: в школе целый год жил Волдеморт, сидел с учителями за одним столом. Дамб этого не знал? Смешно. Дамб верил, что Волдеморт не опасен для учеников? Еще смешнее. Зачем ему Волдеморт в школе - не знаем. Но зачем-то видимо был нужен.

10. ГП и ТК: Дамб отлично знал, кто скрывается в комнате и кто ее открыл. Какие меры безопасности были приняты? Никаких. Когда пришло время, птичка Дамба махом ослепил Василиска. Кто мешал это сделать раньше - вопрос.

11. ГП и УА: полный мрак. Сириус бежал. Если Дамб считает его виновным, то Снейп прав: как можно взять в школу его лучшего друга Люпина. (которого, кстати, тоже в чем-то там подозревали). Если Дамб виновным его не считал, отчего не добился хотя бы суда над Сириусом? В итоге Блэк в школу проникает, а Дамб спокоен. Видимо, понимал, что к чему.

12. ГП и КО: в школе творятся странные вещи. Такие, что надо глаз не спускать. Дамба обводит вокруг пальца Барти Крауч-младший. Кубок не досмотрен и не защищен. Только в конце мы узнаем, что Дамб оказывается был рад (?), что Волдеморт взял кровь у Гарри.

13. ГП и ПП: весь год Дамб дул щеки и показывал Гарри "кино" то про Гонтов, то про Карактака Бэрка, то про приют Тома, то про Хепзибу.., про крестражи не сказал толком ни слова. Где из искать и как уничтожать - ни слова. Указаний не оставил.

14. ГП и ДС: мы, наконец, узнали, как Дамб относился к Гарри. Сказав, что тот должен погибнуть, хохотнул "а мало ли ты видел смертей, Северус"? "Уж не привязался ли ты к ребенку?" Вот - подлинное отношение Дамба к сторонникам.

Все пытаюсь подобрать слово, как правильнее назвать такого ... С позволения сказать "игрока", что ли..,.

Korrel, если честно, ваше стремление всегда найти черную кошку в черной комнате особенно когда там ее нет меня напрягает. :experiment:

Какое увлечение ТИ? Вы еще раз мне повторите, что только он, оказывается, знал сказку о трех братьях, и рассказал ее Гриндевальду и вообще был как темный маг сииииильнее чем ТЛ. :D :D :D
=harhar= =harhar= =harhar= Когда про это первый раз прочитал, вообще на полу лежал...

И сами же ответили на свой вопрос! Ну почему вас книжные ответы не устраивают?! :wall: :wall: :wall:

А вышло из кого что?

Опять подстраиваете под себя канон. Мы не знаем кто убил Ариану.

Показати текст спойлеру

Не хочется ломать ваше мировоззрение, но Хаг

Действительно, не было такого.

А что, это достоверно известно? Нет, мне нравится мысль о том, что Альбус — потомок Антиоха, но вроде бы в книгах нет прямых подтверждений.

Вы в это верите?
Как минимум, он приглядывал за Люциусом.

Ага да. Свяжите эти три цитаты(-: Дамблдор НАРОЧНО добивался воскрешения Волдеморта, и именно с кровью Гарри. Не исключено, что Волдеморта на первом курсе он именно поэтому допустил в школу.

Это уже переход на личности.

А что, получение бессмертия - это очень светлая магия? :D
Раз одолел на дуэли Геллерта и его побаивался Волдеморт - видимо, владел ТИ не хуже их. Владел бы хуже - разделились бы с ним оба.

Тем, что рассчитаны на идиота) вот этот безжалостный тип, хладнокровно посылающий других на смерть, дрожит от того, что Геллерт ему там что-то напомнит? Кстати, что? Если Дамб не знал, кто убил Ариану - то и Геллерт не мог знать на 100%. Если Дамб боялся, что Геллерт назовет его убийцей - так кто поверит Гриндевальду?

Сам Дамб не знал) горько так спрашивал: "Но ведь я лучше Волдеморта, правда?" Видно глодала его эта мысль о сходстве, раз спрашивал.

Не знаем. Но душок есть.

Не ломайте) дайте другую, логичную, интерпретацию событий, и я поверю)
Додано через 3 хвилин

Ну это крутое дело) противник достойный, как показали книги 6-7.
Кстати, интересно, почему Дамб не разъедался с Люциусом.

Вот только зачем Дамб его воскрешал - не ясно.

Люциус допустил две ошибки, потому и слился. Тогда он был очень даже опасным противником. Я бы даже сказал, не случись Волдеморт, всем бы пришлось куда жарче, хотя и позже.

С поста Попечителя попёр.

1. Чтобы убить об Поттера.
2. Чтобы прижать Люциуса.
3. Уже забыл, но ещё что-то.

Смотря каким способом. Дары — вполне, тёмной магией из них отдаёт только палочка.
И Вы недооцениваете светлую магию! *тут смайлик с хитрым чёртиком*

Так и хочется сказать тут - you underestimate my power!!! :D
Серьезно, убить Волда об Гарри, если учесть все риски, вероятность была примерно как наугад взять с пляжа нужную песчинку, если строго по терверу. То, что верни Волда - помрет куча народу - вообще гарантированно. А вот не давать ему вернуться и колупать по одному крестражи...и когда ГП умрет от старости, тут-то Волду и конец!
Но нет....И идя на такой(!) риск - кто после этого Дамб? Так что остается одно - нет, не знал он про кубок ,иначе это уже просто законченная тварь.

Знал.
Ещё вопрос — когда Альбус это придумал? До или после ТК?
Лично я считаю, что НЕ воскрешать Волдеморта было ещё опаснее, из-за того, что во главе ПСов мог стать(и почти встал) Малфой, который в отличие от Тома не висит на крючке. Да, я думаю, что Люциус мог. Хотя он и не стал бы торопиться.