Ваша религия, Ваши верования и убеждения

Теперь вы поняли, что всётаки МОЖНО? =) Читайте в следующий раз внимательно, чтобы мне опять повторяться не приходилось. ]:->

нет.
я остаюсь на своей точке.
просто я поняла что вы хотели мне сказать.

[quote=Candyfloss,1236891619
я остаюсь на своей точке.
[/quote]
Я тоже на ней сижу :D
А читайте, всётаки, внимательней, пожалйсто.

просто если не отстаивать свою точку, то незачем и писать этой теме.

Надо верить? Вера - есть отсутсвие разума и логики. Верить не надо.

не согласна что вера отсутсвие разума.
откуда такое?
просто интересно, как вы дошли до такого)

Candyfloss, у него нигилизм на почве антихристианского неоязычества. :P

а вообще, все мы - плод творчества Великого Инопланетного Разума.

ну я должна вам поверить.
^_^
то что мы плод творчества, это однозначно.

Христианская вера отрицает разумность.

Не говори в третьем лице о тех, кто присутствует в теме, научись вежливости, женщина.

Вся вера отрицает разумность, не только християнсвто.

Согласен.

Крайтен, ну есть вещи, в которые ты веришь, так? они отрицают разумность?

Я не верю в то, что противоречит логике. Я не верю вообще.

Крайтен, то есть в принципе ты не веришь, что Земля кргулая?

Говорю исключительно о причинах мифологического мировоззрения. Итак, фишка не в слабых познаниях, ибо и сейчас н все пятиклассники знают, что такое молния, а в том, что первобытный человек не выделял себя из природы. Он и природа - одно целое. Он творит природу, природа творит его. Человек относиться к природе, но воспринимает это как отношение природы к нему. Он считает, что ягода ядовитая не просто потому, что случайно в ней стали вырабатываться вещества, которые вредно влияют на организм человека, а потому что она злая.
Начнем с описания первобытных танцев - это была некая совокупность тех движений, которые были знакомыми человеку из его собственно жизни и из жизни природы. Но это не просто развлечение. Копируя движения, например, бизона, челоек превращался в бизона, а бизон в человека. Такой танец был неразрывно связан с охотой.
От такого примера легче перейти, например, к тотемизму - я, как лисичка, пока бежит лисичка, бегу я, плохо лисичке - плохо мне. Не отому, что у лисички есть сверсила и супер-крем в придачу, а потому что мы с лисичкой - одно целое.

Я, какбе, это знаю. Это триста раз доказно кем угодно и при желании можно лицезреть это самому.

Крайтен, какбе знаешь, но не веришь? потому чо не врешиь в принципе.

Darra, есть знание, а есть вера. Я не верую, но знаю. Вера не требует доказательств, логики, аргументов... Она вообще ничего не требует, кроме как крайней наивности/глупости верующего.

Как интересно бизону удавалось превращаться в человека? :D
Если человек и бизон/лисичка - единое целое, то человек не стал бы убивать ни бизона, ни лисичку. :)

Есть что-то... Конечно, не седой дедушка на облачке. Когда-то такое упрощение было необходимо — трудно объяснить, допустим, неграмотной крестьянке то, что случится с ней после смерти.
Скорее я верю в существование какой-то сверхсилы... Которая мы и вокруг нас... И кто скажет, что убийца будет после смерти мучиться меньше, чем горя в аду?

нам вообще не известно что будет с нами после смерти. а вдруг там ещё лучше чем на земле.

может быть.....а может быть и хуже

Candyfloss,Всем? Или праведникам?

Что ты подразумеваешь под словом праведники? Вот лично у меня много знакомых священников и они не ходят с пузом и длянной бородой и не твердят поучения на право и на лево!

Легко и просто. По аналогии с тем, как засунуть жирафа в холодильник)

Собственно, на этот вопрос уже ответили.

Анэстис Крэфти, я не про то... понятие "нам" слишком широкое. А ежели к запредельному счастью после смерти будут допускаться всякие убийцы-насильники, то получается некая социальная несправедливость. :nya_yellow_card2:

Мечта, да ладно... а индульгенции?

Мечта, конечно... Да и в конце концов, религии всегда были завязаны на социальном неравенстве... А уж христианство точно

Снова таки, не забываем, что первые христиане были анархистами. Другое дело, почему они ими стали, но забывать не стоит

Понятия "греха" и "праведности" придуманно жрецами как один из рычагов управления человеком.

Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай-ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.
- Я сам склонен к обману и шантажу - говорил он. ©

---

А я хорошо отношусь к религии. Верующие дольше живут, меньше пьют и воруют, терпимее относятся к другим и вообще они заметно умнее атеистов, агностиков и прочих морально и психически неустойчивых типов.

Пополь-Вух, да. Согласна, они сильнее. И если человек придерживается всем христянским законам - он успешно построит всё, о чем он мечтал.

Как деньгами можно искупить свою вину? Вы хотите сказать, если человек совершил убийство, он может занести бабки в церковь, тем самим искупив вину? :go-go:

Но ведь раньше так и было. С помощью индульгенции люди искупляли свой грех.

Fraund, это смешно. =girl_impossible= Люди думали что так можно, но на самом деле... Это неправильно. Например, если человек убил кого-то, он не деньгами должен искупить вину, а хорошими делами. Или вы думаете они несли в церковь деньги совсем осознано? Кроме того, вот что говорит нам термин Индульгенция - (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.

Candyfloss,может,это и так. Но раньше в индульгенцию верили, по крайней мере ее покупали. Хотя она ничем и не помагала. Ну а сейчас вообще не понимаю зачем искуплять свои грехи.....

Fraund, зачем? Да, это дело каждого. Каждый должен знать во что он верит. Рано или поздно всё становится явным. Я бы сейчас смогла написать много примеров из жизни, не своей, но это будет лишним. Так что надо просто поддерживатся тем принципам, которые для нас есть примером. Для себя я уже решила.

Скорее он сдохнет в болезнях и нищете, туда ему и дорога.

Как грубо,но зато правда. Зачем придерживатся ихним законам? Опять подтверждение,что религия-безполезная вещь.

Крайтен, Не навязывайте своё мировоззрение другим...И высказывайте свой негатив более адекватно! Я в сущности являюсь атеисткой, но против веры ничего не имею...Я не вдалбливаю никому своё мнение, и не кричу, что религия - это бяка...Многие людям вера в бога, даёт им силы и надежду

Я не навязываю своего мнения, я борюсь с пропагандой лживых идей. Кто тут вопил о Вселенском счастии веры в распятого еврея? Точно не я.

это от недостаточной информированности. Познакомся с христианством чуть поближе.

героин тоже кому-то дает силу и надежду, кому-то некрофилия, кому-то убийства и пытки. Проблемы подобных людей меня мало волнуют.

А почему сразу християнство? Другие веры точно такиеже.

Веры - да, религии и учения - нет. В вере вообще ничего хорошего нет.
А христианство - это просто апофеоз, пик этого мрака.

И религии точно такие же. Пик мрака вообще-то не християнство,ну да ладно.

Может иудаизм, но тут с какой стороны смотреть.

Не знаю,поэтому точно утверждать не буду. Вообще причем мрак и религия? Что-то не вижу сходства никакого...

Мрак - есть тьма, зло, алогичность, вобщем ничего хорошего. Вера - тоже).

Ну я не согласна,что в мраке нет ничего хорошего. Ну,а что в вере нету ничего хорошего-то это точно.

Согласна.Вера,как наркотик,затягует.Говорю не просто так,а с личного опыта.Знаю одного человека-жизнерадосный,весёлый,с интересами,а как ударился в религию,так его вроде подменили...фигня все это

Крайтен, будьте немного мягче. Ненадо тут так критически всех осуждать. У каждого свое право и делать из меня идиота ненадо. Я знаю во что я верю, и знаю что меня ждет. =eyebrows=

Крайтен, верующие люди следуют заповедям, в число которых входит не убей, не своруй, не обмани и так далее и никакого зла я в этом не вижу.

Да тут и нет зла. =girl_hello=
У нас полная демократия, каждый верит во что хочет, но нет права у людей так критически говорить о том во что ты не веришь.
Верь в то, что для тебя является единым и правдимым.

каждый во что то верит, просто некоторые при этом становятся фанатиками, а некоторые остаются нормальными. во втором варианте я не вижу ничего плохого. и Крайтен, если уж религия и вера это мрак и зло, то что тогда свет и добро??

Не согласен,не каждый во что-то верит. Тем более если это связано с религией.

Fraund, да. Много людей отдаются личным принципам и не верят ни в что.
Но соглашусь с тем, что такое добро и свет? Если всё уж такое темное и злобное. Существует и противоречие. Есть и свет и добро. Но религию сделали темной и злой. С этим совсем не согласна.

Какое зло,какое добро? И при чем здесь религия? Просто одни люди верят в религию,а другие нет.

Fraund, почитайте, пожалуйста посты Крайтена и свои тоже. Не вы ли писали что вера это тьма и зло? =eyebrows=

Я писал,что в вере нет ничего хорошего. Ну,а что это зло и тьма,нет. Вера еще не заслужила быть тьмою.

воть. подтверждение.
ладна. мне всё равно. я знаю что я верю, и буду верить.


Додано через хвилину
Fraund, определитесь какой вы стати) а то я не знаю как к вам обращатся. =eyebrows=

Candyfloss, ну да,вера-зло. Обращяйтесь ко мне как хотите.

дааа? Вы уверенны? Хотя, это, конечно, смотря что понимать под "верующие".

ну, нет уж. Право - это воля господствующего класса, возведенная в ранг закона. Так что не надо тут плюрализм в массы толкать.

во-во. а отвечать кто будет?

диалектика :clever:

Очень даже надо. Может они мне потом спасибо скажут еще.

Атеисты тоже не рубят всех направо и налево. Пр ичем тут вообще христианство? Что вы вцепились в те заповеди?
Додано через хвилину

Логика и разум.

Религия и есть тьма и зло, ибо ничего хорошего она не несет, цель ее - запугивание, задуривание мозгов, порабощение.

Вера берется извне, а потому быть только личным не может. Но это я не о вере говорила, а о демократии - ее беда в том, что ответственных нету.

My country is the world and my religion is to do good.




И этим все сказано

И что этим сказано? Ваша религия-это делать что-то хорошее? Странная религия.

Fraund, сан из шайнинг, зе везер из гуд, Хиппи какое-то.

Крайтен,ну хиппи -это разве религия? вроде бы нет......

Почему же? Буддисты стараются изо всех сил сделать мир лучше.

Мышельма, что за бред?
Буддисты вообще ни в добро, ни в зло не верят.

Возможно, я недостаточно осведомлён, но слышал что-то насчёт стериотипа, что буддисты, якобы, отрицают иминно зло

Они не причиняют зла людям, они вегетарианцы, они против насилия и жестокости. Кому они причиняют зло? И да, они стараются сделать мир лучше. Это их путь для достижения нирваны, ага.

Угу. Я тоже такое слышал. Но сильно близко с Буддизмом не знаком.

Все люди против насилия и жестокости.
А вегетарианство - абсолютное зло.

Не, не все. Просто у людей разные стандарты. Фашисты, например, не видели ничего плохого в истреблении евреев. Евреи же не считают, что обрезание новорожденных детей это надругательство над их половыми органами и лишение права на неприкосновенность. И т.д.
А по поводу вегетарианства и буддизма скажу следующее.
Буддисты верят, что животные чувствуют боль, и что это более высшая форма жизни, чем растения. И еще что-то в этом духе. Грубо говоря, не едят мясо, потому что эта форма реинкарнации ближе к человеку, и мясоеденье негативно влияет на карму. А чем лучше карма, тем ближе к нирване. А нирвана, кака я говорила выше, это цель буддистов.

Та вы достали!!! Нацисты! НАЦИСТЫ!!! Фашисты сидели в Италии и жрали макароны!!!
А евреи не такие безобидные, как кажутся, кстати.

Если у буддиста карма низкая, он за нефиг переродится в животное, а животное жрет других животных, так что все это ерунда.

Да лаааадно? =-O сколько веков философствования понадобилось, чтобы прийти к этому сенсационному аргументу :D

Сущность хищника жрать других животных. Поэтому это меньше влияет на карму. Человек может обойтись без мяса, поэтому на него влияет мясоеденье больше.

О боже мой, надо же так разозлиться из-за того что повторила распространенную ошибку =huh=

А я и не говорила, что евреефилка. Но нацисты их хорошо перебили, это факт. Не надо только мне рассказывать, что евреи сами виноваты, я это прекрасно знаю.

Человек всеяден, он жрет все. А в раннем возрасте мясо ему необходимо. Он может обойтись. Может и без воды обойтись. Недолго правда, но может. Может без рук и ног жить. Только это абсурд.

Именно потому, что она распространенная. На каждом шагу крики о фашистах. Итальянцам уже икается, наверное.

Ну насчет перебили, есть теория отрицания холокоста, за которую в этих развитых демократичных странах в тюрьму сажают. Не удивительно ли? Призывать к гомосексуализму можно, говорить о чем-угодно можно, а вот усомниться в том, что Гитлер убил миллиард евреев лично уже нельзя. Вот, кстати, можно ознакомиться с основными положениями:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%81%D1%82%D0%B0

Одна моя знакомая буддистка. У нее дочь. Мяса не ест, и при этом здоровый ребенок. Не знаю, как буддисты столько тысячелетий обходятся без мяса, но живут долго и счастливо... А вообще мне все равно, я не буддистка и мясо ем. Чего ты ко мне пристал с идеями буддизма? Не я же придумала буддизм и правила! =sarcastic_blum=

Ну ладно, извини, не специально же. @}>--

Почему же? Я усомнилась. Даже не знала о такой теории, но идеи вполне логичные. =blink=

Угу. В идее холокоста есть пару странных несостыковочек и белых пятен.

Жалко ребенка. Его никто не спрашивал. за такое прав лишать надо родительских. Фашисты травоядные!)
Они не живут счастливо. Страдание - ключевое слово буддизма.

Не, она нормальный ребенок... Но я тоже считаю, что ребенок должен иметь право выбора.
У буддистов нет самоцели страдать. Это удел христиан. Буддист может получать удовольствие, и приносить удовольствие. Буддист может делать все, что не влияет отрицательно на карму. Буддисты и женятся, и сексом могут заниматься сколько влезет, и загорать на пляже, и наслаждаться стирптизом. Главное, чтобы это не причиняло никому боль и страдания.

Ну как же...Крайтен прав: "В основе буддизма лежит учение о Четырёх Благородных Истинах: о страдании, о происхождении и причинах страдания, о подлинном прекращении страдания и устранения его источников, об истинных путях к прекращению страдания" http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм

Ну да, все они нормальные. Посмотрим, что потом вылезет.

У христиан это выходит непроизволльно). У буддистов это суть. По крайней мере об этом говорят мои познания универского курса философии.
Додано через хвилину
И удивительно-то как. Делать можно все, что угодно, мяса жрать нельзя. Это напоминает сатанизм ЛаВея.

Может я не то слово подразумеваю... Потому что буддизм изучала только на английском... =blink=

Мышельма, хм, страдание - suffering.
Додано через 8 хвилин
Еще можно torment.

Крайтен, ну да ладно, я буддизм как таковой не очень хорошо знаю. Точнее есть буддизм как религия и буддизм как философия. Отличия есть... Ну и фиг с ними! Я как-то ближе к язычеству... И идеи ближе и нет четких границ что такое добро и что такое зло.
В христианстве все строго разделено. Убил - грешник. Убил полоумного маньяка, который гнался за тобой с топором - грешник.
А в Асатру, это то религия, которую я почитаю, все зависит от ситуации. Убил маньяка, чтобы защитить себя и других - герой, заслуживающий почета... Примерно так.
А есть тут еще асатруеры или родноверы?

Я потихоньку приобщаюсь. "Речи Варга", "Удар Русских Богов", "Песни Птицы Гамаюн". Сейчас читаю Старшую Эдду.
Еще Фенрис и Мисс Метал, но они сейчас на форум не заходят.

Хм...нарыл в инете, прочитал пару страниц - небезинтересно. Следует подробнее ознакомиться.
Ваще Варг, помоему интересная личность также в плане музыки. Под негативное настроение Burzum - самое то ]:->

Зубастый, угу, неплохо так пишет парень. Грамотно. По влиянию на разум - второй после "Антихриста" Ницше.
Вот, кстати, сабжик по этой книжечке у нас на форуме:
"Речи Варга" ("Vargsmal") автор Варг Викернес
А еще он недавно из тюрьмы вышел таки.

Вот иминно этого, мне кажется, и надо опасаться при чтении подобного сильного идеологического чтива - влияния на разум. Не нужно терять голову, утопая в чужих мыслях, надо как-то объективно всё осмыслить и потом формирвоать свою точку зрения.
Прочитав пару страниц задумался о том как и почему на Русь пришло Христианство. Если не изменяет память причины были восновном политические - дабы сблизиться с Европой. А славянское язычество со временем забылось. Как-то глупо получилось -_-

Зубастый, угу. А Византия пала через пару лет. Неплохой такой обменчик. Устроили геноцид и смену мировоззрения ради пшика.
А насчет влияния на разум - если книга влияет на разум, значит человек к этому расположен, значит она находит в нем отклик, дает то, что человек искал, хотел услышать. Дайте воинственному семиту или фанатичному христианину "Речи" и он сочтет это бредом, сдохнет от скуки на третей странице.

Хм..согласен. Псоледнее время особенно часто стал размышлять на тему религии и христианства вчастности

Зубастый, угу, христианство - довольно забавная религия, а христиане - довольно забавные ребята. С ними очень весело спорить, аргументов у них, а из Библии они знают лишь заповеди).
А если интересно, почитать о христианстве, ознакомся с "Сатанинской Библией" ЛаВея, "Антихристианином" Ницше, "Речами Варга" Викернеса, "Ударом Русских Богов" Истархова.

Мне гораздо больше нравится асатру, чем христианство. Христианство вообще какая-то мертвая, остановившаяся в развитии религия. Попы даже не говорят на нормальном языке, а все на каком-то старорусском, строгий дресскод, все делай строго по книге, ни шагу в сторону, а то оступишься и в ад...

Бога нет, не было и не будет... Просто человечеству необходимо что-то, во что стоило бы верить - высший разум, будда, Мохамед, Христос... Мы сами придумали себе кумиров, потому что не хотим верить, что мы произошли от зубастой и волосатой обезьяны... Я сам в это не хочу верить, но что поделать, увы....

Как я говорил ранее, я всё-таки не отрицаю в полной мере существование некого высшего разума, АБСТРАКТНОГО бога: не христианского, ни исламского, ни какго-то языческого, а иминно абстрактной высшей силы.

Славяне называли эту абстрактную высшую силу Родом.

Ну тогда она, в моём понимании, не такая уж и абстрактная, потомучто СЛАВЯНСКАЯ

У славян был не один бог, а множество. Род был первобогом. По-моему его женская форма богиня Лада... Так или иначе, человек верил в высшую силу еще до открытия Дарвина. И древние религии это не только божества, но и культура, язык и тому подобное.

У славян было много богов, когда они были язычниками.

Не пойму. Ну и что?

Что занчит "что лучше"? В каком отношении?
В любом случае от любой языческой религии пострадало меньше народа чем от христианской

По-моему, любой человек, хоть немного знакомый с этими системами, четко и уверенно назовет монотеизм таким бредом, которого свет не видел.
Додано через хвилину

В отношении логичности и адекватности мировоззрения.

монотеизм суть лучше организован. никакой путаницы... :D

В концлагерях тоже никакой путаницы не было. И организация на высшем уровне).

Свобода? Вы о чём? Какая свобода у глубоковерующего христианина? Это нельзя, то нельзя...
Возможно, я не сильно осведомлён, но сколько я не ознакамливался с язычеством (вчастности славянским и скандинавским) ни каких запретов особо не уловил...

По-моему, это очевидно. Монотеизм и не думал давать хоть какую-либо свободу. Монотеизм догматичен.

Не убивать свою мать? о да, просто капец свободе. Есть логика, есть адекватность. А есть бред собачий и сказки о грехах и страшном суде.

Дело не в запретах, а в свободе воли. И язычники и монотеисты знают, что убивать людей плохо. Но если монотеист убьет врага своего, что возжелал ему и его окружению жизнь испохабить, - то гореть ему в аду. А ежели язычник - то ему только спасибо скажут.
Бог монотеистов - глупый, лживый, лицемрный и подлый ублюдок.

Ну возьмём хотя-ба "Не прилюбодействуй" и "не чревоугодничай" - это же как раз то, чем любит заняться нормальный человек. Жизненные блага, так сказать. Почему это челвоек должен отказываться от удовольствий и противоречить своей природе?

Потому, что счастливый человек в церковь не пойдет). Счастливому человеку не нужна загробная жизнь, ему и здесь неплохо).

С каких это пор церковь печется о здоровье? "Блаженны будут убогие и нищие".

А пост может привести к язве. Дальше что?

Ну да, а потом сгоришь в аду).

Ага. Были случаи, когда долбанутые родители морили ребенка голодом, ибо пост.

В библии очень много тупых ЗАПРЕТОВ. Не направлений, а именно тупых приказов как жить.
Некоторые из них.


Не чревоугодничай - значит, ешь только минимум. никаких сладостей, никаких балований себя, - ничего!
Не прелюбодействуй. Прелюбодеяние это не только секс вне брака, но и секс не для зачатия, то есть ради удовольствия.
Не рукоблудствуй - не вздумай себе доставить удовольствия...
Не укради - то есть даже если подыхаешь от голода, не укради, и сдохни. и попадешь в рай. И тп.
Бог превыше всего. И гнать взашей родных, которые не ставят бога превыше всего, отказаться от семьи.
Муж это господин жены. То есть женщина ниже мужчины.
Женщина грязное создание и виновата, что люди не в раю. Да еще и мужчину втянула во грех.
Жечь ведьм, колдунов и иноверцев!
Если у мужчины есть подозрения, что жена беременна не его ребенком, он имеет право отвести ее к священнику, и он даст ей яд. Если женщина выпив яд потеряет ребенка, а может и сама еще умрет, то это не был ребенок мужа. Если же все будет нормально, то ребенок от мужа. Это прописано в библии.

Библия просто разрушает и уничтожает человеческую сущность. Разве нормально быть сторонником такой религии?

Чревоугодничать значит есть не исключительно для того, чтобы организм функционировал. Т.е. можно сказать, что все ктолюбит ВКУСНО поесть - чревоугодники
"прелюбодеяние может привести к венерическим заболеваниям" вы считаете что это, всётаки правильное наставление?
Помню где-то читал отрывок из библии о том, как бог кого-то покарал за то, что он излил своё семя на землю (после полового акта) этот рассказ однозначно даёт понять что имеется ввиду под прилюбодеянием - занятие сексом ради удовольствие (противоречие челвоеческой природе - не заниматься сексом ради удовольствия)

Ну дык, если не трудно, передайте основные положения, изложенные в этой книге, относительно данного вопроса...

Завтра, в субботу, в три часа по московскому времени начнется прямая трансляция из Иерусалима схождение благодатного огня. Всем рекомендую посмотреть. Очень интересно. Наверняка мало кто про это знает.

Показати текст спойлеру

На протяжении без малого двух тысяч лет Православные Христиане и представители других христианских деноминаций встречают свой величайший праздник - Воскресение Христово (Пасху) в храме Гроба Господнего (Воскресения) в Иерусалиме. В этой величайшей для христиан святыне, находится Гроб, где был погребен, а затем воскрес Христос; Святые Места, где Спаситель был осужден и казнен за наших грехи.
Каждый раз все, кто находятся внутри и поблизости с Храмом на Пасху, становятся свидетелями схождения Благодатного Огня (Света).
Накануне в храме уже все свечи, лампады, паникадила были потушены. Еще в неотдаленном прошлом (в начале XX в. - прим. ред.) тщательно наблюдалось за сим: турецкими властями производился строжайший обыск внутри часовни; по наветам католиков доходили даже до ревизии карманов священнодействовавшего митрополита, наместника Патриарха...
Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Христианство культивирует долбанутость. Оно рассчитано на долбанутых.
Додано через 2 хвилин
Альциона СРС, какая тошнятина. Лучше бы люди книги читали, чем этой фигней занимались.

Крайтен, у меня к тебе простой вопрос. этот огонь не обжигает. который сходит якобы с небес. проверено лично на себе. не обжигает. другой обжигает, а этот не обжигает. так вот вопрос к тебе. как он так не обжигает? если это тошнятина (милое слово, кстати), то как объяснить сей феномен? химиеские формулы и таблица Менделеева дорогого нашего в качестве возможных вариантов ответа приветствуются.

Очень легко просто отвергать, говоря, что этого не существует. Я специально заранее указала время и канал, где будут показывать и рассказывать про благодатный огонь. Можно как страус спрятать голову и говорить, что нет очевидного. Я не сильна в теологии и мне сложно объяснить многие моменты, но благодатный огонь наверное самое яркое доказательство православной веры.

Я это только что с зажигалками провернул. Одна обжигает, а другая, представьте себе, нет. Мистика. Священная зажигалка, не иначе.

Многие в детстве фокусникам верили. Они у всех на глазах такие чудеса выделывают, что благодатный огонь и рядом не валялся)) А ещё лет до 4-5 (в особо тяжелых случаях до 10-11) дети серьёзно убеждены, что подарки под елку ночью подкладывает Дед Мороз, а потом каждый раз выяснялось, что родители по ночам не спят)) Это как в Саут Парке Иисус попросил всех отвернуться, чтобы он мог воду в вино превратить)))
Взрослые люди, блин.

В Бога верю. Верю сильно, хотя многие и не верят вовсе. Не с рождения, конечно, верю. Сама его недавно глупой сказкой считала, пока со мной случай не произошел который всю жизнь переделал. Хоть я и не молюсь то толком даже, просто верю.
Но это не важно.
Что есть Бог? Люди верят тому что видят, не читают днями и ночами религиозные книжки, не ходят по церквям. И крестики, наверное, тоже не носят. Мне кажется, от того, что они не видят его и не слышат. Если бы к нам в мир чудо юдо такое заявилось, то наверняка многие усомнились в своем отрицании, что Бога нет. Но так как он, если он есть конечно, и заявится только в конец света, не раньше, остается только самовольно выбирать свою религию.)

Если душа слепа, то она ни чего не увидит, все будет казаться фокусом. Я тоже раньше была убежденным атеистом, спорила, доказывала, что бога нет. Больше такого не скажу. Пришла в веру постепенно, сама поняла, что не видела очевидные вещи. Знаю, что я тем, кто верит, не скажу ни чего нового, тем, кто не верит, тоже знаю, что не смогу пока доказать. Можно верить и не верить, это суть не меняет Есть благодатный огонь, есть плащеница и есть другие реальные проявления. В частности, в деревне, где у нас есть дом, 400 лет назад жил святой Евфросин. На месте его гибели до сих пор сохранились вмятины в земле, где он стоял ни коленях и молился. В этом месте не растет трава, а рядом трава мелкая, по этому месту не проходят животные. Раньше атеисты говорили, что многие верующие постоянно встают на колени тут, вот вмятины и сохранились. Но с 50-х годов в этой деревне ни кто не жил, десятилетия прошли, а коленки святого сохранились.

Показати текст спойлеру

Альциона СРС, Да, у этой религии столько чудес есть, что все сразу и не перечислишь.)

Альциона СРС: огонь - весьма сомнительная вещь. Сам лично не видел, тщательно не проверял, поэтому не поверю. Плащеница также имхо не факт. Хотя, я слышал, что есть мнение, что вещь, которую там учёные исследовали действительно не принадлежит к предполагаемой эпохе, а подлиная плащеница (если она конечно действительно существует), возможно, хранится в жуткой тайне какими-то последователями ордена Тамплиеров или типа того. Но это, опять таки, только догадки

Допускаю такой вариант, что если есть действительно в мире какие-то настоящие чудеса, то жуткие скептики в них всёравно не поверят =)

Я не буду браться тут за доказательства, потому что не сильна в аргументах. Привела пример того, что видела сама и показала свою фотографию. От того, что люди не могли измерить магнитное поле и не знали о его существовали, а только могли что-то чувствовать, оно тем не менее было всегда.
А на счет схождения благодатного огня, попробуй набрать в поисковике и прочитай историю, хотя бы из любопытства.

Если мозги задурманены, даже простейший фокус будет казаться чудом)) Это порочный круг: вера в бога основывается на чудесах, а вера в чудеса основывается на вере в бога.
Огонь "самовозгорается" почему-то не у всех на виду. Оказывается, это таинство. Его видеть не нужно. Очень удобно. Главное, иерархам даже врать не надо: верующие сами друг другу про "чудо" рассказывают ))

=dribbled=
Чтобы доказать, нужно иметь факты. Например, многолетние наблюдения специалистов. Проверенные, задокументированные и все дела.
Знал бы я о таком "чуде", сам бы эти ямки подкапывал, чтобы ни в коем случае не заросли.

опять про еврейского бога и его сына Иешуа!!! Вот блин, это же исчадие зла, а вы про каких-то помешанных святых, и что дальше? Ну ямки, ну химическая реакция, издающая пламя без выделения тепла. И что? Как легко людей под контролем держать - покажи только фокус-покус и скажи, что это свято. И главный аргумент: Верь! Верь, иначе никак. Какая тошнотная бяка... и ведь находятся же, и верят.
А Библию кто-нибудь читал? Это же самая маразматическая книга, написанная когда-либо для контроля человчества. И главный в ней аргумент - не все можно объяснить, надо только верить...
Многие праздники основаны на крови.
Обрезание господне. Ня! Какая красота! Как там у евреев? Напоить восмидневного новорожденного вином и пока он пьяный, отрезать самый чувствительный кусочек члена. Мда! великий праздник!
Шла себе молоденькая девочка к мужу, шла к нему три месяца, и забеременела... Ага! От духа святого!
И ушел Моисей с другими евреями 40 лет бродить по пустыне, после того как их бог переубивал всех первенцев их врагов.
Ну и так далее...

Да дело в том, что эти ямки как раз и не надо было подкапывать, да и некому было. В деревне ни кто не жил много лет. А ямки остались. Кроме этих ямок есть еще колодец вырытый около болота, в котором вода чистейшая. Сколько делали колодцев рядом - везде вода болотная была, а в том вода чистая и вкусная.
Я не буду ни чего доказывать ни кому, знаю, что бесполезно. Я верю, я православная, но ни кому ни чего навязывать не буду. Мозги у меня не задурманены, я не фанатик как раз. Не верите, не верьте, это выбор каждого. Но не надо говорить, что если вы что-то не видели сами, что этого нет.

Слышал даже от людей, считающих себя верующими, что библия переписана много раз и эта книга не связана с верой =) ну а на чём же тогда это всё вообще основано, если библию, несомненно, нельзя считать историческим источником...писали её, писали, да так хреново и неоднозначно написали что получилась куева туча христианских конфессий, в т.ч. чисто коммерческих, именуемых деструктивными сектами. Вроде бы, больше нет такой неоднозначной и противоречивой религии. У тех же мусульман лишь несколько трактовок "Корана" (шиизм и ещё там что-то)

Эээх... детушки... мать вашу... опять вы за своё? Да когда ж это утихнет. Хотя весело, не спорю. А я, кстати, знаю способ прекратить это раз и навсегда. Надо в Крайтена стрельнуть пару раз серебряными пулями. Это я уже два года помню, стараюсь не забыть, чтоб при встрече-то промашку не допустить. А то загрызёт...

Вы как хотите, мне до Библии так же далеко, как от Аляски до Юпитера, я её и не читал ни разу, а тем не менее считаю себя христианином. А что Библия? Думаете она людям веры добавляет? Ну, некоторым попам из неё цитаты читать интересно и толковать по своим убеждениям как угодно. Ну, некоторые её изучают - похвально. Некоторые читают, вообще не вдумываясь, как обязательный обряд - они вообще напрочь забыли, зачем они это делают.

Мне до Библии никакого интереса нет. Я предпочитаю быть христианином и без неё. У меня до некоторых пор и крестика не было, но это мне не мешало как-то.

Даже этот обряд не обязателен для матери, у которой после обрезания ТРИ (!!!) ребенка умерло. А вообще я верю, что египтяне заветовали евреям делать обрезание, чтобы те не сношались с благородными дамами и больше уделяли время работе. Тогда же ни лубрикантов никаких не было, ничего, а обрезанный член ооочень иссушен и у него нарушен баланс влажности. К тому же слабые младенцы умирали от заражения крови. Египет ведь это пустыня, и вякая зараза ооочень хорошо растет на открытой ране, плюс антисанитария, и как результат - ослабленный младенец умрет. Ну и плюс сильные повреждения, и последствия, которые могут проявиться позднее (например, загиб от недостатка кожи, приращение отреза к головке и деформация и т.д.). Очень удобный способ контроля популяции и сознания - внедрить изувечивание в религию.

А вообще вопрос - а был ли мальчик? Была ли девственная Мария, которая от духа святого родила ребенка, который стал причиной истребления целых культур и религий позже.

А по другой теории евреи никогда не были рабами, и им египтяне платили за работу. Ну а библия это еврейский фольклор. Как ее правильно? Тора?

Так ведь библия и создана для христиан, чтоб по ней жить. Я себя так могу назвать последователем Вуду, только издалека видя парочку вуду-обрядов. Какой смысл ты вкладываешь в понятие "я - христианин"?

Не так уж и мало, если брать всех обрезанных во все времена. Да и плюс алкоголь для новорожденного это страшный яд, и чуть ребенок послабее - смерть.
Да и кроме смертельных случаев есть и другие виды осложнений. По статистике от 2 до 10% обрезанных имеют осложнения, и это современные исследования, а что было в древние времена, когда пили ту же воду, где животных купали, а мылись раз в году, и подумать страшно. Но традиция есть традиция, что поделать... Приходится жертвовать здоровьем и даже будущим ради традиций. Завещал какой-то мертвец евреям обрезаться - и они тупо следуют. не все, конечно, но большинство - да.

Да и исторически он нигде кроме библии не доказан... За исключением какой-то книги, но уже доказанно, что она подделка.

Да, библия это в первую очередь руководство как зомбировать, а не руководство как "правильно жить"...

Психоз. Внушение. Христиане умелые фокумники.
Додано через 6 хвилин

Силенок не хватит.

Поприветствуем! Классический христианин, знаний и логики ноль - зато трендежа пустого - хоть залейся.

Гг, яйца красит).

откуда вы такую сказочную дурость взяли? библия - это книга, как книга по истории, например. или как кулинарная книга. кулинарная книга создана для того, чтобы готовить только по ней, что ли?

не путайте вы веру и религию. верить не надо по книге. и вера не зависит от религии. либо веришь в существование чего-то сверхъестественного, либо нет.

а обрезание и нынче практикуют. из соображений гигиены. и вполне мужчины довольны жзнью.

Вот не нужно тут ерунды писать. Это далеко не просто книга, это основа религии. Отбросив библию - отбрасываешь и христианство.

Уж не хотите ли вы сказать, что Библию можно рассматривать как итсторический источник?)))

Матери сделали обрезание, после чего у неё умерли три ребёнка? =loly=

Глупость какая %) я христианин без всяких там книжонок %) Библия не делает из людей христиан, это просто книжка, человек должен сам поверить в нечто высшее, в частности, например, в христианского Бога. В книге содержатся идеи, да, но разве не могут эти идеи придти человеку в голову и безо всякой книжки? Или он услышит где-то и уверует?))
Да я и перед лампадками поклоны не бью... да и пост, можно сказать не соблюдаю особенно... Я так, стараюсь не убивать священников серебряными пулями и не гадить на чужие религии по примеру... по чужому примеру. :gygy:
Вижу бабку со стаканчиком, если есть мелочь - дам. Собственно, то, что я христианин, заключается не столько в том, что я верю в слезоточивые (или как там) иконы и прочие чудесатые слухи, сколько в том, что я стараюсь понимать людей и мир вокруг себя. Ну и верю в то, что смерть - это не конец... даже если это шаг за край мира, где нет ничего сущего, то... то я же там буду)). ну и ещё кто-нибудь будет. Я уж там чего-нибудь натворю...))
Ну, и ещё считаю, что всё будет хорошо. Если б я был каким-нибудь там мусульманином, я бы только и думал, как бы нечестивых проучить, как бы не забыть триста раз в день памалица и лбом в сторону Мекки постучаца, ну и ещё о том, что жена, зараза, всё прячет и прячет личико... а откроешь - дык на развод потащит! =-O
Я ничего не имею против мусульманства, кому нравится - тот мусульманин, но я христианин - мне это нравится больше.
А быть вообще "ни с кем"... атеистом... разве это не тоскливо? Ни во что не верить... ни на что не надеяться... пустота в душе... холод...

Повторяю: Библия была создана, чтобы подчинить людей. Новый завет был создан как основа для христианства, и не христианка ты, если плевать хотела на библию и законы, просанные в ней.

А то что обрезанный чище, полный бред. Обрезанным тоже надо мыться. И что это получается? Все мальчики рождаются грязными, и их надо срочно "почистить", отрезав часть полового органа? Бредятина.
И довольны жизнью это громко сказанно. Обрезанные в детстве лишь принимают это как данность, и то не все, есть те кто ненавидят своих родителей или кто там их половыми органами распоряжался. Те кто сам себе сделал обрезание, будучи взрослым, очень об этом сожалеют, хотя могут и не говорить и притворяться, что рады, так как знают, что дали ампутировать самую чувствительную, отвечающую за наслаждение часть тела.

И удаление матки некоторым тоже показано, и удаление почки, легкого, части мозга, молочных желез, зубов, ног, рук, аппендикса, гланд, желчного пузыря и так далее. Но это крайние случаи, хотя человек сможет жить и без этих частей тела.
А религиозное обрезание это тупейшее физическое уродование и еще один способ принуждения принадлежать к данной религиозной конфессии.
Додано через хвилину

Прямо кроме христианства, иудаизма и мусульманства больше никаких религий нет.

Ты о чём это, девочка? Читать не умеешь или просто глупая? Я сказал "быть атеистом".

Cтнрой из себя идиота и дальше, у тебя хорошо получается.

Без книжки, ты не будешь знать, кто такой этот христианский бог. А то, во что ты будешь верить будет очень далеко от христианства.

Пустота в душе? Не знаю, меня больше интереесует заполненость в голове, чего у христианина не может быть в принципе.

Це повідомлення відредагував Мечта - Apr 22 2009, 10:12

Не хочу строить, не хочу быть похожим на тебя.

Хоть с книжкой, хоть без книжки, никто не может знать, кто такой этот христианский Бог.

Заполненность всякой дурью?

Значит у тебя выходит непроизвольно.

Ты совсем болен? Христаиснвто создали. Группа заинтересованных людей. И в своей книжечке они четко и ясно описали, какой этот бог.

Это уж кому как повезет.
Додано через хвилину
Знаешь, стремление оставить свой мозг девственно чистым - не самый лучший способ борьбы с заполнением его дурью.

Соглашусь. Всем хорошо известно, что оно возникло, не как конфессия, а как секта. Да-да, именно секта - эдакое движение недовольных. Движение низовых каст общества, вечно недовольных своим положением. Поскольку таких было много, оно и распространилось, как чума.
Чему учит религия? Вечным жертвам? ради чего? Чтоб потом лечь в гроб в белых тапочках, а люди бы говорили "Вот какой был человек!"
Сначала добейся того, чтоб это тебе сказали при жизни.

Аплодирую стоя. Снимаю шляпу. Гениально.
Изречение - дейтсвительно умная мысль.

М-да, чёрт возьми... =fool=

Ну-ка, заткнись. Ты мне надоело.

Ты уже добилась? Я, например, ни про тебя, ни уж, тем более, про Крайтена, такого не скажу. *silent*

Два сапога пара :smile_ogo:

Скампада Энкарнадо

Ну что ж Вы так - сразу да на личности? Не Вам ведь лично было адресовано про цели и средства и достижения.

Да, добилась. Естественно, Вы ничего не скажете - Вы со мной незнакомы. И в принципе не можете ничего сказать о моих достижениях - есть они или нет.
Да и зачем расписываться за других?

o_O
Опрометчиво, да.

Зачем злится? Не грубите, тут рассуждаем, высказываем свои точки зрения, дискуссируем, раз на то пошло. Вы верите в Бога - верьте, кто ж Вам не дает? Это лично Ваше дело. Но раз уж зашли в эту тему, будьте добры обойтись без грубостей - никто ведь на Вас пальцем не указывал, не кричал "Сжечь еретика!".
У каждого свое видение веры - есть она или нет, нужна или нет. Ваше мнение уникально, как и любого другого человека. И оно имеет право на жизнь.
А что? Лично мне очень понравилось изречение г-не Крайтена о мозгах. Его можно прикрепить не сколько к религии, сколько к повседневной жизни.

Хорошо, я не спорю. В таком случае попрошу и мне не указывать: "Сначала добейся...". Кто знает, чего я добился, если при этом он со мной не знаком на 99%?

Сразу? о_О Да я к Вам и не пристаю. Я Крайтену отвечаю на его "ты, видимо, болен". Если наши дорогие рейтинаторы считают это "простым высказыванием своего мнения", то моё "заткнись" - абсолютно то же самое!
То есть как? Ну просто я считаю, что наш дорогой Крайтен бредит, поскольку я, знаете ли, мог его заразить... ну а когда человек бредит, то... то зачем это слушать остальным?

Хе-хе. Вы уж извините, я просто помню, как вот именно это самое говорилось два года назад. Вот оттуда и предубеждение на долгие годы жизни... =drag=

Скампада Энкарнадо

Ну я же писала в предыдущем посте:

Это уже Ваше дело.

Извинения приняты.
И что, все два года идет холодная война? =-O

Я не считаю христианство религией, созданной искусственно, потому нельзя описывать христианского Бога как человека. Библия - возможно, создана. Всяческие обряды и прочая - возможно. Но христианство как религия - нет.

Семью Джотто оскорбляло то, что использовали часть их ника. Меня оскорбляет то, что Крайтен лицемерно волнуется о моём здоровье, до которого ему нет никакого дела, поскольку он ни друг мне, ни враг, намекая на то, что у меня с мозгами не всё в порядке. Если он не будет позволять себе лишнего, я не буду отвечать тем же.

Мадемуазель, Вы, очевидно, также больны. И я болен. И Крайтен болен. Все больны. Но Вы не беспокойтесь. Мы вас вылечим.

Э. Нет. Слава Б-гу.

Хех... я как-то всегда слышал, что Иисус - сын Бога, а не сам Бог. Кто недоучил?

Скампада Энкарнадо: ну типа Бог-отец, Бог-сын и Святой Дух

Не кормите тролля.
Додано через 4 хвилин

Верующей душе понимание не надобно. Понимание подразумевает осмысление, поиск причин и последствий. Верующая душа будет верить всему, что скажет достаточно матерый жрец, или что сама вычитает в какой-нибудь маразматичной брошюрке, этим же матерым жрецом написанной.

Скампада Энкарнадо, у меня вопрос к вам. вы как-то разграничиваете "христианского бога" и других богов. так вот, по каким критериям? как вы отличаете, где христианский? если вы отличаете, значит, вы вполне себе подверглись влиянию библии-"книжонки".

и да, кстати. религия - это как раз и есть обряды, книги, учреждения, где религия пропагандируется, где религию постигают. так что она вполне себе рукотворна, ваша религия, как и любая другая. она не с неба упала. хотя по легенде заповеди, можно сказать, с неба как раз и упали. но как оно там на деле было, вам вряд ли знать. и мне тоже.

а вы банально воинствующий христианин.что подразумевает некоторую зашоренность взглядов.