Что такое оскорбление?

Если честно последний конфликт меня просто уничтожил. Это что ж получается, я теперь за каждое свое слово должна бояться, ибо кому-то оно может показаться неугодным? И сразу рейт, сразу рейт... Да, я дочитала до конца, молодцы, что отменили его, но лепить то зачем было? Это же действительно

И самое главное, что при этом фраза в подписи модератора, цитирую:

носит куда более агрессивный и оскорбительный характер. И при том вполне не двусмысленный и относиться ко всем пользователям сразу.
Товарищи, по-моему, форум сошел с ума. Тут уже не психологи, тут трудовые лагеря нужны.

У кого именно из модераторов такая подпись? Пожалуй, пора Модерариум немного очистить...

А каким образом данный палец относится к осокробительным?
К Вашему сведению, в Америке на среднем пальце некоторое время назад носили обручальное кольцо. И демонстрация оного пальца обозначало только то, что девушка либо обручена, либо замужем.
А в данной подписи лично я вижу исключительно демонстрацию того, что девушка несвободна.

Скорее, курсы повышения эрудиции...

ORLY? Не просвятите ли вы нас почему тогда это жест считается оскорбительным?

Могу только предполагать, что иностранцы изначально жест поняли не слишком правильно, и, однажды увидев, сочли его страшным оскорблением, ибо после этого жеста к девушкам обычно как-то не приставали.

А ты не предполагай, а воспользуйся свободной Интернет-энциклопедией:

Средний палец, или фак (от англ. fuck) — неприличный жест, заключающийся в том, что средний палец поднимается вверх или вперёд, а остальные четыре пальца прижимаются к ладони. Средний палец, при этом, выступает как фаллический символ. Иногда большой палец не прижимают к ладони, а отставляют вбок, но суть жеста от этого не меняется.

Жест служит чистым оскорблением или грубой просьбой оставить в покое, «отвязаться» (в частности, средний палец приставляют к объективу камеры, требуя прекратить съёмку). В англоязычных странах вербальный аналог этого жеста — ругательство fuck you!

Упоминания непристойного жеста пальцем имеются уже в античности, у Аристофана в комедии «Облака» и у римлян (лат. digitus impudicus). Французский летописец Жан Фруассар пишет, что англичане во время Столетней войны показывали французам средний палец. В 1976 средний палец показал свистящей толпе вице-президент США Нельсон Рокфеллер.

Средний палец среди футбольных болельщиков известен как жест Эффенберга: немецкий футболист Штефан Эффенберг показал болельщикам средний палец в ответ на оскорбления и свист на Чемпионате мира по футболу в 1994 году, после чего был отчислен из сборной и провёл в ней лишь два товарищеских матча четыре года спустя. Любопытно, что на родине футболиста, в Германии, за такой жест (нем. Stinkefinger) официально по закону может быть наложен штраф.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_палец_(жест)

Благодарю, критик. А вы, Никс, явно сели в лужу. =rolleyes=

Критя, а ты никогда не думал, что твоя подпись по сути оскорбляет всех взрослых? Как и подпись Хизер, Никс, СЗК и прочих...
Завелись.... а о себе - в последнюю очередь.

У Критика я вообще подписи не обнаружила О.о
И что с подписями тех кого вы перечислили? Кого они оскорбляют?О.о

Running with scissors, простите, а чем вас оскорбила подпись критика?? у него ее в обще нет.
а моя? или Хизер или Нигс?? чем они вас оскорбляют??

У Критика есть подпись вообще-то... Но там нет ничего оскорбительного, ИМХО. Хм. Только странно, что в этом разделе она не видна. Везде видна, а тут - нет.
Но если уж дошло до сравнения оскорбительного уровня среднего пальца и цитаты Экзюпери, то... как бы... по-моему, очевидно, где настоящее оскорбление.

Вопрос же не в том, где оскорбление настоящее, а где - нет.
Я о том, что вообще считать оскорблением?
(Оскорбление существует только в голове у оскорбленных (с.) Волкер)
Я не говорю - меня оскорбляют, я говорю - оскорбительные по сути... Ну, например:
У Крити - да, цЫтата, ну тогда я к себе цитату из Сектора газа напишу, и что, это что-то изменит? Почему он выбрал именно эту цитату? Милую, наивную... но оскорбляющую взрослых в какой-то степени. Почему взрослый человек ничего сам не понимает, а дети (не ввиду отсутствия нужного лексикона, а именно из-за лени-утомления) сами все понимают? Я не считаю себя взрослой на все 100%, но мои родители, например, бабушки, дедушки - вот на кого направлена эта цитата. Почему она не оскорбление?
Почему оскорбляет львов Хизер? Это же свободные животные, как и бараны - милые бяшки...
Почему Никс пишет, что голова - это аппарат? Я думала, что голова - это то, чем едят... а мозг - это аппарат=))) Так что, я всю жизнь должна учится есть???

Милый СКЗ, фраза - "ты холодная лицемерная сволочь" меня, как 100% сволочь, не оскорбляет... А кого-то же и может оскорбить...

Даже моя подпись может кого-то оскорбить...

Не стоит разводить демагогию. На средний палец среднестатистически посылают, а в обсуждаемой цитате просто просят посмотреть...

И еще раз напомню - оскорбления существуют только в голове у оскорбленных...

Твоя мысль понятна. Но средний палец у большинства форумчан ассоциируется с оскорблением, а цитата из книги - нет. Если я какому-либо человеку скажу: "Хочешь, я объясню тебе на пальцах? Средний видишь?" - он наверняка оскорбится и обидится. А если скажу слова из подписи Критика - человек задумается (я так думаю) и на свой счет не примет. Вот и все отличие, ИМХО.

Не, с анатомической точки зрения ни голова, ни мозг - это не аппараты.
Интересно, а взрослые люди, читавшие Экзюпери, посчитали эти слова для себя оскорбительными? Хоть кто-нибудь?

Почему мы опять думаем о большинстве? Интересы меншинства мы не учитываем?
не аппарат, а отдел, я торможу....

Взрослых моя подпись точно оскорбить не может.
Благородные люди о себе в последнюю очередь думают.

А теперь видишь? Это Девей мне такую фишку сделал.
Когда некто предъявляет к моей подписи претензии, то она тут же становится для всех остальных невидимой и обвинитель глупо выглядит.

Логически можно доказать всё, что угодно. (Антуан де Сент-Экзюпери)

Ну, я так понимаю, что большинство - это люди, которые обидятся на предложение посмотреть на средний палец. А остальные - это те, кому все равно. Так почему бы не учесть желание большинства не смотреть на палец?..

Тут дело даже в самой структуре предложений:
"Хочешь, я объясню тебе на пальцах? Средний видишь?". Тут непосредственное обращение к читающему.
А вот в цитате Экзюпери - нет прямого обращения ни к кому.

Femida, интересно, а ты вот когда-нибудь могла вообразить, что слово сестра - оскорбление? *hm* Не значит ли это, что пол форума оскорбляют своих друзей в своих виртуальных семьях.

Но давайте не переходить к частностям, ога? Совершенно любой человек может оскорбиться совершенно любым словом, что мы и увидели на примере произошедшего конфликта. Но ставить рейтинг за такое на мой взгляд крайне неуместно, так как это не общепринятое оскорбление. И вот этого мы и должны избегать в дапльнейшем, а не решать, можно ли нарыть что-то обидное в посте/профиле вышеотпостивших.
У кого-то там в профиле было "дайте мне 6 строчек, написанных любым человеком и я найду в них, за что его казнить".

Дейдра, если честно, не могла бы. Это же часть общеизвестного выражения... Думаю, что не означает.

Когда меня называют сестрой - я не обижаюсь. А когда показывают средний палец - поневоле оскорбишься. Это общепринятое оскорбление, мне казалось...

Критя, мне очень утомительно без конца тебе всё объяснять и растолковывать.

Помоему, говорить, что кто-то глупо выглядит - это тоже оскорбление=))).

Мы Америку догоним - сомневаться нечего!
Если партия сказала дело обеспечено!(Сектор газа)

Люди, ну, тут же дело в общепринятости. А по-другому и не может быть, потому что буквально каждое предложение может кого-то обидеть.
Но есть же вещи, которые универсальны как оскорбления для всех: посылание по различным адресам, показывание среднего пальца и т.д. От общепризнанных норм мы должны отталкиваться в первую очередь, ИМХО.

Как-то спор ни о чем, подписи вроде этой больше нет.)

Тебе лично, конечно. =megalol=

Ирришка, солнце, мы не спорим, мы ищем истину...=)
Присоединяйся.

*hm* Сейчас будем во всем истину искать. При чем искать ее можно бесконечно. Давайте тогда опрос проводить "Считаете ли вы "средний" палец оскорблением?", ога?

угу. и опрос на тему " что появилось раньше: курица или яйцо" тоже.
По-моему, пустая трата времени.

какое вам вообще дело до чужой подписи? у инфери там небыло мата, неприличных картинок, никого конкретного не оскорбляют. чего вы прицепились? отключите подписи если они вам так мешают. имхо, моя подпись что хочу там то и пишу =angel_fu= не нравится, не читайте

Ты веришь, что ее можно найти в этом вопросе?))
Я - слабо.
Так что пока нет в подписи "средних пальцев" можно и не переживать.
А докапываться к тому что есть - я не люблю.)

Канешна! Оскорбления несут подписи с открытыми матами.
Без матов подписи воспринимаются каждым индивидуально, субъективно, в меру тонкости натуры и душевной организации, и, посему, не могут быть заведомо оскорбительными=)))

Именно с открытыми матами? То есть если я напишу в подписи: "А не хотели бы вы прогулятся в область конечного отдела кишечника?" - мне за это ничего не будет и это не будет оскорблением?

Grimmjow, и тем не менее, Инфери мне долго и нудно на пару с СЗК доказывали насколько оскорбительно слово "сестра")
St.Katherine, если Вы ещё не поняли, суть разговора сводится к выработке единого мнения по предупреждению маразматических рейтов, когда всем или отдельным личностям видеться оскорбление их любимых, или их любимых друзей.

На счёт подписи, которой как уже было верно замечено, нет. Не будьте ханжами. :) Да подпись по смыслу на грани фола, но ... тем не менее, в рамках.
Но единого мнения никогда не будет по данному вопросу, так как некоторые люди не хотят включать свой мозг, и наверно, поэтому до них доходит, как до жирафов. Надеюсь моё сравнение уместно. =smiles=

А за что рейтинг? Кто "Вы"? На кого направлено оскорбление? Откуда Вы знаете, что это оскорбит того, на кого направлено оскорбление?

Хорошо. А если так: "А ты не хочешь прогуляться в область заднего отдела кишечника?". Направлено будет, получается, на каждого, кто прочитает мою подпись.

Повторюсь:
Откуда Вы знаете, что это оскорбит того, на кого направлено оскорбление?

А я не знаю. Я спросила о том, что будет, если я такую формулировку вставлю себе в подпись. Меня не попросят ее удалить и это не будет считаться оскорблением?

Это мы и выясняем...

Если серьезно говорить о подписях, об оскорблениях в них, то тут уже можно разграничивать по рангу. Потому что, если в подписи у того, кто должен активно общаться с пользователями и решать их проблемы стоит что-то типа "идите вы все далеко и на долго" - это гораздо серьезнее, чем в подписи обычного пользователя.

Мне кажется, аватар, подпись, статус создают имидж человека. Также как в реальной жизни для этого есть всякие другие приемы (типа президент не должен матом ругаться, когда в эфире или что-то еще).
Поэтому если накладывать более строгие ограничения, помимо просто мат/эвфемизмы, то только применительно ко всяким "должностным".

ну в этом есть разница. у инфери было просто выражение, а ты обращалась к конкретному человеку в сообщении. не так давно я тоже получила рейтинг за афоризм потому что он кому-то показался оскорбительным :hmmmmm: но до сих пор я не понимаю что там такого

То есть пока в подписи можно все, если это "все" не матерное...

В общем, как я поняла, тупиковая ситуация. Мне кажется, что даже завуалированное посылание по разным адресам - это нехорошо. Ну, это субъективизм. Единого мнения тут достичь будет трудно, думаю, практически невозможно.

Вот и втянулась...=)))
Помоему, подобное оскорбляет не того человека, на которого направлено оскорбление, а человека, который позволил себе такое в подписи(аватаре, профиле)
Правила для власть имущих всегда должны быть строже, чем к обычным пользователям(опять таки мое личное)

Это мое мнение. Но я тут - никто...
Просто маленькое создание, периодически просящее всех устанавливать правила для всех, а не индивидуально подходить к каждой проблеме(особенно, если в ней завязанны друзья-родственники)

Мечта,

Почему?
Мое личное мнение иногда не совпадает с рациональными, на мой взгляд, предложениями. Я - человек, существо противоречивое. Я могу заблуждаться.

Меня не оскорбляет. Никс, по всей видимости, также, и что дальше?

Позвольте перефразировать. Почему-то каким-то отдельным пользователям можно нарушать правила, а каким-то нет?

лучший способ что-то проверить и в чем-то удостовериться - экспериментальный.

Да, я так считаю... С Леди Очаровашкой в этом обсуждении аж два пользователя, все остальные - модераторы, супермодераторы, админы и преподы..
Почему вам можно, а мне - низя? Вы же лицо форума=)))

Чем больше прав, тем больше и обязанностей. Поэтому с "руководства" и спрос должен быть больше.

Мечта, нет, мы не играем с Вами в софистику. Я задала довольно конкретный вопрос о единстве правил для всех, который является продолжением вопроса Лоры. Я вот почему-то решила, что Вы за единство правил для всех, не?

"Ибо вы не просто правила нарушаете - а позорите звание представителей власти."(с)OSYS По всей видимости речь идёт о позоре Администрации.

Мечта, не сочтите за инсинуацию, но почему тогда, отдельные личности себе это позволяли до отдельного момента, пока вопрос не был поднят, и "лавочку" не пришлось свернуть под давлением общественности? =tshhh=
Это я намекаю на использование аккурантов, раздачу паролей, оскорбления и т.д. и т.п. Почему у нас не прямолинейное движение, а зигзагами?
Так что у нас теперь будет идеалистический и абсолютно нереальный мирок в розовом свете? Оазис хиппи? М?

Но когда один админ пожаловался на обычное слово - рейт выставили сразу, а когда мне маты в личку шли потоком - ничего, даже замечания нет...
Все равны как на подбор, с ними дядька Черномор...

Running with scissors, потому что баланса и равенства никогда не будет.
Но это ладно, больше всего меня коробит с каким пафосом у нас восстанавливается порой поруганная "справедливость" по всей строгости правил.
Кого-то оскорбляет хорошо завуалированный посыл оставить в покое, а меня, к примеру, оскорбляет переходы на личность относительно моего возраста и угрозы выставить рейтинг со стороны Администрации, если я не заткнусь. Ах, и да лицемерное воспитание также. И что дальше? А ничего. Абсолютно.

Это когда верхушка начинает с себя. Ага.

Сразу прошу прощения за лишний напряг модерам раздела в возможном выставлении рейтинга.
Во первых, речь тут шла о дачи паролей администрацией форума простым/полупростым юзерам. И кричит больше всего сейчас Сатин.
Лен, а разве я не знал твой пароль? Разве ты не юзала не скажу в теме сколько народу и меня в том числе? Лен, это даже в логах есть, тебе рейт можно выставлять... А помнишь ты рассказывала о позитиве который ты подчеркнула от знакомства с Зиком и азов соц инженерии?
Если не ошибаюсь это называется лицимерием.

Да, и не стоит огрызаться и отвечать, я этого недостоин.

Це повідомлення відредагував Michiru Kaioh - Mar 24 2009, 22:16

Satine, я прекрасно поняла о чём тут идёт речь. Вот только считаю это всё утопией. Потому что извините, но я живу в России, а не типа "цивилизованной" Европе и во всякую свободу слово, равенство и братство и прочая, прочая, прочая не верю. Даже в условиях отдельного форума.

Что касается оскорблений в подписи и прочих местах, так подпись Инфери, например, меня лично ни капельки не оскорбляет, ага. И пока фраза ни к кому не обращена(массы и общество в целом это тоже "кто-то"), оскорблением я её не считаю. Потому что воздух, увы, не оскорбляется. И вообще, некоторым людям мне например свойственно ставить в подпись любые понравившиеся фразы, просто чтоб каждый раз перечитывать и получать удовольствие. И если я извращенка и мне доставляет удовольствие не то, что другим людям, то это не мои проблемы, потому что смотреть на свою подпись я никого не заставляю, равно как и слушать все слова, что сказаны " в воздух".

mr. Mishka, а что я когда-то это отрицала? :wipe_eyes: Заходила под чужими акками, как и все магистры до одного. Но ты не переживай, я давно отказалась от этой практики. Очень давно)) Вот Лора может проверить, не хочу, чтобы твои непрофессиональные ручёнки шебуршали в моих логах. И доо, ты не понял поднятого вопроса. Но не для тебя писалось. =tshhh=

Детский сад. =smile_cry= Уже не знаете к чему и к кому придраться. У меня в подписи не было посылания на ***, была обычная фраза, взятая с Origin, которая мне понравилась. Я их собираю, можно сказать.
Как красиво и громко можно сказать о фразе, которая кому-то кажется оскорбительной ("тому кто читает" - так не читайте, кто вас просит? я её поставила для себя, не для вас)... и как скромно можно промолчать про то, что у некоторых модераторов в профиле написаны фразы с реально нецензурными фразами, при чём не завуалированные, а прямые маты. Но ведь это ваши подружки дражайшие и вы их не обсуждаете, а другим, за безобидные слова, делаете свои замечания и разводите демагогию на несколько листов. И кто тут ещё говорит о двойных стандартах? =cry3=

Есть 2 замечательные фразы на эту тему:

Цитата

Перед тем как что-либо сказать другому, - скажите это себе.

Цитата

Мы прощаем себе все ошибки и косо смотрим на тех, кто их совершает.

Мораль такова: за собой и своими друзьями/подругами следили бы в первую очередь. =offense=

Мораль такова: за собой и своими друзьями/подругами следили бы в первую очередь. =offense=

Никакого субъективизма. :D Правила этикета - это общепринятая норма. Они жизненно необходимы. Грубая подпись никого не оскорбляет, но она демонстрирует недоброжелательное отношение к людям.

Как может модератор носить такую подпись, если в его прямые обязанности входит ответы на вопросы пользователей, устранение конфликтов и налаживание здоровых взаимоотношений.
Кто же решится у него что-то спросить?
Такого не захочется побеспокоить.

Это у кого, позовольте полюбопытствовать? Пожалуйста, ники и подписи этих негодников.

По моему мнению, обсуждаемая здесь фраза, не сколько оскорбительная и грубая (хотя некотрые тут пытаются это оспорить, ну ничего этот фор знавал, когда и педофилию называли запретной любовью) , сколько вульгарная и все это из той же оперы что и те аватары с задницами и трусами.

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 09:50)

Это у кого, позовольте полюбопытствовать? Пожалуйста, ники и подписи этих негодников.

=drag= Покажи мне место в моих словах где я говорила о том, что маты в подписи? Кому надо, тот понял о ком я писала. А кто не понял - проштудируйте профили своих подружек модераторов. =smile_cry=

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 09:50)

По моему мнению, обсуждаемая здесь фраза, не сколько оскорбительная и грубая (хотя некотрые тут пытаются это оспорить, ну ничего этот фор знавал, когда и педофилию называли запретной любовью) , сколько вульгарная и все это из той же оперы что и те аватары с задницами и трусами.

А ничего не оспариваю - у каждого своё понятие грубости и вульгарности. Ты на пляж видимо не ходишь и в магазины нижнего белья тоже, ибо там столько вульгарности на каждом шагу, :afraid: что куда там находиться приличной девушке.
Хотя, конечно, куда лучше ходить с уродским аватаром, на котором криворуко нарисовано что-то/кто-то, и который явно показывает отсутствие у его владельца вкуса. :-X
У каждого свои понятия и не для всех они одинаковые. Руки, глаза, мозги и т.п. тоже у всех есть, но у всех разные. Не бывает двух совершенно идентичных людей. На цвет и вкус фломастеры разные...(с)

Цитата (Satine @ Mar 24 2009, 20:05)

Меня не оскорбляет. Никс, по всей видимости, также, и что дальше?

=wacko2= Я уже запуталась с вами. Кого оскорбила моя подпись бывшая? Myosotis? Или кто там вообще поднял этот вопрос? Нифига не пойму. Или у народа завышена планка самомнения, что они считают, что моя подпись адресована им конкретно?! Всем и каждому?! Ей Богу, какое-то весеннее обострение. По-другому не объяснить. =resent=


Задрали обсуждать мои подписи, аватары и прочие тонкости профиля. За своими следите лучше.

=drag= Покажи мне место в моих словах где я говорила о том, что маты в подписи? Кому надо, тот понял о ком я писала. А кто не понял - проштудируйте профили своих подружек модераторов. =smile_cry=

А ничего не оспариваю - у каждого своё понятие грубости и вульгарности. Ты на пляж видимо не ходишь и в магазины нижнего белья тоже, ибо там столько вульгарности на каждом шагу, :afraid: что куда там находиться приличной девушке.
Хотя, конечно, куда лучше ходить с уродским аватаром, на котором криворуко нарисовано что-то/кто-то, и который явно показывает отсутствие у его владельца вкуса. :-X
У каждого свои понятия и не для всех они одинаковые. Руки, глаза, мозги и т.п. тоже у всех есть, но у всех разные. Не бывает двух совершенно идентичных людей. На цвет и вкус фломастеры разные...(с)

=wacko2= Я уже запуталась с вами. Кого оскорбила моя подпись бывшая? Myosotis? Или кто там вообще поднял этот вопрос? Нифига не пойму. Или у народа завышена планка самомнения, что они считают, что моя подпись адресована им конкретно?! Всем и каждому?! Ей Богу, какое-то весеннее обострение. По-другому не объяснить. =resent=


Задрали обсуждать мои подписи, аватары и прочие тонкости профиля. За своими следите лучше.

Вот:

Еще раз, конкретно: кто, где и как. Не надо сейчас юлить и отыгрывать назад (памятуя о недавнем инциденте: Анити что-ли позвать?) Покажи ники и подписи, докажи что это не очередной пустой треп с твоей стороны.

Хм, а причем тут пляж, белье, автозагары, намалеваные аватары и твои конкретные вульгарные подписи и аватары?

Критик, чем закончилось то обсуждение, когда ты втолковывал Инфери, что употребимое админстратором Вейзе "задрали флудеры" к Шейру, является оскорблением? Это Инфери так и не прониклась культурой речи, или вы порешили что так обращаться к пользователям это в порядке вещей?

В смысле наш форум что-то вроде пляжа?

Мы порешили, что культурный человек всем словам предпочитает фак.

Ну, один день профбана и запись в рейте на всю жизнь, накручивающая длительность наказания - это одно и тоже...

Профбан не фиксируется в логах?

И разве у нас так делается? Бан обязательно должен быть узаконен документально. Завтра это Зубастый попросится в модераторы, а мы и знать не будем что за фрукт.

Да Вы, наверное, шутите. Теперь получается, что я могу завести себе раба, ведь когда-то такая штука в порядке вещей. А вот целоваться на улицах или при других людях нельзя, ибо в Византии за такое ухо или губу отрезали. Ах, как славно будет удариться в архаизм. Вполне в духе пост-модернизма.

Мерси за столь точную цитату. Именно об этом я и вела речь. Надоело это нытье по личкам, а потом прилюдное возмущение.

в свою очередь замечу, что дядя Антуан, очевидно, не очень был силен в логике)

такое уже есть =drag=

я привела сей пример только для наглядности глупости выставленного рейтинга.
И, кстати, я это говорю вполне полноправно, ибо ни в одной части моего профиля нет ничего, что по общепринятым правилам этикета можно посчитать оскорбительным. И даже более того, имеются призывы к всеобщей толерантности.

но возможно силен в софистике

Я довольно часто дискутирую и вполне с ним согласен. У каждого своя логика. Порой довольно причудливая. Вы можете сколько угодно говорить оппоненту, что он не логичен, но он столько же раз может сказать это вам. Если бы у всех была одинаковая логика, то в мире не случалось бы ни одного спора.

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 12:46)

Вот: Цитата (Inferi @ Mar 25 2009, 02:48) и как скромно можно промолчать про то, что у некоторых модераторов в профиле написаны фразы с реально нецензурными фразами, при чём не завуалированные, а прямые маты. Но ведь это ваши подружки дражайшие и вы их не обсуждаете, а другим, за безобидные слова, делаете свои замечания и разводите демагогию на несколько листов. И кто тут ещё говорит о двойных стандартах?

Где вот? =smile_cry= Где там слово "подпись"? В какой части предложения упомянуто, что маты в подписи?

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 12:46)

Еще раз, конкретно: кто, где и как. Не надо сейчас юлить и отыгрывать назад (памятуя о недавнем инциденте: Анити что-ли позвать?) Покажи ники и подписи, докажи что это не очередной пустой треп с твоей стороны.

=welcome2= Зови, раз сама справиться с диалогом не можешь. =dontknow= С моей стороны это не пустой трёп, а вот с твоей очередное показательное выступление "кто на свете всех круче в споре". =smile_cry= Жалкое зрелище.
Пожалуйста, любуйтесь, детективы вы наши (раз сами не нашли):
Второй и четвёртый сверху юзербары. Явно показатель нормального модератора, правда? Или данному модератору дозволено вставлять такие вещи в профиль в силу места модерирования?

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 12:46)

Хм, а причем тут пляж, белье, автозагары, намалеваные аватары и твои конкретные вульгарные подписи и аватары?

Я не собираюсь непонятливым пояснять смысл сравнений. Не поняли, - ну и ладно. Не напрягайте мозги лишними размышлениями.

Вообще, по равде говоря, мне лично всё-равно у кого что в подписи и в профиле, у кого какой аватар и какие записи в ЖЖ. Каждый волен выбирать то, что нравиться в первую очередь ему. И я считаю, что человек оформляет свой профиль для себя. Оформляет, отдавая предпочтения своим вкусам и привязаностям, любимым картинкам, словам, фразам, цветовой гамме и приятными сердцу и душе капризами и мелочами. Да, есть люди, которые в подписях пишут обращение к кому-то или какие-то фразы, которые касаются всех. Я, например, руководствуюсь совершенно другими принципами при оформлении подписи, профиля и при выборе аватара. И я никому не навязываю своё мнение. Я могу его высказать, но знаю наперёд, что человек может меня выслушать и остаться при своём мнении, или вообще не захотеть слушать и попытается навязать своё. Бесполезно. У каждого свой мир и свои приоритеты и понятия. Для кого-то аватар, на котором девушка в нижнем белье - пошлость и вульгарность, для кого-то рисованое лицо дамы, которую даже к аниме тяжело отнести - признак отсутствия вкуса. Мне, например, многие аватары и подписи не нравятся. Но людям то на моё мнение фиолетово. Потому что это их выбор. =dontknow= И если этот выбор соответствует правилам, - то мне то что?! =drag= Если в нём нет матов, голых баб (именно голых, а не в нижнем белье) и прочей лобуды и нецензурщины, то пусть стоит. Мне жутко не нравиться губка Боб. Вот ей Богу аж тошнит когда вижу аватар с этой гадостью. Но я же не пишу жалобу, чтобы убрали этот ужас, потому что меня от него тошнит?!
И если бы я увидела у кого-либо (даже из админов) подпись "Хочешь я тебе на пальцах объясню? Средний видишь?" - я бы вообще не придала этому значения. Потому что я не отношу эту фразу к себе. Вообще никаким боком. Ну написал человек - значит его прикалывает данная фраза. Мне то что? Там же не написано "Каждому кто не поймёт меня с первого раза, буду объяснять на пальцах, показывая средний!" =girl_haha= Хотя и тут можно продолжить размышление на тему отнесла бы это к себе или нет. =dontknow=

Поддержу Критика

Цитата (critic @ Mar 25 2009, 21:20)

У каждого своя логика. Порой довольно причудливая. Вы можете сколько угодно говорить оппоненту, что он не логичен, но он столько же раз может сказать это вам. Если бы у всех была одинаковая логика, то в мире не случалось бы ни одного спора.

И это можно сказать не только про логику, но и про те же понятия вульгарности, пошлости и т.п.

Цитата (Myosotis @ Mar 25 2009, 18:30)

И, кстати, я это говорю вполне полноправно, ибо ни в одной части моего профиля нет ничего, что по общепринятым правилам этикета можно посчитать оскорбительным. И даже более того, имеются призывы к всеобщей толерантности.

=smile_hysterical= Каким таким образом девочка с черепом и костями в руках призывает к толерантности? o_O Как по мне, так это фото пропагандирует смерть и насилие.

Где вот? =smile_cry= Где там слово "подпись"? В какой части предложения упомянуто, что маты в подписи?

=welcome2= Зови, раз сама справиться с диалогом не можешь. =dontknow= С моей стороны это не пустой трёп, а вот с твоей очередное показательное выступление "кто на свете всех круче в споре". =smile_cry= Жалкое зрелище.
Пожалуйста, любуйтесь, детективы вы наши (раз сами не нашли):
Второй и четвёртый сверху юзербары. Явно показатель нормального модератора, правда? Или данному модератору дозволено вставлять такие вещи в профиль в силу места модерирования?

Я не собираюсь непонятливым пояснять смысл сравнений. Не поняли, - ну и ладно. Не напрягайте мозги лишними размышлениями.

Вообще, по равде говоря, мне лично всё-равно у кого что в подписи и в профиле, у кого какой аватар и какие записи в ЖЖ. Каждый волен выбирать то, что нравиться в первую очередь ему. И я считаю, что человек оформляет свой профиль для себя. Оформляет, отдавая предпочтения своим вкусам и привязаностям, любимым картинкам, словам, фразам, цветовой гамме и приятными сердцу и душе капризами и мелочами. Да, есть люди, которые в подписях пишут обращение к кому-то или какие-то фразы, которые касаются всех. Я, например, руководствуюсь совершенно другими принципами при оформлении подписи, профиля и при выборе аватара. И я никому не навязываю своё мнение. Я могу его высказать, но знаю наперёд, что человек может меня выслушать и остаться при своём мнении, или вообще не захотеть слушать и попытается навязать своё. Бесполезно. У каждого свой мир и свои приоритеты и понятия. Для кого-то аватар, на котором девушка в нижнем белье - пошлость и вульгарность, для кого-то рисованое лицо дамы, которую даже к аниме тяжело отнести - признак отсутствия вкуса. Мне, например, многие аватары и подписи не нравятся. Но людям то на моё мнение фиолетово. Потому что это их выбор. =dontknow= И если этот выбор соответствует правилам, - то мне то что?! =drag= Если в нём нет матов, голых баб (именно голых, а не в нижнем белье) и прочей лобуды и нецензурщины, то пусть стоит. Мне жутко не нравиться губка Боб. Вот ей Богу аж тошнит когда вижу аватар с этой гадостью. Но я же не пишу жалобу, чтобы убрали этот ужас, потому что меня от него тошнит?!
И если бы я увидела у кого-либо (даже из админов) подпись "Хочешь я тебе на пальцах объясню? Средний видишь?" - я бы вообще не придала этому значения. Потому что я не отношу эту фразу к себе. Вообще никаким боком. Ну написал человек - значит его прикалывает данная фраза. Мне то что? Там же не написано "Каждому кто не поймёт меня с первого раза, буду объяснять на пальцах, показывая средний!" =girl_haha= Хотя и тут можно продолжить размышление на тему отнесла бы это к себе или нет. =dontknow=

Поддержу Критика

И это можно сказать не только про логику, но и про те же понятия вульгарности, пошлости и т.п.

=smile_hysterical= Каким таким образом девочка с черепом и костями в руках призывает к толерантности? o_O Как по мне, так это фото пропагандирует смерть и насилие.

Ааа понимаю. Несколькими своими постами ты пыталась объяснить, что не огульно обвиняешь одних модераторов в использовании нецензурных слов в своих профилях, а других в бездействии и двойных стандаратах, а в том что тебя конкретно не устраивает слово "подписи". Все понятно. И раз уж мы разобрались с этой проблемой, то пожалуйста будь добра предоставь ссылки и на другие профили модераторов (ведь речь шла во множественном числе, не так ли?) Ах да и кстати, Фабся уже как неделю не модератор. upd И у Фабси не было этих юзиков уже давно, они появились, когда она ушла.

Видимо придется позвать. Ситуация-то нешуточная: орды модераторов наполняют свои профили нецензурщиной! Да и со мной ты ведь общаться нормально не в состоянии, помнится я процитировала твое грубое обращение к пользователям, да еще и заключенное в модераторские теги. Ты начала гнуть пальцы и кидать мне отвечаю ли я за то, что это были именно твои слова. Пришлось вмешаться администратору по модератором и строго спросить: чье все-таки это было такое оскорбительное обращение к пользователям, раз уж ты, Инфери, отказываешься от своих слов? На что ты, тут же встав на задние лапки, призналась, что это были именно твои слова. Не скажу, что это было именно жалкое зрелище, но многим оно доставило минуты здорового смеха.
Сейчас ситуация один к одному: когда тебя ловят на слове, ты начинаешь выворачиваться, тыкать пальцем в других, хамить и всячески лить воду ( это к слову об автозагарах и трусах, и сегодняшних твоих размышлениях. Пости это в совеем журнале, может быть, кто-нибудь да и прочтет).

Ах да, насчет моего аватара, это действительно не аниме =lolbuagaga= .
Это картина известного художника середины прошлого века Роя Лихтенштейна. Картина называется «Девушка с лентой в волосах» и выставляется, если я не ошибаюсь, в музее Метрополитен в г. Нью-Йорке. Стиль называется поп-арт (в конце 50-х - начале 60-х годов в Англии и Америке возникло современное художественное движение, известное как "поп-арт". Поп-художники заимствовали образы из комиксов, рекламы, кино, вплоть до упаковок фаст фуда. Они их распространяли, повторяли или искажали, критикуя часто в сатирической манере использование западным обществом оригинальных образов).
Но я конечно не настаиваю и не оправдываю, я вполне допускаю, что для некоторых людей конкретный предмет искусства по сравнению с задницами и трусами может казаться признаком дурновкусия.

Тут смотря, что подразумевать под логикой. Если речь о формальной логике, то тут все еще Аристотель прояснил, потом правда, еще кое-чего добавилось спустя века. А ежели логика диалектическая, то тут совсем другое дело. Но истина все равно всегда одна и она конкретна.

Вот об этом-то и речь. Почему приоритетными при выставлении рейтинга стали пожелания одного пользователя? При том его обида была совершенно беспочвенной. Надоела эта бурда с плюсометами.
Мне вообще безумно нравятся эти всякие заявленьяца о том, что, мол, каждый волен делать то, что хочет. Орут, прямо глотки разрывают, но рейтинги успешно ставят, так же успешно, как прикрывают свою шкуру и шкуру своих подлиз.

ах, как все это плоско и поверхностно (это ни в кое случае не о Вас, а то еще рейтинг влепят не смотря на господствующий плюрализм)... это работа известной художницы Одри Кавасаки. И носит она характер скорее иронический, нежели пропагандисткий.

Мы подразумеваем наше мышление. Забудем Аристотеля и диалектику.
Каждый из нас нечто утверждает, приводя определенную аргументацию.
Каждый занимается умозаключениями, используя свою собственную логику.

Если по пляжу можно ходить в одних плавках, то так же можно тусоваться и в своем офисе.
Логично? Логично. :D

А сколько пользователей необходимо? Десятка два хватит? Обида не бывает беспочвенной.

Почитал я эти посты, и решил высказаться.
О чём вы здесь говорите? О нарушениях? О цензуре? О том, что корректный модератор корректно должен общаться и корректно выставлять рейтинги?
Приведу пример (думаю многим будет понятно, о ком и о чём речь):
Модератор Худ. раздела выставила рейт другому модератору за непристойную фразу. "Нарушитель" в ответ на письмо с рейтингом ответила грубым оскорблением. Грубейшим и непозволительным для модератора.
Конфликт замяли. Не без помощи Анити. Модератору худ. раздела Анити прислала письмо с просьбой о том, что такие конфликты надо решать между собой - как никак коллеги.
Это объективность? Где ваша чёртова правда и корректность?
А там же где и Дима. В отпуске.

Говорить о том, что надо уважительно общаться друг с другом - глупо.
Однако здесь (на форуме) есть много детей. Очень много. Которых МЫ учим. Своими фразами и колкостями, матом и нецензурными фразами. Они учатся у старших.
Многие взрослые сюда приходят чтобы отдохнуть от городской суеты, работы. И что здесь встречают? Думаю, догадываетесь...
Дело не в том, как много мата мы друг другу скажем. Дело в том, чего мы этим хотим добиться.
Я не хочу читать морали. Я не проповедник.
И знаю, что на моё письмо последуют фразочки типа "Асамтонасебяпосмотри"
Да, я был таким. Но я по крайней мере стремлюсь меняться.
А вы стремитесь?
Где закон? Где великая Администрация, когда на каждом углу сплошь нарушения? Начиная от мультов, заканчивая нецензурными фразами.
А пока не будет твёрдой руки, не будет и порядка.
А всё то, что вы здесь пишете, не имеет под собой никакой основы. Потому что спорите на пустом месте.

Да вообще-то непонятно о ком собственно речь. :D

Если это глупо, то зачем ты об этом говоришь?

Мультами занимаются мультоловы. Нецензурщиной модераторы разделов и админ по цензуре.
А Берию и Сталина нам тут не надо. Любой нюанс поведения стоит обсуждать, если желаешь развиваться.
Надо обсуждать, думать и вникать, а не надеяться на "твердую руку", которая, как правило, принадлежит дурной голове.

А что за постановка вопроса "можно"? Есть нарушение - ставь рейтинг согласно Правил. И что самое интересное, это пишет мультолов. Сами же бьете себя в грудь, что независимо от срока давности юзания акка, рейты нужно ставить. Так в чем проблема?

---

Очень хороший и актуальный вопрос.

1. Недавно мне выставили рейтинг за написание ника сами знаете кто (в дальнейшем сзк) голубым цветом и слово "голубок" так же голубым цветом.
Оказывается, сзк гомосексуалист и я обязан был это знать. Более того, мне выставили рейтинг не только за то, что я раскрасил голубым, а за то, что его это сильно обидело.

Показати текст спойлеру

OSYS (21:08:38 2/04/2009)
Ну, так ты понимаешь, что это человека оскорбляет и он недоволен? Я, разумеется, наказать тебя за это не могу, ибо нет правила, чтобы наказывать за выделение голубым цветом. Но, ему это неприятно, очень неприятно.
Главный админ не может (!), а вот не главные и даже не админы могут.

Я признаю, что мой пост носил слегка ироничный характер и было это намеренным. Но я не задавался целью кого-то обижать. Тем более, не считаю голубой цвет оскорблением, как и уменьшительно-ласкательная форма обращения в русском языке в ироничной форме ("голубок"). Мы что, теперь, будем руководствоваться тем, что кого оскорбляет, а что нет?
А теперь вдумайтесь в эту статью, цитирую:

Показати текст спойлеру

Но сторонники этих видов секса предпочитают называть себя “сексуальным меньшинством” или “голубыми”. Думается, вряд ли термин “сексменьшинство” является приемлемым. Разве нет других альтернативных видов секса, которыми занимается меньшинство? Почему гомосексуалы должны присваивать себе термин, который имеет куда более широкий характер, чем только для описания явления гомосексуализма. Термин “голубой” тоже должен быть полностью исключен из употребления для описания гомосексуализма. “Голубой” – это цвет. Прекрасный великолепный цвет. И гомосексуалы буквально опорочили этот цвет, придали ему смысловой оттенок, благодаря которому происходит вытеснение его из искусства и жизни.

2. Тут же мне влетает второй рейтинг. Частично снова за то же самое, но, цитирую письмо Michiru Kaioh, которая выставила мне плюс:

Снова. Что значит "все знают"? Я с этим человек не общаюсь ДВА года. На форуме, в привате и аськах я видел разные формы обращения и чаще всего оно звучит именно "Волш"! Я не состою в фан-клубе Volshebnik'a, не интересуюсь его делами в вирте и реале, крайне редко о нем идет беседа в привате. Если админу (модератору) не нравится, как я так написал чей-то ник, то можно было исправить мой пост и выделить тегом, что пост исправлен, а мне прислать письмо с уведовлением. Да и сам Volshebnik мог отписать, чтобы я изменил пост.
Если на то пошло, то многие помнят, что в свое время я чуть ли не каждого учил правильно писать мой ник на форуме, просил изменять посты и т.п. И это нормально, так и должно быть. Я не читаю ваших мыслей и не знаю истинных ваших желаний. Условно гоовря, вчера нравилось, а сегодня уже нет. Мне еще предвидеть что будет завтра или сразу рейтинг выставите?

Не доводите до абсурда.
То вы средний палец обсуждаете.. простите, но это идиотизм. Ежу понятно, когда это персонализировано, то это считай, что тебя послали. О чем вы там вообще спорите?
То гадай кто какой сексуальной ориентации. Оно мне надо? Составьте список гомосексуалистов, бисеуксуалов и других, кого вы считаете меньшинсвом, а так же какие слова нельзя упоминать, каким цветом рисовать текс и ники, чтобы случайно их не обидеть, если на то пошло.
То какие-то понятия "все знают", "уж ты-то точно знаешь"... Есть правила форума. Какая разница кто и что знает или не знает? Само утверждение глупо. Не все знают кто создатель форума, а тут нужно учитывать сегодняшние предпочтения отдельного форумчанина. Пишите в Новостях, что с момента публикации, слово "палочник" употребленное по отношению к форумчанину Falecitas (Фелицитас), попадает под правило об унижение чести и достоинства и т.п., что влечет за собой соотвествующее наказание.

Меня не рейт беспокоит, а чтобы избавить форум от такого идиотизма. Даже сейчас к моему посту можно придраться. А то, что выше обсуждается в этой темке, лишь показывает предвзятость и некомпентентность отдельных модераторов. Правила на форуме отличные! Просто не нужно стараться подгонять правила под посты, чтобы влепить рейтинг. Модераторы должны работать с людьми, а не тупо раздавать звезды. Для тупой работы необязательно проводить конкурсные отборы, а брать любого желающего на определенный срок службы. А когда рейтинг выставляют, то приходится отписывать письмо, чтобы пояснили по каким пунктам Правил выставлен рейтинг, т.к. копируют все 10 (!) пунктов и типа я снова должен читать чьи-то мысли. Неужели мало платят или рейтингов так много ставят, что не успевают указать за что наказали? Когда модераторы научатся уважать людей, ведь сами такие же?

Если вы спокойно перечитаете эту тему, то поймете:
- идет частая подмена понятий;
- приоритет, при выствлении рейтинга, пожелания и эмоции отдельных людей, а не Правил форума;
- лень модераторского состава работать с людьми и толерантно относится ко всем участникам конфликта

Спорить можно долго и ни чем это не закончится. Придерживайтесь общих положений Правил, а для трактовки в спорном понимании Правил есть Главный админ. Остается только надеятся, что его уровень образования и культуры будет расти быстрее всех остальных форумчан)) (последняя фраза ирония, кто не понял).


P.S. Текст выше написан фиолетовым цветом, но это не значит, что мне фиолетово (т.е. все-равно), что происходит.
Дело не в рейтингах, а в принципе взаимоотношений между людьми. Жаль, что мои рейтинги никогда не пересмотрят и будут и дальше порочить мое имя, да и других так же, тыкая "какой вы плохой, столько рейтов за такое нарушение" (пример услышанного от адмнистратора).

Да, но я-то говорил относительно выделения ника голубым цветом, а не того эпитета, которым ты наградил человека.

Всё понятно. Тема, Осисег, раскрыта.)))

Гы, я не знаю, я сам его так называл. Даже снежок от него получил в подарок, несмотря...
сами знаете кто, а где же ваш абажурчег? :lol:
Додано через 4 хвилин
Mopsgeschwindigkeit!

high, high, high to tigh
space taxi to the sky!.. :lol:
Додано через 14 хвилин
Приходит человек в загс и говорит:
- Я хочу поменять фамилию, я уезжаю в Германию и не хочу, чтобы меня там звали- Хер -Моржовый!
Немая сцена.
- ...А почему вы так думаете, что вас там так будут звать?
- Ну как?? Фамилия у меня - Моржовый!!!
Додано через 20 хвилин

Показати текст спойлеру

Господи, сколько меня здесь не было, что я успел забыть насколько здесь весело. Господа, не сочтите за оскорбление, но я прочитал все две страницы, а сути темы не понял. Может введете в курс? :Oo:

June Velet, это не ПРОСТОЕ оскорбление. Это - ГОЛУБЕНЬКОЕ! :crazy_jump:
Ну в стиле РАВЕНКЛО, а шо?! :)

Примерно та же проблема возникла с пониманием.
И в чем, кстати говоря, цель и возможные результаты данного обсуждения? Формализовать понятие оскорбления применительно к форуму или же поговорить, подумать об этом, чтобы "морально поразвиваться" (последняя мысль, как мне показалось, следует в особенности из сообщений Критика), в общем, русским языком говоря, пофлудить :) ?

Морально поразвиваться в процессе культурного флуда :)
Додано через хвилину
Господа хорошенькие! Чтобы впредь не было непонятненьких ситуаций, заранее обьясняю, что я - голубенький! Равенкловец я!!! :nya_shout: :lol: :lol: :lol: =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lol3=