Что такое оскорбление?

Я довольно часто дискутирую и вполне с ним согласен. У каждого своя логика. Порой довольно причудливая. Вы можете сколько угодно говорить оппоненту, что он не логичен, но он столько же раз может сказать это вам. Если бы у всех была одинаковая логика, то в мире не случалось бы ни одного спора.

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 12:46)

Вот: Цитата (Inferi @ Mar 25 2009, 02:48) и как скромно можно промолчать про то, что у некоторых модераторов в профиле написаны фразы с реально нецензурными фразами, при чём не завуалированные, а прямые маты. Но ведь это ваши подружки дражайшие и вы их не обсуждаете, а другим, за безобидные слова, делаете свои замечания и разводите демагогию на несколько листов. И кто тут ещё говорит о двойных стандартах?

Где вот? =smile_cry= Где там слово "подпись"? В какой части предложения упомянуто, что маты в подписи?

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 12:46)

Еще раз, конкретно: кто, где и как. Не надо сейчас юлить и отыгрывать назад (памятуя о недавнем инциденте: Анити что-ли позвать?) Покажи ники и подписи, докажи что это не очередной пустой треп с твоей стороны.

=welcome2= Зови, раз сама справиться с диалогом не можешь. =dontknow= С моей стороны это не пустой трёп, а вот с твоей очередное показательное выступление "кто на свете всех круче в споре". =smile_cry= Жалкое зрелище.
Пожалуйста, любуйтесь, детективы вы наши (раз сами не нашли):
Второй и четвёртый сверху юзербары. Явно показатель нормального модератора, правда? Или данному модератору дозволено вставлять такие вещи в профиль в силу места модерирования?

Цитата (Heather @ Mar 25 2009, 12:46)

Хм, а причем тут пляж, белье, автозагары, намалеваные аватары и твои конкретные вульгарные подписи и аватары?

Я не собираюсь непонятливым пояснять смысл сравнений. Не поняли, - ну и ладно. Не напрягайте мозги лишними размышлениями.

Вообще, по равде говоря, мне лично всё-равно у кого что в подписи и в профиле, у кого какой аватар и какие записи в ЖЖ. Каждый волен выбирать то, что нравиться в первую очередь ему. И я считаю, что человек оформляет свой профиль для себя. Оформляет, отдавая предпочтения своим вкусам и привязаностям, любимым картинкам, словам, фразам, цветовой гамме и приятными сердцу и душе капризами и мелочами. Да, есть люди, которые в подписях пишут обращение к кому-то или какие-то фразы, которые касаются всех. Я, например, руководствуюсь совершенно другими принципами при оформлении подписи, профиля и при выборе аватара. И я никому не навязываю своё мнение. Я могу его высказать, но знаю наперёд, что человек может меня выслушать и остаться при своём мнении, или вообще не захотеть слушать и попытается навязать своё. Бесполезно. У каждого свой мир и свои приоритеты и понятия. Для кого-то аватар, на котором девушка в нижнем белье - пошлость и вульгарность, для кого-то рисованое лицо дамы, которую даже к аниме тяжело отнести - признак отсутствия вкуса. Мне, например, многие аватары и подписи не нравятся. Но людям то на моё мнение фиолетово. Потому что это их выбор. =dontknow= И если этот выбор соответствует правилам, - то мне то что?! =drag= Если в нём нет матов, голых баб (именно голых, а не в нижнем белье) и прочей лобуды и нецензурщины, то пусть стоит. Мне жутко не нравиться губка Боб. Вот ей Богу аж тошнит когда вижу аватар с этой гадостью. Но я же не пишу жалобу, чтобы убрали этот ужас, потому что меня от него тошнит?!
И если бы я увидела у кого-либо (даже из админов) подпись "Хочешь я тебе на пальцах объясню? Средний видишь?" - я бы вообще не придала этому значения. Потому что я не отношу эту фразу к себе. Вообще никаким боком. Ну написал человек - значит его прикалывает данная фраза. Мне то что? Там же не написано "Каждому кто не поймёт меня с первого раза, буду объяснять на пальцах, показывая средний!" =girl_haha= Хотя и тут можно продолжить размышление на тему отнесла бы это к себе или нет. =dontknow=

Поддержу Критика

Цитата (critic @ Mar 25 2009, 21:20)

У каждого своя логика. Порой довольно причудливая. Вы можете сколько угодно говорить оппоненту, что он не логичен, но он столько же раз может сказать это вам. Если бы у всех была одинаковая логика, то в мире не случалось бы ни одного спора.

И это можно сказать не только про логику, но и про те же понятия вульгарности, пошлости и т.п.

Цитата (Myosotis @ Mar 25 2009, 18:30)

И, кстати, я это говорю вполне полноправно, ибо ни в одной части моего профиля нет ничего, что по общепринятым правилам этикета можно посчитать оскорбительным. И даже более того, имеются призывы к всеобщей толерантности.

=smile_hysterical= Каким таким образом девочка с черепом и костями в руках призывает к толерантности? o_O Как по мне, так это фото пропагандирует смерть и насилие.

Где вот? =smile_cry= Где там слово "подпись"? В какой части предложения упомянуто, что маты в подписи?

=welcome2= Зови, раз сама справиться с диалогом не можешь. =dontknow= С моей стороны это не пустой трёп, а вот с твоей очередное показательное выступление "кто на свете всех круче в споре". =smile_cry= Жалкое зрелище.
Пожалуйста, любуйтесь, детективы вы наши (раз сами не нашли):
Второй и четвёртый сверху юзербары. Явно показатель нормального модератора, правда? Или данному модератору дозволено вставлять такие вещи в профиль в силу места модерирования?

Я не собираюсь непонятливым пояснять смысл сравнений. Не поняли, - ну и ладно. Не напрягайте мозги лишними размышлениями.

Вообще, по равде говоря, мне лично всё-равно у кого что в подписи и в профиле, у кого какой аватар и какие записи в ЖЖ. Каждый волен выбирать то, что нравиться в первую очередь ему. И я считаю, что человек оформляет свой профиль для себя. Оформляет, отдавая предпочтения своим вкусам и привязаностям, любимым картинкам, словам, фразам, цветовой гамме и приятными сердцу и душе капризами и мелочами. Да, есть люди, которые в подписях пишут обращение к кому-то или какие-то фразы, которые касаются всех. Я, например, руководствуюсь совершенно другими принципами при оформлении подписи, профиля и при выборе аватара. И я никому не навязываю своё мнение. Я могу его высказать, но знаю наперёд, что человек может меня выслушать и остаться при своём мнении, или вообще не захотеть слушать и попытается навязать своё. Бесполезно. У каждого свой мир и свои приоритеты и понятия. Для кого-то аватар, на котором девушка в нижнем белье - пошлость и вульгарность, для кого-то рисованое лицо дамы, которую даже к аниме тяжело отнести - признак отсутствия вкуса. Мне, например, многие аватары и подписи не нравятся. Но людям то на моё мнение фиолетово. Потому что это их выбор. =dontknow= И если этот выбор соответствует правилам, - то мне то что?! =drag= Если в нём нет матов, голых баб (именно голых, а не в нижнем белье) и прочей лобуды и нецензурщины, то пусть стоит. Мне жутко не нравиться губка Боб. Вот ей Богу аж тошнит когда вижу аватар с этой гадостью. Но я же не пишу жалобу, чтобы убрали этот ужас, потому что меня от него тошнит?!
И если бы я увидела у кого-либо (даже из админов) подпись "Хочешь я тебе на пальцах объясню? Средний видишь?" - я бы вообще не придала этому значения. Потому что я не отношу эту фразу к себе. Вообще никаким боком. Ну написал человек - значит его прикалывает данная фраза. Мне то что? Там же не написано "Каждому кто не поймёт меня с первого раза, буду объяснять на пальцах, показывая средний!" =girl_haha= Хотя и тут можно продолжить размышление на тему отнесла бы это к себе или нет. =dontknow=

Поддержу Критика

И это можно сказать не только про логику, но и про те же понятия вульгарности, пошлости и т.п.

=smile_hysterical= Каким таким образом девочка с черепом и костями в руках призывает к толерантности? o_O Как по мне, так это фото пропагандирует смерть и насилие.

Ааа понимаю. Несколькими своими постами ты пыталась объяснить, что не огульно обвиняешь одних модераторов в использовании нецензурных слов в своих профилях, а других в бездействии и двойных стандаратах, а в том что тебя конкретно не устраивает слово "подписи". Все понятно. И раз уж мы разобрались с этой проблемой, то пожалуйста будь добра предоставь ссылки и на другие профили модераторов (ведь речь шла во множественном числе, не так ли?) Ах да и кстати, Фабся уже как неделю не модератор. upd И у Фабси не было этих юзиков уже давно, они появились, когда она ушла.

Видимо придется позвать. Ситуация-то нешуточная: орды модераторов наполняют свои профили нецензурщиной! Да и со мной ты ведь общаться нормально не в состоянии, помнится я процитировала твое грубое обращение к пользователям, да еще и заключенное в модераторские теги. Ты начала гнуть пальцы и кидать мне отвечаю ли я за то, что это были именно твои слова. Пришлось вмешаться администратору по модератором и строго спросить: чье все-таки это было такое оскорбительное обращение к пользователям, раз уж ты, Инфери, отказываешься от своих слов? На что ты, тут же встав на задние лапки, призналась, что это были именно твои слова. Не скажу, что это было именно жалкое зрелище, но многим оно доставило минуты здорового смеха.
Сейчас ситуация один к одному: когда тебя ловят на слове, ты начинаешь выворачиваться, тыкать пальцем в других, хамить и всячески лить воду ( это к слову об автозагарах и трусах, и сегодняшних твоих размышлениях. Пости это в совеем журнале, может быть, кто-нибудь да и прочтет).

Ах да, насчет моего аватара, это действительно не аниме =lolbuagaga= .
Это картина известного художника середины прошлого века Роя Лихтенштейна. Картина называется «Девушка с лентой в волосах» и выставляется, если я не ошибаюсь, в музее Метрополитен в г. Нью-Йорке. Стиль называется поп-арт (в конце 50-х - начале 60-х годов в Англии и Америке возникло современное художественное движение, известное как "поп-арт". Поп-художники заимствовали образы из комиксов, рекламы, кино, вплоть до упаковок фаст фуда. Они их распространяли, повторяли или искажали, критикуя часто в сатирической манере использование западным обществом оригинальных образов).
Но я конечно не настаиваю и не оправдываю, я вполне допускаю, что для некоторых людей конкретный предмет искусства по сравнению с задницами и трусами может казаться признаком дурновкусия.

Тут смотря, что подразумевать под логикой. Если речь о формальной логике, то тут все еще Аристотель прояснил, потом правда, еще кое-чего добавилось спустя века. А ежели логика диалектическая, то тут совсем другое дело. Но истина все равно всегда одна и она конкретна.

Вот об этом-то и речь. Почему приоритетными при выставлении рейтинга стали пожелания одного пользователя? При том его обида была совершенно беспочвенной. Надоела эта бурда с плюсометами.
Мне вообще безумно нравятся эти всякие заявленьяца о том, что, мол, каждый волен делать то, что хочет. Орут, прямо глотки разрывают, но рейтинги успешно ставят, так же успешно, как прикрывают свою шкуру и шкуру своих подлиз.

ах, как все это плоско и поверхностно (это ни в кое случае не о Вас, а то еще рейтинг влепят не смотря на господствующий плюрализм)... это работа известной художницы Одри Кавасаки. И носит она характер скорее иронический, нежели пропагандисткий.

Мы подразумеваем наше мышление. Забудем Аристотеля и диалектику.
Каждый из нас нечто утверждает, приводя определенную аргументацию.
Каждый занимается умозаключениями, используя свою собственную логику.

Если по пляжу можно ходить в одних плавках, то так же можно тусоваться и в своем офисе.
Логично? Логично. :D

А сколько пользователей необходимо? Десятка два хватит? Обида не бывает беспочвенной.

Почитал я эти посты, и решил высказаться.
О чём вы здесь говорите? О нарушениях? О цензуре? О том, что корректный модератор корректно должен общаться и корректно выставлять рейтинги?
Приведу пример (думаю многим будет понятно, о ком и о чём речь):
Модератор Худ. раздела выставила рейт другому модератору за непристойную фразу. "Нарушитель" в ответ на письмо с рейтингом ответила грубым оскорблением. Грубейшим и непозволительным для модератора.
Конфликт замяли. Не без помощи Анити. Модератору худ. раздела Анити прислала письмо с просьбой о том, что такие конфликты надо решать между собой - как никак коллеги.
Это объективность? Где ваша чёртова правда и корректность?
А там же где и Дима. В отпуске.

Говорить о том, что надо уважительно общаться друг с другом - глупо.
Однако здесь (на форуме) есть много детей. Очень много. Которых МЫ учим. Своими фразами и колкостями, матом и нецензурными фразами. Они учатся у старших.
Многие взрослые сюда приходят чтобы отдохнуть от городской суеты, работы. И что здесь встречают? Думаю, догадываетесь...
Дело не в том, как много мата мы друг другу скажем. Дело в том, чего мы этим хотим добиться.
Я не хочу читать морали. Я не проповедник.
И знаю, что на моё письмо последуют фразочки типа "Асамтонасебяпосмотри"
Да, я был таким. Но я по крайней мере стремлюсь меняться.
А вы стремитесь?
Где закон? Где великая Администрация, когда на каждом углу сплошь нарушения? Начиная от мультов, заканчивая нецензурными фразами.
А пока не будет твёрдой руки, не будет и порядка.
А всё то, что вы здесь пишете, не имеет под собой никакой основы. Потому что спорите на пустом месте.

Да вообще-то непонятно о ком собственно речь. :D

Если это глупо, то зачем ты об этом говоришь?

Мультами занимаются мультоловы. Нецензурщиной модераторы разделов и админ по цензуре.
А Берию и Сталина нам тут не надо. Любой нюанс поведения стоит обсуждать, если желаешь развиваться.
Надо обсуждать, думать и вникать, а не надеяться на "твердую руку", которая, как правило, принадлежит дурной голове.

А что за постановка вопроса "можно"? Есть нарушение - ставь рейтинг согласно Правил. И что самое интересное, это пишет мультолов. Сами же бьете себя в грудь, что независимо от срока давности юзания акка, рейты нужно ставить. Так в чем проблема?

---

Очень хороший и актуальный вопрос.

1. Недавно мне выставили рейтинг за написание ника сами знаете кто (в дальнейшем сзк) голубым цветом и слово "голубок" так же голубым цветом.
Оказывается, сзк гомосексуалист и я обязан был это знать. Более того, мне выставили рейтинг не только за то, что я раскрасил голубым, а за то, что его это сильно обидело.

Показати текст спойлеру

OSYS (21:08:38 2/04/2009)
Ну, так ты понимаешь, что это человека оскорбляет и он недоволен? Я, разумеется, наказать тебя за это не могу, ибо нет правила, чтобы наказывать за выделение голубым цветом. Но, ему это неприятно, очень неприятно.
Главный админ не может (!), а вот не главные и даже не админы могут.

Я признаю, что мой пост носил слегка ироничный характер и было это намеренным. Но я не задавался целью кого-то обижать. Тем более, не считаю голубой цвет оскорблением, как и уменьшительно-ласкательная форма обращения в русском языке в ироничной форме ("голубок"). Мы что, теперь, будем руководствоваться тем, что кого оскорбляет, а что нет?
А теперь вдумайтесь в эту статью, цитирую:

Показати текст спойлеру

Но сторонники этих видов секса предпочитают называть себя “сексуальным меньшинством” или “голубыми”. Думается, вряд ли термин “сексменьшинство” является приемлемым. Разве нет других альтернативных видов секса, которыми занимается меньшинство? Почему гомосексуалы должны присваивать себе термин, который имеет куда более широкий характер, чем только для описания явления гомосексуализма. Термин “голубой” тоже должен быть полностью исключен из употребления для описания гомосексуализма. “Голубой” – это цвет. Прекрасный великолепный цвет. И гомосексуалы буквально опорочили этот цвет, придали ему смысловой оттенок, благодаря которому происходит вытеснение его из искусства и жизни.

2. Тут же мне влетает второй рейтинг. Частично снова за то же самое, но, цитирую письмо Michiru Kaioh, которая выставила мне плюс:

Снова. Что значит "все знают"? Я с этим человек не общаюсь ДВА года. На форуме, в привате и аськах я видел разные формы обращения и чаще всего оно звучит именно "Волш"! Я не состою в фан-клубе Volshebnik'a, не интересуюсь его делами в вирте и реале, крайне редко о нем идет беседа в привате. Если админу (модератору) не нравится, как я так написал чей-то ник, то можно было исправить мой пост и выделить тегом, что пост исправлен, а мне прислать письмо с уведовлением. Да и сам Volshebnik мог отписать, чтобы я изменил пост.
Если на то пошло, то многие помнят, что в свое время я чуть ли не каждого учил правильно писать мой ник на форуме, просил изменять посты и т.п. И это нормально, так и должно быть. Я не читаю ваших мыслей и не знаю истинных ваших желаний. Условно гоовря, вчера нравилось, а сегодня уже нет. Мне еще предвидеть что будет завтра или сразу рейтинг выставите?

Не доводите до абсурда.
То вы средний палец обсуждаете.. простите, но это идиотизм. Ежу понятно, когда это персонализировано, то это считай, что тебя послали. О чем вы там вообще спорите?
То гадай кто какой сексуальной ориентации. Оно мне надо? Составьте список гомосексуалистов, бисеуксуалов и других, кого вы считаете меньшинсвом, а так же какие слова нельзя упоминать, каким цветом рисовать текс и ники, чтобы случайно их не обидеть, если на то пошло.
То какие-то понятия "все знают", "уж ты-то точно знаешь"... Есть правила форума. Какая разница кто и что знает или не знает? Само утверждение глупо. Не все знают кто создатель форума, а тут нужно учитывать сегодняшние предпочтения отдельного форумчанина. Пишите в Новостях, что с момента публикации, слово "палочник" употребленное по отношению к форумчанину Falecitas (Фелицитас), попадает под правило об унижение чести и достоинства и т.п., что влечет за собой соотвествующее наказание.

Меня не рейт беспокоит, а чтобы избавить форум от такого идиотизма. Даже сейчас к моему посту можно придраться. А то, что выше обсуждается в этой темке, лишь показывает предвзятость и некомпентентность отдельных модераторов. Правила на форуме отличные! Просто не нужно стараться подгонять правила под посты, чтобы влепить рейтинг. Модераторы должны работать с людьми, а не тупо раздавать звезды. Для тупой работы необязательно проводить конкурсные отборы, а брать любого желающего на определенный срок службы. А когда рейтинг выставляют, то приходится отписывать письмо, чтобы пояснили по каким пунктам Правил выставлен рейтинг, т.к. копируют все 10 (!) пунктов и типа я снова должен читать чьи-то мысли. Неужели мало платят или рейтингов так много ставят, что не успевают указать за что наказали? Когда модераторы научатся уважать людей, ведь сами такие же?

Если вы спокойно перечитаете эту тему, то поймете:
- идет частая подмена понятий;
- приоритет, при выствлении рейтинга, пожелания и эмоции отдельных людей, а не Правил форума;
- лень модераторского состава работать с людьми и толерантно относится ко всем участникам конфликта

Спорить можно долго и ни чем это не закончится. Придерживайтесь общих положений Правил, а для трактовки в спорном понимании Правил есть Главный админ. Остается только надеятся, что его уровень образования и культуры будет расти быстрее всех остальных форумчан)) (последняя фраза ирония, кто не понял).


P.S. Текст выше написан фиолетовым цветом, но это не значит, что мне фиолетово (т.е. все-равно), что происходит.
Дело не в рейтингах, а в принципе взаимоотношений между людьми. Жаль, что мои рейтинги никогда не пересмотрят и будут и дальше порочить мое имя, да и других так же, тыкая "какой вы плохой, столько рейтов за такое нарушение" (пример услышанного от адмнистратора).

Да, но я-то говорил относительно выделения ника голубым цветом, а не того эпитета, которым ты наградил человека.