Маги-христиане

Jenyfer, во-первых, я не отсылала... Я заметила.
Во-вторых, таг шоколадные, не красные ж... Они ф каждом магазине как сувениры продаются... Хотя фиг их знает, мож у них других и не бывает....

А может апостолы были квалифицированные маги и подтвердили "белое" воскрешение....

=girl_haha= Ой, ну я знала, что такой коммент будет (пора фамилию на "Трелони" менять =lol=)
ну да. Далеко не все маги знают о существовании крестражей (только избранные), а вот Рождество празднуют все. И далеко не все маги (а опять же - только избранные. И таких еще меньше, чем в первом случае) знают о том, почему ТЛ исчез, то есть версию Дамблдора о древней магии, о защите матери. Но это не мешало ВСЕМ магам праздновать исчезновение ТЛ . Общественность, похоже, не интересуется техническими подробностями - общественности нужен результат (гы... ну и праздник им подавай заодно)! ну вот как Хаттори рассуждает: "Причины не важны, важен результат"
Вот и в случае с Иисусом могло такое быть: магической общественности объявили, что Христос воскрес без применения темной магии (что само по себе чудесно и необъяснимо даже с точки зрения магии). А кому было нужно, важно, интересно и, так сказать, по зубам (вроде Дамблдора), могли изучать этот феномен.

А почему это апостолы не могли быть магами?

Инфернал это вроде как ходячий труп а не живой обыкновенный человек. Разве нет? Или я что-то не поняла...

Эт вроде как я перечитывать собралась, просто помнила что про яйца есть, вот только где забыла

Дейдра, йа точно твой муууульт!!!!! :D

Ага! Вот он грамотный ПЕАР! И общественность хавает!Надо было и Волдеморту озаботиться соответствующей рекламой :D

Та чего мелочиться? фсе, фсе кругом маги!

А почему бы ей не хавать? Схавала же в случае с исчезновением ТЛ и не подавилась. И у кого были вопросы, почему мальчик выжил после авады?.. А не было вопросов - было повальное празднование с наплевательским отношением к собственной тайне :P

нед. пущай лучче фсе маги будут когнитивно простыми, заодно с г-жой Роулинг.

а вод это мы не знаем... уверена интересовались, но в книге этот момент не освещен, т.к. э, не охота мысль развивать,памятуя дискуссию о пытливом уме главного героя ;)

не поняла, что за когнитивные простые, я конечно изучала когнитивную лингвистику, но че та дело к ночи видимо, аналогий провести не могу... -_-

если так и было, то почему же общественность не прижучила министерство? Почему все верили, что ТЛ умер и упорно не желает возрождаться, на протяжении 5ти книг и 14ти лет?

ой... :D А давай разовьем!.. А то я все больше про Снейпа... Надо же не только идеализировать, но и критиковать кого-то... :P

ах это... Это замена слову "глупый" :)

Люди склонны заблуждаться и верить в удобную им правду, кто их осудит?

Уклонюсь, пожалуй, но можешь с Критиком схлестнуться по этому вопросу или с Хаттори, рекомендую :D

Спасибо за разъяснение, о сколько нам открытий чудных...

Вот ОНО!!! А почему бы им (я имею в виду магическую общественность) не верить в воскрешение Иисуса? Им подали на блюдечке удобное для них объяснение, вот "пипл" и "хавает"

=girl_crazy= нибуду. Йа ж первая скажу, что это индивидуально-типологические особенности развития интеллекта в онтогенезе %)

Информация эта изначально шла от апостолов, но если они магглы какая им вера, что они смыслят в магии? А если маги, то подозрительные, в прошлом имели маггловские профессии - один был рыбаком, другой налоги собирал и.т.д.

если они были магглами, то для магов, которые информацию получали, было бы ценно описание всех деталей воскрешения, всех событий, предшествовавших ему. А дальше маги вольны делать свои выводы, исходя из того, что ОНИ знают о возможности применения магии

ну... Щас снова по пунктам распишу варьянты%)
1. Они были магами и знали об этом ДО того, как присоединились к Иисусу. Ну надо же было людям как-то скрывать свою принадлежность к миру магии... Маловероятно, на мой непритязательный взгляд:)
2. они узнали, что обладают магическими способностями ПОСЛЕ того, как к Христу присоединились. Ну и что им мешало заниматься вполне маггловскими делами до этого?.. Этот вариант мну более симпатичен. Иисус нашел людей с самыми выдающимися магическими способностями, и обучал их разным магическим разностям (а после воскрешения Христа они стали чудеса творить). Представляется что-то вроде прототипа Хогвардса (первая магическая школа:)).
ой, отлучат меня от церкви за такие-то посты... O:-)

А откуда ты знаешь, что за рыбу он ловил? А у кого собирал налоги второй?

Додано через 8 хвилин

Не фалнуйси, весь форум скопом отлучад..

Вообще-то об этом сказано в библии.

И вообще, будь апостолы магами они бы не снали говорить что Иисус-Бог

Вообще, маги знали о том свете на момент событий, описываемых в книгах, намного больше маглов:
1. Некоторые колдуны после смерти успешно возвращаются на Землю в качестве призраков.
2. У людей есть душа. Доказательства неоспоримы: принцип нападения дементора (вытягивание души), возможность создания крестражей и т. д.
3. Арка в Отделе Тайн - прямой путь на тот свет. Из неё доносились голоса - это косвенное доказательство существования этого самого того света.
Обыкновенные люди не имеют таких данных, а поэтому и верят чёрти во что. Инстинкт самосохранения заставляет человека бояться смерти, бояться навсегда кануть в лету. Поэтому разные люди из покон веков выдумывали различные варианты загробной жизни, создавали себе богов, которые будут защищать их. Волшебникам же это делать незачем.
Да, маги не знают наверняка, какова загробная жизнь, но они с очень большой уверенностью знают, что эта загробная жизнь есть. Таким образом, им не нужны религии, которые проповедуют верить в бессмертие души, поскольку они знают, что душа бессмертна.
Разумеется, волшебники (как и образованные маглы) не должны верить в Ветхий Завет, но с Новым всё сложней. У маглов нет точных доказательств его правдивости или ложности, у магов они тоже навряд ли имеются. Впрочем то, что Иисус в каком бы то ни было качестве всё же существовал, почти наверняка установлено. Если предположить лучший вариант (Иисус был до безобразия добрым и очень даже могущественным магом, но, конечно же, не сыном господа), то волшебники вполне могли бы чтить его память. Однако здесь нарастают противоречия: ни в одной из книг ни разу не упоминается имя Христа. Чьё Рождество празднуется - тоже не сказано. Даже в простой речи вместа "бог" успотребляется "Мерлин".
Несоответствие налицо. Если бы волшебники верили в Иисуса, они хотя бы изредка упоминали его имя и хотя бы иногда читали выдержки из Нового Завета. Но они этого не делают.
Вывод из всего философского бреда %) , который я только что нёс: Ролинг забыла, что она описывает не настоящий мир, а другую реальность.

Вот с этим не поспоришь... :D

Между прочим в начале 6-ой книги к премьер-министру Англии в секретари подсунули мага - Кингсли Бруствера, если помните. Так-что апостолы легко могли быть для маглов и рыбаками, и налоговиками и любыми другими ...ками. А может и вовсе ни Иисус, ни его апостолы абсолютно не были магами. Есть же научная литература о том, что космические пришельцы, или как их называли шумеры АНУНАКАМИ (читайте книгу В.Ю. Конелеса "Сошедшие с небес и сотворившие людей") создали человечество для того, чтобы самим не горбатиться в золотоносных рудниках, но они молились какому-то своему божеству. Может быть также и с волшебным миром. В магии они разбираются хорошо, а про религию знают не больше нашего ( Да, я думаю, что бог библию нам по факсу не скинул, а её сотворили древние евреи, причём перердрали с шумерских глиняных табличек, которые нашли в пещере тысячи лет назад. Да ещё под себя служители "господни"её порядком подтесали, чтобы кормиться из этой кормушки.). Поэтому и бог, и праздники у них такие же, как у нас.

Блин, да они сами толком ничего не видели, отошел камень от гробницы, на камне ангел сидит, римские солдаты врассыпную Иисус уже живой, процес воскрешения никто не конспектировал.

На мой взгляд, тоже маловероятно.

магические способности у магов проявляются с раннего возраста, вспомни хотя бы Гарьку.

Ничего, поднакопишь материалу напишешь Евангелие от Гарри Поттера :P
Гендальф Белый
Хорошо написал, респект! :D

Название рыбы сказано? А мож он там двурого ослолобика ловил, ценнейшего ингридиента зелья от радикулита.. А второй налоги собирал с магов... Кто ж это в библии напишед?

Вот. Они знают что есть тот свет. Они знают, что есть душа. Так как можно не верить в то, о чем знаешь?

Честно говоря... Это скорее фанон, чем канон... Хотя не уверена... Надо книжки просмотреть...

Особенно если рядом летают те, кто к этому приближен - я о привидениях.

Упоминается. "Мерлин мой!" "Мерлин тебя научи" и т. д. Но как по мне, Мерлин просто величайший персонаж истории магов, а совсем не Бог.

- Почти Бог.
- Близко. Очень близко.
©

Вот ответьте мне на вопрос: почему маги не могут быть христианами?

А кто сказал, что не могут? :D

Формальными или истинно-верующими христианами?

Хай Авербек, аффтар темы
embr, нуу это уже кто как...

Я вот лично ни во что не верю, но НГ и Рождество праздную, потому что для меня это самые любимые праздники и что тут такого? Разве плохо что у меня есть лишний повод собраться с друзьями и родными?

"Верить" и "знать" - противоположные понятия. Верить - принимать что-либо за истину без доказательств, споров и рассуждений. Знать - иметь доказанные и осмысленные сведения о чём-либо. Знать и верить в одну и ту же вещь одновременно невозможно.

Правильно не уверены, потому что это канон. %)

И теми и другими... Ну как можно не верить в существовании души, если достаточно сгонять в Азкабан, что бы встретиться с существом, которое этой самой душой питается... Как можно не верить в существовании загробной жизни, если в течении 7 лет регулярно сталкиваешся с теми, кто охотно подтвердит ее существование. И заметьте, даже среди магов есть те, кто боятся - это нам Ник сказал. А если бояться, то им нужно верить. В бога. В рай. В то, что своими поступками здесь можно обеспечить себе теплое местечко там.

Дейдра, отсюда вывод - магия приближает к духовному, как бы кощунственно это ни звучало.

Уважаемая Дейдра, вы не опровергли моих слов. Тем самым, вы фактически признаёте своё поражение...

Цитату найдешь? Или хотя бы приблизительно где... Хоть убей, не помню....
Зы. Это не требование, так.. просьба... А то я реально не помню... Тока в фиках...

Позже, как время свободное будет, так поищу. ;)

Каких именно? Про веру и знание? А магглам приходится верить, или не верить... Иного не дано. А маги знают, что бог есть. Потому просто не могут отрицать его существование. А раз не могут, значит им необходимо отнести себя к какой-либо конфессии. Для того, чтобы иметь возможность к этому самому богу обратиться. Молитву там прочесть, свечку поставить....

Прошу прощения за "Висли" и "Эрмиону", такой перевод.))

В Росменовском переводе фраза Амоса переведена как "Мерлин мой!"

Уху.. Одна алхимия чего стоит... По их трактовке выходит, что только духовно чистый человек может совершить Великое Деяние. Заметьте, большинство алхимиков были истинными христианами. Причем некоторые - священниками... Это конечно не совсем магия, но я когда книгу Фламеля читала, я просто в осадок выпадала... Так до конца и не дочитала.. Не смогла...

Додано через 2 хвилин

Ну это уже Литвинова явно под бога подогнала.. Хотя... Мож у англичан аналогично....

Ага, а Иисус который по оф. версии был плотником, видимо на самом деле строгал волшебные палочки или древки для метел? =rolleyes=

Опаньки! Ща буду требовать цитаты из канона либо логичное объяснение на чем это утверждение основывается =sceptic=

Верующие же тоже есть разные: пассивные и активные. Те, кто соблюдает все посты, молится перед сном и принятием пищи. А есть те, кто просто ВЕРЯТ, что не мешает праздновать им все праздники. Вполне возможно, что Гарри относится ко второму типу верующих. С другой стороны, прзднование каких либо религиозных праздников совсем не озночает принадлежность к этому религиозному культу. Например, почти вся Россия празднует Масленицу, но не многие могут назвать себя язычниками.

Я всегда знала что Гарри пассивный! =lolbuagaga=

Они боятся, потому что не знают, что такое это самое "там"!
Кто сказал, что они не верят в существование души?
Там такого нигде не написано!
Но верить в душу и в Бога-это разные вещи!
Со стороны магов вполне нормально было бы считать , что душа после смерти просто переходит в другую плоскость.которая каким-то образом соприкасается с нашей (арка)!
Бог для магглов и магов-разные понятия!!!
Маглы считают,что Бог решает их судьбы,и все в этом мире по слову Божьему!Но можно у Бога что-то попросить,и Бог может быть исполнит!
А у магов,владеющих волшебством, потребность в этом покровителе нет!
Они захотели-поигрались другим человеком(Империус),захотели-влюбили,захотели-сову в бинокль превратили! И т.д. и т.п.!
И все чудеса,что творил Иисус они могут повторить(кроме воскрешения)!
Так зачем им тогда во что-либо верить?
Бога придумывать?
Зачем?

Вобще, почему аффтар темы думает что маги не могут верить в Бога? То, фто некоторые священники протиф книг о магии - это да, но есть между прочим и такие которые считают что книги о ГП не являются чем-то настолько "ужастным"! Я читала статью на эту тему!

Автор этой темы считает, что это тетушка Ро не досмотрела,как и многое другое.
Не подумала!
И еще автор темы считает, что маги не могут верить в Бога!!!

И не потому, что священники считают!
Какое мне до них дело?
Как человек может по воде ходить,дополнительные конечности отращивать,бесмертным стать и при этом в Бога верить?!
При таком раскладе он в нем не нуждается!!!

Джен, таг фто ты на этом форуме делаеш, просто интересно...

Почему это не нуждаецца? Вот у Лукьяненко в Последнем Дозоре даже упоминаецца, фто была верующая вампирша. Если человек верит в Бога, таг это не должно зависеть от дополнительных конечностей и т д. В конце концов-то все смертны, у всех есть какая-то судьба и т д, и даже маги не всё могут (если бы всё могли, то они бы там все были богатыми и жили вечно, а как видно из книг Ролинг не все так замечательно)!

Я согласна с Jenyfer. Не читала Дозоры вообще, однако смею предположить что вампир и маг- это далеко не одно и то же

Это видно, что вы не читали Дозоры. Были и верующие маги, и ведьмы.

Пофтыкайте в предыдущую страницу. Дейдра все объяснила, до деталей. Если можете - оспорьте.

З.Ы. и не надо так нервничать.))

Ну дискутирую!Хочу или самой переубедится или хотя бы внести смуту в стан инакомыслящих!

Лукьяненко я не читала, но мы вообще о Роулинг говорим!
Я не говорила, что от конечностей зависит вера!
Я говорила,что

Что он может при желании это зделать!И Бог в этом ему не помеха!

Да,смертны все!И маги не все могут!
Но ведь больше чем маглы!В несколько сот раз больше!
Тем более не все хотят жить вечно!
И мистер Уизли не хочет бросать свою работу,потому что она ему нравися!
И не хочет переходить на какую-нибуть другую,раз еще не перешол!
у меня сложилось впечатление,что они и так счастливы!

Там были!Там! В Дозоре!

И что она обьяснила?

По их трактовке!А не по аксиоме мироздания!
И последнюю фразу подметь!
Кстати алхимией и маглы занимались!

Не видела не одного мага-священника, если чесно!
Может,кто другой?
Поделитесь!!!

Некоторые протестанты считают, что посредники между человеком и Богом просто не нужны. Возможно, все маги-христиане думают так же.

Если они вообще об этом думают!!!

Поясните.

Но Дрейда так и не объяснила нестыковку, о которой я упоминал на предыдущих страницах. Если можете - объясните за неё, я с удовольствием послушаю. :)

Никто из магов об этом не думает!
Нам этого не показано!
Даже Гермиона не заметила нестыковки!
А говорить, что где-то там они думают, но нам не показывают...
Так можно много чего понапридумывать!

Нам много чего не показано. Мир Гарри Поттера нам показан с точки зрения самого Гарри Поттера.

Это все, что нам остается. Не хотите придумывать - вас никто не заставляет.

Меня никто не заставляет?
Мне казалось,что мы дискутируем на основе фактов,поданых в книге,а не на личных фантазиях!

"Личные фантазии" тоже во многом основаны на фактах.

Что вы скажете на это?

Хай Авербек, ППКС. Гарри Поттер - все таки подросток, а не ученый или священник. Не думаю, что так уж много подростков, которые думают о том, кто там на небе есть, к тому же ему еще надо спасать мир...)))

Именно! Вот когда Гарри разделается с Волдемортом, тогда он и начнет досконально изучать магический мир.)

только с одних и тех же фактов разные люди разное придумывают!

Я скажу,что даже если ГП ничем не интересуется, то мы не можем того же сказать о Гермионе!
И она должна была это заметить!
Только бедав том, что тетушка Ро ничего не заметила!
Додано через хвилину

Если он после этого выживет!

Открыли Америку.)) Это очевидно.

А при чем тут Герми? Повторяю: мы видим мир с точки зрения ПОТТЕРА, а не Герми или Ро.

У многих подростков родителей убил Самый Темный маг столетия и за многими он гоняется!
И конечно каждому второму подростку суждено его убить!

А духовность зависит от возраста? =rolleyes=

Может Гермиона и задумываецца, вот токо она же не будет агитировать Гарри стать жутко религиозным и убивать Волда святой водой и крестом... =lolbuagaga=

Ну мало ли..
Просто так ...констатирую факт что если будем что-то придумывать , то получится белиберда!

Гермионана его подруга!
Если бы она этим итересовалась,он бы знал!

Расскажу это Дейдре, пусть посмеется.
Дейдра, а Дейдра, все твои доказательства и аргументы - полнейшая белиберда. =lolbuagaga= =megalol=

ОН этим не интересовался, вот в чем дело.

Обьясни,с чего ты ржеш!
Про ГАВНЭ уши прожужала, а тут мимо прошла!
"Что-то не сходится,но ладно...не буду лесть!"-и дальше пошла!
Похоже на Герми!Просто жуть!
Додано через хвилину

А ГАВНЭ он интересовался.нечего сказать!
Прямо с плакатом ходил и значки на прохожих цеплял!

А разве я говорил, что он интересовался ГАВНЭ? =-O

Джен, почитай мой предыдущий пост)) Как ты это себе представляеш?

"Гермиона пришла в библиотеку с толстой книгой в руках. Это была Библия.
- Герми, ты что заинтересовалась религией? - удивленно спросили Гарри и Рон.
- Да! - радостно воскликнула Гермиона. Но сразу же она увидела домового эльфа, прибиравшегося в библиотеке.
- Изыди, порождение нечистой силы!!! - закричала юнная волшебница и вылила на несчастного эльфа бутылку святой воды..."

Гермиона вполне могла верить в Бога, но религиозной фанатичкой она явно не была. Так фто откуда Гарри знать? не представляю себе, как они долгими зимними вечерами обсуждали у камина религиозные обряды...

Ты хоть собственую писанину читаеш или нет?Признавайся!

Процитируйте, где в своей писанине я упомянул ГАВНЭ. Очень вас прошу.

Повторюсь:ГАВНЭ он интересовался?
Нет!
Но он об этой проблеме узнал!
ПОРАЗИТЕЛЬНО!

А при чем тут вообще ГАВНЭ?

Гермиона считала, что созданием ГАВНЭ она поможет эльфам! поэтому и рассказывала всем!

Не нервничайте, прошу Вас.
Герми была помешана на этой идее, поэтому об этом знали и Гарри, и Рон, и Невилл, и иже с ними. А религией Гермиона не интересовалась, как справедливо заметила Вольтаж. Поэтому и Гарри очень мало знал об этом.

Я хочу доказать тот факт, что если бы Герми что- нибудь заметила, то Гарри об этом бы узнал!

з.ы. Voltage Asakura, вольтег, ты мну узнала?)))
Додано через хвилину

Читайте мой пост.

Получается Гаррик тупой и без Герми никуда!
Если Герми была помешаная на идее, то почему в психбольницу не здали?
Она увлеклась,а не помешалась!

Нет. Получается, что у Гаррика нет времени на доскональное изучение магического мира. Во многом его познания зависят от Герми.
А ее увлечение эльфами было на грани помешательства.

Я так поняла что с твоей точки зрения маги христианами являютсяи все тип-топ?

Герми не лень ну хоть что-то узнать, а Гарри даже не знал что существуют другие школы магии...)))

Нет. Есть еще маги-иудеи, маги-мусульмане, маги-буддисты, а также ПОЛНО магов-атеистов. :D

Какя жалость, что в книге про них ни слова!

Повторяю еще раз. Действие книги мы видим с точки зрения Гарри Поттера.

И что? Эту фразу хорошо использовать для различных трактовок спорных ситуаций, а не применительно ко всему магическому миру. В книге нет ни слова ни про христианство, ни про религию вообще, чье именно рождество празднуется не указывается, церковных институтов нет, в обиходной речи бог не упоминается, откуда такие широкие выводы о магах-верующих? по совпадающим календарно с магловскими релииозными праздниками? Где другие подтверждения наличия духовной жизни в магическом сообществе?

Другие подтверждения связи магии и духовности выложены Дейдрой на предыдущих страницах.

Дейдра про алхимию выкладывала, это не в счет, всего лишь аналогия. А своих мыслей у тебе нету? =rolleyes=

Например, магам не нужно гадать, существует ли загробный мир - они знают о нем, поскольку общаются с привидениями.

Эээ, ну и как же это свидетельствует о религиозности магов?

Не нужно путать веру и религиозность.

Молодец, Хезер. :D В теме о БИ постоянно эту фразу ни к селу, ни к городу употребляют. И тут также.
В книге ничего не сказано о вере магов. А Рождество пришло ясное дело из мира маглов. Так же, как поезд, например. Ну, зачем магам поезда? :) В переплетающихся культурах всегда происходит взаимообмен традициями.

Вот именно. Я как раз пытался доказать Jenyfer, что маги берут идеи у волшебников так же, как волшебники у маглов.

А то ж... :anim_laugh:

А пророчества? Раз они возможны, значит судьба человека предрешена. А кто ее предрешил?

Не вижу разногласий. Или ты думаешь, что Иисус в бога не верил? А он-то все это точно мог...

Учитывая, что я сама ее и написала, то подметила... :anim_laugh:

А при чем тут мироздание? Мы не о мироздании, а о вере в том, что им надо быть чистыми душой. Они верят в бога, а не мироздание.

А просто мага видела?????

Пафтари, будь добр. А то мне казалось, что там же я ее и объяснила.

Конечно. Ведь ее, нестыковки, нет. Верят маги в бога, вот и фсе...

Беда в том, что она заметила, но с вами не поделилась... Как и Герми...

А кто сказал, что Герми ревностная христианка???? Не одного поста не соблюдала....

Так ГАВНЭ новая организация, нечто невообразимое для магов, а христианство привычно и обячно...

Вот именно!!!!!!!!!!!!! Герми не заметила, потому что все нормально!!!!

А почему не наоборот?

Вот тока я не понимаю: неужели за всю историю магического мира у них не могло появиться ни одного своего собственного праздника?
Причём нелогичным также может считаться и то, что рождество празднуют чистокровные маги, которые от маглов стараются держаться подальше. Я думаю что они слишком горды для того, чтобы праздновать праздники тех людей, которых они ни во что не ставят.

А кто от кого скрывается? :)
Магики живут среди маглов. Они знают их обычаи. Мир магов постоянно пополняется нечистокровными волшебниками. Они все привыкли получать на Рождество подарки. Вполне вероятно, что они привнесли эту традицию в мир магиков. Естественно, если бы речь шла о традиции проводить субботники, то они бы ее не вспомнили. :D

Ну при чем тут магглы? Мы же о чем и говорим - это их, магов праздники тоже!

Додано через хвилину

Так, я все таки не поняла, почему не наоборот? До инквизиции не очень-то и скрывались...

Потому что магики находятся в подполье. И находились ранее тоже судя по всему. И к тому же маглов намного больше.
Как возможно перенять какие-то праздники у немногочисленного сообщества, когда это самое сообщество скрывается? Что они водят хороводы в центре Лондона в день Мерлина? :D

А при чем тут день мерлина? Мы о христианстве говорим. Почему оно, христианство то бишь не могло пойти от магов?

как же в папку не верить-то?

Гермиона магла, для нее празднование рождества как само собой разумеющееся, для Гарьки тоже, уверена Дурсли были ярыми прихожанами (вопрос веры опустим), так что внимания они могли и не обратить, но, Дейдра, опять таки откуда такая уверенность что маги верят в бога?

А Ро рискует в таком случае, поскольку это самая что ни на есть ересь.

Молчу, от похвалы не розовею :D , по посту в целом согласна (в кой веки то.. :P )

Одни верят, други нет.. Все как и у магглов...

а предпосылки какие? Ну у нас есть религиозные древние книги, развитые церковные институты, кое-где теократические режимы или просто активная поддержка государства, воскресные школы и.т.д. а у магов одни праздники получаются...

Ну почему же... У Гарри есть крестный. Это как минимум одно из важнейших таинств... Хотя тут я не очень поняла.. У меня вот не только крестный отец, но и крестная мать есть...
Потом свадьбы... Ну это нам еще предстоит увидеть... Хотя тот факт, что на ней был шафер... Похоже на обычную нашу...
Похороны Дамблдора.. Гарри больше по сторонам глазел, но мы видели как некто в черной мантии что-то говорил. Опять-таки похоже.
Ходят ли маги в церковь? Вероятно нет... Мы, по крайней мере этого не видим. Так протестанты в нее тоже не ходят...

Книги и у магов никто не отнимал. Церковные институты... Ну кое какие церемонии присутствуют... Вон, даже яйца нашлись. Теократические режимы.. Ну учитывая, что Поттер в Англии живет, о режимах можно забыть. Он и о маг.школах из других стран не знал. Не говоря уж о режимах. Поддержка государства... Ну так государство одно. Воскресные школы.. Ну ка поднимите ручку, кто в них ходил.. Хотя справедливости ради стоит сказать, что моя... Страшно сказать сводная внучатая племянница учится в школе при церкви... И что-то они там делают, какникулы у них с праздниками церковными связаны, предметы соответствующие есть... Ну это родители у нее... мм... немножко сдвинутые... Вот и запихнули дите... Но это же скорее исключени. Большинство "христиан" ходит в церковь 1-2 раза в год в лучшем случае и молятся, когда не лень будет.
Что касается того, что Гарри не разу не молился.. Так это просто - не научили. Вернее даже не приучили. Он вообще среди магглов рос, и что? Им можно так наплевательски к вере относиться, а магов христианами признают, только если они в скит удаляться и будут голод...поститься?

Ну наконец-то у мну заработал и-нет... Вроде, работает без перебоев, тьфу-тьфу (языческая традиция :))...
Гэндальф Белый. Во-первых, респект за пост. А во-вторых, щас я его буду комментить...

Да, маги точно знали, что после смерти можно продолжить существование. Но:
1. возвращение в качестве призрака ровным счетом НИЧЕГО не говорит о загробной жизни тех, кто перешел эту черту. Оно, по сути, говорит только о том, что некоторые маги слишком боятся ... неопределенности. Именно неопределенности, которая следует за смертью. Именно того, что как-бы дается взамен земной жизни
2. Душа есть. И существование души никак не подтверждает существования "того света" (вот, например, если обратиться к теории о вселенском абсолюте... Буддизм... да много чего еще...)
3. А Вы точно уверены, что Арка - это именно путь на тот свет? Об этом в книгах не говорится. Откуда такая уверенность? Голоса?.. А может, это отпечаток души человека? Или слуховая галлюцинация? Или, по аналогии с фестралами - своего рода магия, только вот модальность другая (не зрительная, а слуховая). Арка - объект еще недостаточно изученный самими магами, и поэтому утверждать то, что эта арка свидетельствует о наличии "того света" неправомерно.
Из этого всего делаю вывод: о существовании "того света" маги знали ровно столько же, сколько знают и верующие магглы.

Это Вы про что? Неужели, про различия религиозных представлений?.. Не поверю. Объясните.

Да. Инстинкт самосохранения - один из самых важных и базальных инстинктов. Но: Что же заставляет человека (я сейчас не беру магглов или магов - просто человека) именно БОЯТЬСЯ смерти? Во-первых, это страх боли (физического неблагополучия, увечий и проч.). Во-вторых, ситуация неопределенности. Древний человек, глядя на смерть своего сородича, не понимал этого явления и пытался его объяснить доступным для него способом. Именно во время зарождения общин появилась религия, именно тогда начало формироваться представление о Душе (если хотите подробнее, могу расписать или дать ссылки на лит-ру).
А Богов древние создавали себе, чтобы объяснять НЕОБЪЯСНИМЫЕ явления (ту же смерть, например... Засуху, сезон дождей и проч. природные прелести, и не только). И это тоже страх ситуации неопределенности
А у волшебников разве нет неопределенности? Та же смерть... Они же не знают, есть ли этот загробный мир вообще. Если есть - то что там? (и это хорошо иллюстрируют примеры тех, кто стал привидениями. Они боялись НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ)

они этого не знают... Поэтому (и не только поэтому, но это в частности) многие и боятся.

А в простой речи Вы часто употребляете имя Иисуса?
А еще есть заповедь: не упоминай в суе...
А еще буддисты не упоминают Будду в простой речи (например)
А "Бог" - это понятие скорее философское, и в повседневной речи христиан закрепилось по ряду причин (уж позвольте мне не упоминать их - долго писать прийдется...)

Равно как и многие магглы-христиане. И магглам это не мешает праздновать и верить (вот, правда, во что или в кого - это другой вопрос... Ох, опять мне Л.Толстой вспомнился...)
---
Ну вод. Вродя бы фсё. Вопрос о праздниках перешел скорее в вопрос о качестве веры... А это уже вопрос социологии, философии, религеоведения...

Ну да на обычную гражданскую или там светскую свадьбу, шафер просто лучший друг жениха который отвечает за кольца, никаких духовных таинств.

Опять таки элементы обычной гражданской панихиды.
вот я читала один фик (написанный вроде еще до 6 книги) там был магический ритуал прощания с Дамблдором, очень красивый и символичный

В целом если брать книгу, мы встречаем только косвенные признаки о возможном наличии духовной жизни у магов - это праздники и упоминание крестного отца, я считаю что это крайне ничтожные предпосылки для утверждений что маги верят в бога. Точно так же можно предположить что маги верят в инопланетян. Я уже готова согласиться на версию, что маги переняли традиции отмечать праздники у магглов, а не наоборот, поскольку магическое сообщество довольно малочисленное, закрытое, но при этом если копнуть у каждого можно найти какую-нибудь маггловскую прабабушку. Если бы праздники изначально имели магическое происхождение, то они бы отличались от маггловских праздников, наличием каких-либо специфических либо уникальных традиций, а в книге мы видим полное совпадение, уверена даже такой валенок как Гарри наверняка бы заметил разницу.

Ах, да, кстати о духовной жизни... Привидение Пуффендуя - Толстый монах (или как его там?..) - монах ведь. Я но говорю о том, что он не мог быть монахом только ради прикрытия собственной магической сущности (мог-мог...), или о том, что он не мог быть магглом (и это тоже мог)
---
ой, поправьте мну, если я не права на счет имени привидения

Есть такой, только неизвестно когда он вообще умер, почти безголовому Нику эвона сколько лет, неизвестно какая тогда возможно была ситуация. А может это просто прозвище? и у Слизерина призрак Кровавый барон, а у магов нет гафьев да прынцев, и пр. титулованных особ.

Не мог. Только маги после смерти могут стать призраками.

умер явно до Первого Собора Никейского - до 325г. (если я не ошибаюсь).

вод это может быть вполне. Только вот непонятно, откуда такое прозвище... Не с бухты же барахты его дали...

да-да. А вот об этом я забыла. Пасиб)))
---
Ну вод. У мну вывод один: маги были служителями церкви (и праздники просто не могли не отмечать), а вот во что и в кого верили - это уже вопрос философский %)

Потому что маги скрывают свой мир. Вот что я хотел сказать. Перенять можно только то, что видишь и слышишь. Как можно перенять некие традиции, если они скрываются? Христианство зачастую внедрялось насильственным путем, а также путем "культурного обмена". Оно распространялось мессионерами, его привносили с собой колонизаторы... Христианство постепенно стало мировой религией. А мир магии это мир закрытый от наших глаз и поэтому его воздействие на мир маглов сведено к минимуму.

Кхм, а ты случайно не помнишь, что в Древнем Риме христиане тоже скрывались? Они вынуждены были собираться в склепах, темницах и т.п. Это уже потом христианство постепенно начало выходить из "подполья". Что если магический мир по вере находится на стадии развития равной стадии развития христианства в Древнем Риме?

Мракобесие одна из сторон ортодоксального восприятия религии спасения,сколько ведьм было сожжено.Соответственно они отмечают рождение Исуса и его воскрешение.

Сначала у меня волосы вставали дыбом( кстати автора темы на костер первым же рейсом), потом стало смешно, но страх за психическое здоровье будущего славянских и сопредельных народов усиливался с каждым постом.
Остыньте это всего лишь книга, книга - НЕ ЖИЗНЬ. Гарри и магов не существует, это все плод бурной фантазии госпожи Роулинг. Не перегибайте палку :D .

У Гарри есть крестный, значит его крестили, что неудивительно ведь мама его из маглов. Сириус мог "набраться" рождественских гимнов в благороднейшем семействе Поттеров, которые вовсе не были кровожадными убийцами. А свое семейство Сириус не жаловал, так что этот источник сразу отметается. В остальном же, где сказано, что те же самые Малфои самозабвенно празднуют Рождество или Пасху (в принципе как и Блэки)?, то, что родители забирают детей из школы на эти праздники еще ничего не значит. В Хогвартсе, где директор проповедует всеобщую любовь, эти праздники очень уместны. Справочка: главные заповеди как раз о любви, так что все очень в тему.

И еще то, что религия отвергает магов, вовсе не значит, что маги отвергают религию (кстати религия и вера в Бога далеко не одно и тоже), почему они не могут верить в Бога? Потому что они мол такие все особенные (с такими мыслями надо на Слизерин - там поймут)? Чушь. Верить можно и благодаря, и вопреки, способности к вере никакого отношения не имеют.

А это ничего, что Иисус родился задолго до времен Инквизиции? И к тому же: при чем здесь вера магов в Бога?

А отношения с министерством почему не учтены? Если предположить, что официально маги не верят в Бога, то распространение таки вот сведений, тем более в школе, должно контролироваться министерством. И даже всеми уважаемый профессор Дамблдор не сможет, боюсь, противостоять общественным нормам

Ведьмы появились именно во времена инквизиции, и естественно каждый волшебник христьянин так как речь идет о Европе.

Я плацтом. =megalol= Это ж надо было сморозить такую тупость. %) Волшебники существовали уже много тысяч лет. А инквизиция, да будет вам известно, не сжигала настоящих Гарри Поттеровских ведьм, ибо они могли с лёгкостью избежать костра. Церковь уничтожала умных людей, поскольку тупой народной массой просто управлять, а все религии созданны с одной целью - упростить управление народом. Так что клеймо "ведьмы" ставили на инакомыслящих, которые могли пошатнуть основы веры, созданной много сотен лет назад и не учитывающей научных открытий.

Гендальф белый,имелось в виду что по этой причине магам пришлось спрятаться от маглов,с Вашими выводами насчет противостояния церкви и науки полностью согласна.
Додано через 2 хвилин
Христиане все и маги и маглы,в этом Вы меня не переубедили.

Читала не всю тему.
Но празнование рождества и другие хрестианские традиции мона обьяснить так
"Прочие сохранившиеся обычаи друидов включают: поцелуй под венком из омелы на Рождество (основанный на более древнем празновании Йоля); остролист с плющом; фигурку пасхального кролика и обычай окрашивать яйца (Пасха была древним галльским празнеством в честь божества Иштар, или Остарты, тотем которого, символизирующем весеннее плодородие, был заяц или кролик, а яйца озночали новую жизнь); вырезание тыкв на Хэлоуин, восходящее к кельтскому почитаю головы как трофея, способного отводить зло (сначала тыква или репа вырезались, а затем внутрь помещалась горящая свеча, чтобы обереч всех домашних, - по одной "голове" на каждого ребенка в доме). Голова символизировала так же "Благородную голову" Брана Благословенного, бога, собственная голова которого похоронена под лондонским тауэром, чтоб защищать страну от вторжения. Хэллоуин или САМАЙН, - древний празник мертвых. Обычай вручать сердца на Валентинов день (в этот день друиды вынимали сердце из белого быка, что бы гадать по нему о грядущем лете); срубание и укращение рождественского дерева (производное от йольского бревна друидов)." Дуглас Монро

Насколько нам известно из истории Мерлин является островным друидом, т.е. культура британских кельтов. Несложно представить как трансформировались и адаптировались эти празники в христианства. Но Роу предусмотрительно ни разу не написала о Хресте, боге или богах, так что вполне логично употребляюца языческие празники, адаптированные под наш менталитет. Ведь не будет Роу писать что Гарри пошел на празник Йоля, пришлось бы описывать в чем суть его, тем более в теологическом плане Роу оставила нетралитет.

Зайка, я сейчас наверное скажу нечто, что будет для вас откровением, но это Инквизиция появилась во времена ведьм, а не наоборот. Понимаете ли, инквизиция собственно только из-за них и появилась... Типа ересь и все такое...

SHEOR, вы правы, многие языческие праздники влились в христианство, дабы совсем уж не нервировать народ полным отрицанием их прежней веры. Но тем не менее, окромя все таки христианских праздников есть еще и призраки напару с верой в загробную жизнь. Да и праздники логичнее было взять именно языческие, как подтверждение магичности их, что ли...
Но даже если брать во внимание все ваши объяснения, может вы еще придумаете, почему маги празднуют рождество?

Рождество:

А может изначально они вовсе не Рождество праздновали.

У язычников Римской империи был очень популярный праздник — день рождения Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti) 25 декабря (день зимнего солнцестояния), связанного с культом индоиранского бога Митры. =gladiator=

А потом под влиянием магглов многое изменилось.

пасха:
А точно Хогвартс празднует христианскую Пасху, а не иудейскую? =rabbi= (там дело идёт о исходе евреев из Египта)

Таким образом Иисуса можно вывести из Книги.

Дейдра,
Про рождество уже было сказано. А почему мы с вами отмечаем день ивана купалы и масленницу, при этом не вспоминая языческих богов. Почему Гарри ездиет на автобуссе хоть и магическом, почему хог-экспресс - это поезд? Разве поезд и автобусы маги изобрели? В книгах Роу большое значение имеет сплетение магического мира и магловского, не только для понимания похожиш предметов и вещей, но и для подчеркивания магической их стороны. Неправдали, зачем Роу изобретать велосипед(мотоцикл) она просто сделает его летающим.

Ну это вообще-то у вас надо спросить.. Я знаю истоки оных праздникоф... И празднуя их, провалами в памяти не страдаю.. =ponti=
А вот ГПшные герои очевидно страдают, несчастные... =cryyy=

А какое это имеет отношение к вопросу данной темы?
На автобусах и поездах они ездят, потому что у них ковры запрещены... А на одной метле всей школой не полетаешь. =cry1=

имеется ввиду не два человека, а общество

самое прямое. Вопрос почему они празнуют рожество, умолчивая - врядли это празник магов, зачем им хрестианское рожество? Я задаюсь паралельным вопросом, зачем им поезд, разве его маги изобрели, почему Роу не придумала какую либо аброкадабру магическую для путеществия?

Дейдра, сейчас я процитирую "Ареопагитики" "Зло есть не-сущее и его нет в сущем.Зла ,как такового,нет нигде и возникает оно не вследствии своего могуущества,а в силу оскудения добра." Если для Вас слова Дамблдора не созвучны этой цитате,то для меня очкнь даже.

ШО?! =-O =-O =-O
Ви махнулись? o_O -_-

Показати текст спойлеру

Та шоб вас Бог покарав пекельними тортурами... -_-

fiollka, а чего вы ко мне-то обращаетесь со своей странной фразой. Я ее связь с данной темой не уловила. Уж будьте добры объяснить, что вы этим хотели сказать.

Отвечать вопросом на вопрос? Как мииило.... Так почему же рождество не может быть праздником магов, ведь до инквизиции не очень-то они и скрывались, живя единым коллективом.
И про поезд уж будьте добры объяснить аналогию, а не повторить про нее.

Ramina Raus, да, мы такие. Давайте хором убъемся ап стену. Аминь. :priest:

Возникновение вопроса: а может маги изобрели рожество, вполне очевидно, но название темы гласит об отрицание этого. Про инквизицую, разве Роу рассказывает нам достаточно чтоб мы судили что было во времена и до с магами мира ГП.
И что конкретно мне обьеснять из аналогии, какое слово вам неясно? Или ход моих мыслей несправедлив, то где?
чтож, выше вы говорили что уж лудше бы Роу придумала свои празники дабы подтвердить магичность наподобии заклов, но раз она не придумала ничего для средства передвижения, предпочла заколдовать поезд, то неужели ли для восприятия приключений ГП так уж необходимы магические праздники.

А я самого хода увы не вижу. Только начало и результат...

И что? Название данной темы это что, канонический факт? Уж простите, но мне плевать кто и как назвал тему. Я считаю, что на момет появления рождества не было разделения магглов и магов, а потому это общий праздник. И обладание магией ничуть не мешает верить в бога. Если немного отойти от книг Ро и почитать скажем труды Фламеля или иных реально существующих алхимиков, то можно обнаружить в них сильную склонность к вере. Для них душа, вера очень много значили. И то что их отвергала церковь (и то только официально, некоторые церковники алхимией самизанимались), не значит, что они отвергали церковь. Так почему же Роулинговские герои должы отвергать церковь? Только потому что церковь чем-то недовольна?

Я не говорила, что это было бы лучше. Но если бы Ро желала подчеркнуть разделение магов и магглов, то логичнее было бы использовать именно языческие праздники. В данном случае друидские,гальские. Она же подчеркнуто берет христианские. Не тот же новый год, а именно рождество. И называет его не днем солнцестояния, а именно рождеством.

Я думаю дело в том, что в Англии, как в прочем и во многих других западных странах. не принято празновать Новый Год, у них для этого есть рождество (уж поверьте половина населения той же Америки и понятия не имеет в чем суть праздника), да и плюс практически все маги живут среди маглов, и думаю хоть один из них хоть раз выходил 25ого числа и замечал, что весь город уставлен елками и увешан гирляндами.
А насчет того что маги не могут быть верующими (не обязательно ведь христианами), думаю почему нет? религия не отрицает магии (наоборот, в какойто мере ее подтверждает, только она доступна только избранным и просветленным, все остальные ересь), дык с какой стадии магия должна отрицать религию?

я предполагала что разговор должен идти в заданных рамках темы

все же думается что ваши предположения так и останутся предположениями. Гарри Поттер художественное произведение, и хоть в нем появляются хрестианские празники, но не одного маломальского намека на бога там нет, возможна политкоректность афтора, возможно что-то другое

В католических странах в принцепе рожество выходит на передний план, т.е. проявился минталетет афтора.

Должен. Но мнение автора темы не является неоспоримым фактом.

Я в курсе. Но и новый год как факт они отмечают. Однако ж волшебники празднуют именно рождество. И сам факт праздников уже является достаточным упоминанием о боге. Или для вас достаточным будет лишь постоянное и неумолкаемое твержение о нем?

согласна, просто я планировала рассуждать в заданном русле

Все же если брать мир ГП, то вместо бога у них выступают авторитеты. Например Мерлин(О, Мерлин вместо О, боже). Авторитеты типа Дамб выступают в роли святых9либо полусвятых), неговоря уже о основателях. Волд явный намек на Дьявола(отрекщийся), несомненно могущественный и вселяющий ужас в юнного Гарри, Про Грюндевальда или как там его мало чего сказано. В тоже время на ряду празнования явного Рождества и пасхи мы встречаем Хеллоувин, что противоречит хрестиансву как таковому, и если не ошибаюсь д.р. Поттера в день летнего сонцестояния, что уже прямой намек на язычество.

Вообщем кажись разговор попахивает темой о том что ГП написали Тамплиеры)))

=dance3=

Почему? Его чудно праздуют все те же католики. И от этого не перестают ими быть ни капли. Там кажется еще день всех святых следующий. Хотя и трудно отрицать факт того, что все христианские праздники дублируют языческие, и тем не менее волшебники празднуют именно первые. Плюс вера, даже нет - знание магов о душе. Почему бы им не быть верующими? Только потому что церковь отвергает магию? ну глупость же. Вера это не ежедневные походы в церковь.

брЭд какой-то, а не тема. Собственно,почему ГП должен молиться перед лицом опасности. Я знаю кучу людей, но никто из них не молиться, значит мы ни сном ни духом о Боге не знаем...
Вывод:
Автор блондинка. Оспариванию не подлежит.

лол

не спорю. Та же кельтская культура и друидизм прекрасно сочетали магию и религию языческую, а позднее и хрестианскую. (Гы, я ща вумные книжки изучаю по англискому друидизму). Опять же возврощаясь к Роу, она в своих произведениях взяла то что взяла, сто раз придуманные до нее единороги, кентавры, паравозы, летания на метлах, драконы и тп; Только разви заклы свои придумала, и там еще вещи. Тут действительно из вопросов аля чтож и празники свои не придумала или утверждений афтор так видит, вытекает только одно - не столь важны рождества для сюжета. хотя и это недоказуемо ;) ;)

Дейдра, "Ареопагитики" памятник религиозной мысли средневековья,советую почитать.Также советую прочесть аль Фараби "Существо вопросов". Взгляды Дамблдора возникли под влиянием этих произведений,я уверена.
Додано через 5 хвилин
Маги скрылись от маглов в средние века и потому у них нет религиозной вычурности и в суе к богу не взывают.

fiollka, а при чем тут взгляды Дамблдора? =blink= Мы о всем магическом мире говорим, не?

Верно. Но неуж-то вы не различаете понятия вера и как вы выразились "религиозная вычурность"? Если человек не молиться по 40 раз на дню, это отнюдь не означает, что в бога он не верит.

Вообще в Библии не говорилось от ом, что Иисус родился именно 25 декабря, это предположили уже люди, поскольку на протяжении веков в этот день что-то уже праздновалось, кажеться день рождения Солнца.

Так что Рождество можно считать не столько христианским праздником, сколько традиционным, а поскольку Хог находится в Англии, где, как и везде в Европе, видно сочетание христианских и языческих традиций, то нелогично было, чтобы хогвартсяне шли поперек этих традиций - какие бы они не были, христианськими, языческими или симбиозными (как на самом деле и есть).

Кроме того, действительно, в книге не говорилось о том, что волшебники неверующие, в Хоге, кажеться, даже часовня была.

Дейдра ,так я о том же в Англии волшебники христиане.
Додано через 7 хвилин
В китае буддисты и на востоке мусульмане.Если в книге уделять много места христианству то придется столько же внимания уделить остальным религиям спасения.Скажите вам будут интересны теологические диалоги автора с самим собой в духе Джордано Бруно?

Что касательно министерства магии и его отношения к Рождеству, то мне об этом ничего неизвестно, по той простой причине что тетушка Ро об этом ничего не написала (вот, коза, как она могла), так что приходится только догадываться о том, как они там на самом высшем уровне ко всем этим праздникам относятся :)

А то, что Гарри к Богу не обращается в минуты опастности так это очень даже понятно. С какой радости мальчик воспитанный Дурслями станет обращаться к Богу?! Я не сомневаюсь, что Дурсли праздновали Рождество и тому подобные праздники, но вряд ли они были истыми христианами и сие торжества несли для них хоть какую-то религиозную нагрузку. Так откуда затюканому и нелюбимому, мягко говоря, племяннику ударяться в молитву. Как бы там ни было, но религиозный пыл должен кем-нибудь привиться, такие вещи на пустом месте не вырастают.

знаете, мне кажется. что они отмечают эти праздники потому же, почему и я отмечаю их, хотя атеистка)))

У Великобритании религия християнство у Гарри Поттера тоже вщитуя що у нього був крестный отец , но якщо еь крестний отец где його крестная мама ведь Петунья не крестная мама а просто сестра Лили .

Помоему маги такие же христиане как и маглы (в том плане что кто хочет, тот верит, кто не хочет, тот - нет). А зачем Ро писать об этом в своей книге?! Это ж не религиозная книжка, а приключенческая! Она описывает то, что имеет непосредстсвенное отношение к проблеме ГП против ТЛ. А религия тут совершенно нипричём.

В Японии тоже празднуют Пасху и Рождество, при этом почти никто не знает, что он, собственно говоря, отмечает-то. Алсо может это еще для маглорожденных.
А кстати, знаете истинную суть Рождества? ;)

интересный вопрос. Маги возможно христиане, ведь над Гарри просто должен быть совершёно таинство крещения иначе бы не было крёстного отца. А Хэллуин - день всех святых, и его тоже празднуют в волшебном мире. На Рождество (ГП и КО) говорилось, что летают ангелочки и поют гимны Младенцу, а Пивз портит всё своими шутками. На Пасху они едят яйца крашеные, прямо как мы.

И Дамболдор всегда навязывает Любовь. Чистую, светлую любовь. А что говорил Иисус?? Возлюби ближнего своего.....

В "Хрониках Нарнии" Льюиса (христианское фентези) один из главных героев - Лев Аслан, преобраз Христа, творящий чудеса и знающий о "ТАЙНОЙ МАГИИ". Он говорит (книга "Покоритель Зари") что Нарния и он сам это преобраз чобы дети поняли кто он на самом деле в нашем мире. И в разных мирах он носит разные имена. В последней же книге (Последняя Битва) Аслан переносит детей в рай, а сам становится всё меньше похожим на льва - он принимает облик Христа.

Так что мешало Иисусу быть Мучеником в мире людей, и иметь облик Дамболдора в мире магов?? Или Мерлина??

Что за бред и ересь? Где и в какой книге Роулинг пишет, что волшебники не знают, кто такой Бог, и что у них нет религий?

в книге не помню в какой часте говорилось о исусе. на рождество доспехи пели гимны о рождении иисуса там прям так и написано а пивз залезал в доспехи и эти гимны переделывал

Вся тема - одна большая ересь(-:
У меня в фаноне учитель ЗОТИ, преподававший на два года до Квиррела - священник. Сейчас троллей в христианство обращает.

Три рубля, спокойнее, спокойнее). И вообще мы тут про канон, а не про фанфики)

В каноне они всего-лишь празднуют христианские праздники. Он недостаточен, остаётся обращаться к фанону(-:

Я тоже не раз над этим задумывался. Судя по фразе "О Мерлин!" и родственным ей, маги чтили Мерлина больше христианского бога.
У меня есть несколько версий.
Или они таким образом (через Рождество и Пасху) отдавали почтение магглам и поминали умерших. о_О Ладно, это маловероятно. Тогда бы это не был радостный праздник. И высмеиваться христианская церковь/магглы не могли, потому что, опять-таки, формат не тот.
Или, может, маги слишком долго жили рядом с магглами, вот и переняли у них каникулярные дни. Надо заметить, толком не акцентируя внимания на сути праздников. Возможно, волшебников это не интересовало, и праздники просто прижились. Ну, чтоб было удобно.

Ну, это не показатель(-: Если анализировать таким образом мой собственный лексикон, то выходит, что я какой-то сатанист.

вообще-то они верят в высшие небесные силы, так как Снегг не раз говорил Гарри что-то вроде "Моли небо, чтоб...", и по-моему (вот этого точно не вспомню), он упоминал и Бога. Но про небо точно было, 100%