|
|
|
|
| Сторінки: (37) [%] 1 2 3 ... Остання ». ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Закрита тема Нова тема |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10) |
| Моя тоерия опирается на контекст БИ.... |
| Цитата (Black_Spirit @ Nov 15 2006, 18:22) |
поэтому вряд ли лили переселила в него свою душу - зачем? у него своей нет? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| 3. У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 18:50) |
Придет Северина поговорим... Она укажет на ошибки... И 100% аргументирует как надо... Ибо я знаю, что она вникнет... ====== Адиос... |
| Цитата |
| Чувак, ты меня Венерой не пугай, у на с ней старая вендетта. Что до самой теории, я всё прочитал, только не понял, зафиг Дамбу душа Лили в теле Гарри? |
| Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 19:10) |
| KiberKos (21:08:28 15/11/2006) Дима (21:08:56 15/11/2006) фу ну и бредятина только что из аськи, мнение моего друга |
| Цитата |
| Ибо Хорки получаются не такими уж надежными, если их можно уничтожить так просто... Дамблдор попытался и рука почернела... Просто так почернела? Или У Хорков есть палочка под рукой? |
| Цитата |
| Это был единственный способ спасти годовалого молокососа, который ни черта не соображает... |
| Цитата |
| Зачем было столько мудрить, не нужна Гарри душа Лили ему вполне хватит любви которую ему подарила Лили, чтобы она подействовала ее не обязательно ощущать в прямом смысле слова. Да и вообще что значит ощущать любовь? Что ты имееш в виду когда говориш "ощущать любовь? Ты ее когдато ощущал? Раскажы как ето (пример, голод мы ощущаем в жывоте) А любовь? |
| Цитата |
| 1. Опишите мне, как конкретно выгляит защита, которую дала Лилли для Гарри. |
| Цитата |
| Зачем Нам в книге говорят фразу "Древняя Магия"???????????????? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| 1. Дамблдор услышал пророчество Трелони и смекнул, что Волдэморт должен узнать первую часть и только первую часть, что бы попасть в ловушку и исчезнуть. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Дамблдор предвидел, что Волдэморт, далеко не идиот, а наоборот великий маг и колдун, попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс. Т.К. Даже Если Гарри убьет таки Волдэморта или заставит его умереть, то Волдэморт сможет вернуться, используя того же Гарри, как Хоркрукс. В этом и заключается задумка обмана Пророчества. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| 2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", то она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго... Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся.. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| 3. У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору... Снейп просит Волдэморта не трогать Лилли Поттер... Не Убивать её... (наказ Дамблдора). Волдэморту Лилли по-барабану... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Итак: Самый Могущественный и Сильный Маг Современности приходит вместе со Снейпом... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| ...к Поттерам. (Про Джеймса я молчу, потому что он тут роли не играет). Он подходит к Лилли, которая заслонила собой Гарри. Он предлагает ей жизнь... Дает ей возможность спасти свою жизнь (как и хотел Снейп... Видимо у Снейпа были очень веские причины перед Волдэмортом, что бы тот дал шанс Лилли)... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Что же может его [Гарри] спасти? Ничего... Если бы не "особая" смерть Лилли, то безусловно Гарри должен был умереть сразу... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Так вот, что смогло остановить Самого Могущественного и Сильного Мага Современности??? Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю... Что бы такое оружие как любовь остановило Волдэморта - оно должно быть очень сильным.. Настолько сильным, что убьет любого Темного Мага... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Но Любовь внутри Гарри будет сильной тогда, когда он будет её сильно ощущать... А он её совсем не ощущает... Он не знает, что это такое... И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - сработала... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не ощущает... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| И именно, умерев таким "способом", она подарила Гарри частичку своей Души, в которой и лежит та самая любовь... которая должна была защитить Гарри от Самого Могущественного и Сильного Мага Современности, использующего Самое Страшное Заклинание в Мире Магии... О какоё еще защите идет речь? Мерцающий щит, что ли? Так это банальность в духе дешевых писателей-фэнтези... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Роулинг нам так четко акцентирует внимание на ГЛАЗА ГАРРИ... Единственное, что есть в Гарри от матери внешне - это глаза... А как известно: "Глаза - зеркало Души"! В Гарри есть часть души Лилли... Она его и спасает всё это время! |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| И тогда, когда в Гарри появится то самое сильное чувство любви, которое должно вскоре его посетить, это частичка Души Лилли также усилиться... И это и будет то оружие против Волдэморта... Гаррина Любовь к матери, к Джинни к друзьям к Сириусу и к Дамблдору и та самая частичка души Лилли - победят Волдэморта..... Вот оно - то оружие и защита Гарри... |
| Цитата (Фесс) |
| Хаттори, ты переделай теорию исходя из книги, а не из БИ, тогда, возможно, и получится что-то дельное и интересное. |
| Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 19:58) |
| Фесс! Зачем же Вы пишете столько постов в этой теме, если теория Хаттори основывается на том, что БИ (или ПД) действительно имеет место быть? Если Вы не согласны с БИ (одним из предположений, на котором основывается данная теория), то можно пытаться ее опровергать в соответствующей теме. Опровеграть теорию Хаттори в случае, если Вы не согласны с БИ (ПД) не имеет смысла :) Спасибо за внимание |
| Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 19:58) |
| Фесс! Зачем же Вы пишете столько постов в этой теме, если теория Хаттори основывается на том, что БИ (или ПД) действительно имеет место быть? Если Вы не согласны с БИ (одним из предположений, на котором основывается данная теория), то можно пытаться ее опровергать в соответствующей теме. Опровеграть теорию Хаттори в случае, если Вы не согласны с БИ (ПД) не имеет смысла :) Спасибо за внимание |
| Цитата (FlowerS @ Nov 15 2006, 20:01) |
| Теорию БИ в отведённом для этого разделе невозможно опровергнуть :D |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:08) |
| Да, люди, при чём здесь БИ?! Теория Хаты... ой, простите, Хаттори может быть совершенно независима. Решил однаджы Дамблдор таки убить Волда... |
| Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:00) |
| Анити, поражаюсь твоей порядочности, респект. |
| Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:00) |
| Я имел ввиду то, что теория, основанная на теории, причем на весьма хлипкой, как-то несолидно выглядит. И если Северина строила Би на книге, то Хаттори посторил её на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ БИ. Вот в чём дело. А БИ имеет право на жизнь, хоть она мне и не нравиться. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:01) |
| Хоть есть БИ или её нет, бред Хаттори бредом быть не перестанет. |
| Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 20:11) |
| Это, как Вы выражаетесь, "бред" (ох! не люблю это словечко!!!) основан на некоторых положениях. И пока они не будут оспорены, не будет оспорена и данная теория |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:13) |
| кхм... пару страниц всё по пунктам написала. Или тут принято посты некоторые игнорировать? Мне и Севы хватало... |
| Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:09) |
| Вот, именно, если бы Хаттори не опирался на БИ, у меня был бы с ним совершенно другой разговор. |
| Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 20:14) |
| я имела в виду не Ваш пост (страницу назад), а первоначальную теорию Хаттори - ПД |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:16) |
| и где её можно найти, интересно? |
| Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 20:22) |
| вот об этом тоже писала - пока такой ветки нет. Если Хаттори объяснит, что он конкретно имеет в виду под ПД, и в чем разница между ПД и БИ (второе необязательно:)), тогда можно говорить об опровржении данной теории (или поддержке - как кому нравится :)). А пока практически все посты содержат в себе только голословные утверждения о правоте\ неправоте Хаттори, правомерности\ неправомерности данной теории (Ваш большой пост 2 страницы назад я помню и в данном контексте о нем не говорю) |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:30) |
| Собственно, данная теория Хаттори является частью его таинственной ПД, поэтому можно считать, что часть ПД уже опровергнута |
| Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 19:34) |
| Теория небезосновательна. Перед тем, как отвечать на всю теорию, хочется уточнить, уважаемый Хаттори, некоторые моменты, основные положения, на которых Ваша теория базируется. Итак: 1) природа хоркрукса такова, что при уничтожении его часть души создателя (в данном случае ТЛ) перемещается в уничтожителя 2) ГП - хоркрукс (стал им после Томовой авады - еще в годовалом возрасте) 3) План у Дамблдора был (был-таки! Пускай ПД, а не БИ :)) 4) ВСЕ пророчество было произнесено Трелони тогда, в Кабаньей голове, и Северус прослушал его целиком и полностью 5) Любовь - вот с этим сложнее... Мне не понятно, рассматриваете ли Вы ее как материальную вещь, или как чувство, не поддающееся законам физики (объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду) Пока все. После ответа напишу по самой теории :) |
| Цитата (FlowerS @ Nov 15 2006, 19:37) |
| Я прочитала твою теорию. Мне она понравилась :) НО: Во-первых, я не согласна, что ребёнок не может любить и чувствовать любовь. Он и любит, и, особенно, чувствует её, чувствует отношение к себе. Что-что, а отношение к себе дети чувствуют очень хорошо. Насчёт передачи частички души - я согласна, мне это в голову приходило. Тогда у меня возникает вопрос: А не могла ли Лили передать частичку своей души не только Гарри, а ещё и другому? Например Снейпу или Волду? Случайно. В-третьих, Ро сказала, что этот эффект был неизвестен до случая Гарри - о нём НИКТО не знал, даже Дамбалдор. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| Притянуто за уши. Во-первых, кто сказал, что Волдеморт должен вообще узнать о пророчестве - зачем подставлять невинных людей, если, во-вторых, можно подсунуть Волду фальшивое пророчество, коим и заманить его в ловушку. Что-то в духе: "Тёмный лорд окажется в Долине Пеньков... и призовёт своего самого верного слугу... но тот окажется предателем и убьёт его..." В таком случае Волд, как самый самоуверенный Тёмный лорд на свете, один-одинёшенек прибывает на Поляну Пеньков, чтобы призвать своего "самого верного" и убить, а там его уже поджидает Дамб с бойцами из ордена. Чем не вариант? И Поттеры не мучаются. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| У Волда к тому моменту уже было 6 хоркруксов, так что защита ему не нужна. Разве что лорд захочет отметить создание последнего хоркрукса убийством своего несостоявшегося убийцы. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| Внимание, вопрос: нужно ли говорить ТАКОЕ любящей матери (тем более, зная характер Лили)? Определённо нет. Лили в любом случае отдала бы свою жизни за Гарри. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| Тут сложно. Зачем Дамблдору через Снейпа просить Волда не убивать Лили, если ему только этого и нужно? Ему ведь нужно, чтобы древняя магия - Самопожертвование из Любви - сработала. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| а может и не со Снейпом... |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| То, что Волд дал шанс Лили, связано больше с его собственной матерью, которая сама отдала за Тома жизнь. ИМХО=) |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| О чём говорит Дамб Гарри в конце очередного приключения: Гаррика спасла могущественная сила, которая непонятна и потому ненавидима Волдом. Та самая Древняя Магия, которая заключена в Отделе Тайн. Страшная сила. Теперь веришь? :) |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| Ребёнок, конечно же, чувствует привязанность, может, и любовь. Но самая могущественная сила - это любовь матери к ребёнку. Она зарождается даже не тогда, когда молодая мама рождает ребёнка, и даже не тогда, когда узнаёт, что беременна. Материнская любовь живёт в каждой женщине, девушке и девочке. Грех это не знать. Известны случаи, когда мать поднимала тяжеленные обломки, чтобы достать ребёнка. Так что не говори, что эта не сила не всемогуща. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44) |
| Так ли важно, что бы частичка души Лили была в Гаррике? Разве это не в стиле "дешёвых писателей фэнтези"? Разве не может просто Древняя магия защищать Гарри, быть в его крови (связывающей его с его родственниками)? |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:01) |
| Хоть есть БИ или её нет, бред Хаттори бредом быть не перестанет. |
| Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:30) |
| :D Собственно, данная теория Хаттори является частью его таинственной ПД, поэтому можно считать, что часть ПД уже опровергнута :) |
| Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:00) |
| Анити, поражаюсь твоей порядочности, респект. Я имел ввиду то, что теория, основанная на теории, причем на весьма хлипкой, как-то несолидно выглядит. И если Северина строила Би на книге, то Хаттори посторил её на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ БИ. Вот в чём дело. А БИ имеет право на жизнь, хоть она мне и не нравиться. |
| Цитата (Nekit @ Nov 15 2006, 20:15) |
| Я бы с ним по другому говорил, если бы ета теория была правдоподобней, можно опровергнуть много отдельных моментов. |
| Цитата |
| Это всё так - безусловно верно... (но вот только Дамблдор - знал об этом... И он в этом признался в ОФ... |
| Цитата |
| В годовалом возрасте - Гарри не испытывал такого сильного чувства... |
| Цитата |
| И поэтому у Гарри внутри появилась та сильнейшая любовь Лилли к сыну... Которая и остановила Волдэморта. |
| Цитата |
| З.Ы. ребят Вы хоть вдесятером накидывайтесь... Я отобьюсь от любого.... Меня на этом форуме можно действительн довести до волнения только один человек..... Ровно как и его....(надеюсь :)) |
| Цитата |
| То, что Волд дал шанс Лили, связано больше с его собственной матерью, которая сама отдала за Тома жизнь |
| Цитата |
| 5)*Вот именно... Любовь не материальна... Поэтому от физического воздействия она не защитит... Сколько матерей отдадут свои жизни за своих детей.. И все они станут - неуязвимимы для ТС? Это бред... |
| Цитата |
| Но, Дамблдор все время говорил, что оружие Гарри - это любовь... Зачем это говорить, если она и так есть в душе Гарри.... |
| Цитата |
| В годовалом возрасте - Гарри не испытывал такого сильного чувства... Максимум, что он испытывал это привязанность и узнаваемость лиц...Любовь в нем формировалаться только начала... |
| Цитата |
| Поэтому Дамблдор мог модифицировать мысли Снейпа, стерев вторую часть пророчества из головы Снейпа |
| Цитата |
| По моей теории, Волдэморт вложить частичку своей души в Гарри - чтобы обойти любую защиту, которую мог наложить Дамблдор на Гарри.. |
| Цитата |
| В СЛУЧАЕ ВЫБОРА В СТОРОНУ СМЕРТИ РАДИ СПАСЕНИЯ, ХОТЯ БЫЛ ВЫХОД УБЕГАТЬ И СПАСАТЬСЯ САМОЙ!! |
| Цитата |
| Чему я должен верить... Тому что там ничего нет? Пусто? |
| Цитата |
| Я не услышал ни одного толкого опровержение... Все только отнекивания... А вот ответную масштабную теорию - не вижу... Только лишь голословные обвинения... |
| Цитата |
| Однако данная теория основывается именно на контексте БИ и на фактах из Книг |
| Цитата |
| Опровергни ..... Убеди меня.... переубеди... Приведи контр-аргументы... Которые были бы такими же логичными и обоснованными... |
| Цитата |
| Я отобьюсь от любого.... |
| Цитата (Hattori) |
| Erinny, поспешу Вас огорчить... Вы не опровергли ни слова из этой теории.... Ибо я не услышал никиких контр-теорий, контр-аргументов, контр-действий... |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| вот, ты сам протеворечишь себе. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| а зачем родители говорят детям, что они самые лучшие на свете? тем более, эти слова Дамба не доказывают ничего о причастности души Лили. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| Вот скажи мне, откуда у тебя такая уверенность? Ты когда-нибудь видел, как плачет малыш, когда его оставляет мать? Ты когда-нибудь видел, как его баюкают на руках и он успокаиваются? Приведи мне ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, причем с печатью и подписью ученых, только тогда я тебе поверю. Пока же это только твоё мнение, и все, между прочим, с ним не согласны. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| бла-бла-бла.. при чём тут Снейп, никак не пойму. Давайте пока оставим его в покое, не надо быть так уж уверенным в его хорошести/нехорошести. А то у тебя получается уравнение с 4 неизвестными.. пока... |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| это не по твоей теории, а по теории о "хоркруксности" Гарри. ты лишь перефразировал |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| чувак, такое впечатление, что ты вырос в иной цивилизации, где иные моральные принципы и устои. Скажи, твоя бы мать могла тебя вот так бросить? Что-то сомнительно. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| "Мы верим, что есть свобода, пока жива мечта..." c Ария |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| слушай, если бы каждый тут писал "Маштабные теории", то форум быдавно здох под тоннами флуда, это раз. то, что ты не услышал ни одного толкового опровержения, это уже твои проблемы и твоё нежелание признавать свои ошибки. зри в корень, Хаттори! сколько тебе исчо нужно постов относительно твоего заблуждения о способности/неспособности чувствовать любовь, чтобы до тебя дошло?.. это два у тебя такие же голословные утверждения, не было привидено НИ ОДНОГО факта ИЗ КНИГИ, ТОЧНО указывающего на ТВОЮ теорию. НИ ОД-НО-ГО! только ТВОИ рассуждения, основанные на РАССУЖДЕНИяХ ДРУГИХ. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| ммм.. знаешь, у меня со зрением все в порядке, проверялся месяц назад. перечитал твои посты и не нашёл, опять-таки, ТОЧНЫХ ФАКТОВ относительно ПД(который является вольной интерпритацией БИ).. это как в анекдоте... ремейк сиквела спин-оффа. Да и вообще, ка можно опираться на то, что не доказано? |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| прошу обратить внимание на последние несколько слов. твой аргумент - "так захотела левая пятка Дамблдора" аргумент, подрубающий твою теорию, тебе уже приводили раз десять, но ты упорно не въезжаешь) |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13) |
| а ты не отбивайся, а ДОКАЖИ другим свою точку зрения. А если ты создал эту тему только, чтобы "отбиваться", то это уже флуд. И если так пойдёт и дальше, буду писать модеру. Пусть переносят во флудилку. Пока у тебя более-менее информационный пост тока 1 - самый первый. Итак, ляпы в теории: |
| Цитата |
1) Первое, оно же главное: неспособность Гарри чувствовать любовь в годовалом возрасте. |
| Цитата |
2) Второе: Лили могла бы и не пожертвовать собой, а просто так позорно свалить. |
| Цитата |
| 3) Постоянные ссылки на БИ, которая тоже не может приниматься как обсолютная истина. И если Северина использовала факты (вернее, их отсуствие, что тоже отдельный разговор, ну да ладно) из книги, то у тебя этих фактов нет. Вот помню, она мне писала "зачем Дамблдор послал Гарри в Гринготтс вместе с Хагрдом, если филосовский камень - это страшная тайна? Вывод - он хотел к чему-то подготовить Гарри". и так далее.С этим можно согласится, всё логично и толково. У тебя же не понятно, где прична, а где следствие. Вот мы и подошли к пункту №4... 4) Сумбурность. Перепиши теорию, а то ты перескакиваешь с одного на другое, не доказав первого. |
| Цитата |
| З.Ы. Так ты и не ответил - зах Дамблдору всё это? Магия бы сработала автоматом, только пожелай она этого. Если что, см. пункт 2. Всё, жду объяснений. |
| Цитата (Erinny @ Nov 16 2006, 07:04) |
| Полностью поддерживаю Фесса. Хаттори, ты так ответил на мои посты, будто и не читал их. Стал "отбиваться", так и не вникнув. Тебе не важно, имеют они смысл или нет, главное - их опровергнуть. |
| Цитата (Erinny @ Nov 16 2006, 07:04) |
| Хаттори, учи коммуникацию: Контр-аргумент (аргумент "против") - это опровержение аргумента "за". Ты требуешь от других обоснований аргементов, читания постов, "вникания", а сам этого не делаешь. |
| ! | Мат в сообщении удалила. Нарушение п.I.1 правил форума. Рейтинг повышен. |
| Цитата |
| Читай всё внимательнее... |
| Цитата |
| ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ |
| Цитата |
| ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ В КОНЦЕ-КОНЦОВ! |
| Цитата |
| Да йоп важу мадь, Я тебе чего говорю то, ты что совсем пробитый что-ли... пустозвон. УПРЯМЫЙ ТЫ ОСЕЛ И БАРАН! |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 07:31) |
| Боже, сколько страсти в этом посте. Как говорят в бабруйске, отжог! Чувак, ты, кстати не оттуда родом? |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 07:31) |
| И так далее.. всё, ты только и умеешь отсылаь к первому посту, а дать внятный ответ здесь и сейчас не можешь. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 07:31) |
| А вот это уже мат и оскорбление. Пишу модеру. Кароче, кроме оскорблений, за которые ты ещё получишь, уверяю тебя, я ничего в этом посте не нашёл.Ты повторяешься и не опроверг НИ ЕДИНОГо моего слова. Можно ещё долго комментить, но этим ничего не добьюсь.. ибо начнётся новое "читай внимательнее". |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 07:37) |
Читай внимательнее эту теорию... и вникай в каждое слово... осмысли её... А не наезжай... Ты наехал - моя реакция соответствующая.... ==== Я жду действительно тех людей, которые реально могу опровергнуть что-то, ибо умеют контр-аргументировать... К их числу ты не относишься...[/off] |
| Цитата |
| "Вот мы плавно перешли к теме, которую так мусолили в "поттер-хрякс?" На самом деле, Лили хочет убить Гарри, который думает, что он- ВдМ " |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 08:03) |
| Дык на то она и теория.... Если бы я строил всё на фактах - то эта теория была бы фактом так же.... Вот с чего ты начал обсуждение в этой теме:[/quote[quote=Hattori Hanzo,1163664222] |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 08:06) |
| чувак, когда ты насмехался над Доброффом, ты о таком, кажется не думал. Я отпостился и начал писать те пресловутые "контр-аргументы". |
| Цитата |
| Да, я тоже думаю, что не увидишь. Просто потому, что не хочешь увидеть. Вот и всё. |
| Цитата |
| Ваша теория конечно основана на известных нам фактах.Чисто теоретически она может быть правдой, но я не думаю, что окажется так, как вы тут изложили. |
| Цитата |
| А ты уверен, что она не про тебя? Бугага... |
| Цитата (Малый @ Nov 16 2006, 09:10) |
| Скажу я одно, мне ето всьо читать интересно но 7 книга будет совсем другой чем все ети продолжения.. Почему Роулинг так долго пишет книгу, она же точно заходит на самые сильные сайты про Гарри, и потому она так часто изменяет свой текст и потому книга выходит больше чем она предпологала... Ро напишет 7 книгу которая будет намного другая чем все фики, а насчет теории етой то мне кажетса што Волд Гарри не зделал хоркрусом, потомушто он скорее всево действовал быстро и хотел скорей покончить с етим... дамб говорил што Волд поспешыл нападая на Гарри когда тот был маленьким и возможно што он поспешыл с убийством... потому я не поддержываю теорию о том што Волд хотел себя както защитить, он был слишком самолюбен и не думал што маленький мальчик сумеет победить ево... Моя теория хоркрусов Волда: дневник, кружка Хаффлпаф, кольцо, медальйон, наджини (змея волда), и штото из ево детского притулка... Нащет Наджини, не думаю што змея просто так могла брать информацыю из министерства, она была хоркрусом и потому волд всьо видел её глазами, и мы знаем што Гарри может видет мысли Волдеморта а не змеи Волда... Потому я думаю што змея ето хоркрус... |
| Цитата |
| Однако нельзя отрицать слова Дамблдор про "частичку души Волдэморта" внутри Гарри - это прямой намек на Хоркрукс... В Хоркруксах - частички души..... |
| Цитата |
| Дамблдор знал!!!! (я могу только догадываться о принципах этой магии - на то она и ТЕОРИЯ)... |
| Цитата |
| Это была собрана воля в кулак и сознательная смерть во имя сына... А не чистый материнский инстинкт... |
| Цитата |
| Гарри этим чувством не обладал... |
| Цитата |
| Всё указывает на то, что Снейп был в ту ночь в Годриковой Лощине. |
| Цитата |
| Всё указывает на то, что Снейп был в ту ночь в Годриковой Лощине. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42) |
| итак, первая условность... едем дальше |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42) |
| это и есть материнский инстинкт |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42) |
| Вторая условность. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42) |
| третья условность. к Снейпу я ещё вернусь, пока насчёт теории. Ты не можешь доказать НИ ОДНО из этих положений. Ничем. Ни фактом, не цитатой, ни, даже, БИ на которую вообще нельзя ссылаться, тк ссылаются только на факты. А так у тебя получается не теория, а фантазия. Вот если хотя бы эти три аспекта тыф мне сможешь доказать, то тогда заковырок станет на порядок меньше. теория, видишь-ли, строиться на фактах. А не только на домыслах. Теперь о Снейпе: |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42) |
| Что "всё"? Дай мне, тупому, конкретные факты. Цитаты из киниги, интервью с Роулинг, посты на её официальном сайте. |
| Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 11:41) |
| Чем дальше в лес тем толще партизаны... Хаттори, твоя теория изначально основывается не на книге, а на таких же спорных и недоказанных теориях - будь то Гарри - хорк, БИ (или ПД как угодно), Снейп в годриковой лощине и.т.д. (ты бы еще Минерву УПСа сюда приплел!)а так же на собственных изысканиях которые по ряду причин не могут быть такими же понятными или принятыми другими.Это просто получается какой-то колос на глиняных ногах. Если ты ждешь Северину в эту тему по принципу "вот придет барин и всех нас рассудит" так изначально мог бы обсуждать и шлифовать свою теорию лично с ней в аське, а не посылать всех читать первый пост. Резюмируя - идея интересная, но теор. часть хромает. На доработку. Фесс, поддерживаю. |
| Цитата |
| да нет, всё ещё я... ты вообще заметил, что в твоей теории ноль фактов? ведь я тоже могу сказать что-нить типа: "На основании всех 6 книг я могу сказать, что Дарт вейдер и Волан-де-Морт - одно лицо!Это же тоже теория, вот я и предположил." сравнение, конечно, бредовое, но суть, надеюсь, ты уловил |
| Цитата |
| Жаль, что у неё комп полетел, она пропустила супер мысль о том, что "Северина придумала БИ"... То есть, Фесс, споря о БИ, сам её не читал... Он знает только некий её смысл...как я вижу.. |
| Цитата |
| 3. Не хромает не на одну ногу... Она сложная для восприятия, так что это не она хромает, а у кого-то что-то... |
| Цитата |
| "На основании всех 6 книг я могу сказать, что Дарт вейдер и Волан-де-Морт - одно лицо!Это же тоже теория, вот я и предположил." сравнение, конечно, бредовое, но суть, надеюсь, ты уловил |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 12:37) |
| да нет, ты не угадал)))) |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 12:37) |
| а) БИ я прочёл не один раз и во многом с ней согласен, не в общей направленности, но в некоторых частностях б) то, что её написала Северина было сказано не мной и ещё задолго до того, как ты здесь зарегился, умник. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 12:37) |
| А ты бы не попробовал сделать её понятной для восприятия? Да и кстати, если тебе уже несколько человек куазали на одни и те же недочёты, не стоит ли призадуматья? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:44) |
| ДАмблдору тоже все указывали, что он псих и сумасшедший.. Причем указывали все на одно и тоже...И что в итоге? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:30) |
| Моя теория основываевтся на фактах из канона... И на пробелах между ними... В основном на пробелах.. недосказонных местах. Я, включив логику, попытался их соединить... У меня это получилось... Чего и Вам желаю в Ваших теориях и мыслях по этой теме. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:30) |
| Я жду Северину, потому что она укажет на мои ошибки, если они есть... И не просто покажет пальцем и замолчит... А Обоснует граммотно, аргуменитрует... Предложит контр-позицию... и так далее... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:30) |
| Не хромает не на одну ногу... Она сложная для восприятия, так что это не она хромает, а у кого-то что-то... Если граммотно вникнуть во всё, представить это вживую... Просмотреть все аспекты - то можно понять то, что я говорю...в контексте как Атмосферы Гарри Поттер, смысла Гарри Поттера .... Так и в контексте БИ... |
| Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54) |
| Мда... Мания величия прогресирует, не по сеньке шапка |
| Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54) |
| А ты уверен, что тебе судить получилось у тебя или нет все грамотно обосновать? со стороны-то виднее, а если ты уверен в собственной правоте так от тебя должна любая критика отскакивать надо обосновывать, подводить факты, пусть и спорные, пусть с двоякой и неоднозначной трактовкой, но факты, а не зыбкие домыслы и собственные представления или ты это называешь логикой? (слава мерлину, мне есть с чем сравниватья я видела и наблюдаю подобные виды полемики на гораздо более высоком уровне по различным вопросам, читать эти споры одно удовольствие, здесь одно лаянье и усталое хамское поведение мэтра) |
| Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54) |
| Так ждал бы, зачем выкладывать сырую теорию которую ты даже не можешь отстоять должным образом? Полемизировал бы в асе, а сюда конечный вариант, а так шлак разгребаем, о, прости, последствия твоей аналитической вычитки канона. |
| Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54) |
| Это в контексте ТВОИХ представлений о ГП, БИ и.т.д. котрые с реальным положением дел или с общепринятыми представлениями могут иметь очень мало общего (даже если ты на 100% прав) это надо учитывать, и быть к этому готовым отстаивать свою позицию и слушать других, а не только избранных... "Кошки" тебе уже накидали ряд вопросов, потрудись из разобрать, тем более раз это такая для тебя легкотоня |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 14:11) |
| Вас снова в первый пост.. |
| Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 14:34) |
| Damn! Я аж кулаком по столу хватила, от злости (болит... ;( ) |
| Цитата |
| Все ответы на Ваши вопросы - лежат в граммотном понимании моей теории... Не больше... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:44) |
| Я увидел твой пост о том, что Северина придумала БИ... Причем на полном серьезе... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:44) |
| Уверен, что НораЛи, например, поймет все, что я написал именно так, как я об этом думаю... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Я Объясню более популярно... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
1. <skip> Дамблдор предвидел, что Волдэморт <skip> попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Он посылает Снейпа сказать Волдэморту только ту часть, которую Волдэморт должен услышать, что бы план Дамблдора исполнится... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| 2. Дамблдор рассказывает Лилли... она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго... |
| Цитата |
| Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся.. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Снейп просит Волдэморта не трогать Лилли Поттер... Не Убивать её... (наказ Дамблдора). Волдэморту Лилли по-барабану... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| В Чем же заключась та древняя магия о которой говорил Дамблдор?... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
Гарри ничего не ощущает... Он даже не ощущает потери... Он не ощущает любви... Он не может чувствовать любовь... Он даже не знает, что это такое.. Он даже говорить не умеет... И на ногах стоять не может... Внутри него ничего НЕТ!.. Ни любви - ничего!.... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
если Волдэморт сделает из Гарри - Хоркрукс, то возможно он сможет обойти любую Защиту, которую на Гарри навесил другой Величайший Маг Альбус Дамблдор!... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю... |
| Цитата |
| И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - сработала... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не ощущает... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| И именно, умерев таким "способом", она подарила Гарри частичку своей Души, в которой и лежит та самая любовь... которая должна была защитить Гарри от Самого Могущественного и Сильного Мага Современности, использующего Самое Страшное Заклинание в Мире Магии... И Именно поэтому, годовалый каропуз, который еще ничего не соображает и не ощущает - выжил... Потому что внутри его была частичка души Матери, которая пропитала его тем чувствовом, которого в нем быть не должно по возрасту... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| И Именно поэтому, Роулинг нам так четко акцентирует внимание на ГЛАЗА ГАРРИ... Единственное, что есть в Гарри от матери внешне - это глаза... А как известно: "Глаза - зеркало Души"! В Гарри есть часть души Лилли... Она его и спасает всё это время! И тогда, когда в Гарри появится то самое сильное чувство любви, которое должно вскоре его посетить, это частичка Души Лилли также усилиться... И это и будет то оружие против Волдэморта... Гаррина Любовь к матери, к Джинни к друзьям к Сириусу и к Дамблдору и та самая частичка души Лилли - победят Волдэморта..... Вот оно - то оружие и защита Гарри... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10) |
| Моя тоерия опирается на контекст БИ.... 1. Уничтожитель Хоркрукса - забирают душу (или часть её), которая была в этом Хоркруксе до уничтожения... (это предположение сделала Северина и не без основательно... Черная рука Дамблдора (как я понял))... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10) |
| Я имею мысль по поводу того, что если мы знаем о том, что у Лилли был выбор умирать или нет, и она умерла - то это уже не простое самопожертвование на аффекте... А осознанный выбор Лилли... Это и есть тот подход, о котором я говорил... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10) |
| 3. Волдэморт не такой дурак, что бы просто внаглую идти и убивать Гарри Поттера... Без страховки он бы не стал этого делать... Поэтому он должен был снять всю защиту и подстраховаться... Я думаю, что вселив в Гарри часть себя, он снял всю защиту, которая висела на Гарри... Но он не учел, что после смерти Лилли в Гарри вселилась частичка души Лилли... (аналогия Хоркрукса (тем более, что есть Слух о том, что Лилли оживет ненадолго в седьмой книге - непонятным нам всем образом)... |
| Цитата (Heather @ Nov 15 2006, 14:25) |
А то что Лили по поводу древней магии надоумил Дамблдор это несомненно, еще Волдеморт ему пенял в 6 книге смехотворность идеи любви, да и не только один Волдеморт к этому скептически относился, так что Дамблдор под эту проблему копал давно и видимо достиг в этом высот. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 10:41) |
| 4) Почему обязательно должен быть выбор, умирать или нет, чтобы эта "Древняя Магия" подействовала? Почему недостаточно простой любви к живому существу? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59) |
Чем отличается смерть Лилли Поттер, защищая Гарри от других подобных самопожертвований... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59) |
| Всё указывает на то, что Снейп был в ту ночь в Годриковой Лощине. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59) |
| Если он сам не способен осозновать любовь.. Контролировать её.. Обуздать... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59) |
Волдэморта заставил сгинуть не Гарри Поттер... А Частичка души Лилли Поттер, которая невольно перешла к Гарри после её смерти... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59) |
Поэтому я делаю вывод, что Гарри спасся, благодаря частичке души своей матери... И поэтому у него её глаза... |
| Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 11:41) |
| Резюмируя - идея интересная, но теор. часть хромает. На доработку... |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17) |
| А ты только всех посылаешь. Неужели, большая разница, кто укажет тебе на твои ошибки - я, Нора или северина? Ошибка-то от этого не исчезнет. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17) |
| Пойми, в чём твоя проблема - тебе не говорят, что твоя теория - это полный хлам. Тебе лишь указывают на то, что нужно доработать. А ты только всех посылаешь. Неужели, большая разница, кто укажет тебе на твои ошибки - я, Нора или северина? Ошибка-то от этого не исчезнет. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 14:11) |
| Спасибо за мэтра... |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17) |
| боже, не расстраивайся. |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17) |
| боже, не расстраивайся. просто он уперся и ничего понимать не хочет. видишь - он ждёт Нору или Северину! то есть, для него играет роль тока причастность к модерам. просто парень хочет попонтоваться, пользуясь тем, что ему ничего за это не будет. в реале бы, конечно, надавать и забить на это. видишь, он не хочеьт видеть даже тех ляпов на которых ему указал я, Спирит, ты, Анити, Эрини и ещё куча народу. бывают такие люди, и рано или поздно их просто посылают и они кукуют наедине со своим "умом". а теперь вовпос к Могомудрому: |
| Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17) |
| Да неужели ты думаешь, что вот все здесь такие тупые, да? Твоя теория не вписывается в сюжет даже по тому, что "Снейп был там" и "дамблдор сили снейпу, чтобы тот слил Петтегрю" или "так её магия не имела никакого смысла". Пойми, в чём твоя проблема - тебе не говорят, что твоя теория - это полный хлам. Тебе лишь указывают на то, что нужно доработать. А ты только всех посылаешь. Неужели, большая разница, кто укажет тебе на твои ошибки - я, Нора или северина? Ошибка-то от этого не исчезнет. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Вообще-то это писАл другой человек. И он признал, что пошутил. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Признаться, я НАДЕЮСЬ, что некоторые вещи НЕ ПОНЯЛА. Потому что кое-что из написанного я могу оправдать только Вашим непониманием и незнанием. Теперь - по порядку. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Вот это уРОВЕНЬ - для первого поста в теме! По-человечески прошу - не делайте так больше, ОК? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Откуда уверенность, что на момент произнесения Пророчества Альбус Дамбльдор ЗНАЛ, что Вольдеморт УЖЕ УМЕЕТ создавать хоркруксы ? Магия темная, тайная :unsure: Т.е. предполагать с некоторой долей вероятности - да, мог. Но на этой догадке целком и полностью строить защиту? А если Вольдеморт изобрел что-то свое, отличное от хоркрукса? И не станет возиться с этой трудоемкой операцией? Нет, Избранных, конечно, много (т.е. кандидатов - целых 2). Можно разбрасываться... |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Ну, свое мнение об этом я высказывала неоднократно. У Снейпа могли быть свои причины доставить именно часть Пророчества. Независимо от воли Дамбльдора. Неважно - в этом ключе. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Дамбльдор рассказывает Лили (и Джеймсу, конечно!) о Пророчестве. Те "складывают 2 и 2". Остальное - от лукавого. Нравственно невозможно, чтобы любящие друг друга и единственного ( это важно - многодетная мать с бОльшей вероятностью будет стараться выжить ради других детей) сына люди отказались спасать своего ребенка.И в конкретной драке им будет глубоко наплевать, кто хочет убить их сына - бандит-маггл или сам лорд Вольдеморт. Лили не нужны "идеологические стимулы" в виде гибели ТЛ. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| А если случайно их встретит на Диагон-Аллее? Тогда Гарри можно убивать? :O Извини, не удержалась. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Так все же - приказ Дамбльдора или воля самого Снейпа? Мне это важно. И присутствие Снейпа... Возможно, но не необходимо.Не исключено - и не доказано.И, кажется, не столь принципиально. Честно говоря, мне кажется, что там - с бОльшей вероятностью - мог быть Хвост (крысу в карман нетрудно сунуть). |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Моя персональная ересь состоит в следующем: первыми заклинаниями были те, что защищают любимое существо :). |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| А вот это - Ваша персональная ересь! Вы детей - маленьких - видели, кроме как на картике? Ребенок - любой ребенок - способен чувствовать любовь и ощущать ее тоже. И то, что он не может говорить - не опровергает возможности любить. (Кстати, для общего развития: в год и 3 месяца ребенок уже начинает ходить) |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Давайте все же разберемся. Где доказательства того, что Дамбльдор, а не Лили дал Гарри эту защиту? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| А я верю. Вы забываете, что это было "простое самопожертвование" очень непростой женщины. Талантливый человек редко талантлив в чем-то одном, а потому я верю - Лили могла - да-да, в свои неполных 20 - создать превосходящую все мыслимые аналоги защиту. У нее для этого был стимул, более серьезный, чем у Дамбльдора. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Это до такой степени чудовищно, нелепо и просто неверно... Хоть "караул!" кричи... Любовь - сработала!? Вы хоть понимаете, ЧТО несете? Ребенок - годовалый - может не любить своих родителей только если они его не кормят и бьют - причем постоянно. В остальных случаях ребенок любит - инстинктивно - не обязательно даже зная слово "любовь". |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Ну, приехали... Если бы я не считала Вас в общем-то порядочным человеком - заявила бы: идея нагло украдена из моего фика... :angry: Нет, у меня нет полной уверенности, что "на самом деле" все было именно так. В первую очередь потому, что только в фике Гарри у меня - хоркрукс. На самом деле возможен более "закрученный" вариант. Подробнее - если нужно - выложу позднее, вместе со ссылкой на довольно остроумную теорию создания хоркруксов. И еще раз прошу Вас - если Вы не знаете - не говорить о том, что могут, а чего не могут дети. Любить они могут.Они не могут красиво о своей любви рассказывать. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Ну, если в Гарри чувство любви по-Вашему еще не появилось... А частичка души Лили... Это был бы красивый вариант (хотя и до ужаса "тяжелый"), он мне НРАВИТСЯ. Но, боюсь, пока не обоснован.По крайней мере - для меня. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Говорить о вселении души - на основе омертвевшей руки - не слишком ли поспешные выводы? Впрочем, это - не здесь. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Т.е. Вы всерьез полагаете, что если бы Альбус не провел с ней "политбеседу" - Лили дала бы Гарри умереть? Надеюсь, я просто неверно поняла этот текст. Потому что когда человек умирает для спасения другого - делая сознательный выбор между жизнью и смертью - неважно, сколько времени ему на это отпущено - месяцы или минуты. Важнее, сколько эмоций и душевных сил на убийцу "потрачено". Я ПРОСТО ВЕРЮ, что у Лили хватило ума (или здоровой паранойи) рассмотреть (хотя бы чисто умозрительно) самый пакостный вариант - если их семью все же найдут. И не исключаю, что она САМА пришла с мыслями об этом к Дамбльдору. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Т.е. по изложенному выше выходит - сначала из Гарри сделали хоркрукс, а потом стали убивать - Лили и самого Гарри? Логику! Или когда и как ТЛ "снимал защиту"? Пошаговый сценарий можно? Тогда наверняка придем к чему-то осмысленному. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Возможно... Вот только КОГДА ? И не помогло ли знание Лили этой древней магии - Поттерам - трижды успешно противостоять ТЛ? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Примеры "ВСЕХ" подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинем количество детей - с учетом продолжительности жизни под 200 лет - и вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы... |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Хоть одно прямое доказательство. Пожалуйста! Это пока не выходит за рамки необоснованных догадок в рамках логики. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| А нужно? Контролировать? Это не придирка к словам, это принципиально. Если в ход идет что-то древнее, "стихийное", рушащее все каноны и представления - и только это стихийное способно спасти... Вспомним, что все ЛУЧШИЕ свои решения Гарри принимал именно стихийно, интуитивно, вопреки формальной логике. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Почему необходима ИМЕННО частичка души, а не просто ее последняя воля, ВСЕ жизненные силы, вложенные в одно-единственное - защиту сына? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| А что, раньше, до нападения ТЛ, были другие? Вопрос без тени сарказма. Если Вы приведете мне подтверждение этого факта - я соглашусь с этой теорией. Несмотря на ту ерунду, что Вы развернули о невозможности Гарри любить. |
| Цитата |
| Ну вот пришла Norali и все что он доказывал слилось в унитаз |
| Цитата |
| *вздохнул* трудно быть идиотом,Хаттори,да? *Нора, можешь поставить мне за это предупреждение, мне уже пофиг* скажи, милый Хаттори - а нафиг ты вообще выкладывал эту теорию, если для тебя имеет значиение только мнение тех, кто обсуждает с тобой БИ? Если ты уже заранее настроился на то, что все тут козлы? Ни кому, кроме Норы ты внятных объяснений не дал, хотя вопросы она задала те же самые... З.Ы. Вернулся на 2 страницу и не нашёл никого, "с кем вы там дружно смеялись". |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 22:12) |
| anity7, Цитата (anity7 @ Вчера, 19:34:05) Теория небезосновательна. Перед тем, как отвечать на всю теорию, хочется уточнить, уважаемый Хаттори, некоторые моменты, основные положения, на которых Ваша теория базируется. Итак: 1) природа хоркрукса такова, что при уничтожении его часть души создателя (в данном случае ТЛ) перемещается в уничтожителя 2) ГП - хоркрукс (стал им после Томовой авады - еще в годовалом возрасте) 3) План у Дамблдора был (был-таки! Пускай ПД, а не БИ ) 4) ВСЕ пророчество было произнесено Трелони тогда, в Кабаньей голове, и Северус прослушал его целиком и полностью 5) Любовь - вот с этим сложнее... Мне не понятно, рассматриваете ли Вы ее как материальную вещь, или как чувство, не поддающееся законам физики (объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду) Пока все. После ответа напишу по самой теории 2)*Перед Авадой. Чтобы подстраховать идущую следом Аваду. 5)*Вот именно... Любовь не материальна... Поэтому от физического воздействия она не защитит... Сколько матерей отдадут свои жизни за своих детей.. И все они станут - неуязвимимы для ТС? Это бред... Должно быть что-то материальное... А именно - частичка души... То, что имеет конкретное представление... То, что не должно быть в теле другого человека по законам мироздания... Частичка души другого человека, как метериальное вещество...а не как философское понятие.. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| И Дамблдор решает использовать Древнюю Магию, которую недооценивает Волдэморт. Которую он ненавидит... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| 2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", то она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго... Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся.. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Гарри ничего не ощущает... Он даже не ощущает потери... Он не ощущает любви... Он не может чувствовать любовь... Он даже не знает, что это такое.. Он даже говорить не умеет... И на ногах стоять не может... Внутри него ничего НЕТ!.. Ни любви - ничего!.... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Волдэморт - не смог бы отнестись к Пророчеству снисходительно... Он должен был подстраховаться... И он решил сделать из Гарри - Хоркрукс... Тем самым, обманывая пророчество... Ибо... Если (даже сейчас в эту минуту) С Волдэмортом что-то случится, то он сможет вернуться с помощью Гарри, как Хоркрукса... Или в будущем, если Гарри сможет его убить, то он сможет вернутся через, опять же, Гарри! Это была подстраховка... И Дамблдор эти мысли Волда предвидел. Так же, возможно, если Волдэморт сделает из Гарри - Хоркрукс, то возможно он сможет обойти любую Защиту, которую на Гарри навесил другой Величайший Маг Альбус Дамблдор!... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21) |
| Так вот, что смогло остановить Самого Могущественного и Сильного Мага Современности??? Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю... Что бы такое оружие как любовь остановило Волдэморта - оно должно быть очень сильным.. Настолько сильным, что убьет любого Темного Мага... Но Любовь внутри Гарри будет сильной тогда, когда он будет её сильно ощущать... А он её совсем не ощущает... Он не знает, что это такое... И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - сработала... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не ощущает... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:29) |
| 1. В посмотрите на детальный разбор моей теории со стороны НораЛи... ...А На Ваши наезды, я отвечал соотвествующе... |
| Цитата (Фесс @ Nov 17 2006, 05:55) |
| С моей стороны никаких наездов не было, я лишь задал интересующие меня вопросы. Посмотри внимательно последнюю цитату из поста Норы. Что такое ППКС, думаю, объяснять не надо? Хорошо, теперь по самой многострадальной теории: Пойду на компромисс насчёт всех этих Снейпов, БИ и тд. в конце-концов, всё может быть и так. Но, если в Гарри есть частичка души Лили, то почему его не посещают какие-нибудь видения, вроде тех, что были у Гарри про ВдМ? Вопрос-то небезоснавательный, заметь, никаких наездов)). З.Ы. Я точно так же цитатил твою теорию на 5й, кажется странице. Разве, что Нора оперировала ещё и всем тем, чего вы понадумывали в темке про БИ. Но ведь не все же согласятся с самой идеей такой вот теории,как БИ. Так что надо быть более объективным и терпимым к мнению других. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25) |
| Цитата (Фесс @ Вчера, 14:41:12) 4) Почему обязательно должен быть выбор, умирать или нет, чтобы эта "Древняя Магия" подействовала? Почему недостаточно простой любви к живому существу? Это было в одном из интервью Роулинг. Именно о ВЫБОРЕ - жить или погибнуть ради спасения.Точнее, о том, что он БЫЛ у Лили. Может и есть текст Роулинг о том, что именно выбор - знАчим... Попросим цитатку ? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 07:15) |
| 2. Лилли мертва, Волдэморт нет... Еще вопросы? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 12:12) |
| critic, Часть души Лилли в Гарри - это не Хоркрукс... А нечто подобное... Светлое подобие... Светлая противоположность.... |
| Цитата |
| Вы настолько поверхностно мыслите, что я не вижу смысла отвечать.... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 14:30) |
| Хоркрукс:Светлая противоположность Хоркрукса:3. Идея: Спонтанное или случайное вложение частички своей души в самого дорого и любимого человека на Земле с целью его абсолютной защиты. |
| Цитата |
| Чтобы вложыть свою душу в когото, ето значит умереть, а она умерла отзаклинания, частичку душы она тоже не могла в него вложыть потомучто разорвать душу можно только убив когото, а она никого не убивала. Да и дамб говорил что в гарри жывет не частичка ее душы, а ее любовь |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Уважаемый Хаттори! Прежде, чем писать что-либо о Вашей теории, хочется обратить Ваше внимание на два момента: 1) Так как Ваша теория основывается на некоторых предположениях (о чем я уже писала в своем предыдущем посте), то, наверное, следовало бы указать это в первом посте, чтобы изначально поставить все точки над i, обрисовать ситуацию так, как Вы ее воспринимаете, и, следовательно, избавить себя и других обитателей этой ветки от ненужных дискуссий по поводу Ваших основополагающих принципов (что-то вроде "Я понимаю это так (описание - как), поддерживаю такие-то точки зрения, и поэтому моя теория о ПРИРОДЕ ЗАЩИТЫ ГАРРИ выглядит следующим образом..."). 2) понимаю Вашу авторскую эмоциональность, однако считаю неприемлимым на ФОРУМЕ столь пренебрежительно и дерзко относиться к собеседнику (это я, в частности, про Ваше общение с Фессом пишу). Взаимные оскорбления не приведут к конструктивной дискусии. Надеюсь, Вы это и без моих комментариев понимаете (и пожалуйста, не отвечайте на данный пункт :), иначе это может вылиться в обсуждение вопроса о том, "кто первый начал". "Мне не важно, кто первый начал, главное, что Я это закончу" (с)) --- Далее. Буду исходить из того, что Вы, при написании данной теории, основывались на тех принципах (теориях), о чем я (почему я-то? Это Вы и сами могли бы сдлать...) написала. Многое спорно, но в этой ветке буду пытаться думать в том же направлении и принимать на веру эти самые положения. --- Теперь по самой теории: |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| знал ли Дамблдор о существовании такой древней магии? Будем думать, что знал (цитаты, насколько я понимаю, нет - это догадка). Еще один основополагающий принцип. Дописать шестым пунктом. |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Не согласна с формулировкой. Дамблдор мог сказать Лили, что ТЛ возможно, будет охотиться на Гарри, только Гарри для него важен и только Гарри ему нужен. И ей (Лили) выбирать, кому жить и кому умереть. В таком случае это был бы более "сознательный" выбор Лили, ЕЕ выбор, а не только приказ (просьба, наставление - как хотите) Дамблдора |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| допустим, при условии, что Снейп уже тогда был двойным агентом (еще один основополагающий принцип - седьмой. Дописать). Да! И вот еще - интересно, как мог Снейп узнать о том, что хранитель --- Питер?-- (этот вопрос, насколько я понимаю, остается без ответа, так как доверие ТЛ к Снейпу остается дискуссионной темой. Дописать восьмым пунктом) |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Вот про это я спрашивала, говоря о "материальности \ нематериальности" любви... Любовь нематериальна, отвечаете Вы. Любовь - это чувство. Неужели годовалый ребенок не может чувствовать и проявлять свои чувства?.. Ну да ладно, об этом и так много было написанно... Не буду повторяться. В корне не согласна |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Вы пишете о том, что ТЛ сделал из Гарри хоркрукс до того, как Лили защитила сына. Это значит, что ТЛ убил Джеймса, пришел в комнату, где сидела Лили с ребенком, быстренько, пока Лили отвернулась, сделал из Гарри хоркрукс, и только потом уже убил Лили, которая почему-то именно после применения магии на ее ребенка, стала защищать сына (и, соответственно, умерла). Как-то не очень логично получается... Объясните этот момент |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Да почему же они все такие бездушные? Ничего не ощущают оба... Может, любовь, все-таки материальна? Иначе для меня пока слова о том, что Гарри не ощущал любви своей матери и VS не поддаются объяснению. --- Ну и в конце - про частичку души понравилось, и небезосновательно. И "Частичка души" объясняет то, что бедный Гарри должен прозябать у не менее бедных Дурслей аж 16 лет (с перерывами на Хогвардс) - действительно, "защита крови" объяснена хорошо Спасибо |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| Была в нём любовь - была! Но не такая сильная, какая должна быть для останови Авады от Волда... Гарри её не осозновал!!!!!!!!!!! Часть Души Матери - вот его спасение... В этой части Души - и есть то сильнейшее чувство любви, которое необходимо... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| Он сначала убил Лилли... Частичка Души перескачила в Гарри и стала его пропитывать любовью... Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред.... Я более чем уверен, что если сделать Хоркрукс из жертвы, то это обойдет любую защиту...То есть создание Хорка всегда безопасно для создателя.. Потому что никакая защита против Хорков не спасет... И последующее заклинание (в нашем случае Авада Кедавра) пройдет успешно... Однако Волджморт не предвидел того, что в Гарри - частичка души Лилли... Эта частичка не защита Гарри от Хорка.. Но защитила от Авады Кедавры... Это мое мнение.... Основанное на "Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред...." |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| Цитата (NoraLi @ Вчера, 15:25:23) А нужно? Контролировать? Это не придирка к словам, это принципиально. Если в ход идет что-то древнее, "стихийное", рушащее все каноны и представления - и только это стихийное способно спасти... Вспомним, что все ЛУЧШИЕ свои решения Гарри принимал именно стихийно, интуитивно, вопреки формальной логике. У Гарри всегда был Выбор... Не идти... Однако он шел.. Осознанно шёл... |
| Цитата (Nekit @ Nov 17 2006, 16:06) |
| Скажы мне Хаттори почему ты не хочешь верить в то что Дамб говорил отом что ета защита именно Любовь а не Душа |
| Цитата (Nekit @ Nov 17 2006, 16:06) |
| Скажы мне Хаттори почему ты не хочешь верить в то что Дамб говорил отом что ета защита именно Любовь а не Душа |
| Цитата (Фесс @ Nov 17 2006, 16:09) |
| Знаешь, в данном случае Любовь и Душа довольно-таки близкие понятие, из-за этого и вся неразбериха. Что есть Любовь - одна из самых мощных (наряду с антиподом - Ненавистью) эманаций Души. |
| Цитата |
| 1. Дамблдор услышал пророчество Трелони и смекнул, что Волдэморт должен узнать первую часть и только первую часть, что бы попасть в ловушку и исчезнуть. Дамблдор предвидел, что Волдэморт, далеко не идиот, а наоборот великий маг и колдун, попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс. Т.К. Даже Если Гарри убьет таки Волдэморта или заставит его умереть, то Волдэморт сможет вернуться, используя того же Гарри, как Хоркрукс. В этом и заключается задумка обмана Пророчества. И Дамблдор решает использовать Древнюю Магию, которую недооценивает Волдэморт. Которую он ненавидит... Он посылает Снейпа сказать Волдэморту только ту часть, которую Волдэморт должен услышать, что бы план Дамблдора исполнится... |
| Цитата |
| 2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", то она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго... Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся.. |
| Цитата |
| 3. У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору... Снейп просит Волдэморта не трогать Лилли Поттер... Не Убивать её... (наказ Дамблдора). Волдэморту Лилли по-барабану... |
| Цитата (Nekit @ Nov 17 2006, 16:13) |
| Ну не совсем похожы, потомучто любовь ето уже есть способность душы. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30) |
| Не буду отвечать... Не вижу ответа... Видимо, что-то с мозгами... Не сформировались наверное.... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30) |
| Дописывайте... У меня не хватает некоторых сформированных частей мозга.... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30) |
| Вам виднее по изложеным выше причинам. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30) |
| Наверное я не прав... Причины, я думаю, те же, что и Выше... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30) |
| не могу сообразить чего Вы сказали... |
| Цитата (critic @ Nov 17 2006, 09:06) |
| Это есть в тексте книги. :D Когда человек умирает за сына он не выбирает. |
| Цитата (critic @ Nov 17 2006, 09:06) |
| Но любовь никогда не выбирает, для нее самопожертвование это самое естественное дело на свете. Лили не выбирала. Ее выбор может только говорить не о любви, а о нелюбви. Я согласен с Фессом, что простой любви достаточно. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23) Вот это уРОВЕНЬ - для первого поста в теме! По-человечески прошу - не делайте так больше, ОК? Отчего же? Нора, Вы не в курсе... Первоначально - первым постом были другие слова... Поэтому то, к чему Вы придрались - не первый пост в теме... Но это простительно... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| К моменту пророчества Альбус Дамблдор прекрасно знал всё то, что тот умеет... Это исходит из слов, которые Альбус Дамблдор сказал Минерве МакГонаголл на Прайвет Драйв после убийства Поттеров: "Волдэморт умеет то, что мне не присуще." (смысл такой, потому что точно цитату - лень искать)... С большой долей вероятности можно заявить о том, что Дамблдор знал о том, что Волдэморт умеет делать Хоркруксы... И потом возьмем давнее знакомоство со Снобхорном ( и о воспоминании Снобхорна.. Дамблдор о нем знал все.. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| С радостью Выслушаю Вашу контр-теорию по этой теме.. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| Как бы дополнить своей теорией теорию о Дамбе-Снейпе-Части Пророчества... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23) Говорить о вселении души - на основе омертвевшей руки - не слишком ли поспешные выводы? Впрочем, это - не здесь. именно здесь... Вы считаете, что Хоркрукс - это надежное место, где можно спрятать свою душу - если его вместе с душой можно уничтожить? Рука почернела оу Дамблдора - не от кольца... А от того, что в нем? А что в нем? - Частичка Души Волдэморта... Дамблдор предмет явно руками не ломам... Он его разрушал палочкой... Стало быть что-то из предмета вылетело и тому подобное... Опять же... Вывод о том, что Душа вылетает и вселяется в первую попавшуюся жертву, а именно уничтожителя - можно.... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
Была в нём любовь - была! Но не такая сильная, какая должна быть для останови Авады от Волда... Гарри её не осозновал!!!!!!!!!!! Часть Души Матери - вот его спасение... В этой части Души - и есть то сильнейшее чувство любви, которое необходимо... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| А Вы думаете, что Дамблдор доверился исключительно Сириусу Блэку и спусти на 20-летних магов всю защиту над Гарри Поттером - потенциальным спасителем человечества? |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
В данном контексте любовь - оружие.. Оружие сработало - Любовь сработала... Это переносное значение.. Простите, что забыл поставить Ковычки... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| Для меныя обоснован... Сознательный уход из жизни + возраст Лилли (20 лет) + чистешая душа Лилли... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23) Говорить о вселении души - на основе омертвевшей руки - не слишком ли поспешные выводы? Впрочем, это - не здесь. именно здесь... Вы считаете, что Хоркрукс - это надежное место, где можно спрятать свою душу - если его вместе с душой можно уничтожить? Рука почернела оу Дамблдора - не от кольца... А от того, что в нем? А что в нем? - Частичка Души Волдэморта... Дамблдор предмет явно руками не ломам... Он его разрушал палочкой... Стало быть что-то из предмета вылетело и тому подобное... Опять же... Вывод о том, что Душа вылетает и вселяется в первую попавшуюся жертву, а именно уничтожителя - можно.... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
Он сначала убил Лилли... Частичка Души перескачила в Гарри и стала его пропитывать любовью... Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред.... |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Вы пишете о том, что ТЛ сделал из Гарри хоркрукс до того, как Лили защитила сына. Это значит, что ТЛ убил Джеймса, пришел в комнату, где сидела Лили с ребенком, быстренько, пока Лили отвернулась, сделал из Гарри хоркрукс, и только потом уже убил Лили, которая почему-то именно после применения магии на ее ребенка, стала защищать сына (и, соответственно, умерла). Как-то не очень логично получается... Объясните этот момент |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23) Примеры "ВСЕХ" подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинем количество детей - с учетом продолжительности жизни под 200 лет - и вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы... Возвращаемя к праву выбора Лилли... Спасибо... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
| У Гарри всегда был Выбор... Не идти... Однако он шел.. Осознанно шёл... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23) Почему необходима ИМЕННО частичка души, а не просто ее последняя воля, ВСЕ жизненные силы, вложенные в одно-единственное - защиту сына? Жду Вашу теорию на этот счет... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41) |
Если мне не изменяет память, Цвет глаз был карий.. А после событий в ГЛ - они стали цвета материнских глаз... Я сейчас поисщу это в каноне.. И это поверьте, займет много времени... Но я найду (постараюсь).. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 12:12) |
| Это не Хоркрукс - это светлое его подобие.. Со своими, пока неизвестными особенностями... И которое рождается не целенаправлено, а по воле случая... Его зарождение где-то зависит от обстоятельств |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 14:30) |
| Хоркрукс: 1. Тип: Предмет Темной магии. Редкость. 2. Создание: Сначала убить человека... Затем поместить в любой предмет часть своей Души. 3. Идея: Безопастное хранение части души. 4. Цель: Вернуться к жизни. 5. Свойства: Хранение души убийцы. Самозащищаемый предмет. Возможное переселение души в первую попавшуюся жертву в случае уничтожения, например Уничтожителя. ------ Светлая противоположность Хоркрукса: 1. Тип: Спонтанный Эффект светлой магии. Редкость. 2. Создание: В основном случайный магический и очень редкий эффект для Умирающего. Создается при определенных обстоятельствах. 3. Идея: Спонтанное или случайное вложение частички своей души в самого дорого и любимого человека на Земле с целью его абсолютной защиты. 4. Цель: Защита Носителя от Темных Сил. 5. Свойства: Защитный механизм Носителя от Темных Сил. Пропитывает любовью Умершего к Носителю, тем самым защищая его. |
| Цитата (Erinny @ Nov 16 2006, 21:15) |
| Лили принимает решение отдать свою жизнь зы сына. Почему-то вспоминается Нерушимая клятва - вроде бы люди просто держатся за руки и говорят даже не заклинания, а обячные вещи. Тем не менее действует Древняя магия, т.к. в этот момент происходит Ритуал. Кто сказал, что самопожествование - не Ритуал? "- Ты готова отдать свою жизнь за жизнь этого человека? - Да. - Она умирает и желание умирающего человека материализируется." Конечно же, последним желанием Лили было - защитить Гарри от ТЛ. Поэтому у него такая защита. Чем не теория? Доказывать её нет смысла - это именно такая точка зрения, которая вырабатывается у нормального человека, прочитавшего ГП. Есть много моментов, которые не ясны, но, я уверена, в 7ой книге всё прояснится. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 16:31) |
| Если бы ты знал, что такое Код 38 у НЙ полицейских =lolbuagaga= Я уже достаточно написал по всем вопросам... На самом деле я жду НораЛи, потому что пока что только с ней у меня наладился действительно спор по теме и детальный спор... который возможно приведет к истине. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Но представьте себя на месте человека, который не зная предистории - зарытой глубоко в недрах другой темы - начинает читать то, что Вы сформулировали как свою теорию. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Но не РАЗРЫВ ЕЕ ДУШИ. Этому обоснования Вы не представили. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| И с этого места - еще раз - для одаренных и внимательных . |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Сначала - убийство Лили, потом - хоркрукс, свой собственный - потом - его (хоркрукса) убиение? Вот так, взять и на ровном месте угробить 1/7 часть бессмертной души? Да мало ли Избранных за ту вечность, что Темному Лорду предстоит, наберется?!! Расточительство невероятное! Или же ТЛ сразу понял, что хоркрукс получился "дефектным" - и попытался его уничтожить уже так, как зверь, попавший в капкан отгрызает себе ногу, чтобы освободиться? Если это так - то вопрос - в чем "дефект" этого хоркрукса и как он сразу был определен? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Черт, хотела Hattori Hanzo отправить почитать книжки - а Вы мне тут... давите авторитетом :). Нет, в самом деле - о том, что выбор знАчим. О том, что если бы Лили - при любом раскладе - должна была умереть - ее защита не "сработала" бы. Хочу раз и навсегда видеть эту цитату в первом посте обсуждаемой темы. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Это не придирка. Это дружеский совет. Ни Вы ни я на этом форуме не для того, чтобы поучать других. Прощать - да, если кто-то перед Вами виноват. Но представьте себя на месте человека, который не зная предистории - зарытой глубоко в недрах другой темы - начинает читать то, что Вы сформулировали как свою теорию. Первой же фразой Вы пытаетесь унизить своего читателя ("популярно объясняю" - как будто Вы точно знаете, что Вы специалист, а вот он - нет!) - и, бесспорно, выставляете себя далеко не лучшим образом. Вы ПРОВОЦИРУЕТЕ резко негативное отношение к себе и очевидное сомнение: "а может ли человек с таким самомнением создать что-нибудь стОящее?". Вы уважаете авторов БИ. Так перечитайте еще раз тексты их теорий - и заметьте: нигде они не позволяют себе высокомерно заявлять о своем интеллектуальном превосходстве над читателем! Хотя - на мой взгляд - у них гораздо больше на это прав, чем у Вас. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Понимаете, Hattori Hanzo, я ведь не отрицаю ВЕРОЯТНОСТИ. Я пытаюсь понять, откуда УВЕРЕННОСТЬ. Мы знаем дату воспоминания Слагхорна в его первом "урезанном" виде? Цитату Вам придется поискать, т.к. по памяти - следующее: Альбус: У Вольдеморта есть возможности, каких никогда не будет у меня Минерва: Потому, что Вы слишком благородны, чтобы ими воспользоваться Это что же - и Минерва точно знает о хоркруксах? Не то, чтоб это было полным абсурдом, но одной лишь этой фразы - маловато, чтобы быть уверенным. Кстати, теоретики БИ этот диалог почему-то за уши притянули к серпентарго. (Что выглядит глупо, но об этом - в другой раз) Итак, еще раз. Есть вполне вероятная догадка о том, что ТЛ, возможно, уже создал хоркрукс. (Именно так, в единственном числе. О том, что хоркруксов может быть больше, Альбус - по его словам - догадался уже после уничтожения дневника.) Следует ли из этого напрямую, что Вольдеморт захочет создать ЕЩЕ ХОРКРУКС? Причем - В ЖИВОМ? Причем - В ЧЕЛОВЕКЕ? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Разочарую Вас сразу. Моя контр-теория выливается в большую книгу (вроде бы даже художественную :)), которую я потихоньку вот уже почти год тут выкладываю. Так что обосновывать свою теорию Вам придется безотносительно к моим догадкам. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Недоказуемые дополнения, не влияющие на основную теорию, предлагаю сразу - обозвать постулатами и не обсуждать. Список предлагаю составить вместе. У меня пока только: Недоказуемые дополнения, не влияющие на основную теорию, предлагаю сразу - обозвать постулатами и не обсуждать. Список предлагаю составить вместе. У меня пока только: - способ доставки Пророчества (по воле Альбуса\без его ведома) - присутствие Снейпа (Хвоста) в момент гибели Поттеров |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Пожалуйста, по каким критериям сделан вывод о недостаточности? А о неосознанности? По большинству легенд, часть из которых перекочевали и в Библию именно младенческая чистота, открытость оказывались достаточно сильной духовной защитой. Каким образом измерена сила любви, достаточная для остановки смертельного проклятия? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| О "потенциальном спасителе человечества". Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения. Дамбльдор верил в Пророчество - до нападения ТЛ? Или устраивал ловушку, исходя исключительно из страхов Вольдеморта? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Но не РАЗРЫВ ЕЕ ДУШИ. Этому обоснования Вы не представили. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Рука могла почернеть от заклятий, защищающих кольцо. Вы знаете ВСЕ вредоносные заклятья? Сомневаюсь. Я не могу считать невозможным НЕпростую "магическую бомбу", грубо говоря. "Что-то из предмета вылетело?" А что вылетало из дневника? Откуда разница? Что ж. Если - по той теории - любое СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение хоркрукса приводит к вселению частички души-хоркрукса в "уничтожителя", а при неосознанном уничтожении - НЕ ПРИВОДИТ - закономерный вопрос: почему тогда Гарри вообще ЗНАЕТ о хоркруксах? Пусть бы крушил их в полном неведении, ЧТО рушит. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| И с этого места - еще раз - для одаренных и внимательных . Сначала - убийство Лили, потом - хоркрукс, свой собственный - потом - его (хоркрукса) убиение? Вот так, взять и на ровном месте угробить 1/7 часть бессмертной души? Да мало ли Избранных за ту вечность, что Темному Лорду предстоит, наберется?!! Расточительство невероятное! Или же ТЛ сразу понял, что хоркрукс получился "дефектным" - и попытался его уничтожить уже так, как зверь, попавший в капкан отгрызает себе ногу, чтобы освободиться? Если это так - то вопрос - в чем "дефект" этого хоркрукса и как он сразу был определен? И вопрос вдогонку - почему Вольдеморт идет на "инфицирование" себя кровью Гарри, если понимает, что Лили - после своей смерти - сумела каким-то образом исказить даже такую древнюю и мощную магию, как хоркрукс? |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Нет, возвращаемся к моему вопросу, на который Вы не ответили. :P. Прецеденты, пожалуйста. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Выбор был далеко не всегда. Примерно с "Кубка" его уже практически не было. Нравственная невозможность "не идти", помноженная на острое желание ТЛ "идти навтречу". Но я о другом. О моментах, когда его жизнь спасали именно абсурдные с точки зрения здравого смысла решения. (С "Экспеллиармусом" - против Вольдеморта - все равно, что с ножом на медведя. А мог бы просто ласты склеить и умереть быстро и небольно, как советовал страший товарищ? Вот это было бы логично.) О том, в общем, что логически обоснованное, продуманное, ОСОЗНАННОЕ решение - не всегда лучшее. |
| Цитата |
| Гарри съёжился в комок за могильным камнем, понимая, что ему пришёл конец. Надежды нет... помощи ждать неоткуда. Но, прислушиваясь к шагам подходящего всё ближе и ближе Волдеморта, он понимал и другое. Это было сильнее страха, сильнее здравого смысла: он не намерен умирать вот так, прячась за камушком, как ребёнок, играющий в прятки; не намерен умирать на коленях у ног Вольдеморта... он умрёт стоя, как отец, и будет защищаться, хоть это и бесполезно... |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| Не пройдет. Вы выдвигаете теорию - извольте позаботиться об обосновании. |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) |
| По воле случая? Так, еще раз в ту же воронку. Зачем тогда с настойчивостью дятла долбить о сознательном, чуть ли не срежисированном акте самопожертвования? Или это магическое действо Лили - что-то сродни молитве - когда есть перечень необходимых для ее исполнения условий, но нет перечня достаточных :)? |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Уважаемый Хаттори! Прежде, чем писать что-либо о Вашей теории, хочется обратить Ваше внимание на два момента: 1) Так как Ваша теория основывается на некоторых предположениях (о чем я уже писала в своем предыдущем посте), то, наверное, следовало бы указать это в первом посте, чтобы изначально поставить все точки над i, обрисовать ситуацию так, как Вы ее воспринимаете, и, следовательно, избавить себя и других обитателей этой ветки от ненужных дискуссий по поводу Ваших основополагающих принципов (что-то вроде "Я понимаю это так (описание - как), поддерживаю такие-то точки зрения, и поэтому моя теория о ПРИРОДЕ ЗАЩИТЫ ГАРРИ выглядит следующим образом..."). 2) понимаю Вашу авторскую эмоциональность, однако считаю неприемлимым на ФОРУМЕ столь пренебрежительно и дерзко относиться к собеседнику (это я, в частности, про Ваше общение с Фессом пишу). Взаимные оскорбления не приведут к конструктивной дискусии. Надеюсь, Вы это и без моих комментариев понимаете (и пожалуйста, не отвечайте на данный пункт :), иначе это может вылиться в обсуждение вопроса о том, "кто первый начал". "Мне не важно, кто первый начал, главное, что Я это закончу" (с)) --- Далее. Буду исходить из того, что Вы, при написании данной теории, основывались на тех принципах (теориях), о чем я (почему я-то? Это Вы и сами могли бы сдлать...) написала. Многое спорно, но в этой ветке буду пытаться думать в том же направлении и принимать на веру эти самые положения. --- Теперь по самой теории: |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| знал ли Дамблдор о существовании такой древней магии? Будем думать, что знал (цитаты, насколько я понимаю, нет - это догадка). Еще один основополагающий принцип. Дописать шестым пунктом. |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Не согласна с формулировкой. Дамблдор мог сказать Лили, что ТЛ возможно, будет охотиться на Гарри, только Гарри для него важен и только Гарри ему нужен. И ей (Лили) выбирать, кому жить и кому умереть. В таком случае это был бы более "сознательный" выбор Лили, ЕЕ выбор, а не только приказ (просьба, наставление - как хотите) Дамблдора |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| допустим, при условии, что Снейп уже тогда был двойным агентом (еще один основополагающий принцип - седьмой. Дописать). Да! И вот еще - интересно, как мог Снейп узнать о том, что хранитель ---- Питер?--- (этот вопрос, насколько я понимаю, остается без ответа, так как доверие ТЛ к Снейпу остается дискуссионной темой. Дописать восьмым пунктом) |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Вот про это я спрашивала, говоря о "материальности\ нематериальности" любви... Любовь нематериальна, отвечаете Вы. Любовь - это чувство. Неужели годовалый ребенок не может чувствовать и проявлять свои чувства?.. Ну да ладно, об этом и так много было написанно... Не буду повторяться. В корне не согласна |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Вы пишете о том, что ТЛ сделал из Гарри хоркрукс до того, как Лили защитила сына. Это значит, что ТЛ убил Джеймса, пришел в комнату, где сидела Лили с ребенком, быстренько, пока Лили отвернулась, сделал из Гарри хоркрукс, и только потом уже убил Лили, которая почему-то именно после применения магии на ее ребенка, стала защищать сына (и, соответственно, умерла). Как-то не очень логично получается... Объясните этот момент |
| Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38) |
| Да почему же они все такие бездушные? Ничего не ощущают оба... Может, любовь, все-таки материальна? Иначе для меня пока слова о том, что Гарри не ощущал любви своей матери и VS не поддаются объяснению. --- Ну и в конце - про частичку души понравилось, и небезосновательно. И "Частичка души" объясняет то, что бедный Гарри должен прозябать у не менее бедных Дурслей аж 16 лет (с перерывами на Хогвардс) - действительно, "защита крови" объяснена хорошо Спасибо |
| Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45) | ||
Тоже, кстати, идея - имеющая полное право на комплименты, но почему-то автор на них не претендует :anim_confused: |
| Цитата |
| Лили принимает решение отдать свою жизнь зы сына. Почему-то вспоминается Нерушимая клятва - вроде бы люди просто держатся за руки и говорят даже не заклинания, а обячные вещи. Тем не менее действует Древняя магия, т.к. в этот момент происходит Ритуал. Кто сказал, что самопожествование - не Ритуал? "- Ты готова отдать свою жизнь за жизнь этого человека? - Да. - Она умирает и желание умирающего человека материализируется." Конечно же, последним желанием Лили было - защитить Гарри от ТЛ. Поэтому у него такая защита. |
| Цитата |
| У меня вопрос в пустоту: если допустить, что Гарри спасла от Авады Волда именно защита Лили и что эта защита, по сути, до сих пор при нём, то возможно ли, что и сейчас Авада Волда отскочит? Это так, к слову пришлось. |
| Цитата |
| По теме: Хаттори, какой смысл в тактике Дамблдора (по твоей теории)? Он мог бы создать намного более гениальный план по уничтожению Волдеморта, и не пришлось бы жертвовать столькими людьми. Или "на этой весёлой ноте" вся мудрость директора ушла в отпуск? Плюс, ты основываешься на БИ, в которой Дамблдор представлен как Великий Манипулятор. По твоей теории гениальность директора и гроша ломаного не стОит. |
| Цитата |
| Ыыы..в начале темы про БИ Северина окрестила Гарри "пешкой, которую при случае не жалко отдать".. раз уж строишь в контексте БИ, учти и её мнение, она же самый преданный её защитник, как ты сказал)) |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 17:32) |
| Зачем вообще нужна нерушимая клятва? Зачем? Если есть чувства людей. Зачем если все на инстинктах... Зачем Снейп дал клятву, если он любит Драко... Нерушимая клятва - сама по себе Древняя Магия... Что бы она состоялась нужны обстоятельства и некие аспекты... Поэтому, что бы Частичка Души влетела в любимого человека, нужны тоже обстоятельства и аспекты.. о которых я написал в посте, который сейчас проверяется... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 17:32) |
| Кто знает... В Гарри еще ни разу не попадали Авадой после того случая... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 17:32) |
| Пророчество. Без Гарри - никто не победит Волдэморта |
| Цитата |
| Я имела в виду, что защита, которую дала Лили Гарри - очень древняя магия, которая на требует разрыва души. Происходит ритуал, когда человек отдаёт свою жизнь за жизнь другого. В ситуации с клятвой задействуется такая Сила как Долг, а здесь - Любовь. |
| Цитата |
| Забавно, но даже вилкой можно кого-то случайно убить. Можно убить случайным вроде бы безопасным заклинанием. Волд может трансфигурировать Гарри в жука и раздавить. И зря Лили мучалась... |
| Цитата |
| Дамблдор мог проигнорировать пророчество и никаких проблем не было бы. Вернее, не было бы ограничений в действиях. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40) |
| Читайте внимательно.... У Рохкурка другой разрыв происходит. Не сознательный... Другая технология... Частичка души влетела в Гаррри... Та частичка, которая отвечает за любовь Лилли к Нему... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40) |
| У Рохкурка другой разрыв происходит. Не сознательный... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40) |
| Частичка души влетела в Гаррри... Та частичка, которая отвечает за любовь Лилли к Нему... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40) |
| Когда в Гарри костовал Снейп на пример... В Гарри преобладала ненависть... Любовь не преобладала...Поэтому он и отлетел.... Когда Гарри боролся с Квиррелом - у него не было ненависти, потому что он выяснил, что гад- не Снейп.... Во всех остальных случаях, когда Гарри падал - он не испытывал чувства Любви или его спасало что... То палочки схожи... То Дамблдор... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40) |
| На то он и Дамблдор, что знает на что обращать внимание и как действовать... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06) |
| Это теория... Которая имеет отношение к БИ... Теория, которая родилась на основании БИ и тех недоговоренностях и пробелах в книге, которые есть... А то, что кто-то любит по-поводу основополагающих мой теории проезжать на танке... Так всегда найдется противонатнковая граната... Для тех кто этот форум читает в полном объеме - не станет удивлением основополагющая моей теории... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06) |
| Цитата (anity7 @ Вчера, 00:38:06) знал ли Дамблдор о существовании такой древней магии? Будем думать, что знал (цитаты, насколько я понимаю, нет - это догадка). Еще один основополагающий принцип. Дописать шестым пунктом. Достаточно знать личность Дамблдора и его "загадочный" и мудрый тип разговора. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06) |
| Цитата (anity7 @ Вчера, 00:38:06) Не согласна с формулировкой. Дамблдор мог сказать Лили, что ТЛ возможно, будет охотиться на Гарри, только Гарри для него важен и только Гарри ему нужен. И ей (Лили) выбирать, кому жить и кому умереть. В таком случае это был бы более "сознательный" выбор Лили, ЕЕ выбор, а не только приказ (просьба, наставление - как хотите) Дамблдора см.выше. |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06) |
| Кто сказал, что Снейп знал о том, что Хранитель--- Питер.---.. Снейп узнал, что Волду стуканули.. А кто стуканул он знать и не мог... Мог знать Дамблдор - ибо это Дамблдор... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06) |
| см.выше... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06) |
| Любовь не материальна... Чувство не материально... |
| Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47) |
| Читайте внимательно. Мы сейчас говорим о моей версии, где задействована древняя магия Любви :P Или, скажете, у Снейпа откололась частичка души и вскочила в Нарциссу, как залог Клятвы? Ужас какой :) |
| Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47) |
| Вы же говорили о СОЗНАТЕЛНОМ выборе, и тут же - несознательный разрыв. |
| Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47) |
| А та частичка, которая отвечает за любовь к морковке, спокойненько отлетела в рай... Ага, конечно... =lol= |
| Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47) |
| Мы сейчас говорим о защите Гарри от Волда. Во-вторых, из ваших же слов следует, что Гарри не обязан чувствовать любовь чтобы защита подействовала, т.к. он не мог чувствовать её тогда, в один годик. По моему мнению, эмоции Гарри не имеют значения. ...Я кое-что вспомнила и поняла свою ошибку. Волд взял кровь Гарри, чтобы возродиться. А потом кастовал заклятия на него и ТЛ от этого ничего не было. Защита пропала? Но Дамб считает, что нет. |
| Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47) |
| Это не довод (что так часто повторяли нам сторонники БИ) :P |
| Цитата (Hattori) |
| Я не о том говорил, ппц.... Я сказал, зачем вообще нужны всякие клятвы, когда все основывается на чувствах... Лилли умерла без всяких эффектов и Гарри стал защищаем? Так и Снейп погибнет за Драко и что... Драко получит защиту? Бред... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 19:48) |
| Есть вариант того, Лилли сделала Древнюю Магию до нападения Волдэморта... И когда она умерла за сына... Магия активизировалсь... |
| Цитата |
| ОГО!!! Вот это новый поворот сюжета! Это как она сделала, если даже Дамблдор (великий и всеведущий ) мог о Древней магии и не знать? Но даже если и знал - он тоже Лили нашептал? И технологию использования этой магии, и изготовление... как его там?... хоркрукса наоборот? |
| Цитата |
| В таком случае можно было просто оставить Гарри-малютку одного в доме - дожидаться Волда. Нет же, умирать тут всяким отцам-матерям захотелось |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 19:58) |
| Дамблдор посоветовал... Больше нечего и говорить... Пришел к Поттерам и сказал: "Лилли, есть такая магия, которая 100% защитит Гарри... И пошло поехало"..... |
| Цитата |
| В таком случае можно было просто оставить Гарри-малютку одного в доме - дожидаться Волда. Нет же, умирать тут всяким отцам-матерям захотелось |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 20:12) |
| А Сейчас - это так... по мелочи тут камушки пинаю, которые на пути стоят... |
| Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 20:12) |
| Да я с Вами вообще из скуки спорю.... ========================== Жду НораЛи... А Самое веселье начнется, когда Северина придет... Вот тогда повеселимся... А Сейчас - это так... по мелочи тут камушки пинаю, которые на пути стоят...=lolbuagaga= |
| Цитата |
| 1. Родители не оставят своих детей одних дома. 2. Древняя Магия повешена до нападения Волдэморта по совету Дамблдора, который наверняка учавтвовал в её создании... 3. Дамблдор мог сказать: "Если Волдэморт найдет Вас здесь и придет, то малыш Гарри выживет, благодаря этой магии. Лилли не оставляй его не на секунду..." Всё.... Лилли, увидев, что на Гаррика палочку направили, защищает его... И Магия срабатывает... |
| Сторінки: (37) [%] 1 2 3 ... Остання ». | Закрита тема Нова тема |
