Секс до или после свадьбы?, Ваше мнение об этом

Золотые слова. Здоровая интимная жизнь должна быть. А ждать до свадьбы - не вариант.

Я всегда была непреклонна в этом вопросе - замуж надобно выходить девственницей, а вот у мужчины должен быть приемлемый опыт. Секс... он вторичен. Важнее отношения. Меня всегда уничтожало мнение, что вышедшая замуж девственница обязательно будет гулять, ибо до брака-то ничего не видала... это абсурд, имхо!

Марица Малфой, Конечно абсурд.Гулять может и не будет, хотя как знать... Суть не в этом. Просто не стоит заострять на этом внимание, иначе можно реально довести ситуацию до абсурда. Прынца на белой лошади можно ждать склько угодно, а категоричностью в этом вопросе можно отпугнуть вполне себе нормальных кандидатов. Посмотрит парень на это дело да и подумает "А нафига оно мне надо? Хз какие у нее еще тараканы в голове", да и свалит. И будет прав.
Проще надо быть, милые дамы.

Никакой не "вторичен", это так же важная часть отношений. И если вы на этой почве с любимым человеком не сойдетесь, то ох как не сладко вам прийдется.
Вы зря недооцениваете эту часть отношений. Не удивляйтесь потом отчего муж "налево" ходит.

Албус

Проще - это, простите, как? Заниматься сексом с каждым кандидатом? Очаровательно...

Avarus

Вторичен - я мнения психолога читала. В конце концов, на первом месте должно быть духовное родство, уважение, взаимопонимание и тому подобное. Сейчас же... ну, реально мир просто помешан на сексе - вы посмотрите телик или почитайте газеты. Я вот "Мою Семью" читаю, так там задолбали уже этой темой!

Скажу так - духовное родство не лучше секса, оно важнее и насущнее его, имхо.

Ужасная картина, когда муж/жена не могут жить интимной жизнью и их супружники сразу их бросают. Вот она, любовь!

Это какого психолога? Я вам вот сразу могу сказать, что согласно учению Фрейда миром вообще правит либидо (влечение, страсть) и оно первично.

Отношения на одном "духовном родстве" не строятся. Это максимум дружба.

Причем тут "вот она- любовь"? Секс та же потребность, что и еда, сон и организм нуждается в нем. Если супруга сознательно "толкает на измену", то тут законченный однолюб побежит "налево".
Впринципе, любая измена - это следствие недостатка какой-либо части в отношениях.
А любовь... Чувства должны иметь развитие, иначе они затухают.

Мария Баулина, например. А про Фрейда не надо - дедушка был одержим демонами похоти! Совсем сбрендил! o_O

Показати текст спойлеру

Нет, ну, узреть фаллос в пятиэтажке - это нормально?! =-O

Я же написала, что насущнее, а не главнее во всех смыслах. Что-то должно стоять на первом месте и, если это секс, то мне жаль эту пару. Ну, должен быть секс в жизни супругов, должен... но не в качестве истины в первой инстанции же, как это происходит сейчас по всему миру! -_-

Если любишь - не изменишь! Прошу пардон, но организм способен жить и без секса, а вот без еды и сна... сомнительно... ;)

Во-первых, а почему сразу изменять? Поговорить о досаждающем факторе не судьба? Если нет, то лучше развестись, чем предавать. Во-вторых, любая измена - это предательство и правильно поступают те, кто её не прощает, как мужчины, так и женщины. -_-

Будет время - посмотрю, хотя наверное лень будет. Может вкратце опишете ее идею?

Никто и не говорит, что секс на первом месте, но он является одной из важных частей в отношениях и явно не "вторичен".

Ну да, станьте мужчиной и поживите пару месяцев без секса, посмотрю на вас)

Потому как я вот вам говорю, что секс важен, а вы говорите, что не очень. Вот и супруга может так же считать и корить супруга за настойчивость в этом вопросе. Под конец, мужчина просто перестанет говорить с вами об этом.
Сами говорите о чивствах и так просто пишете "развестись".

Да ради бога, лишь бы сами потом об этом не жалели.

Протравливать тараканов в голове. Желательно регулярно. Когда пол года с девушкой, а она тебе что типа в ЗАГС, а потом в постель, то нафиг такое счастье надо.

Солидарен. Пусть дальше более за Динамо, нам с такой девушкой не по пути. Да и насторожило бы меня подобное, нет ли у нее проблем каких на этой почве. Женишься на ней, а окажется, что это трансексуал =-O

Сразу хочу сказать, что она не пропагандирует отказ от секса или идею "секс - это зло", нет. Просто она верно выразила мнение в ответ на статью, где женщина жаловалась, что у неё с мужем лишь раз в неделю. Психолог ответила, что секс вторичен, что куда важнее духовная близость, ласки, забота. А ещё написала так, сейчас процитирую почти точно: "любой уважающий себя человек ограничивает себя в еде, напитках и удовольствиях... и лучшим ограничителем является труд". Право дело, так оно и есть. Имхо, чем каждую ночь требовать утех плоти, лучше полезное что-то сделать. Нынешняя секс-политика попросту анархична...

Вторично то, без чего можно прожить.

Ответьте на маленький вопросик. Допустим, ваша жена по причине здоровья не может, а то и не сможет больше никогда заниматься сексом (да-да, такое бывает и это не редкость) - вы измените ей, да? Что для вас важнее? Я бы ни за что не предала своего мужа, если бы он утратил сию функцию. И поверьте, это не высокопарные обещания...

А чувства и после развода остаются... разводятся из-за предательства...

Чего жалеть - предательство и/или предателя?!

Вы полгода вместе, у вас любовь... почему бы не узаконить отношения? Поматросить и бросить проще?

Avarus, Верно. Хотя пол года платонических отношений с девушкой, это в принципе и нормально, если нет закидонов типа в постель через ЗАГС. Я именно на этом хочу заострить внимание. Хотя просто так гулять пол года для многих тоже не айс.
По сабжу кстати читал недавно. Женщину воспитывали примерно в таком духе что секс только после свадьбы. Так вот это затравленное дитя религии к двадцать пяти годам все таки нашло себе мужчину, но доставить ей удовольствие он не смог чисто физически. В постели женщину переклинило на нервной почве и мышцы не расслаблялись. Никак. Замуж вышла, но девственницей так и осталась и теперь эта проблема из морально-этической стала вполне себе медицинской.
Теперь вопрос к милым дамам: вам такое надо?

Ну да. Убился на работе, отвернулся к стенке и спать. Такое характерно для людей проживших в браке 10+ лет.

Ее в принципе нет, что не есть хорошо только от части.

"Не верю." (с) by Станиславский.

Потому что вместе всего пол года. И чтоб не разводиться через те же пол года.

Какая странная реакция! По мне, так законный брак должен как раз расслаблять, а вот "нелегальный" секс как раз напрягать. Например, вдруг девушка "залетит"... как лучше - в браке или вне его?

Что-то настораживает. Вроде бы надо было бы попытаться выяснить причины подобного ограничения, нет ли тут какого психологического мотива.

У Фрейда это сублимация ^_^ "Ну нафиг секс, давай лучше шарфик тебе свяжу?"

Прожить без секса? Это звучит как-то грусно ,не находите?

Не помню что за фильм был. Там у мужчины жену парализовало ,а он ее любил сильно. Так вот он ходил к проституткам. Вроде бы ни о каких тут чустваъх речи не идеи, просто удоволетворение потребности.

Вы же сами ответили:

Лучше думать моском и предохранятся.

вам не кажется, что в наше время не допустить этого "вдруг" довольно таки не сложно...если только это "вдруг" не спланировано

Крайне желательно, не спорю! Но кучи примеров обратного... так что, имхо, в браке хоть гарантия послужит компенсацией.

А это плохо, что ли?

Нет... для меня как раз важнее эмоциональная сфера.

А я смотрела фильм, где мужчина парализован был, а его любимая женщина его кинула с потрохами ради классного секса - просто волшебно, правда? Так держать! Он её любил... -вырезано цензурой-, вот она кто. Я б верна была по гроб жизни! Это уже ненормальным считается, да?

По-вашему, все "залёты" спланированы? Отнюдь... то, что кличут страстью, сексуальным недержанием - это мешает всё обдумать, имхо. Потому-то случаев масса!

Марица Малфой, У кого моск ниже пояса (про оба пола), тем мешает, а нормальные люди сначала думают головой, той которая на плечах. Спланированы не все "залет", но половина так точно. Потому что деффачки очень хотят замуж, а вьюноши этого желания не разделяют. Вот и думает девочка что забеременеет и он как честный человек, ну или под страхом судебного преследования, жениться. Только потом наступает когнитивный диссонанс, когда деффачка открывает для себя все прелести и неустроенности нищенской семейной жизни, иногда с родителями, и "мужем", которому на эту самую семейную жизни, а в очень скором времени и на жену (ибо достает) положить с прибором.

Я бы не простил себе, если бы женщина, которую люблю, всю жизнь потратила на инвалида. "Если любишь ,то счастье любимой выше собственного счастья."

Это бегство. Все равно что пытаться заглушить едой нервы или, извините, дрочить для удовлетворения потребности.
Ничего плохого вроде, но и хорошего мало.

Не боитесь, что потом окжется ,что он садомазо или еще какой изврат? Скажем, на брачную ночь вам любимого песика в постель для групповушки затащит?

Напоминаю, что за видоизмененный мат у нас тут тоже есть "статья".
На личности не переходим, не оскорбляем друг друга. Общаемся спокойно.
Додано через хвилину
О, да. Еще кое-что.
Говорить, что форум детский - банально и глупо. Но дети здесь действительно бывают, поэтому старайтесь писать, задумываясь над тем, как ваши слова может воспринять психика 12летнего ребенка.

Weirdo, Сейчас в 12-13 лет "про это" знают уже больше нас с вами... )))))))))) Однако тема предполагает осылы и к физиологии.

Вот мне всегда было интересно, а КАК так может получится? Если до брака женщинам низя-низя, то откуда у мужчин опыт тогда возьмется?


Додано через хвилину
Албус, я не говорю, вообще про ЭТО ничего не писать. Просто формулировки по-мягче и по-приличней стоит выбирать=)

Кстати очень резонный вопрос. Мне бы тоже было интересно знать.
Хотя наверное должны тогда существовать специально обученные девушки/женщины для прокачки данного скила.

я бы мог предположить один из вариантов...но боюсь автору утверждения, что "замуж надобно выходить девственницей, а вот у мужчины должен быть приемлемый опыт", учитывая ее посты в других темах...этот вариант не понравится

И они существуют! И зовут их прости жрицами любви. будем придерживаться мягких формулировок
Хотя тут запросто можно к брачной ночи прокачать кучу болячек и прочих гадостей.

Брависимо!!!
И это восклицание, а не мысль

Avarus, Ну если они будут не простипомы, а жрицы любви, как скажем в Древнем Риме или хотя бы как в современной Германии и других цивилизованных странах, то нормально будет.

походите 9 месяцев беременным, я тогда тоже на вас посмотрю. ну, и аргумент, блин.

ой, да ладно. и каждодневный секс в течении пяти лет никому не дает гарантий счастливой семейной жизни.

Поживите эти 9 месяцев рядом с беременной женой, я тоже на вас посмотрю. Ну и аргумент, блин.

А секс по праздникам или раз в месяц - дает гарантию вам на измену и в лучшем для вас случае это будет измена с Дуней Кулаковой, а в лучшем для мужчины случае - измена в командировках.

Милые дамы, зацикленные на невинности и ЗАГСе, специально для вас:
"ты главное помни, что "неделя без секса" может легко перерасти в "ой, полгода мужика уже не было". (С) by bash.org.ru

Да, для невинных дам особенно актуально. Осталось выяснить, с какого момента начинать отсчет этих полгода.

Femida, Ну кагбэ я не верю в сказочку про "не было и не хочется". Не верю. И это подтверждается нее только примером многих моих знакомых девушек, но и клиническим исследованиями. Против физиологии не попрешь. А те у кого получается - пожинают плоды. См историю выше.

Ты не веришь в существование девственниц? А что, клинические исследования тоже выяснили, что их не существует?

Femida, Давай не будем передергивать понятия, ладно? Но коль скоро наш бронепоезд мчится вперед, поясняю. Некоторые девочки утверждают что мол если сексом не заниматься вообще, то есть не пробовать, то можно хоть всю жизнь жить и его не хочется. Так вот это бред. Или девочки ОЧЕНЬ сильно лукавят по одним им ведомым причинам. Доходчиво?

Албус, я потеряла логику разговора. =resent=
Как-то мы резко перескочили с девственниц, у которых после недельного воздержания полгода не было секса, на девочек, которые утверждают, что... см. пост выше.

мой муж живет. он сам настоял, чтоб ни-ни. побаивается, носится со мной

А вот подобное отношение уже даже не гарантию дает, а служит вполне очевидным показателем того, что не за того замуж вышли. Потому что, во-первых, женщина не вещь, а, во-вторых, если уж так с ним не хочется, то чего вообще было за него выходить?

не надо передергивать. там речь шла не о том, что вообще не хочется, а том, что такие девочки имеют очень абстрактные представления о том, чего же именно им хочется. согласитесь, есть разница между "хочется близости"/"на мальчиков потянуло" и "хочется вот в такой вот конкретной позе". Физиология означает лишь то, что вам хочется кушать, но вовсе не то, что вам хочется авокадо, которого вы никогда и не пробовали-то. вот о чем там была речь.

Об этом я и говорю. Кушать все равно хочется.
вообще политика "в постель через ЗАГС" ни до чего хорошего не доводит. Жизнь должна быть полной во всех отношениях и для чего лишать себя радости полноценного секса с хорошим человеком в угоду каким то "моральным нормам" я не понимаю. Это не означает что надо с первым встречным, но и мариновать парня в этом отношении типа "проверки чувств" и прочей фигни тоже не есть правильно. После такой "проверки" даже вполне адекватный парень развернется и уйдет. И будет прав, потому что нафиг надо такие тараканы...

Но не в той степени, как тем, кто уже когда-то кушал. Вот вспомните в детстве, когда вам предлагали чего-то съесть и убеждали, что это очень вкусно, а вы отказывались, потому что никогда этого не пробовали. Я помню меня так не могли заставить сгущенки поесть) у человека вообще не такой большой набор врожденных реакций, а инстинктов вообще нет, потому какой-либо безусловной непреодолимой тяги к противоположенному полу мы не испытываем. И на феромоны всякие не особо ведемся, кстати. Потому-то это хочется, которое пока еще не подкреплено опытом, не выражено в конкретной потребности. Это скорее ощущение некого дискомфорта, нехватки чего-то неясного. А значит оно имеет на нас не такое уже большое влияние.

Ну-ну... Только вот ученые с этим не согласны, да и матушка природа тоже. Как я уже говорил против физиологии не попрешь. Девочкам так же хочется секса как и мальчикам. Только "до" хочется просто, а "после" хочется чего-то более конкретного. Но мы отклоняемся от темы. Это все я к тому. что если все равно хочется то на кой в угоду общественной морали и/или собственным тараканам лишать себя здоровой интимной жизни тем самым, возможно, портя отношения с вполне адекватным партнером. Тем более что поздняя сексуальная инициация, (равно как и ранняя), у обоих плов, может приводить к различным очень серьезным проблемам не то что психологического, а чисто медицинского плана в этой сфере. Кому это надо? А такой исход весьма вероятен, если доступ к телу только через ЗАГС. Далеко не каждый парень/мужчина захочет жениться так скоро. А секс, неотъемлемая часть отношений. Не главная, но и не самая последняя. Принца можно ждать долго, обзывая сволочами всех, кто не выдержал вашей "проверки", но можно и не дождаться, потому как девушек много, а принцы - товар дефицитный.

подтверждаю. Никакой тяги к сексу не было очень долго, даже думала, что что-то не так со мной. И чего они бесятся, эти парни?)
Вообще разговор про до замужества ни-ни в современных условиях возможен, если девушке там 17-18 лет и замуж она выходит сразу. А не о тех, что хотят создавать семью только после института и аспирантуры и вообще в туманном будущем. Я это к тому, что установка на девственность имела смысл раньше, когда только достигла девица половозрелого возраста - и все, родаки сбывали ее с рук нафиг замуж.

Сейчас это приобретает новую возможность. Выше был разговор: принципиальные девственницы все чаще не считают сексом оральный или анальный половой акт.
Смысла, конечно, нет.

Сейчас есть и возможность восстановления девственности хирургическим путем. На мой взгляд, это ничем не хуже позиции этих самых "принципиальных".
о какой принципиальности тут вообще может идти речь? :D
Вряд ли это можно назвать невинностью. Это обыкновенное двуличие.

А что, есть выбор? Тем более, за ребенка беспокоимся. Что бы там не лукавили ,а каждый мужчина мечтает о сыне.

А чего это не вещь-то? Тут бывают разные проблемы. Не обязательно "не хочется", тут бывают эмоциональные проблемы, блоки. И подобные проблемы нужно решать, а не сублимировать как тут писали. Вообщем "и хочется и колется"
Додано через 5 хвилин

Поэтому и говорю, что вам не понять мужчин) Девушки любят говорить:"Им всем надо только одно". А вы попробуйте чем-то заниматься и что-то делать, когда организм постоянно бомбордируют гармоны. А если достаточно долго еще и воздерживаться, то вообще уже тяжко становится.

Мне кажется, это вот "должна" - должна быть девственницей, не должна быть девственницей, должен\не должен быть опыт - совершенно неприемлемы в таком деликатном вопросе. Каждый случай, каждые отношения индивидуальны, и нельзя всех под одну гребенку.
Что значит "важнее духовная близость?" Да, важна наряду с, но не важнее. Наслаждаться целомудренными поцелуями под луной можно, если большего физически не хочется. Не хочется - и незачем, значит, в данном случае можно гармонично дожидаться свадьбы... или когда захочется) А вот из принципа не наслаждаться радостями жизни, а читать друг другу сонеты Шекспира, когда кровь активно приливает к половым органам - это насилие над организмом) Хочется - так зачем отказывать себе в удовольствии?

Мы с тогда еще мужем какое-то время встречались исключительно платонически, и это дискомфорта не доставляло, а в один момент отношения сами собой перескочили на другую ступень - эмоциональной близости стало мало, потребовалась близости физическая... и что, из принципа ожидать свадьбы? Тратить впустую время, которое можно использовать на драгоценные минуты близости с любимым человеком, только потому что в загс не сбегали? Смешно, ей-богу)

эммм... кто-то что-то подзабыл?

=eyebrows=

что-то я ничего о сублимации особо не заметила. разве только в той ветви с какой-то теткой из убого журнала, под фото которой написано "психолог". было о том, что неприкольно, когда на половом аспекте отношений заостряют внимание. либо наоборот о том, что снова-таки читай выше свой собственный пост.

я бы вас стукнула. он мне еще про гормоны будет рассказывать.
вы вот попробуйте к такому своему состоянию добавить то, что вы каждый полчаса бегаете в туалет, тяжело ходите, потому что ноги отекли, а вы их даже не видите из-за своего живота, все ноет и вообще мир не мил, и при этом всем чуть ли не самый ад еще впереди. а потом уже расскажите мне о трудностях жизни и воздержания. оу, и тут даже Дуня Кулакова не поможет, потому что на последних месяцах это еще опасней чем всем привычное дело.

Myo, а не надо с доктором спорить, Аварус у нас акушер-гинеколог, кардиолог и вшивотолог в одном лице, так шо про гормоны ему уж точно видней

Чегой-та совком каким-то отдает.

По собственному опыту сужу - если секас - "бееее", это ровно такое же "бееее", как и "не о чем поговорить".

Моя бы восприняла нормально. %)

Основываясь на опыте знакомых, соглашусь с Альбусом - достаточная часть. =megalol=
Чтобы "Залететь" надо очень попотеть. Особенно умиляют залеты из разряда "упс", когда молодой человек исправно пользуется резинкой. :)

Хах)

А, это когда вы истерите и отрываетесь на окружающих?)) Ну да, тяжко-тяжко. Что-то затянулись у вас эти дни.

Как же приятно это слышать от градусолога, шоколога и национал-гомосексуалистки в одном лице)
По теме что-то есть?

он даже не понимат о чем речь, точно не медик

уже давно нет

=ohgod= О, Ё-о-о-о !... Милый мой, да откуда же вам знать, что там вообще характерно для людей, проживших в браке ? Сидят тут перетирают девственность, а сами ничего подобного и не нюхали. Девственность - для женщины понятие духовное, а для муж. - физ. Вы же (практически все мужчины в этой теме) девушек боитесь. Судя по постам, вы же все от них бегаете. Вам же из всех видов девушек и нужны то только прости...-господи...Вас кто-то, видно, в детстве напугал браком. Придет, мол, злая тетка, которая сначала прикинется юной Джульеттой, а на самом-то деле ей надо в твой поЧпорт клеймо вбить! :budo: Для женщины же - брак-семья - это символ стабильности, юрид.защищенности для будущего потомства, ну и, конечно, восхищение избранником, как настоящим мужчиной. Но вам-то это нафиг не надо...

Ну и зачем пишите тогда?

Идилия...

А вот про этот момент я бы поговорил. На ваш взгляд когда девушка становится женщиной именно в духовном плане.

Пишешь как обиженная на жизнь девушка. На пути не встречались еще нормальные мужчины? Потерпи немного, а потом уже клей ярлыки.
Мужчины разные по своей сути. Кому-то "чистенькую" подавай, кого-то дефлорация пугает. Вот мне лично удобнее со зрелой девушкой встречаться, чем уламывать невинную девушку на секс. Если бы не носились со своей невинностью так, то вообще никакой разницы и не было бы.

Ладно. Выскажите свою точку зрения. Как по-вашему, почему женский пол так тянет в ЗАГС, а мужской всячески этого избегает?

Да. Если сравнить, то физический аспект не так значим. Я имею ввиду наличие... или отсутствие.

=girl_goody=

Ну так я и говорю:

пишу что?

по вашей логике все девушки не девственицы - шлюхи?

hatter, глупость.
Есть девственницы и шлюхи. А больше никого? А если девушка вышла замуж девственницей, а потом рассталась с мужем или он умер, и она решила не ставить на себе крест, она кто?

=hi= Я имела ввиду, что, прочтя посты доблестных мужчинок по этой теме, приходишь к выводу, что молодая поросль мужеского полу очень боится связывать себя какими-либо обязательствами. Она (поросль) все беспокоится, что где-то их бедных обманут, захомутают, обведут вокруг пальца и т.д. и т.п. В постах можно даже найти обмен опытом, мол, как сделать так, чтобы тебя не поймали на удочку. При каком обороте речи надо рвать ноги. Между тем секОсом - не брезгуют. Т.е., схематично видим следующую картину маслом: секОс -да, обязательства - ноу, найн, нет! А если подумать, то именно такие услуги - реализация самых смелых фантазий (ух! хулиганы!) и адьё, за умеренную плату - в каждый дом. Эти женщины называются по-разному: от жриц любви и до, как вы изволили выразиться

У них работа такая.
А чё стесняться-то? И никто не в обиде. А милых дам я не обижала и не делила их на тех и других. Это ведь мой лагерь и я их буду защищать.
Девчонки, вам не кажется, что нами пользуются, причем, нахаляву!

hatter, у вас что, был тяжелый день? Сочувствую, но это не повод на людей кидаться.

Ну кагбэ мне по роду службы приходилось, да и сейчас приходиться консультировать семейные пары. Семейные пары среднего возраста в том числе, так что поверьте, я знаю о чем говорю. Если ваш опыт отличается от опыта большинства в лучшую строну, то вас с этим можно поздравить. Вы - исключение. Я говорил вам об этом не раз в других темах.

А давайте вы не будите говорить за всех и лепить ярлыки, ладно?

Это вообще граничит с хамством.

Вот вы такая умная и все знаете, так объясните общественности каким образом из милой девочки после свадьбы получается истеричка или что похуже???
"Все двушки хорошие, так откуда берутся плохие жены?" (С)

Ну если девочка больна ПГМ в терминальной стадии, тогда конечно да.

Если она этого хочет, значит не доверяет своему партнеру. Как минимум. Мне нафиг не надо связывать свою жизнь с человеком, который мне не доверяет. У меня есть масса примеров счастливых, прочных, а главное ( в контексте темы) долговременных, гражданских браков. В которых родились и взрослеют вполне нормальные дети. И это при том что каждый партнер остается совершенно свободным человеком и делает что-то для семьи от души, а никак не потому что надо.

Чтение Фрейда на ночь явно не идет вам на пользу.

А вы понимаете разницу между собственно жрицей любви и шлюхой? Наверное нет.

Давайте не будем опускаться до подбивания баланса и сведения дебета с кредитом, потому как соотношение тут будет явно не в пользу слабого пола. Хотя безусловно так оно и должно быть.

Если именно мою точку зрения, то тут как раз и проблема в столь сильном желании и серьезности отношения по отношению к этому событию у девушек. Они настолько акцентируют на этом внимания и столькое ждут от этого события, что пугают. Если для девушек свадьба - перемены к лучшему, новая жизнь, стремление к новой, семейной жизни, то нами это стремление воспринимается, как желание перемен. И вот это нам уже не понятно. Зачем желать перемен, если и так все хорошо в отношениях? А что если все изменится с этими переменами и обратно уже будет всего не вернуть?

Я про другое. Мне просто интересно, как вы считаете, что делает девушку женщиной в духовном аспекте?

Ну вы же сами на все ответили. Кому захочется связывать себя какими-то обязательствами добровольно? Почему нельзя жить так же как жили и после свадьбы, зачем столько привязок к этому событию? А тут еще и "окольцовывание". Ну право, словно кандалы надевают.

Девушка становится женщиной в духовном аспекте, на мой взгляд, только после рождения детей, даже,буду точнее, в тот самый момент, когда ей на кормление первый раз приносят младенца, ее ребенка. Я не знаю, что испытывают мужчины при виде своих деток, но та самая минута, о которой я здесь говорю, имеет, я бы сказала, даже какую-то мистическую силу. В этот момент меняется все: все, что раньше было важным, теряет значение, что, в принципе не волновало, становится во главу угла. Вектор жизни резко меняет направление. Более значительной переоценки ценностей я в своей жизни не испытывала. И чувствуешь огромную ответственность (просто так мосты уже не спалишь), да, ответственность и необычайную любовь, просто цунами любви, и в том числе к мужу, отцу этого сокровища. Я где-то уже здесь писала, что дети учат нас любить. Но словами все равно не передашь. Вот сейчас впомнила, даже внутри все затрепетало.
Насчет потери девственности. Почему я назвала этот момент духовным? Духовным - это все-таки громковато, но серьезным психологическим, пожалуй, да.
Опять же, не знаю, как у мужчин, но для девушки - это очень серьезное решение, что-то типа жертвы, которую я отдаю на алтарь моему единственному, отдаю чистоту тела и чистоту помыслов своих, у меня больше нет тайн от него. Отныне я вся принадлежу только ему. И понятно, что до удовольствия да-а-а-алеко, но я иду на это ради него. И как больно будет, если единственный скажет: "Чё та, не таво..."
Вот, приблизительно, такая загагулина...

Помилуйте, Албус. Все это я писала с милой улыбкой на лице. Просто в постах по мужскому флангу я увидела цинизм в адрес девочек, желающих создать семью. Решила показать, что и нам цинизм не чужд.

Психоаналитик, который сводит счеты с жизнью, даже отдаленно никогда не заинтересует.

Нет, не кажется. С каждым днем все больше убеждаюсь, что используют в основном женщины мужчин. А все эти прикрытия, мол им нужен только секс, я ему всю себя подарила, это все только способы влияния на мужчин.

Для вас, не обобщайте. Это сугубо ваше представление о жертве и т.д. и т.п.


Вообще, я считаю, что все эти басни про чистоту и прочее придуманы были, чтобы хоть как-то попытаться предупредить секс в раннем возрасте, а значит и кучу болячек и ранние беременности. Головой думать подростки далеко не всегда могут. Вот для этого и была придумана сказка про какую-то там моральную особенность, которая связана с нашим телои. Мы ничем не отличаемся от мужчин в этом плане.

Интересно, спасибо за развернутый ответ.
А что насчет процесса воспитания ребенка? Мне кажется, что здесь тоже идет сильное изменение человека.

Сугубо мое и предназначалось оно для Avarusа. Я поделилась своими эмоциями по его просьбе.

Даже не то слово. В первую очередь изменение самого воспитателя.

Выскажу некое обобщение со своей колокольни.

Брак:
для женщины:
- семья без брака - это дом без фундамента. Держится на одном честном пионерском
- снятие большей части всех вопросов, претензий к ней, как к женщине, живущей в гражданском браке. Гражданский брак до сих пор многими не воспринимается как брак, а как юридическое название добрачной связи. к ним уже относятся более-менее терпимо, но лишь как к предверию брака, временной мере. Давление, оказываемое, прежде всего, на женщину со стороны ее родных (тех, кого она любит, и чьим мнением не может пренебрегать) в этом случае, очень велико и соответствует ее собственным ожиданиям от своего мужчины такого жеста. Если мужчина готов жениться - это для женщины сигнал, что она для него не одна из многих, а та, с которой ему хочется быть. Это очень важно, потому что временность и стремление улизнуть нервирует женщину, так как показывает, что она - дишь временная женщина, она не его единственная. Все это вызывает в ней сомнения насчет его честности, когда он говорит (если еще говорит) о любви к ней. В результате получаются истеричность и стервозность - женский цинизм.

для мужчины:
- брак - узы, искание добра от добра. Невидимые кандалы и моральная привязь, ответственность, необходимость делить финансы, которых резко начинает не хватать, т.к. появляется свой дом.
- если уж сам решается на брак - то это знак высшего доверия к этой женщине.

Девственность:
для женщины - знак опять же доверия к партнеру, ее дар, с которым мужчина не всегда знает, что делать.

Получается, что девственность после заключения брака при условии, что ждать мужчине не очень долго - это акт обмена дарами: мужчина дарит свою защиту, женщина отдает единственное, что у нее есть - свою чистоту. Такова была примерно задумка - обмен равными дарами - добровольными, что важно.
Если баланс нарушается, и кто-то тянет со своей частью этого обмена (обычно все же мужчина, который не считает невинность даром, а чуть ли не недостатком, с которым лень возиться), то возникает недоверие и рыночные отношения. Это похоже на попытку взыскать свои деньги с должника при отсутствии расписки.

Тут еще вопрос - а чем отличается дар от жертвы? Проскальзывают реплики о жертвовании девственности и жертвовании свободы.

Сестра Хаос, То есть брак это такая себе расписка? Что и требовалось доказать в общем то. Вы вот говорите что женщина не доверяет... так как можно связывать жизнь с человеком, который вам не доверяет? И потом какие могут быть претензии к женщине в гражданском браке? Со стороны кого? Родственники... Если женщина настолько не самостоятельна что даже в таком деле зависит от чужого мнения, то как она сможет быть хорошей женой и опорой для мужа?

Кстати после десяти лет совместной жизни в гражданском браке, штамп перестает иметь значение ибо для пары действуют те же нормы законодательства что и для официального брака.

То, что вас так возмутило - это всего лишь общепринятый, быть может, старомодный взгляд на брак со стороны - как на обряд и как на союз равных. В брак каждый должен что-то привнести. Там, где кто-то кого-то начинает обманывать, там нет равенства. В результате мы получаем что получаем - гражданский брак, в котором как кому повезет - можно жить припеваючи, а можно остаться с детьми без мужа. Поэтому когда думаешь о семье, всегда думаешь о том, что с этой семьей станется. Самое противное, что об этом же постоянно напоминают и другие

Мужская часть обобщения составлена на основе этого же обсуждения:

Если что-то понято неверно, поправьте.

А насчет женской точки зрения вот разъяснения:

дело не в несамостоятельности при принятии решения жить с любимым мужчиной, а в последующем пилении всеми кому не лень. Пилении непрестанном, напоминании о необходимости "нормального" замужества, все как будто сговариваются.
Когда пилят мужчину, он обычно огрызается в ту же сторону, либо втихую грызет свои цепи, когда пилят женщину, она начинает пилить дальше по пищевой цепочке.

Вы говорите о браке как о создании ячейки общества со штампом в паспорте. С соей стороны брак (противное слово, но все же) - союз двух любящих людей с целью создания того что называется полноценная семья. Естественно этому может и должен предшествовать довольно длительный период совместной жизни. Так вот оформлять это все документально вовсе не обязательно. Если он любит ее и наоборот, то никаких проблем нет и не будет. Если нет ни любви ни доверия, то тут уж действительно как повезет. Вот потому я и настаиваю что головой думать надо.
За компиляцию цитат вам низачод, она бессмысленна, потому без комментариев.

Повторяю вопрос: Если женщина настолько не самостоятельна что даже в таком деле зависит от чужого мнения, то как она сможет быть хорошей женой и опорой для мужа?

Отсюда еще один вопрос: на кой мне такое "счастье" надо? Если есть любовь с одной и с другой стороны, если есть доверие друг к другу то и он и она могут спокойно наплевать на всех и жить по своему разумению, и не париться по поводу мнения окружающих. Если какой-то компонент отсутствует, то тогда появляется желание окольцевать парня, чтоб никуда не делся под страхом всякого рода юридических неприятностей. Парню при таком раскладе оно конечно нафиг не надо.

это реально такой фэйл... ровно как и шутки, ярким примером которых служит вот это:

а вот про эти дни это самая большая выдумка в мире. никто и ни на кого не срывается. а если телка прикрывает этим свою бездарность, тупость и чрезмерно высокую самооценку, выражающуюся в капризах, так ей только ББПЕ поможет.

А что же это такое для человека? М?
Вот что такое любовь, брак, секс в конце концов для человека? А то тут все разводят разговоры про каких-то недолюдей или полулюдей.

звучит печально

обращение, конечно, огонь, но отчасти вы правы. буржуазный брак это действительно бесплатный труд женщин и детей.

какая печаль, еперный театр... тут реально десяти фейспалмов мало

Ну хоть убейте меня, но я в жизни никогда не поверю, что у вас, кто так пишет, первый сексуальный опыт был из любопытства/от нечего делать/а почему бы и нет/от меня не убудет, другими словами совсем несерьезное и уж вовсе необдуманное решение.

А с чего вы взяли что женский пол прям от так и тянет в ЗАГС, а мужской нет? Мой личный жизненный опыт об обратном говорит. =megalol=

Нет. Это кажется вам по той простой причине, что вы не умеете, или не хотите пользоваться мужчинами. :)

вас чем, ножом, сапой, сковородкой? потому что у меня первый опыт был логичным продолжением длительных отношений. все так, как и должно быть у людей. но никакого такого бреда типа того, что написано выше, к счастью, в мыслях моих отнюдь не было.

Албус, хм... а что может значить тот факт, что мужчина не хочет нормального брака, а предлагает гражданский? При этом упрекает, на слова, в мыслях ли - не важно, женщину в том, что ему не доверяет, раз не соглашается на это. Не значит ли это то, что он сам колеблется и не доверяет ей, раз не хочет связывать себя "цепями"? Не суди по себе именно, не ставь себя на это место - возьми обобщенный случай. И может быть доверие все-таки нужно завоевывать и оправдывать? И что мешает женщине жить спокойно без штампа и пугает мужчину в этом же штампе? По сути - предрассудки. Но что дешевле - проломать эти предрассудки собственной головой или поддаться им? И каким стоит поддаваться, а каким нет? Говорю субъективно, конечно, но все же.
Стоит ли комфорт и спокойствие вашей любимой и единственной ваших опасений и страхов?
Стоит ли ей биться головой о стену предрассудков о штампе в паспорте, притом не понятно, будет ли результат или она так и будет терзаться лет 5-10, пока не привыкнет? Или быть может меньшим злом будет ее благоверному отбросить страхи и сомнения?
Девушки разные бывают. Конечно, есть немало благополучных гражданских браков, но не всем людям это подходит. Кому-то может и начхать на этот самый штамп, кто-то пробьет эту самую стену, а кто-то не сможет.
Но это все с моей колокольни....

Барбацуца, я ведь и не говорила что дает, не так ли?

Гыыы... С 12 лет в монастырь... мне 16 и я девственница B)

А отчего же, позвольте узнать, вы думаете, что у всех остальных этот самый опыт был НЕлогичным продолжением отношений?

Для кого нормальный? Многие лета тому такого понятия как брак вообще не существовало. Сошлись люди и жили вместе. Что тут необычного? Что тут ненормального?

Если хочет привязать любым доступным способом, значит неуверенна в нем или в себе. И то и другое не айс. Совсем не айс...

Ни один человек в здравом уме не хочет связывать себя цепями. Если хочет - он мазохист.

О том и речь.

Ну допустим мужчину пугает именно "привязь", потеря свободы. Хотя рядом с любимой эта самая свобода ему и нафиг не нужна, однако когда этого лишают насильно, то тут уже другой разговор. Особенно если делается это в угоду обществу или собственной паранойе женщины. А так оно и бывает чаще всего.

дешевле жить своей головой, а не навязанными стереотипами, адекватно оценивать себя и партнера.

В ущерб себе? Может кто считает иначе, но мне кажется что в браке должны быть одинаково счастливы оба партнера... Или это слишком старомодное представление.

Если своей головы нет, а вместо нее общественное мнение, то тут хоть бейся, хоть не беся все равно не поможет.
БеллаРеддл, это нормально.

Вот тут соглашусь. Я конечно тоже выражаю свое субъективное мнение, однако считаю что гражданский брак имеет место быть. Хотя бы некоторое время. По меньшей мере как тест-драйв будущей семейной жизни.

Собственно все вышесказанное было как раз для пояснения ситуации когда людям, или одному из пары, такой вариант не подходит.
Меня это вообще, как бы никаким боком.
И да, что касается гражданского брака как переходного этапа, то считаю это вполне разумным и оправданным. Любовь любовью, но помимо этого нужно учиться жить вместе, а как раз в этом случае нужно, чтобы никто не чувствовал себя связанным и закованным - к добру это не приведет.

БеллаРеддл, может расскажешь секрет?

Всмысле? Какой секрет? ().()

не помешало бы за дискуссией следить. за своей же, между прочим. там вообще о другом было.

мягко говоря офигела от темы и описания. Для меня дико ставить какие либо штампы и условия. Брак браком не зря назвали, а штамп штампом. Для меня замужество - это прежде всего юредическое удобство при случае, если люди хотят жить вместе и иметь детей и он никак не связан с интимными отношениями. Если человек любит, то он и так будет предан или верен, он будет уважать чужую независимость, а ставить притензии прошлому и потыкать штампом в паспорте довольно уныло и глупо (да и вряд ли у меня с такими людьми найдется что-то общее). Я, знаете ли, не товар.

Вопрос изначально неверно поставлен.
Это разные вещи

Это выбор каждого, он хочет девственницу, когото устроит недевственница. Зависит от саомй девушки, есть девушки которые действительно переспали с десятками парней и тут уже не только морально неприятно, но и боишься: а вдруг подцепишь чего-нибуть?

EiS-SterN, Для этого существую индивидуальные средства защиты. И я сейчас не о пистолете Макарова.

ИСЗ не обладают 100% гарантией. Если тебе приятно будет спать с едвушкой у которой по 3 парня в неделю мне тебя жаль.

EiS-SterN, Я кажется уже приводил по этому поводу замечательные строки Игоря Губермана. Поищи, если не лень.
От "букетных" прелестей защищает почти от всех и от появления маленьких спиногрызов тоже. 90% тебе мало? Ничего абсолютного в нашем мире нет.

Здесь вопрос о "непорочном замужестве"-а не о количестве партнеров :)

Улыбнула переписка автора-которая как раз и сподвигла на создание темы )) Я девственницу хочу.. машина есть... квартира... умный такой
А хочет ли она тебя? Еще существует такое чувство как любовь между прочим.

Сейчас только увидела возраст его... Ну тогда вообще говорить не о чем :D

Germi-good, Ну тут у многих стереотип такой, что если не девственница, то значит клеймо негде ставить.

хм, вопрос о девственнице в жены немного удивил. Интересно, а сейчас возможно найти девушку ну например в 22 года - еще девственницу? Конечно бывают приличные девушки, но чтобы ждать до замужества? никогда таких не встречал. Конечно не хотелось бы в жены девушку у которой в неделю по три-четыре парня...но таких как мне кажется видно издалека...и я стараюсь с такими не знакомиться вообще)

Можно.

Один вопрос: нафига?

Я думаю, что такие девушки еще остались - некоторые ждут "истинной любви" и не торопятся спать с кем попало, другие же в силу своего воспитания и порядочности готовы потерпеть до замужества.
Тут вопрос в другом: предположим, молодой человек встречает таковую леди. Но она, соответственно, так же ищет девственника, как и она сама. Окажется ли парень столь же непорочным, как и его идеал?

Албус, вот и я о том же, нафига? некоторые доходят до такой степени, что смотреть даже страшно в их сторону)
Додано через хвилину

хм, парни в этом плане не такие же. Сейчас большое давление среди друзей пацанов, среди просто одноклассников - так что выдержать без издевок и насмешок со стороны них трудно, поэтому многие и даже не стараются сохранить девственность)

На кой ее сохранять? Если возраст подошел и вперед, если конечно сие не беспорядочные половые связи. Поздняя инициация вредна для здоровья. Как физического так и психического.

Это не порядочность, а идиотизм, когда это возводится в принцип. типа до свадьбы ни-ни, даже если он к ней хорошо относится.

Можно наверное найти. Но ты себе сначала вопрос задай-тебе любовь в семье нужна или пресловутая д** я уже устала это слово выговаривать :D

я в смысле не правильно выразился.Я тоже полностью согласен что ждать вредно и т.д., как в цитатке. Я имеел в виду беспорядочные связи, просто щас это стало типа как модно - чем больше телок вые***, тем круче и лучше)

и это немного печально, на мой взгляд. так что если парень хочет жениться именно на "непорочной" девушке, прежде должен сам вести себя соответственно.

Я говорю не о родительских наказах и устоях, мол, " до свадьбы не балуй" и прочее. Тут все дело упирается в человека.

да, но сейчас не все это понимают. Сначала сами погуляют, поснимают девушек в молодости - а в 25 ищут девственницу для женитьбы. Я н\считаю это не совсем правильным)

тут уже зависит от того, какой у человека внутренний стержень и т.д.

[quote=E_R_A_G_O_N,1314125645]да, но сейчас не все это понимают. Сначала сами погуляют, поснимают девушек в молодости - а в 25 ищут девственницу для женитьбы. Я н

E_R_A_G_O_N, согласна чушь полнейшая... -_-

Кстати, сейчас ведь операции делают по восстановлению девственности! Так что дорогие девушки, если ваш парень предложит вам подобное физиологическое нововведение не раздумывайте, сразу его бросайте! :)

господа праведники,а вы сами настолько чисты чтоб осуждать кого-то?

Девственницы,секс...неужели вы на столько глупы? мы живем не в Х|Х веке,где процветала педофелия так как молодые люди годам к 25-28(нагулявшись) брали в жены непорочных девушек 14-16 лет. мы живем не в средневековье где секс этими девушками воспринимался только как продолжение рода.
Мы живем во время социального равенства полов и не стоит об этом забывать.
И учитывая что большенство девушек хотят устроиться в жизни самостоятельно, замужество в их планах едва ли не на последнем месте. Тоесть годам к 28 такая девушка надумает выйти замуж,а до этого времени должна отсекать всякую близоть? и таким образом сама себя довести до психического и физиологического растройства?

вам стоило бы учесть, что хранить невинность или заниматься сексом это индивидуальный выбор каждого + всячески возможные факторы и ситуации лишения девственности неестественным путем.

И в конце концов,вы женитесь на девушке которую любите или на "целке"(жарг. - девственная плева)?

Это уж просто зашибись какое извращение... Не думаю что есть такие субъекты.

Ну ты ващеее... Ах, ну да по себе же люди судят.... Уверяю, ты сильносильносильно ошибаешься

Если я тя встречу в реале.... Обещаю - я те дам в глаз за то что нарушаешь моё душевное равновесие. Ты, дибил... Девушка может быть и такой и такой одновременно XD

Анадысь был хороший, поучительный фильм "17 again". Там проблема наглядно показана.

меня моЯ "подруга" хотела меня с кем нибудь свести чтоб я переспала наконец, а вот нифига у нее ничего не вышло)Я сохраняю целомудрие)
почему недевственниц бесят так девственницы??

С таких же успехом можно спрашивать, почему бедных бесят богатые?

А я считаю что девственницей выйти замуж это как хорошо так и плохо.
Чего тут плохого? Да просто половые органы могут не подходить друг под друга, а женились то и деваться нет куда, а потом и проблемы появляются с беременностью.
Хотя у меня подруга вышла замуж девственницей и все нормально было. Но не нужно спешить с постелью.

Выбор каждого...

Гробовшик,адрес диктовать??
если вы не поняли смысла это индивидуально ваши проблемы

дя особо одаренных меняю формулировку : ты женишься на девушке,а она в первую очередь человек,а не наличие девственной плевы. повторяю еще раз женятся на девушке,а не на слизистой складке состоящей из вспомогательной ткани,мышечных волокон сосудов и нервов
Гробовщик,так понятнее суть вопроса ???
Додано через 4 хвилин
не любим мы не девочек,а парней которые предвзято относятся к противоположному полу
Додано через 10 хвилин
и еще одно,гробовщик,сами вы дибил,стоило бы прежде чем словами разбрасываться смотрели внимательней..

Як писалось вище це справа індивідуальна, бережеш себе чи ні. Важливий фактор як ви ставитеся до сексу.

Це просто фізіологічний процес, необхідність організму, який виникає з років 13 і Ви його просто задовольняєте. Хочу їсти – їм. Хочу спати – сплю. Десь свербить – ї**сю. Це нічим не відрізняє людину від собаки.

Це злиття душ, це шлях показати людині як ти її любиш. Це коли ти стараєшся відати, а не брати.

Я не осуджую зв’язки до шлюбу, але й не збираюсь ставити їх на пядистал.
Всі пишуть що ми живемо в розвиненому суспільстві і всі слова про мораль застаріли. Ось чому в зараз так розвивається злочинний світ, вбивства, насильство, педофілія. Немає принципів, немає в людині тормоза, який зупинить її перед страшним кроком.

Чевой?!
Додано через хвилину
Ich verstehe nicht

Фу.Какая наглость.Девтсвенницу им подавай. А я может тоже девственника хочу.Да ещё и с 3 вышками и чтоб вышивать умел и носочки вязать.
Что бы чего то хотеть,надо самому этому соотаетсвовать.То им секс подавай,то девственницу.Парни, слабо хоть что-то сделать что бы получить в жёны девственницу? Например лешить себя такого удовольствия как секс.Ведь не без вашей помощи девушки её теряют.
Фу.фу.фу.

это правильно.
ведь если люди не понравятся друг-другу в постели, какая речь о совместной жизни =D

И до и после. Ну соглоситись, что дает эта свадьба? Красивее стать что ли можно и т.д. Конечно нет! Так что я за секс до свадьбы.

ROYL, Свадьба многое дает. Девушке. Парню тоже много, много лишней головной боли, которой можно избежать и которая портит отношения.
Лучше до, после и во время)))))

Это ключевая фраза вопроса. Остальное уже зависит от девушки и парня, делать акцент на "высокоморальные принципы" и рисковать физической стороной брака, и исходя от этого, очень многим, или же наоборот.

ящитаю, и до, и после, и главное во время.

я отдал свой голос за до свадьби :D

Це у випадку якщо мало грошей подарували?

Головне не "во время", а "вовремя". От чоловік каже голосувати за "після" (я й голосую, бо, в принципі, всі романтично/прагматично налаштовані дівчата "плохе" відносяться до сексу перед шлюбом (хоч якимсь!)) але ж перед тим як він мене затягнув до РАГСу у нього були інші аргументи...

Аха, я теж думала, що це ключова фраза, доки в мене хлопця не було. Виявилось, що ключовим є природність стосунків: якщо ви навіть розмовляти нормально не можете одне з одним, то досвід (скажімо хлопця, оскільки питання стосувалось відношення дівчат і оскільки саме вони зазвичай відповідають за "сподобались" у ліжку) одного з партнерів ніяк не допоможе визначитись з перспективою стосунків.

секс - одна из важных вещей в отношениях. особенно после свадьбы. на этом рушится отношения если все плохо.
так что я - за

проквочу, ибо 5.

В нашем мире найти девственницу, которая чтит целомудрие до свадьбы это редкость, но такие есть

Ellara_Kartia, Не такая уж и редкость, то ко с очень большой вероятностью приобретешь вместо семейного счастья рак мозгов.

Албус, кому що подобається... якщо доводиться шукати саме таку, то рак мозку - це може бути як раз "тешотреба" :/

Я к свадьбе как таковой отношусь достаточно скептически. Совмесное проживание (кто-то называет его гражданским браком) кажется мне более благоприятной альтернативой. И потому если и случится такое, что я вступлю в брак, то точно не скоро. Что ж мне нужно было оставаться девственницей лет до 30? Тем более секс неотъемлемая часть отношений, зачем себя ограничивать?

На одном сексе отношений не построишь. И по этому все молодые семьи распадаются.
Я все таки считаю лучше присматривается к человеку не со стороны секса а со стороны духовности.
Не зря же у нас есть Венчание.
Но я отошла от темы. Я за секс после свадьбы. Потому что религиозна в этом отношении.

Как человек, живущий в Крыму, где более двадцати процентов населения составляют мусульмане, пусть и такие "традиционные" как крымские татары, могу с уверенностью сказать, что "строгих семей" не так уж и мало.

Посмотрел массу сообщений и на результаты голосования тоже, подавляющее большинство за секс до свадьбы, не вижу в этом ни хорошего ни плохого - точнее есть и то и другое, с одной стороны все же хочется быть уверенным в девушке, а проще всего если знаешь что ты у нее был (или будешь) первым, да и факт телегонии никто не отрицал. Но с другой стороны отношения могут быть в разы крепче если пара до свадьбы успела узнать друг друга, что нравится, что нет.

"Факт" телегонии еще никто толком не подтвердил.

Но и не опровергли же? Долгое время и геоцентричность была принята за основу!

Guildenstern, Опровергли. За полтора века не удалось доказать это экспериментально.

Только после свадьбы!!! Ну, можно и до, но только чтоб мама не узнала)

Если мужчина ставит это девушке в упрек, то пусть задумается над тем, сможет ли он "пробудить" девственницу? Достаточно ли он хороший любовник для этого? Ведь первый опыт для девушки - решающий! А просто хотеть "девственницу" - это не обосновано.

Лоренс Синианская, Кто хочет в жены девственницу, просто никогда не имел с ними дело. Нафиг, нафиг такое счастье. Нет, в жены оно может еще и нормально, но вот встречаться нафиг, нафиг.

Албус, открываем тему "Долой девственниц"?;)

Лоренс Синианская, и что вы там с ними будете делать? =cry3=

Сейчас вообще проблема замуж выйти. Тут уж как получится на самом деле.

Сестра Хаос, уж найду чем заняться)))
Замуж проблема??? //Боше...//

Лоренс Синианская, Ну не надо все так утрировать... Я просто выражаю свое личное мнение. Был период когда я встречался с такой девушкой. Это было вселенское собрание глюков и грезы о большой и чистой.

Албус, да я ж не утрирую)
А почему бы и не создать темку?

а что нет?)

Вон, Альбус - фиг женишь. Одни холостяки упертые вокруг :D

а интересно, нашло тело под именем "Сергей Баяндин" себе девственницу в жёны?) гхм.

Это действительно редкость в наш время. Статистика показывает, что 83% девушек лишаются девственности в возрасте 13-17 лет.
шокирован, если честно.

Сестра Хаос, дело в том, что девственность положения-то не улучшит)
Assommant, Джульетту мама в 12 родила) Чем же вы шокированы?
Албус, слышали? Жениться Вам надо!

Assommant, Чему дивится? Время такое. Хотя, ИМХО, 16-17 лет это нормально.
Лоренс Синианская, Ё... Что я вам плохого сделал?

Албус, нене, решено - женим Вас!)))

Лоренс Синианская, Свят, свят, свят. Чем же я вас все таки так обидел? Мне семейная жизнь противопоказана. Вам бедную девушку не жалко? Хотя вероятно вы меня просто плохо знаете.

Албус, так мы найдем вам такую, что не жалко)))

Лоренс Синианская, Гм... Мне вспомнилась стара шахтерская поговорка на сей счет. Жаль привести не могу.
Кстати никого искать не надо. Я уже все нашел и практически счастлив.

Албус, да я шучу! Не будем мы вас насильно женить, да еще и на незнакомой девушке)

Лоренс Синианская, Ага, только попробуйте. Очень бы хотелось на этот процесс посмотреть))))

Лоренс Синианская, ну, что я говорила)) =mantia_neved=

Сестра Хаос, ничего! Албус не единственный мужчина на свете! Найдем и посговорчивее)))