Влияние религии на достижения человечества, и религиозный состав общества сегодня

не, реинкарнация - это не вопрос веры для меня. Это объективный факт. Такой ж, как горячий чайник на плите и электричество в сети. Все остальное - лохнесское чудовище)))))))))

Давай без оскорблений, ок?

Где я сказал что остальное - фигня? Точную цитату в студию.

Кому нужны? Тебе? Докажи что солнце вращается вокруг земли. Мои глаза говорят мне об обратном, как справедливо заметил Шерлок Холмс. Веры в нашей жизни намного больше, чем тебе кажется. Ты ведь сам веришь в очень многое, но упрекаешь и называешь недоразвитыми других людей. Единственная причина этого то, что они верят не в то же самое, во что веришь ты. Меж тем верующие люди, настоящие верующие, я имею ввиду, этого не делают. Это к вопросу о том, что меняет вера))))))

Откуда ты знаешь?

Считай, твое право. Когда твоя точка зрения станет доминирующей в мировой исторической науке, тогда поговорим о несовпадении библии и истории человечества. А пока все примерно сходиться.

Критиковать - много ума не надо, а вот объяснить от и до пока не смог никто. Вроде бы как, это из того что я слышал краем уха, дошли до первых атомов водорода, что вроде от них как-то все пошло. Дальше - пока ступор.

Да, конечно.

Это твои выдумки. Я нигде не смешиваю науку, религию, а тем более веру. Наоборот пытаюсь тебе объяснить что это разные сферы жизни. Либо читай посты внимательнее, либо закроем тему.

Меж тем прямо сейчас прямо в этой теме людей оскорбляют именно атеисты.

Ух как интересно. Тебя не смущает тот факт что наука вторична по отношению к религии. и еще более не смущает тебя то, что без религии у тебя просто не бы компа или телефонки, с которой ты несешь в массы свои атеистические идеи. Просто потому, что не было бы интернета. И много чего еще. Это на самом деле забавно весьма.

ШТО? :nya_swoon2:

Это та самая религия, что до 92 года не признавала, что земля вокруг Солнца крутится, да?

Trafalgar Law, Вот это поворот, да?

Албус, ты просто цитатник ходячий, атвичаю.
Что там ещё б-г и церковь придумали, айфоны?

Trafalgar Law, если ты плохо знаешь историю, то это твои проблемы, а не мои. Выпячивать свое незнание можешь сколько угодно, твое право))))))

Албус, историю о гонке вооружений США и сэсэсэра? Знаю хорошо, спасибо. Б-г-то там каким местом приткнут, просвети меня, незнамого =cookies=

Меж тем я не оскорбляю никого. Почему критика вашей религии - это оскорбление? Таким же образом исповедание этой религии - оскорбление меня.

О_о
Нукась, давай подробнее. Каким образом религия это всё помогает делать? Я знаю лишь то, что религия во многом тормозит развитие науки.

Ну так просвети нас глупых, раз ты так хорошо знаешь, что всю технику бог штампует))

Trafalgar Law, США. Молодец, угадал слово. Итак, ты такой весь из себя атеист сидишь за компом, который придумали в США, с американским процессором, в американском интернете... А теперь, напомни-ка мне официальный девиз страны, создавшей все это. Страны, у которой едва ли не больше всего нобелевских лауреатов в естественно научных отраслях. Страны, которая по меньшей мере пол века является локомотивом прогресса всего человечества.... Напомни.

=hopelessness=
Это реально безнадёга.
Ладно, последняя картиночка, которую удалят как флуд, но шо поделать, жалоба на посылающего на за вопросы модератора уже пишется =accordion=

Вона по суті ніякий флуд не несе собою на відміну від попереднього фото.
І я писав вище роботу модератора ви завжди можете оскаржити.

Это уже переход на личности. Я нигде не говорил что принадлежу к какой либо религии, тем не менее ты мне это приписываешь. Ты оскорбляешь скопом всех людей, которые не разделяют твоего мнения, называя их отсталыми, неразвитыми и тд.

Но, очевидно, не знаешь того, что наука из веры появилась.

Есть увесистые талмуды на сей счет, гугли. Поименно не помню, ибо читал давно.

Их верования служат единственным критерием для этого? Из твоих слов следует, что это именно так.

Ровно то, что сказал: существование бога объясняет практически все, научные теории - объясняют очень малую часть мира. Но в будущем это может измениться. Что ты там напридумывал себе - мне неведомо.

То есть в данном случае ты поверил Копернику. Он сказал - ты поверил. и теперь хочешь чтобы ему поверили все, так же как ты. "Впрочем может они прав, этот ваш, как его... Коперник"(с) Шерлок Холмс.

В данном вопросе я опираюсь на историческую науку. Шумер - первая письменная цивилизация, от которой мы ведем отсчет известной истории человечества, как мы его знаем. Библия охватывает примерно тот же исторический период. Хочешь считать по другому - считай, но основная часть ученых с тобой не согласна.

А зачем? У нее задачи другие.

Пруфы чего? Что я сейчас отправляю тебе сообщение, что сижу за компом? Что ты пытаешься меня оскорбить? Или ты считаешь, что бог — это дедушка на тучке? Тогда нам точно не очем говорить пока ты не подтянешь уровень своей образованности в данном вопросе до хоть сколько-то удобоваримого. Потому что если даже не понимаешь разницу между верой и религией, то сложновато о чем-то говорить. Это все равно что объяснять алгебру грудному ребенку.

То есть ты не знаешь даже этого. Ок, я помогу тебе. Страна, которая создала все те блага современной цивилизации, которыми ты пользуешься, живет под девизом "In God We Trust". Перевод нужен, или и так поймешь? Эту страну создали верующие, как и большинство развитых стран, кстати. В этой стране через два года появятся беспилотные авто, а освоением космоса уже сейчас успешно занимаются частные компании. Какие еще могут дискуссии - мне мало понятно.

Говоря о беспилотных авто и освоении космоса частными компании, ответь мне пожалуйста на один простейший вопрос, ответ на который ты легко найдёшь в интернете - какую веру исповедуют такие товарищи, как Илон Маск и Нил Деграсс Тайсон?

Я говорю про человечество в целом, потому что всё человечество не может переступить этот рубеж и развиваться дальше.
Плюс, ты яро защищаешь религию и в одном из постов причислял себя, если не ошибаюсь, как раз так к верующим.
Я привел выше аргументы в пользу своего мнения. Или теперь аргументы - это оскорбления чувств верующих?

Смотря что считать появлением науки - раз, и во вторых, даже если так - появилась и пора переступить через этот пережиток и развиваться дальше. Это естественно, так же как и то, что ребёнок в определенный момент должен развиваться самостоятельно и жить отдельно от родителей.

Талмудов множество разных есть, в том числе и о вреде ГМО. Есть среди этих талмудов реальные научные работы признанные в мире?

Не единственным, но это одна из причин. И, как я полагаю, это была основная причина их такого медленного развития.

И мы, как уважаемые люди, должны верить в более простую и недоказуемую теорию, которая объясняет всё, чем признать то, что мы недостаточно развиты и знаем далеко не всё, чтобы понять настоящую картину мира?

То есть в данном случае Коперник привёл аргументы, которые являются неоспоримыми. Позже это так же неоднократно доказано было. Где доказательства бога?

То есть, ты сам с собой договорился, что берёшь отсчёт от первой письменной цивилизации. А почему не от другой точки?

Ну да, не будет же ваша великая религия опускать до такой ерунды, как доказать что-то.

Про оскорбление - это твоя мнительность, не более того. Я понимаю разницу между верой и религией, просто я тебя прошу привести факты и доказательства, а ты игнорируешь это и ведёшь тут бесполезную философию. Фактически - мы с тобой говорим на разных языках, я говорю языком логики и фактов, а ты языком веры и абстракций.
И кто еще кого оскорбляет, после этого твоего замечания?) Но заметь, у меня нет потрясающе огромного эго, чтобы принимать этот выпад на свой счёт и обижаться, мол обидели мою святую веру. Ты пытаешь меня уязвить, но сделать этого не можешь :D

Не то. Давай к началу: в какой стране они работают. Это главный вопрос.

Человек обязан следовать всему, что исповедует его страна? А где же свобода выбора? Где же уважение к инакомыслию?
Так что увы, страна совершенно не имеет отношения к этому факту. Начнём с того, что люди которые создали США не были американцами даже. Так что неудачный пример.

Ты действительно считаешь, что достижения атеистов принадлежат б-гу только потому, что они граждане страны,девиз которой придумывали чуваки с очень скудной фантазией, но богатым внутренним миром? Просто скажи да, и я пойму, что вести с тобой разговоры - гиблое дело.

Знаете, всё это на самом деле пустая болтовня. Я ничего не имею против веры людей в невидимые вещи и личностей. Это их дело. Но Албус, заявив, что достижения науки являются таковыми благодаря какому-то божеству и вере в это божество, оскорбил тем самым самые светлые умы человечества. Многие ученые верили и верят в высшие силы. Но научных достижений они добивались не во имя Господа, Аллаха или какого-то другого чупакабры. Они делали это во имя будущего человечества, а не ради прославления ваших божков. Ваша же религия очень хорошо умеет сопротивляться всему, что считает чуждым своим канонам, и слава науке, что с каждым годом вес её влияния на научные открытия становится менее значимым. Иначе мы бы до сих пор утверждали, что солнышко вертится вокруг нас, а с краю земли можно свалиться.

Это тебе нужен айфончик, а не богу, В отличии от тебя и меня бог самодостаточен. Дело в том, что верующие люди, в частности христиане протестанты создали и развили страну, в которой стал возможен айфончик и вот этот чернокожий чувак, который почему-то не работает на свой исторической родине, как и тов. Маск. Еще вопросы?

За то они были протестантами. И исходя из этого строили страну, поставив веру во главу угла. Вспоминаем исконно американское "Да поможет нам Бог".

Конечно. то ведь не страна создает условия для ведения бизнеса и исследования. Конечно нет))))

Да, на верующих вообще вся эволюция держится. То-то мы так продвинулись в науке во времена Средневековья! %)

К чему эта неуместная ирония? Или вы хотите сказать что в средние века не был дан сильнейшей толчок прогрессу? Или что западный мир, созданный протестантами и католиками не является двигателем прогресса человечества?

Неуместная? Вряд ли. Тут уместно всё: даже ваша необоснованная одержимость религиями.
Какие это католики и протестанты создали западный мир? Давайте по именам. Хотя бы трёх.
И какой, простите, толчок был в средние века? Или изощренные методы пытки - это прогресс? Жечь женщин за то, что ни рыжие! А уж если они при этом еще и зеленоглазые, то ууу.

Парацельс, Визалий, Деонардо, Галией, Копериник и многие другие.

Давайте без личных выпадов, хорошо?

Думаю уместнее всего начать с Лютера. Ну и продолжить Джорджем Вашингтоном и Джоном Адамсом.

Ага-ага. И что с ними стало, позвольте узнать? Радушная инквизиция присвоила им великие титулы? Да, я тоже в курсе про их титул. Еретик называется.

О да, великий Лютер. Всё бы ничего, да этот ваш Лютер был еще и веселым антисемитом, который осуждал евреев просто за то, что их религия не подразумевает троицу. Про ночь разбитых витрин писать или вы сами удосужитесь?
Теперь про Вашингтона: а вам ничего не говорит фраза "вероисповедание не афишировал"? Если нет, то придется вам объяснить. Это значит, что нет ТОЧНЫХ данных, был ли он религиозен или нет. Я просила вас назвать поистине религиозных людей, а не тех, кто "был христианином, лишь бы мать не обижать".
Дожн Адамс не был столь популярным, как другие отцы-основатели, кстати, но ничего, он сделал великие дела для своей страны.

Итог, что мы имеем. Один из приведенных вами людей был нетерпимым, вероисповедание другого подлинно неизвестно, как и степень его веры, про третьего можно спокойно сказать то же. что и про второго.

И зачем было мне это писать? Ты б еще мне про Мухаммада написал.

Это умаляет их вклад в развитие человечества?

Далась вам эта инквизиция. Ватикан признал и раскаивается. А может поговорим о куче людей, замученных ни в пример более ужасными способами ради науки. Или о том что никто из организаторов не понес за это ответственности и не раскаялся? Почему никто не упоминает об этом.

И что? Среди людей мы не найдем ни одного белого и пушистого во всех смыслах. Роль Лютера в становлении западной цивилизации неоспорима.

Нет, вы просили привести имена католиков и протестантов. Это во первых. Во вторых степень религиозности никто оценивать не в праве. Вашенгтон был протестантом, а если точнее, то принадлежал к англиканской церкви. Есть точные сведения о его религиозной практике, как то хождение на проповеди. Согласитесь, странное развлечение для не верующего человека.

Из семьи кальвинистов, который сознательно в зрелом возрасте сделал выбор в пользу церкви. Для начала ознакомтесь с предметом, прежде чем возражать.
В общем и целом история США не отделима от истории развития протестантских течений. Не атеисты, а лютеране, англикане, кальвинисты, пресвитериане и прочие мормоны построили и развили эту страну до того, что мы видим. Вера в бога на протяжении всей истории была, и во многом остается, фундаментом американского общества. И именно в этом, построенном на почве глубочайшей религиозности и христианских ценностей, обществе, лучше всего чувствуют себя ученые, исследователи, и многие другие люди, обеспечивающие прогресс человечества во всех отношениях. И практически то же самое мы увидим почти во всех высокоразвитых странах. А у нас 70 лет насаждали атеизм и чего мы добились?

в космос человека отправили. все почему-то люто фапают на эту тему.

Это умаляет человечность религиозной верхушки.

Далась. Давайте вас подожжем, тогда и глянем, как ваши родственники воспримут наше покаяние.

И ничего. Вы тут говорите, что религия одухотворяет и превозносит человека. А я хочу понять, В ЧЕМ И КОГО она превознесла.

Да что вы говорите? Чудовищное лицемерие. ТО есть, вы ставите в один ряд тех, кто никогда не молится, ходит в церковь раз в год на Пасху, с теми, кто регулярно совершает религиозные ритуалы? Вы что, издеваетесь?
Вы лицемерите. Нещадно. То, что человек ходит на проповеди - НЕ ЗНАЧИТ, что он действительно верит в Бога. Представьте, я тоже хожу! И читаю богословские книги. И я крещенная. Вы хотите сказать, что это делает меня действительно верующим человеком? На какой вы планете живете?

Да что вы говорите. Лично там сидели и считали количество лютеран и мормонов среди всех столбов общества? Это раз. Два. Вы говорите так словно я доказываю, что религия бесполезна. Я НЕ выступаю против, каждый верит в то, что хочет. Я выступаю против нетерпимости и навязывания. Лютеране, англикане, кальвинисты и прочие мормоны - это откол от глобального христианства. И кстати, кто вам сказал, что то, что в графе у них было написано "кальвинизм" или что-то другое означало, что они ставят религию на первое место среди своих деяний? Кто из них делал страну лучше, как тут уже искрометно выразились, для прославления какого-то Божка? Людьми двигал здоровый эгоизм и желание жить лучше. Причем тут Бог? И какие у них были ценности, чтобы их можно было назвать ЧИСТО христианскими? Не убей? Не воруй? Не желай жену ближнего своего? ГДЕ вы видели атеиста, который убивает-ворует-насилует просто потому, что не верит в Бога? С ЧЕГО вы решили, что эти ценности не проповедуют другие религии?

Даааа. Мусульманские страны ооочень развиты. А население-то какое грамотное! Сейчас вы мне тут приплетете Эмираты и Турцию, но я вам наперед скажу, экая я Трелони: эти страны куда демократичнее по сравнению с другими странами, населенные муслимами.

Теперь про атеизм. Я прошу прощения, но что вы городите? Дело вовсе не в религии было! Просто от людей отобрали привычное: колядочки, бухать на Пасху и жрать куличи. Тут виной не атеизм, а его насильственное пропагандирование.
И вот уже как 25 лет атеизму сказали "нет". И В ЧЁМ МЫ ПРОДВИНУЛИСЬ? Чего мы добились? Патриарх Кирилл вещает нам из Мерса, что гнаться за богатством - пльоохо, товарисчи?


Вообще я говорила о том, что главное в религии - чтоб она не мешала. Да, есть и нормальные верующие. Но почему атеисты не собрались и не сделали что-то вроде того, что делают верующие, когда дерутся между собой? Почему вы, верующие, считаете атеистов - идиотами (и не надо сейчас тут отрицать, я читала ваш емкий диалог с другими людьми на эту тему)? Вы даже не можете хоть примерно доказать существования Бога. И даже не можете доказать, что та несчастная Америка поднялась, потому что ваши кальвинисты были напрочь верующие. Ну конечно. Атеисты сидели и испражнялись на тротуарах, а бедные верующие горбатились.

И да, вы на Западе когда в последний бывали? Давайте возьмём ту же Америку. Вы знаете отношение тех людей к религии? Откройте хотя бы парочку опросов. Вы себе нарисовали паломников с крыльями и божественным взглядом, а тех, кто не верит, записали в идиоты, которые ничего для страны не сделали.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Feb 21 2016, 16:58

Давайте вас будем бить током, а потом припарируем живьем без наркоза. А человек, который это с вами сделал потом откроет частную клинику в штатах и умрет через много лет своей смертью в полном достатке. Как вам такой вариант? Только это будет уже в 20 веке, когда вроде как гуманизм, ценность человеческой жизни и все дела, а не в 16, когда такими мелочами не заворачивались.

Где я это сказал? Точную цитату в студию.

Ну можете так считать. Но чтобы утверждать это вам надо лично поговорить с человеком.

Это в любом случае приобщенность к традиции так или иначе.

Представьте себе, что во времена становления США атеистов практически не было. Все белые были крещенными, воцерковленными, катехизированными, ходящими на проповеди, а церковные общины были частью территориального управления. Не было атеистов. А если и были, то побивались камнями очень сразу, там с этим строго было. У присветериан особенно.

Именно. Пока я от вас только это и вижу. Вы доказываете даже не ее бесполезность, а вред. При чем говорите о религии, совсем не упоминая о первопричине - вере, что есть в корне неверно.

Странно как то вы выступаете: проявляя нетерпимость и навязывая свое мнение. То есть на словах вы счас вроде как против, а на деле вроде как за.

Это всего лишь означает, что они не были атеистами в отличии от вас и признавали существование бога, его роль в жизни человека, акт творения и тд. И исходили из христианских ценностей, просто потому что не знали ничего иного и с рождения прибывали в лоне церкви. А так конечно нет, никакого значения не имеет))))

Вот эти самые. Да, они общечеловеческие, но широкое распространение и влияние они получили именно под знаменем христианства. Нравиться вам это или нет - в нашем мире на эти ценности у христианства копирайт.

Многие вполне себе развиты. К примеру Саудовская Аравия, Катар, Малайзия.

Кстати, под знаменем христианства во многие страны пришла цивилизация, и как следствие - лучшая жизнь. Пусть приходила она туда в комплекте со штыками тоже, но пользу миссионерства оспаривать сложно.

Да-да. А еще убивали священников и монахов, грабили и уничтожали храмы, нательный крестик мог легко сломать жизнь, ибо влек за собою исключение из комсомола и тд и тп. В ВУЗах изучался и сдавался экзаменом научный атеизм.... Всего то отобрали колядки, да...

Да, ракеты разбиваются о небесную твердь, наслышан. Однако вы опять подменяете понятия веры и религии. По сути вы пожинаете плоды 70-то лет атеизма и будите пожинать их еще очень долго. Это расплата, которой не может не быть. В США 200 лет не мешали церкви и сегодня и у них есть айфон. В России церковь была сращена с государством 700 лет, потом 70 лет уничтожалась и хотите за четверть века православный айфончик? так не бывает. Разгребать последствия совкового террора еще не одно десятилетие.

ну так если вам мешает религия, а точнее некая религиозная организация - боритесь с ней. К чему нападки на веру и верующих?

Ну во первых верующие ни с кем не дерутся, тем более с другими верующими. Это вы их с неадекватами путаете и/или религиозными фанатиками.

я не буду отрицать, я просто скажу что вы врете и подам жалобу за инсинуации. Я просто сказал, что мой предыдущий оппонент предельно слаб в обсуждаемом вопросе и это чистая правда. Ну не образован человек в делах религиозных. Это не делает его лучше или хуже, оно ему просто не надо, что тут такого?

Потому, что это не нужно. Это не наука, там надо доказывать. Это вера, здесь или чувствуешь или нет. Кому и что надо доказывать? Опять же, надо доказывать существование мамы?

Ну это я как раз доказал вполне себе нормально, если вы предпочитаете игнорировать факты - это ваше право.

Давайте возьмем. 51% говорят что они протестанты, 24% - католики. Атеистов всего 4%. Большинство населения определяет роль религии в своей жизни как "очень важную". По данным ЦРУ, ибо государство статистики не ведет, по причине первой поправки.

Не, это реально круто конечно, эпохальное событие, все дела, но а кроме этого? Первые шаги в освоении космоса и все. Кстати эти самые шаги были сделаны в период так называемой "оттепели".

Виноват Господь

Пруфлинк. На остальное даже отвечать не буду, а то вы, в силу своей душевной бури, сочтёте, что я я вас оскорбляю.

На все воля божья!

Не, не так. "На все воля божья"(с)

За нефиг делать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%A1%D0%A8%D0%90
Когда сказать нечего, то на самом деле лучше промолчать. Вы выбрали очень мудрое решение.

Уверуй или сдохни! Больше мальчиков святошам!

А если пройти по ссылке, откуда это стянуто, и почитать - то там инфа за 2007 год. Так что пруф не засчитан, ему уже почти 10 лет. Давай более свежие данные.
Каллас, передаю этот аргумент в твои руки

Не надо тут условия ставить. В США религиозное общество на протяжении двух сотен лет с момента начала их истории. Ты всерьез думаешь что за 10 лет 75% населения могли резко стать атеистами? Это даже не смешно.

Условия есть, и их ставлю не я. Если разговор ведётся сейчас, то и инфу актуальную предоставляй. Или может еще данный за пару сотен лет назад глянем? Пофигу ведь, зачем нам условия?
Может принципиально и не поменялось, а может и поменялось. За 10 лет многое произошло. Так что давай другой пруф. Этот не засчитан.

В данном случае на твое мнение мне немного пофиг. ЦРУ считает эти данные актуальными и мнение ребят из Лэнгли для меня намного авторитетнее.

Я почитала. Очень мило. А теперь читайте тут: http://www.wingia.com/web/files/richeditor...heism_PR__6.pdf

Видите ли, есть некоторые нюансы:
1. 2016-2007 - улавливаете?
2. Процент религиозности по регионам США читали? Так вот, больше 80% верующих в Латинской Америке (я имею в виду сколько процентов тех, кто назвал религию важной, а не число живущих в ЛА). Сравним ее развитие с Северной Америкой?
3. Стоило бы учесть тот факт, что идет тенденция к атеизму, что мы видим по двум последним президентам США. Сами погуглите или написать вам различия их позиций касаемо религии?
4. Вы там написали, что вам плевать на вё, кроме ЦРУ. Очень хорошо, только религия накапливалась у людей столетиями, а атеизм разгулялся не так давно. Тем не менее, молодёжь склоняется к нему.

Уже отвечал.

В данном вопросе их данные наиболее авторитетны. Понимаете, если бы эти данные не висели прямо сейчас на официальном сайте Управления, то я бы как-то прислушался к вашим словам, но коль скоро они там, значит Управление считает их актуальными и на этом вопрос можно закрывать.

С каких пор Латинская Америка стала регионом США? Я что-то пропустил.
Ладно, Институт Гэллапа, конечно солидная контора, но с Центральным Разведывательным Управлением им все таки не тягаться, согласитесь. Это слишком разные весовые категории. Однако поглядев даже на их данные, мы увидим что большая часть населения Земли все таки религиозны. Так же мы увидим что в "самых атеистических" транах процент верующих очень высок, иногда более половины населения, а процент атеистов редко превышает 15%. Кстати в этом рейтенге очевидно методологическое нарушение: Китай - страна, в которой имеет место богоборчество и ее сравнение со всеми прочими не корректно. Это подрывает доверие ко всему исследованию в целом.

Когда там Барак Хуссейновичь во всеуслышание говорил что он атеист, не признает религию и ваще?????

Ага. В античные времена. Не так давно, практически вчера)))))))

В юности все мы считаем что все знаем лучше родителей, но потом большая часть из нас все же набирается ума.

Я взяла весь материк. Почему бы и нет? Пуэрто-Рико, как территория США, прекрасно входит в общую картину моих слов.

Я веду к тому, что процент религиозных ПАДАЕТ и эта тенденция не то, что сохраняется, а увеличивается. Или мы сейчас вернемся во времена, когда верили в то, что молния - это бог и вы меня убьете тем, что 99% процентов верили в это? А чё, цифра же!

И да, вы даже не знаете как пишется слово "рейтинг", простите уж. А хотите говорить об авторитетности тех или иных источников.
http://gtmarket.ru/news/2012/08/02/4743

Вы таки издеваетесь.
"...даже президент США Буш мог открыто заявить:

«Нет, я не считаю, что атеистов нужно считать гражданами, также их нельзя считать и патриотами. Наша нация объединена Богом»

Сегодня подобные заявления уже вряд ли могут быть озвучены президентом США, что положительно характеризует именно развитие в этом направлении – избавление от религиозности в политике. Причем, что интересно, последний президент США Барак Обама часто обвинялся в том, что он, мол, «безбожник».

Вызвано это прежде всего тем, что он не повторяет через каждое слово «бог», и не клянется постоянно на библии, как это делал его предшественник, который отличался ковбойской шляпой и интеллектом.

Еще Обама всех удивил, когда на иннаугурационной речи произнес:

«Многообразие общества очень важно – это сила, а не слабость. Мы нация христиан, мусульман, иудеев, индуистов – и неверующих».

Вот это действительно удивило «ранимых христиан», поскольку Буш всегда настаивал именно на христианстве, а атеистов даже не признавал. Это считался чем-то «само собой разумеющимся".

Взято с: http://kritix.ru/religion-and-atheism/349-ateizm-v-ssha
ГДЕ я вам говорила, что он атеист или неатеист? Я говорила, что позиции президентов отличаются. Так что давайте без профанаций.

Вы понимаете значение слова "разгулялся"?!

Тьфу. Всё, я не могу. Считайте меня дурой, но с этим демагогом вести диалог нереально.

Не надо брать весь материк, а точнее целых два, потому что айфончики и всяких там девятых соколов изобретают и клепают в США, а не в Панаме и Мексике. И да, Пуэрто-Рико - не часть США, а зависимая территория.

Как и сами президенты. Но никто не постулирует главенство атеизма, а вот огромную роль веры признают оба.

У вас айфончики - это предел технологий? В таком случае ваша манера вести полемику неудивительна. Сквозь целую тему тянется ваша жуткая зацикленность на этом аппарате.

Какую огромную?! Ладно первый - это верно. Но второй поставил атеизм на один уровень с религиями. Что тут огромнее? О чём вы вообще? О_о

Кстати, хотите обсудить производство техники? Почему заели именно айфончики?
Большинство техники производится в Китае, а не в США. Так что твоя инфа, опять таки, устаревшая. А что ты говорил про Китай? Они борются с религией? Так давай обсудим этот аспект.
Даже большинство американских корпораций строят производственные заводы в Китае и выпускают готовую продукцию там. Так может всё таки борьба с религией имеет больший вес для экономики, чем религия?

Ну что ж я сделаю, если это культовый девайс. Вот вы много знаете про автомобили "Тесла" и электрокары вообще? Просто айфончик стал воплощением технологий, прогресса и "американскости", он узнаваем и многими желанен.

Обама перечислил все основные конфессии, составляющие подавляющее большинство населения и упомянул атеистов, которых 4%, дав понять что они такие же как все, ни чем не лучше и не хуже, это и их страна тоже. Очень правильная на мой взгляд позиция.

Во первых уже давно нет, это у тебя устаревшая инфа, а во вторых плевать где производится, главное - где изобретается и доводиться до ума.

В Китае за чертой бедности только официально живут 23% населения. В США - 14%. Если же учитывать огромную разницу в прожиточных минимумах, то в абсолютном выражении разрыв гораздо больше. Такие дела. В общем в Китае с его атеизмом огромное число людей живут очень бедно. В это же время в "верующих" США за чертой бедности живет намного меньше народу и бомж американский живет намного лучше бомжа китайского.

Давай "существует и другое мнение о том, как относится коммунистическая партия Китая к верующим: «В середине февраля 2006 года группа экспертов по правам человека из Объединённого Королевства Jubilee Campaign опубликовала 140-страничный материал, состоящий из секретных документов, нелегально переданных сотрудниками Министерства общественной безопасности Китая в Комитет по расследованиям религиозных гонений. Ранее свидетельства о садистских преследованиях верующих в КНР просачивались сквозь информационные барьеры довольно часто, но упомянутый документ — это первый случай, когда в распоряжении ошеломлённых исследователей оказались официальные документы, по которым стало возможно судить о размахе антирелигиозной деятельности нео-маоистов, их методологии и планах.

Согласно этим документам, правительство Китая занимается планомерным исследованием „культов“, которые способны стать „подкрадывающейся угрозой нашей безопасности и защиты“. Под ними подразумеваются все религиозные организации, не зарегистрированные органами общественной безопасности, кроме четырнадцати зарегистрированных и, по мнению партийного руководства, „миролюбивых и безопасных“. В составе же „подкрадывающейся угрозы“, кроме местных культов, оказались общины католиков и протестантов, решившие не присоединиться к „патриотическим“ религиозным организациям, которые контролирует атеистическая власть, нелегальные буддистские и прочие религиозные группы. За такого рода „угрозу национальной безопасности КНР“ верующие — христиане, мусульмане и прочие, рискуют оказаться в пожизненном заключении либо быть казнёнными»"(с)

Ну да, я же в магазине комп.техники не знаю, где и что производится. Вообще не в курсе. А ты спец во всех сферах, какую ни возьми. Даже в технике шаришь лучше всех?)
Скажу тебе твоими же словами - иди учи матчасть, где и что производят. Продукция из США - крайне редко у нас продаётся и стоит бешеные деньги.

Это не существенно. Зачем ты ставишь какие-то условия? Факт в том, что в Китае борются с религией и там производится большинство техники. таковыми были твои основные аргументы в пользу США и религии там? Ну так зачем ты приплетаешь какую-то левую инфу? Эти же два аргумента, которые полностью кроют твои. Так что атеизм полезнее для экономики.

Остальное мне даже влом читать. Ибо много "реальной, актуальной и аргументированной" инфы. Сделаю как ты - скажу, что это лишь твоё мнение или же не относится к теме. Всё равно ты либо не читаешь мои посты, либо не понимаешь.

ЭТО для вас он - воплощение технологий. И для ВАС он желанен. Это ПРОСТО СМАРТФОН.

Вы хоть понимаете, что пишете? И вы читаете то, что пишу я? Я вас РУССКИМ ЯЗЫКОМ спросила, где он при дал ОГРОМНУЮ роль религии? ГДЕ?А вы мне вместо ответа пишете МОИ ЖЕ СЛОВА о том, что атеизм находится на одном уровне с религией.

Пруф.

А как же Норвегия? Швеция? Дания? Или всё это - захолустья?

Я тебе больше скажу, многое из того, что производиться в США - не предназначено для экспорта в страны третьего мира типа нас.

То-то я смотрю на свой ноут и телефон и вижу что они собраны на Тайвне. Я в технике не особо, однако в отличии от тебя знаю что многие производители переносят производства из Китая в Малайзию, Филиппины, Тайвань и Сингапур. но и в Китае тоже много чего клепают, он не перестанет быть всемирной фабрикой, не парься.

И что? Ты хочешь работать в концлагере по 18 часов за миску риса, за то без бога? Твое право, только большинство людей тебя в этом не поддержит. Во Вьетнаме тоже борятся с религией, только они почему-то нифига не производят. Так что тут факт не в этом. В Китае атеизм на госуровне и уровень жизни ниже плинтуса, в США религиозное общество и уровень жизни очень высок. Вот и вся разница. Опять же: изначально религиозные государства сейчас составляют самые передовые и развиты страны, изначально атеистические - по большей части нищета и рабский труд. Это вещи очевидные.

А я тебе скажу еще больше, большинство "made in USA", на самом деле не там мейдится. Даже те же айфончики, на которые ты так слюни пускаешь - зачастую не американские. Основные производители техники, не важно где она разрабатывается и выдумывается - страны Азии. По твоей же логике, это промышленные гиганты.

То-то я смотрю на ноуты многих людей и вижу, что куда бы не переносили производства, основной производитель - Китай. Да, есть еще Малайзия, Тайвань и прочие. Но их чуть больше, чем американской техники. А вот китайской - пруд пруди. Так что не вешай мне лапшу на уши, учи лучше матчасть.

Ой-ой-ой, посмотрите, как только твои аргументы были крыты, ты сразу же нашёл новые. Почему ты их не искал, пока твои аргументы на счёт "религии и производства техники" были выигрышными? Зачем ты мне сейчас левые факты приплетаешь? Мы исходим из твоих слов и твоей логики. Ты сказал что? Что в США вся техника производится, страна религиозная, и именно поэтому там всё штампуется и они экономически развиты.
Всего лишь твои же факты - производится большинство в Китае и там борются с религией. Значит борьба с религией - больший аргумент для экономики, чем всё, что ты сейчас скажешь. Ты сам так сказал. Учись следить за своими словами, аргументами и тренируй логику. С ней у тебя слабовато.

Кстати да. Напомни-ка мне каков в Швеции процент верующего населения и как давно там церковь отделена от государства?

НЕ приписывайте мне свои желания. Айфон - культовая вещь и это факт.

Тут "Мы нация христиан, мусульман, иудеев, индуистов – и неверующих". Более70% населения - это много, это огромная роль, без преувеличения.

Нет, он этого не говорил, он сказал о равенстве в гражданских правах атеистов и верующих, не более того.

Пруф на что? На то, что айфон придумали в "Эппл"????

Кстати, да.
Согласно многим исследованиям до 85% шведов являются атеистами (смотри Атеизм) - это самый высокий уровень атеизма в мире [9]. По результатам более сложного (мультивариантного) опроса Евробарометра от 2005 года [10] показано, что в Швеции только 23% шведов верят в бога, 53% верят в какой-либо дух или силу жизни, 23% не верят ни в бога, ни в какой-либо дух или силу жизни.

При чем тут мои? Это вы талдычите про какой-то смартфон, хотя в мире полно других изобретений.

Где так сказал Обама? ГДЕ? Где он вообще говорит что-то об огромном?! Он сказа, что все равны перед законом и ему фиолетово, кто во что верит. %)

Объясните-ка разницу.

ОМГ %) %) %) Да отцепитесь вы от этого эппла!
Пруф на то, что произведенное доводится до ума именно в США.

Да ты что? А ты в курсе что обман покупателя в США, а это именно он, это статья и очень тяжелая статья. Даже старина Джобс остался бы без трусов выплачивая иски и штрафы, если бы это было так. И если бы это было так, то стало бы известно очень скоро.

Верно. Хотя из гигантов там только Китай, Сингапур и Тайвань, но то не суть. Главное - изобрести, а найти производственную базу - это уже дело третье.

Опять же вопрос качества никто не отменял.

Ты врешь, я этого не говорил. Я сказал что в США все изобретается и по этому они экономически развиты. Кстати и с производством там все норм, первая экономика мира с большим отрывом от Китая. Интеллектуальный потенциал, все таки.

Это не ми факты, это вое вранье. Еще раз, ты хочешь вкалывать на благо атеизма по 18 часов за пайку? Просто скажи да или нет, и мы закроем этот вопрос. Тут все просто.

Я тебе говорю про ту продукцию, которая у нас продаётся. В отличии от тебя, я не успел побывать во всех странах мира, пообщаться с ЦРУ и лично пощупать бога, поэтому не говорю то, о чём не знаю - например про продукцию в США.

Ну так многие из изобретателей американцами не были, они только жили там. И ты снова отклоняешься, факт в том, что производится там? Там. Религия в упадке? Так. Значит это взаимосвязанные факты.

То есть, мейд ин ЮСА - качественно, а в Китае - нет?) Ты в каком году живёшь?) Китай уже давно выпускает нормальную продукцию, а не исключительно подделки.

Ась? Я вру? Изобретают и клепают - дословно. Поискать цитатку с религией и развитостью?

Зачем ставить эти условия? Хватит того, что производится там и борются с религией. Остальное - незначительно, потому что ты его до этого не вспоминал.

Шта? Такую ересь даже твой Гэллап не пишет. Теперь к адеквату:

Путем несложных вычислений имеем ни много ни мало, а 76% верующего населения Швеции. Верят они в Бога или духов Вуду, в данном случае не принципиально. Так же Швеция стала светским государством всего 16 лет назад. Это тоже очень показательно. Вместе с тем Швеция одна из наиболее привлекательных для иммиграции стран, а уровень жизни - один из самых высоких в мире.

Это самоочевидно. Заказчик спускает исполнителю готовое тз от и до. То есть "Эппл" отправляет на завод тз по производству полностью готового продукта. А это значит что придумывается он в США, прототипы производятся в США, испытывается он в США, фиксится в США, а китайцам спускается в готовом виде. Иначе они там такого нафиксят, что "Эппл" придется закрыться с позором))))))))

Ты лично контролируешь этот процесс?) Или лично проверяешь, что на заводе в Китае работают именно китайцы? Во время твоей проверки там, случайно, не было хоть одного американца? А может группы? Или целого отдела?

Инфа взята со столь любимой тобой википедии. Или ты считаешь, что там верно только, что ты считаешь правильным?
Пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Швеции

Ага-ага

http://tech-touch.ru/gde-naxodyatsya-zavod...niki-apple.html
http://www.apple-iphone.ru/news/gde-proizvoditsya-iphone/

Это проблемы нашей системы, надзорных органов и продавателей. Про то, что у нас так делается - это я прекрасно знаю. Я тебе говорю обо всем цивилизованном мире.

Значит тебе это просто не интересно. Мне это когда-то было интересно, так что немного пообщался с людьми и немного представляю ситуацию.

Вот именно. Тем не менее живут и работают именно там, потому что в этой стране, с ее 74% одних только христиан, для них наилучшие условия. Странно, не правда ли?

Во Вьетнаме тоже религия в упадке, но почему-то его нет и в первой десятке мировых экономик.

да. Всегда или почти всегда.

Скажет так, китайские товары - это лотерея и проигрываешь в нее намного чаще, чем выигрываешь.

Да нифига подобного. Они берут количеством. Мы сейчас не говорим про контрофакт. Покупая китайскую технику всегда надо понимать, что ее придется допиливать. Я вот не так давно приобрел электровелосипед. Китайская разработака. Это они сами изобрели и сами делают. Естественно половина болтов просто наживлены, все пришлось дотягивать самому. Крылья тоже пришлось гнуть и перекручивать, потому что терлись о колеса. Батарея выдержала две зарядки, потому что наши узкоглазые друзья не закрепили входной штекер зарядки он вырвался к чертовой матери вместе со шнуром самой зарядки. Кетайское качество -300 баксов на новую батарею. Так что не рассказывай мне сказки.

И что тебе не нравится? Ты хочешь сказать что в штатах не делают айфончики от слова "совсем"? Пойду напишу приятельнице в Сиетл и обрадую что ее гламурненький яблофон - китайская подделка. То-то девочка расстроится.

У тебя какие-то странные представления. Для большинства людей важнее всего уровень жизни. Или ты тоже из тех, для кого важнее наличие ядерной бомбы?

То есть взаимоисключающие параграфы и русским по белому указанная цифра 67% христиан тебя не смутили... Мда.

Ага, именно так "Проектируется же iPhone и вся прочая техника компании Apple в офисах Купертино, штат Калифорния, США. Здесь разрабатывают и утверждают дизайн устройств, особенности программного обеспечения, а также заведуют вопросами рекламы, продвижения и многим другим. Эксперты заявляют, что китайские производители, хоть и имеют лучший в мире потенциал для сборки устройств, но их работа оценивается лишь в одну сотую от общего вклада в создание гаджетов."

где сказано что "Эппл" возвращает производство в США. Спасибо, что подтвердила мои слова. Сам бы я за пруфами не полез.

Это не проблемы, это нормальное производство компании в Китае)

Тебя послушать, так ты общался со всеми и обо всём. Твои знания про всё на свете лучше чем у всех остальных вместе взятых. ЧСВ не жмёт, случайно?

Нет, потому что их там принимают и дают возможность работать. И это не связано с религией, это связано исключительно с разумом. Правительство понимает, что это даст дивиденты. А религия тут ни во что не впёрлась. Не нужно приписывать коту ласты.

И во Вьетнаме производится достаточно. Или ты не знал?

Ты почитал те ссылки, что тебе Каллас скинула? Почитай. Ибо на эту твою реплику у меня только фейспалм в ответ и всё.

Слыхал о компании Леново? Знаешь чья она? А теперь выйди и пройдись по магазинам, посмотри сколько их техники продаётся и какого она уровня. Так что мы возвращаемся к исходной, учи матчасть. Желательно по современным источникам.

Если ты не умеешь выбирать технику - это твои проблемы, а не производителя. Если ты берёшь китайскую фигню - то так и будет.
У меня достаточно техники в доме, и вся качественная, хоть и китайская.

Не нравится то, что ты говоришь одно, а потом второе. При этом не слышишь ничего. Читай текст заново и ищи пропуски. Опять так, по ссылке Каллас видно, что и в США есть заводы, но их в разы меньше, чем в Китае.

А у тебя странные аргументы. То для тебя что-то одно важно, то потом уже не важно, новое придумываешь. Определись.

Если для тебя обман потребителя это норма, то понемногу становиться понятно твое неприятие религии и веры.

Да нет, просто много с кем и много о чем. На самом деле я действительно знаком много с чем, но почти со всем - очень поверхностно. Хватаю вершки, где придется. Но на поверку и этих вершков оказывается более чем достаточно для вдумчивого общения со всякими "икспертами".

Это связанно с тем, какую страну построили верующие люди и как они ее организовали и продолжают развивать.

Да, моему ThinkPad Edge уже пять лет, три из которых не работает клава, и приходится юзать внешнюю, что сводит на нет почти все преимущества ноута. Кстати клава умерла по причине залития, но прикол в том, что эта модель как раз залития боятся то и не должна, я специально брал с таким расчетом, тем не менее умерла от того, от чего по заверениям производителя была защищена. Поменять, подходит только оригинальная, которая стоит как по ноута. Это опять же в тему о кетайском качестве. Так что еще раз - сказки мне не рассказывай. Если еще не сталкивался - радуйся.

Это проблемы производителя, который делает хлам. К сожалению на нашем рынке альтернативы им просто нет, так что твой аргумент мимо кассы.

А еще видно что производство возвращают в США. В чем вопрос-то?

У меня аргументы нормальные. Это ведь ты приводишь как пример торжества атеизма гиганскую потогонку с репрессивным аппаратом, рабским трудом и изрядной частью нищего населения.

Это значит придумывается и доводится до ума. Никто не отдаст на аутсорсинг сырой проект. Это же самоочевидно. Однако мы уходим от темы.
Вернемся к теме. Мы не увидим примеров высокого уровня жизни в странах, где торжествует атеизм и/или так называемое безбожие. Некоторое исключение составляет Япония, где процент атеистов более 30%, которая имеет высокий уровень жизни и является третей экономикой мира. Однако если мы взглянем шире, то увидим что в японском обществе наличествует серьезный кризис. Чего-то людям не хватает, ведь страна не первый год занимает лидирующие позиции среди развитых стран по числу самоубийств.

Увы и ах, но ты сам такой же "иксперт".

Совершенно с этим не связано. Или только США построили верующие?

Не, ну ты реально "иксперт". Работая в магазине комп.техники где, по совместительству, есть и сервис по ремонтам, я больше твоего видел всякие поломки и "глюки". И большинство из них на совести пользователей. Так что китайское качество тут совершенно ни при чём.

Нет, и у нас на рынке можно приобрести хорошую и качественную технику. Просто нужно уметь выбирать, а не строить "иксперта", брать херню и потом жаловаться, что везде Китай.

У тебя нет аргументов. У тебя есть лишь твоё, бесспорно экспертное, мнение и не более того.

Не только. Еще Германию, Англию, Скандинавские страны...

Хто? Я? Да ну, я ж говорю, я так, все по верхам...

Тут спориь не буду, я хоть в сервисе и не работал, но наслышан о том, что нашии юзвери с компами делают. И про "сильных людей" и про материку, привинченную саморезами... Но я тебе говорю про свой конкретный случай. № раза переспрашивал, а что если вода? Не волнуйтесь, в этой модели все предусмотрено, дренаж, все дела... Оказалось что нифига подобного, умерло.

Ну хоршо, накинь-ка мне ссылок, где в Украине можно купить трехколесный электровелосипед европейского или американского производства. Хотя бы пару-тройку. В отличии от тебя я с китайцами работал, пусть и недолго и имею сказать что 30% брака - это норма. Что такое "гарантия производителя" на не брендовые вещи лучше вообще не вспоминать - нервная система дороже, до сих пор типает.

То есть ты согласен с моим тезисом. Хорошо. Теперь ты понимаешь почему верующих людей в разы больше, чем атеистов? Люди не хотят жить как в Китае, они хотят жить как в США.

Не, я больше по растениеводству и пчелам.

Тебе слово "сарказм" о чём-то говорит?)
Если нет, то почитай об этом - полезно. Так вот там был сарказм. Твои тезисы высосаны из пальца, не имеют доказательной базы, кроме твоих слов, и не могут быть аргументами. То, что ты в них свято веришь - твоя личная проблема и весьма субъективная)

Прекрасные слова! =sunny=

Если по существу вопроса, то научное мышление и религиозное мышление - это два противоположных взаимоисключающих феномена. Было проведено уже множество исследований и мета-анализов, чтобы определить корреляцию интеллекта и религиозности. Все они сходятся в том, что корреляция негативная: чем выше интеллектуальный уровень человека, тем менее он религиозен. (Ничьи чувства сейчас не задела?) Например, мета-анализ 2013 года:

Полная статья: http://emilkirkegaard.dk/en/wp-content/upl...xplanations.pdf

Википедия также имеет очень занятную статью по этому поводу: https://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence

Научное мышление характеризуется строгой доказуемостью, системностью знаний, объективностью и доксастической открытостью. Научный метод основывается на критическом мышлении: формируется гипотеза; гипотеза проверяется на соответствие существующим данным, а также путем исследований и экспериментов; если гипотеза доказана исследованиями и объясняет все существующие данные, она переводится в ранг теории; когда появляются новые данные, теория подтверждается или опровергается. Все научные знания, которые мы имеем сегодня, были добыты путем скрупулезного совершенствования и отфильтровывания всего ложного.

Религиозному же мышлению присуща полная доксастическая закрытость. Ожидается, что верующий человек будет принимать религиозные догмы без вопросов, сомнения не допускаются, противоречия маскируются бессмысленными философствованиями, "нужно просто верить". Знания передаются без искажений из поколения в поколение, и только научный прогресс заставляет людей усомниться в верности религиозных книг (т.е. сказок и мифов людей каменного века).

Можно сделать вывод, что ученые - интеллектуальная элита любого общества, наименее подверженная суевериям и пережиткам прошлого. Это прогрессивный авангард, идущий впереди большинства своих современников. Наука всегда развивалась не благодаря, а вопреки религиозным верованиям общества. Сейчас религия исполняет все больше общественную фунцию - поддержание связей между людьми и морального духа (некоторым помогает такая моральная поддержка). Однако попытки верующих присвоить достижения ученых - это нонсенс и антинаучная ересь.

за который многие здесь так ратуют был придуман и введен в обиход человеком, имя которого мало кто вспомнить из этих "поборников науки". Однако этот человек был глубоко верующим и скептически относился к идее атеизма.

Не могут дать ответов на большинство важнейших вопросов.

Ложь.

Ложь.

Нельзя. Согласитесь, сложновато называть "элитой общества" людей, склонных к жестокости, садизму и мании величия. Хотя если для вас такие люди - элита, то это ваша личная проблема и не нужно переносить ее на все общество в целом.

Только почему-то среди ярчайших примеров не ученые, а люди искусства.

Ложь.

Меж тем именно религия создала наиболее успешные сегодня социумы, то есть религия, а точнее вера создала тепличные условия для развития науки и прогресса. Здесь ответ на вопрос о курице и яйце вполне очевиден и ясен. Атеистические же общества пока ничего особенного и полезного не создали.

Одни из самых ярких провидцев современности, братья Стругатские, предрекали гибель человечества, если не произойдет глобальных перемен в духовной жизни. Кроме прочего они считали науку опасной предвидели что в будущем, если человечество выберет благоприятный путь развития именно наука станет его главной угрозой. Они считали что в далеком будущем, когда преступность исчезнет, функции спецслужб будут начинаться и заканчиваться контролем над учеными, чтобы они не уничтожили нас раньше времени и их действия не противоречили общечеловеческим ценностям.

Албус, такая критика по предложениям не только раздражает, но еще и контрпродуктивна. За всеми этими разрозненными утверждениями невозможно понять Вашу основную мысль, которую Вы хотите донести.

Нужно отделять идею от личности человека. Мне всё равно, насколько атеистом был Френсис Бэкон. Некоторые считают, что его взгляды вполне предвещали атеистическое движение. В любом случае, нужно принимать во внимание zeitgeist.

Пример доксастической закрытости. К тому же, "Ложь просто потому что я так думаю"? Взрослые люди так не дискутируют. Аргументы в студию или садитесь за детский стол.

Какие вопросы Вы считаете важнейшими? Вопросы духовности? Ученые уже работают в этом направлении и мне вполне нравятся их ответы. Если Вы не слышали про их труды, это не значит, что их нет.

Здесь Вы использовали манипуляцию. Перекрутили мои слова, приписывая мне то, что я не говорила, а потом осудили это. Я сказала "интеллектуальная элита общества", так же как есть олигархическая элита, творческая элита и т.п. Это не значит, что они лучше всех - они образованнее всех.

Хм? Например?

Религия не создавала социумы, их создавали люди. По-моему, Вы путаете причину и следствие. Если большинство людей общества, которое сделало открытие, были верующими, это не значит, что именно вера этому способствовала. (И как Вы определите уровень их религиозности? А если они ходили в црковь только потому, что иначе не могло быть? Или потому, что там собирались все местные люди и можно было пообщаться?) Точно так же можно сказать, что почти все открытия были сделаны белыми мужчинами - давайте же благодарить расизм и мизогинию, которые не позволили всем остальным получить образование и заниматься наукой. Есть целый набор исторических и социальных факторов, которые влияли на развитие человечества. Церковь как могущественная структура с большими финансовыми и политическими рычагами продвигала свои интересы и в какой-то период истории могла способствовать прогрессу - в основном в средневековье. Или Вы говорите о духовности?

Не все атеисты - материалисты, и я в том числе. Нельзя отрицать, что верующие испытывают ряд эмоций и переживаний, связанных с ощущением, что у них есть смысл жизни, что их кто-то любит абсолютно, что они являются частью чего-то большего, что они связаны с окружающими их людьми на глубинном уровне. Все эти переживани важны для психического здоровья человека, однако для них не обязательно верить в сверхестественные силы и человечков на небе. Как я уже упоминала, уже есть работы ученых на тему духовности, очень советую почитать.

Тут можно безоговорочно согласиться насчет "забавности", правда остальное звучит как абсурд...

Вот же нашли о чем спрорить.А главное, на полном серьезе...о_0

Давайте ещё поспорим, что бы было, не упади яблоко на голову Ньютона. Или если бы не спалили Александрийсукю библиотеку...Да может бы Интернет тогда бы вообще возник на тысячу лет раньше?
НИКТО не знает, смиритесь.

Раздражаться вы можете сколь угодно много, но никто не обязан вести диалог так, как удобно вам. Моя мысль вполне понятна из всего обсуждения и в своем посте я не ставил задачи ее до вас донести, просто прокомментировать то, что считаю наиболее неадекватным, ложным, ошибочным.

Зачем отделять? Если человек задвигает типа здравые идеи, но при этом сам - чудак на буквы "мэ", то здравость этих идей должна вызывать сомнения, даже если внешне все в порядке. Но то такое. Вы, кстати первый человек из так называемых атеистов, который смог вспомнит или нагуглить имя основателя научного подхода. Взгляды Бэкона предвещали атеистическое движение? Странно, как это возможно, если это самое движение существовало задолго до него, еще с античных времен. Но то мелочи. Теперь посмотрим что же он говорил об атеизме. "Атеизм - говорил Бэкон - это тонкий лед, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну". В том, что это предельно справедливое утверждение, мы могли убедиться не один раз и даже на собственной шкуре в том числе. В то же время убежденность отдельного человека в том, что он просто кусок мяса со сложной электрохимией в голове и после смерти не будет ничего, кроме червей, не делает хуже никому, кроме самого этого человека. Ну и еще стоит сказать то Бэкон был геем и изрядным взяточником. Это так, к слову.

Отнюдь. Это пример вашего абсолютного незнания вопроса или же сознательного вранья. На ваш выбор.

Ну например "Для чего я живу?". Не абстрактное "В чем смысл жизни?", а конкретный ответ для конкретного человека, который спрашивает "Зачем я живу?". Вот конкретно я (в смысле конкретный человек). вера дает ответ, а наука - пока нет. Или "Почему это случилось?". То есть почему в мой жизни конкретно сейчас случилась именно эта лажа? Вера может ответить, и это не ответ "на все воля божья". Я уже не говорю про более общие, но не менее важные вопросы, типа "кто я? Почему я здесь? Как я здесь оказался?" и тд.

Вы заставляете меня повторятся.

если человек садист и убийца. то плевать на его образование, для меня, как и для всякого нормального человека, он прежде всего садист и убийца. Надо ли говорить что садист и убийца не может быть "элитой общества" по определению?

Например Леонардо.

Вы заблуждаетесь. Социум создавали люди, но в первую очередь люди религиозные, верующие, порой фанатично верующие. Других тогда практически не было. Вера этому способствует весьма, ведь именно этот социум формирует среду, где появляются люди, делающие открытия. Особенно сегодня это заметно.

Ну вы же не хотите разделять веру и религию и упорно поливаете грязью всех верующих без разбору. если человек ходит в церковь - он религиозен, это факт. Не важно покакой причине, но он участвует в религиозных ритуалах. Поход в церковь и присутствие на проповеди к этому тоже относится. Совершает и он намаз 5 раз в день или ходит в церковь раз в год на Пасху - совершенно не важно. Мы говорим о религиозности или не религиозности, а не степени этой самой религиозности.

Об этом можно долго говорить, но когда белые студенты в большинстве своем сдают экзамены, чернокожие студенты метают в преподавателя экскременты. Наверное дело в этом, а вовсе не в расизме. Бараку Хусейновичу цвет кожи не помешал получить хорошее образование посидеть два срока в президентском кресле.

Я говорю о совершенно конкретных фактах, которые состоят в том, что наболее развитые и лучшие для жизни страны на сегодняшний день, выросли из социумов, сформированных из верующих и крайне религиозных людей. Как я уже говорил, США живет под девизом "Мы верим в Бога". Какие еще могут быть вопросы, когда в стране, с первой экономикой мира, вера и религия отражены в наивысших государственных символах?В то же время мы можем видеть что общества, насильственно перекроенные под доктрину атеизма, а ненасильственно просто не бывает, практически не совершили значительных открытий, способствую прогрессу весьма незначительно, имеют невысокий уровень жизни и заметно отстают в общественном развитии.

не, так не пойдет. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Вы уж тогда определитесь. Вы либо признаете наличие сверхъестественной/нематериальной/духовной составляющей мироздания в широком смысле, либо нет. Вот если нет, тогда можно говорить об атеизме. Если да, то тогда об атеизме говорить нельзя и это нечто иное, будем обсуждать вопросы с этих новых позиций.

Ученые и духовность - взаимоисключающие параграфы, о чем вы сами же сказали.

Да, никто не знает, но я говорю о свершившихся фактах. Прочитайте все то, что я писал про США. Нравиться вам это или нет, но большинство благ, которыми вы пользуетесь, от инета до айфона были созданы именно в этой, очень верующей, и очень развитой стране.

Я обратила Ваше внимание, что Ваша основная мысль не ясна. Если Вашей целью было не доносить ее максимально понятно, то Вы ее достигли.

Есть смысл отделять идею от личности человека, если эту идею переняли и успешно используют миллионы других людей. Я бы хотела равняться не на одного человека, который придумал научный метод и был сомнительным атеистом (мнения расходятся по этому поводу и это очень долгий разговор), а на ученых-атеистов современности. Например, Ричард Докинз, Стивен Хокинг, Нил Деграсс Тайсон, Сем Харрис и многие другие.

Ну, это Ваше личное мнение как верующего человека. Конечно же Вы считаете веру великим благом и безмерно радуетесь от возможности реинкарнации. Но с каждым поколением атеистов всё больше, т.к. человечество развивается и отбрасывает предрассудки каменного века. Хотя для Вас этот факт и неприятен, но это так.
Кстати, то, что Бэкон был геем, должно было испортить моё мнение о нем? Странно, Вы же в теме про гомосексуальность проявляли толерантность. То, что он был геем, как раз могло помочь ему не идти на поводу традиционных взглядов и мыслить более нестандартно.

Вы сначала аргументируйте, почему я не права. А разбрасываться обвинениями в незнании или вранье любой может. Возможен же и третий вариант: Вам не нравится моё мнение. Всё-таки в этом вопросе Вы заинтересованная сторона. Теоретически, что я теряю, если поменяю свои взгляды и перестану быть атеисткой? Ничего, только приобретаю веру в прекрасную сказку о жизни после смерти. Если же Вы поменяете свое мнение, то это сильно отразиться на Вашей жизни не в лучшую сторону, в первую очередь финансово - Вы же своими эзотерическими семинарами, тренингами и т.п. пытаетесь на жизнь зарабатывать.

Дает наука ответы на эти вопросы, а Вы не в курсе дела.

"По определению":

Как видите, ни одно определение элиты не подразумевает нравственного превосходства. Не спорьте, пожалуйста, со словарем и используйте слова правильно.

Интересно, так Вы не считаете, что Леонардо да Винчи также был ученым? А как же его работа в области медицины, анатомии и инженерного дела? Тем не менее, Вы никак не опровергли моё утверждение, что ученые - это прогрессивный авангард, который идет впереди всего верующего общества. Когда весь социум считает, что Земля плоская, именно ученые утверждают, что "она всё-таки вертится". Когда верующие считают, что болезни вызывают демоны, именно ученые делают открытие, что дело в вирусах и инфекциях. Когда верующим вдалбливают в голову, что они - послушные овцы с Иисусом-пастухом и не нужно задавать лишних вопросов, именно ученые заявляют, что "знание - это сила" (Бэкон). Научный прогресс поначалу всегда вызывал сопротивление большинства населения, и только сейчас люди стали больше доверять ученым, а не попам. К сожалению, не все - до сих пор у верующих паника от вакцинации, ГМО и браков геев.

Я понимаю, что других тогда практически не было. Но были те, которые могли переключаться со своего религиозного мышления на научное, чтобы спокойно заниматься наукой, и чтобы религиозные взгляды о плоскости Земли, сатане и 6 тысячах лет со времени Адама и Евы не мешали им в научной работе. Если ученый полностью забывает все религиозные учения, чтобы заниматься наукой, можно ли тогда научное открытие считать заслугой веры? В конце концов, верующих никогда не призывали думать собственной головой. У любой крупной конфессии есть священная книга и религиозные авторитеты, которые диктуют её правильное толкование. Если группа верующих отделяется и создает собственное толкование, то появляется секта, например, протестантство выделилось из католицизма. Я потому и говорю о доксастической закрытости, что основным принципом религиозных формирований есть мысль: "У нас есть ответы на все вопросы, поэтому вам больше думать не надо". Все конфликты внутри церквей возникали из-за инакомыслия (не считая разврата некоторых священнослужителей, конечно). Целью церкви было не развитие науки и даже не повышение уровня жизни, а банально объединение как можно больших территорий под своей властью для взимания денег с населения. Можно сказать, что при этом косвенным последствием было развитие науки, т.к. при урбанизации появляется средний класс, профессии всё больше специализируются, развивается образование, ведутся исследования. Но сама наука невыгодна церкви, т.к. она образовывает паству и заставляет её задуматься и усомниться в истинности священных текстов. Когда Ватикан наконец признал, что сожжённый Галилео Галилей был прав? В 1992 году. Получается, до 1992 года они всё отрицали, что Земля круглая.

Я поливаю грязью? Это серьезное обвинение. Пока я только привела результаты исследований об интеллектуальном уровне верующих. Это Вы имеете ввиду? То есть Вы оспариваете не мое мнение, а научно доказанный факт? Или Вы приняли это на собственный счет? Будьте спокойны, в Ваших интеллектуальных способностях я не сомневаюсь.

Так это сейчас у них есть возможность получить образование, а раньше такой роскоши для не-белых не-мужчин не существовало. Хотя это отдельная тема.

Эти социумы были сформированы и религией в том числе, потому что религия - это жесткая иерархическая система для власти и выкачивания денег. Я не могу с Вами согласиться в этом вопросе, т.к., по Вашему мнению, если я правильно его поняла, вера помогла создать "компьютеры и айфончики" и поэтому вера - это хорошо. Именно с этим Вашим выводом не согласится ни один любитель науки.

Вы серьезно утверждаете, что духовной жизнью может жить только верующий человек? Это опять же не только моё личное мнение, это определение духовной жизни диктует, что:

http://cyberleninka.ru/article/n/ateizm-i-...izni-obschestva

Так вы хотите ровняься на ученых-атеистов или на клоунов? Простите, шоумэнов, потому как ученый в перечисленной вами гоп-компании только один. Вы уж определитесь как-то.

В первую очередь он был гениальным художником. Точно так же как и многие ученые средневековья и эпохи возрождения умели весьма неплохо рисовать, но сначала были учеными, а рисовальщиками уже потом.

К сожалению для вас это не мое мнение, а Бэкона. Человека, который должен быть непререкаемым авторитетом для всякого, кто называет себя атеистом.

Давайте вы не будете приписывать мне свои сомнительные утверждения и нам не придется снова звать модератора в тему, хорошо? Держите себя в руках. Хотя атеисты уже столько раз в дискуссиях являли свое истинное лицо, что удивляться не приходиться. Не важно считаю я реинкарнацию чем-то хорошим или плохим, для меня это такая же данность как дождь осенью и снег зимой. ну а считать веру злом мне не позволяет здравый смысл и образование, только и всего.

по счастью атеистов критическое меньшинство и рост их заметен не везде и не всегда, а вот там где верующих людей становиться меньше - таки начинаются проблемы. То есть много атеистов и много неверующих - это вообще ни разу не благо, нравиться вам это или нет.

не должно. Из чего это следует? Отношение к геям как к равным - то не вопрос образования, атеизма, веры или религии. Это вопрос здравого смысла. Этот же здравый смысл подсказывает, что ориентация не коррелирует с иными личностными качествами, так что едва ли нестандартна ориентация могла Бэкону в чем-то помочь. Фредди Меркьюри тоже был геем, "но любим мы его не за это"(с).

Простите, но проводить с вами ликбез по элементарным общеизвестным вопросам, разбирая написанную вами ересь у меня нет ни малейшего желания. Просто поставим галочку: собеседник не имеет представления об обсуждаемом вопросе. "Не читал, но осуждаю"(с). может это сподвигнет вас к самообразованию.

Ну если даже мне ваше мнение не нравиться, дальше что? Я вам свой ум не вставлю. Кому-то вообще розовые шнурки не нравятся.

Ну если вы почувствуете бога, то получите намного большее. То, что большинство людей называют счастьем. А так конечно, мало что поменяется. Разве что поймете смысл своей жизни, сможете по настоящему любить, ощутите, что называется "вкус жизни"....

Все таки придется позвать модератора. Это первое. Второе, вы снова ошибаетесь, потому что зарабатываю не на этом, а совершенно другими способами. Просветительской же деятельностью я занимаюсь рro bono.

нет, не дает.

Хоршо-хоршо, если вы считаете садистов и убийц элитой, это ваше право. Кстати это к вопросу о "гуманизме" атеистов.

В чем прогресс? В том, что мы научились убивать друг друга быстрее, эффективнее и на большем расстоянии? Пользу науки отрицать глупо с одной стороны, с другой не все ученые одинаково полезны. Это признают все и по этому сегодня их ограничивают законодательно. Бэкон конечно умный чуавк, но с Соломоном ему не тягаться: "Во многое знания - много печали. И кто умножает знания - умножает скорбь". В этом мы тоже можем убедиться не раз. Если вы безоговорочно верите в пользу ГМО и прививок, то это делает вас ни чем не лучше старушек в церкви, которые даже библию знают только со слов священника.

Это ваши личные домыслы, основанные опять же на незнании вопроса.

Да ни коим образом. Взял айфончик, залепил яблочко крестиком и норм. Никого наука не образовывает и ни в чем сомневаться не заставляет. Ну там за редкими исключениями. Наука двигает прогресс. Технический прежде всего. Социальный же прогресс очень сильно запаздывает.

Ваше невежество перестает меня забавлять и настораживает весьма.

Очередная порция недекватности. Вы - атеисты. при чем просто атеисты, а не ученые. Ну и вы лично тоже, но в более мягкой форме, чем ваши предшественники.

Тем не менее они этой возможностью не пользуются. Ну то есть немногие пользуются. Так что здесь все равно вопрос не в расизме.

Это социумы были сформированы преимущественно религией. К примеры первые колонии в США формировались по религиозному признаку разнообразными протестантскими церквями и католической церковью. Эта самая, как вы выразились, "жесткая иерархическая система для власти и выкачивания денег" стала основой одной из самых успешных в мире систем самоуправления и самой мощной мировой экономики. Неплохо, для "сказок каменного века", да?

Вера - это просто хорошо, безотносительно к айфрнчикам. Ну а любители науки могут не соглашаться с этим сколь угодно много. Это просто к тому, что вера, в которую они так яростно плюют, в числе прочего помогла создать все те блага, с помощью которых они свои плевки могут сделать достояние общественности.

Нет, я этого не утверждаю. Я даже больше скажу, что вот так сразу не смогу сказать что же такое эта самая "духовная жизнь". Когда священник или гуру это говорил, у меня это всегда вызывало недоумение. Никто толком объяснить не может. Ваше "определение", кстати тоже, потому как является набором слов и не несет в себе никакой конкретики и смысла. Словословие в общем. Так что когда с "духовной жизнью" определимся, тогда можно всерьез дискутировать есть она у атеистов или нет.
Однако лично мне кажется что быть человеком одушевленным несравненно лучше и приятнее, чем просто говорящим куском мяса, коими полагают себя атеисты. Вам это сложновато будет понять наверное, потому придется поверить мне на слово. Это конечно не означает что атеисты все поголовно просто говорящие куски мяса, просто им хочется и нравиться себя таковыми считать. Но это вопрос свободы воли, который широко постулируется в христианстве в том числе. Это кстати к вопросу о вашем невежественном утверждении что вроде как верующих призывают не думать.
Кстати зашел вот по вашей ссылочке и вот что увидел http://prntscr.com/ablfkt Символично весьма, не находите?

Албус, если у Вас до сих пор не открывается статья: https://www.dropbox.com/s/33vxi3um1w1miet/Article.pdf?dl=0

Интересное дело, Вы постоянно обвиняете меня в невежестве и вранье, но не подтверждаете свое мнение никакими авторитетными источниками. Вот пришлось специально для Вас гуглить:

Значит, по поводу Галилея я была права. Любопытно, если проверить все Ваши голословные обвинения, сколько еще найдется подтверждений моей правоты?

Все перечисленные мной ученые имеют соответствующее образование, опыт работы и исследований в соответствующей научной области. Это делает их авторитетными учеными. Если у Вас другие представления о «настоящих ученых», то предъявите примеры или критерии отбора.

Открытия Леонардо да Винчи в области науки и техники — совокупность научных открытий и технических изобретений, сделанных итальянским художником, учёным и изобретателем Леонардо да Винчи. Леонардо да Винчи предложил чертежи ряда механизмов и изобретений. Он занимался гидравликой, статикой и динамикой тел, геометрией, оптикой, анатомией, ботаникой, палеонтологией, военным делом.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%...%B8%D0%BA%D0%B8

Атеизм – это всего лишь НЕВЕРИЕ в сверхъестественные явления. Атеисткой я была всю жизнь и не нуждаюсь ни в чьем авторитете.

Делаю вывод из этого:

Тогда к чему было упоминать его ориентацию?

Прелестно. Значит, Вы забираете назад вот эти свои слова: «Ученые и духовность - взаимоисключающие параграфы»?

Т.е. Вы считаете, что сейчас я не способна всё это чувствовать? Диагноз по аватарке? А если я поставлю аватарку посчастливее, тогда поверите? Ведь Вы себе противоречите. Вы не определились с тем, что такое духовная жизнь, но мне в ней отказываете.

Это Вам гугл не дает найти доказательства. https://vk.com/video54533456_166937811?list...b608e2505e6abb9

Ну, и кто приписывает кому свои умозаключения? Про садистов и убийц Вы завели свою песню, а примеров ученых садистов и убийц не привели. А вот среди священнослужителей примеров предостаточно: http://www.fhotm.kpi.ua/guest/taksil-3.pdf ИЛИ http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt

Как атеистка и поклонница науки, я ничего не принимаю на веру, в этом и состоит научное мышление. Знаний о ГМО, вакцинах и библии у меня предостаточно. На основании этого и делаю выводы.

Название «Министерство образования и науки Украины» Вам ничего не говорит? Ученые пишут учебники, по которым учатся дети. Сегодня любой среднестатистический человек, который не очень хорошо учился в школе, знает о вселенной и нашей планете несравненно больше, чес самый образованный человек средневековья, а поэтому прочистить ему мозг и заставить принимать на веру любую священную книгу дословно крайне сложно.

Так никто и не спорит, что эта машина по выкачиванию денег успешна. В обществе, где люди не имеют ответа на вопрос «Почему наступила засуха и голод?», легко прийти к власти, пообещав дождь за подношения и отрезание крайней плоти, например.

За изобретение телефона я лучше поблагодарю Александра Грейама Белла, а интернета – Тимоти Бернс-Ли. Раз уж я начала благодарить, то скажу спасибо эволюции, благодаря которой у человека есть настолько сложный мозг, что позволил приматам мыслить абстрактными понятиями.

Во-первых, дело не в том, что Вам приятно, а в том, что является правдой. Во-вторых, атеисты не полагают себя «просто говорящим куском мяса». Кроме мяса, есть еще серое вещество (много!), кости, жир, связки, кровь и другие интересные вещества. А еще мы сделаны из звездной пыли, которая разлетелась по нашей будущей солнечной системе после взрыва сверхновой. Уже неплохо, правда? Самое же восхитительное в человеке – это его мозг, самая сложная машина из ныне нам известных. А еще мозг может создавать ощущения и переживания, никак не связанные с внешним миром. Поэтому людям и кажется, что за ними кто-то наблюдает или что "всё не просто так", или люди находят закономерности там, где их нет (например, созвездия).

да, да, конечно вы были правы, его действительно сожгли))))))))))))) Это все, что нужно знать об уровне религиозной образованности среднестатистического атеиста.

К сожалению нет. Все они, кроме одного, просто шумэны, а говоря по русски - клоуны, которые сделали себе имя на атеизме и сколько то весомых заслуг за ними не замечено.

Да у меня они как у любого нормального человека: значимые открытия, новые технологии и все такое. Вот из приведенной вами когорты кроме Хокинга никто этим похвастаться не может. Несомненно что он атеист, но в отличии от любимых вами клоунов, Хокинг свой атеизм не выпячивает и этим, среди прочего, вызывает мое искреннее уважение.

"Леона?рдо ди сер Пье?ро да Ви?нчи — итальянский художник и учёный, изобретатель, писатель, музыкант, один из крупнейших представителей искусства Высокого Возрождения" - еще вопросы? В начале он - художник, а потом уже все остальное.

Как можно быть атеисткой не зная что это такое? Очередные взаимоисключающие параграфы.

К слову. Для вас это больной вопрос?

Это не мои слова, это ваши.

Вам кажется, что способны, потому что не знаете ничего другого. Это как человек, который родился и вырос в тюрьме.

Да с чего вы взяли что я отказываю вам в "духовной жизни"? я ж вам русским по белому написал: давайте разберемся конкретно что это и будем тогда разговаривать у кого она есть, а у кого нет.

Аргумент - видео из вконтактика. Замечательный аргумент. Тем боле в исполнении какого то шоумэна, который тупа разрабатывает доходную тему. Они вообще кто? Он ученый? Нет, не ученый, он публицист. Писатель. То есть мое и его слово равноценны, я тоже писатель. Так чо не в кассу. Кроме того он ничего не объясняет а просто навязывает свое мнение. Вы ему верите - ваше право. Это к вопросу о "критичности мышления", за которое вы так ратуете.

Ок, открываем, читаем "Автор этой замечательной книги —Лео Таксиль (настоящее имя —Габриэль Антуан Пажес, 1854-1907г.г.) — французский писатель и журналист, ярый противник католицизма и клерикализма. С пятилетнего возраста Габриэль Пажес воспитывался в иезуитском монастыре."(с). Сами поймете почему это не аргумент или все таки надо объяснить очевидное? А вот уже настоящие факты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...D1%8F%D0%B4_731 10 000 человек зверски замордованы во имя науки и прогресса. Если для вас Сиро Исии, очень образованный человек, является "интеллектуальной элитой", а не садистом и убийцей, то на почве ценностей мы с вами точек соприкосновения не найдем точно.

Вы либо врете, либо действительно не понимаете. Вы не можете не принимать на веру полезность или вред гмо. У вас просто нет другого выбора, кроме выбора во что именно поверить. Так же со всем остальным. Кстати да, вы же библию не открывали даже, зачем врать-то?

Ну давайте, приплетите и сюда чиновников.

Щито? Вы не слышали про "общество плоской земли"? Погуглите. Вам напомнить каков процент верующих людей в Украине и рф? До последнего времени библия была самой продаваемой книгой на Земле. О чем вы говорите???? Вот уж действительно блажен, кто верует. Ваша вера очень трогательна, очень.

Тем не менее это они дали вам комп, инет и сотовую связь. Ничего не напрягает, не противно?

Ну во первых телефон изобрел не Белл. это вам так, для справочки. Во вторых очень правильно, что вы вспомнили этих выдающихся ученых, выходцев из наверное самого религиозного общества Старого Света.

Которая привела и к вере в том числе))) Вот ведь оно как, везде засада, да?

Опять же, вы этого понять просто не в состоянии, надеюсь что только пока. Это первое. Второе. Правдой является на 90% наше субъективное восприятие, это еще Эйнштейн подметил. Так что есть две правды как минимум: моя и ваша. Я не откажусь от мнения, что с душой всяко лучше, чем без нее. Ну то есть не без нее, а не чувствуя ее. Вам не понять, а жаль.

Хорошо, фарш. Так вам больше нравиться?

Звездная пыль? Прям как в мультике "Конан-варвар", был такой давным давно на канале 2х2. И какой еще сверхновой, что вы несете? Вы б хоть примерно теорию большого взрыва почитали, ёлки-палки...

Ох... Мозг - штука прикольная, но по сути это такой же кусок фарша, как и все остальное. Спектр функций его по сути весьма узок, но со своими задачами он справляется на все 100. Что такое "внешний мир", у вас представление весьма отдаленное. Если мы, верующие, видим хоть какой-то его кусочек, этого самого мира, то атеистам остается его микроскопическая часть, которую можно потрогать руками и/или наблюсти через свои приборы с лапочками. Знаете, я когда об этом думаю, так грустно становиться. В отрыве от внешнего мира мозг не может ничего, он отключается. Проще говоря человек умирает. Вы же не понимаете что еще есть во "внешнем мире" кроме грубой физической реальности и потому вам кажется что мозг "может создавать ощущения и переживания, никак не связанные с внешним миром". Это забавно.

Когда человеку кажется что за ним кто-то наблюдает - это развитие параноидального психоза, одного из симптомов шизофрении. Это явление требует квалифицированной помощи специалиста и немедленного лечения. Таких людей немного весьма, а среди тех, кто посвящает религии свою жизнь их еще меньше. А вам даже созвездия не нравятся. Вот это то, о чем я говорил. Вместо того, чтобы любоваться "большой медведицей" вы пытаетесь доказать небу что "большой медведицы" не существует. С одной стороны когда я это представляю - мне очень грустно, с другой - как же хорошо что я могу радоваться, глядя на звездное небо. Вот этих радостей и еще много чего атеисты лишают себя. но опять же это выбор каждого.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Mar 7 2016, 16:44

Да, мне кажется следует вернуть тему в русло темы)))) Так вот. Вера и религия имеют огромное влияние на прогресс человечества даже сегодня. В прошлом это влияние было просто колоссальным. не понимать этого можно лиши по причине недостатка образования или из-за собственных предрассудков. На протяжении темы я довольно много и подробно писал о решающем влиянии веры и религии на формирование социумов, из которых выросли самые успешные сегодня государства, создающие все основные мировые блага. Перейдем к другим примерам. Наука отрицает бога. Сегодня. Многие ученые, которые не могут достичь успеха в своей сфере начинают заниматься богоборчеством и тем привлекают к себе внимание... Раньше таким не занимались. Сложно себе представить научную отрасль более "безбожную", чем генетика. Ее поднимают на щит атеисты, с ней связывают большие ожидания все прочие. Но генетика была бы невозможна без веры и, о ужас, без религии. Человек, который заложил основы генетики, с которого все началось и без которого не было бы расшифровки генома, не побоюсь этого слова Человек-горох, тов. Мендель был монахом ордена августинцев и не просто монахом, а еще и священником. То есть человеком, чья вера была истовой и абсолютной, оставаясь такой на протяжении всей жизни.
Другой пример, на этот раз из жизни общественной. Многим нравятся сякие левые штуки типа счастья для всех даром и тд. В некоторых местах эти светлые идеи даже воплощаются в жизнь. И даже нормально, а не по средствам массовых казней. Так вот, всю эту петрушку с идеальным обществом счастливых людей и прочим социализмом, которым потом вдохновлялись многие "рыволюционэры" заварил тов. Кампанелла, который конечно весьма много часто огребал от церкви за свои взгляды, но все же был монахом доминиканского ордена. Такие дела.
Кстати и Галиней, только не тот, которого сожгли))), а "Галилей здорового человека" не смотря на свое отрицание гелиоцентризма и прочие "ереси" оставался верующим католиком до конца дней...

Звездная пыль? Прям как в мультике "Конан-варвар", был такой давным давно на канале 2х2. И какой еще сверхновой, что вы несете? Вы б хоть примерно теорию большого взрыва почитали, ёлки-палки...

Блиииин :D Я даже сделала скриншот! Это просто потрясающе эпический фейл :D :D Что Вы делаете, прекратите! %) Я ушиблась фейспалмом %) Ну как Вы могли спутать Большой Взрыв со сверхновой, ну как??

After the Big Bang, tiny particles bound together to form hydrogen and helium. As time went on, young stars formed when clouds of gas and dust gathered under the effect of gravity, heating up as they became denser. At the stars’ cores, bathed in temperatures of over 10 million degrees C, hydrogen and then helium nuclei fused to form heavier elements. A reaction known as nucleosynthesis.

This reaction continues in stars today as lighter elements are converted into heavier ones. Relatively young stars like our Sun convert hydrogen to produce helium, just like the first stars of our universe. Once they run out of hydrogen, they begin to transform helium into beryllium and carbon. As these heavier nuclei are produced, they too are burnt inside stars to synthesise heavier and heavier elements. Different sized stars play host to different fusion reactions, eventually forming everything from oxygen to iron.

During a supernova, when a massive star explodes at the end of its life, the resulting high energy environment enables the creation of some of the heaviest elements including iron and nickel. The explosion also disperses the different elements across the universe, scattering the stardust which now makes up planets including Earth.
http://www.physics.org/article-questions.asp?id=52

Кстати, потрясающая лекция на тему: We Are All Made of Stardust

Комбо! Дабл фейл! Вы выполнили миссию: Зафейлить два раза. Продолжить игру? ДА/НЕТ

Alexander Graham Bell (March 3, 1847 – August 2, 1922) was a Scottish-born scientist, inventor, engineer and innovator who is credited with patenting the first practical telephone.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Graham_Bell

Супер комбо! Трипл фейл! Да Вы сегодня в ударе! Вы переходите на следующий уровень: Мастер Фейла

В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%81%D1%82%D0%B8
Уточню: Эйнштейн говорил об относительности пространства-времени и не занимался философской лабудой об относительности мнений. А правдой является объективная реальность, на которую никак не влияет чьё-либо искаженное мнение.

Так просветите же.

Любите же Вы спорить со словарем. Знаете, слова нужно использовать строго в их общепринятом значении, а не так как Вам нравится. По определению:

По данным ЮНЕСКО, в мире 7 миллионов ученых, половина из них занимается исследованиями. Значит, 3,5 миллиона человек являются учеными и не занимаются исследованиями.

Видео лекции TED, где могут выступать только авторитеты в своей сфере. Я Ваши фейлы уже считать перестала.

))) Знаете, вот мой одногруппник написал фентезю по мотивам Гарри Поттера и издал маленьким тиражом за свой счет. Даже имя себе пафосное придумал - Арчер. Никто его книжечки не покупал, конечно же. Быть писателем – это не написать книжулю, это быть читаемым и покупаемым, иметь сотни тысяч отзывов в интернете, награды на конкурсах, славу и, естественно, доход с продаж. Это так, к слову.

Лекция основана на книге, которую я прочитала и в которой всё подробно объяснено. Это был пример того, что ученые таки занимаются важнейшими вопросами.

Угу, в начале предложения он художник :) Но он-таки и ученый тоже.

Как можно быть яблоком, не зная, что это такое? Это риторический вопрос, можете не отвечать.
atheos («а» - без, «теос» - бог). Атеист не верит в богов. Никакой сложной концепции тут нет.

Животрепещущий. Если бы Вы сказали: «А еще он был гетеросексуальный», у меня это вызвало бы такое же удивление. И к чему это было?
(дорогие читатели, вы же заметили очередную ИНСИНУАЦИЮ?)

Вы статью прочитали?

Конечно же, нужно объяснять, и обязательно со ссылками. Заодно объясните, как «духовная элита» сочетается с развратом и насилием.

Наконец мы видим первую ссылку от Вас. Это похвально.
Конечно, я осуждаю эксперименты над людьми. Члены отряда нарушили клятву Гиппократа и не заслуживают считаться учеными. Однако слово «элита», как я уже говорила, не подразумевает нравственного превосходства. Пример правильного использования слова "элита":

Прекраснейший пример ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ, дорогие читатели.

Я ничего не принимаю на веру. Я читаю научные статьи на тему биологии и генетики и делаю выводы.

Опять гадание по аватарке?))) Серьезно, пора её менять, а то меня принимают черт знает за кого. А я между прочим прочитала Библию полностью с тщательным изучением, когда меня пытались обратить в веру, и Коран частично – для общего развития. (дорогие читатели, прием Альбуса называется ИНСИНУАЦИЯ)

Почему бы и нет?

Щито? Вы не слышали про "общество плоской земли"? Погуглите. Вам напомнить каков процент верующих людей в Украине и рф? До последнего времени библия была самой продаваемой книгой на Земле. О чем вы говорите????

Конечно же, я знаю про это «общество». Это как раз подтверждение моих слов. В средневековье 100% людей считали землю плоской. А сейчас так прочистить мозг можно единицам. Сейчас уже никто из умеренных верующих не читает библию буквально, правда?
Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти (Левит 20:9)
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка (Левит 20:10)
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Левит 20:13)
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. (Мат 21.12-13)

Не гоните коней, Вы свою гипотезу о влиянии религии на науку еще не доказали.

Забавно, что даже слово «фарш» Вы используете неправильно.

Какие глубокие познания в нейробиологии.

Абсолютно с Вами согласна! Поэтому, когда мне говорят, что за мной с неба наблюдает человечек, который накажет меня за любой плохой поступок геенной огненной, потому что он меня лююююбит, то я кручу пальцем у виска и говорю: «До побачення». Но, как говорится, если один человек верит – это шизофрения, а если много – это религия.

Продолжаем с примерами ИНСИНУАЦИИ.
С созвездиями был просто пример создания связей там, где их нет. Звезды находятся на расстояниях миллионов световых лет и совершенно не влияют ни друг на друга, ни на короткие жизни приматов на одной микроскопичной по сравнению со звездами планете.

Да, давайте вернемся к теме. Проблема в том, что Вы так и не доказали свою гипотезу. Вы делаете ряд утверждений, который не доказываете ничем, кроме своего невшибенного образования и опыта (Ваши слова: «не понимать этого можно лиши по причине недостатка образования или из-за собственных предрассудков»). Никого в этой теме Вы пока не убедили. Убедительным доказательством будут цитаты из книг и научных публикаций авторитетных специалистов из соответствующей сферы, желательно с точными цифрами и данными. Так что постарайтесь довести свой тезис

В чем причина формирования социумов? Какую выгоду получают люди? Были ли бы сформированы социумы, если бы религия не существовала? Особенно меня интересует Ваш ответ на последний вопрос.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Mar 7 2016, 16:35

Erinny, Приводите ссылки на русском. Или украинском. Для английского и прочих языков есть друге разделы. Нет на русском - переводите сами, если хотите впихнуть именно этот материал.

Просвещу вас по поводу телефона. Сравнительно недавно было установлено, что первенство в этом вопросе принадлежит Антонио Меуччи, который свой механизм склепал несколько раньше. Если вы не в курсе, то не надо спорить.

бла-бла-бла, бла-бла-бла... На самом деле имелась ввиду фраза "Жизнь на 10 процентов состоит из того, что с нами происходит, а на 90 процентов — из того, как мы на это реагируем.", которую часто приписывают Эйнштейну. Скорее всего он конечно этого не говорил,но коль скоро мы его вспомнили, то стоит отметить, что этот выдающийся человек не был атеистом ни в коей степени и с большой вероятностью был верующим человеком.

И в какой же сфере авторитетен этот клоун? Разве что в журналистике, но никак не в той, о которой пытался рассуждать, хотя шуток и разжигания розни там было намного больше, чем собсно рассуждений. Мне страшно представить, что он там в своей книге накуралесил. Но в любом случае это его мнение, имеет право. Кстати его дилетантское выступление очень красноречиво свидетельствует об уровне этого вашего TED. Там все такие "авторитеты", или это единичный случай?

Я со словарем не спорю, мне просто на него плевать, когда словарь противоречит здравому смыслу.

Зачем? У вас же Галилея сожгли.

Молодец парень, что сказать. Вы учитесь в одной группе с писателем. Молодым писателем, начинающим писателем, плохим писателем тд... Эпитет можете прилепить любой, но этот парень - писатель. Даже журналист - писатель, потому как журналистика - частный случай литературы. Опять же я не советую вам пытаться спорить о том, чего вы не знаете. Вы уже показали свое полнейшее невежество в вопросах религии и веры, но я смотрю хотите сесть в лужу снова. Конечно вам не знакомо такое понятие как "писать в стол", и уж конечно вы не в курсе что пишут прежде всего для себя, а не для "бабла". Кстати еще одна интересная характеристика ценностной шкалы атеистов.

Ну вот, собсно и все. Будем спорить дальше?

Ну вот опять же, не знаете, а беретесь утверждать. Читаем "Атеи?зм (др.-греч. ????? — «отрицание бога»[1], «безбожие»[2]; от ? — «без» + ???? — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9]. Атеизм противоположен теизму[10][11], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[11][12]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[7][2] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[13][14].

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[15] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[15], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм[16] и натурализм[17]. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам[18]."(с) Педивикия.

У вас что, проблемы на этой почве? Откуда такая зацикленность на ориентации? Давайте сходим в соответствующую ему и там обсудим, раз вам этого так прям хочется... Может я что неправильно понимаю, но здорового гетеросексуального человека вопрос ориентации сексуальной волновать как-то не должен...

Мда, почему-то я так и подумал. Что ж, печально. Понимаете, Сема дал в глаз Пете и Петя написал на заборе "Сема - дурак". Как думаете, Петя написал правду, его мнение является объективным и ему можно безоговорочно доверять? Ссылку вы привели сами, я из нее даже цитату привел. То есть было так: чувака не пустили/отогнали от кормушки и он решил подгадить своим бывшим братанам, вот и все.

Для начала вы объясните мне что такое "духовная элита"? И потом у вас ведь "интеллектуальная элита" вполне нормально уживается с кровавым террором и садизмом.

А как же познание? Ведь ради науки можно все, разве нет? Но то ладно. Откуда вы знаете кто чего достоин, а кто нет? Его так и не лишили ригалий, насколько мне известно, даже не отстранили от работы. И клятвы Гиппократа они не давали. Кстати она распространяется только на врачей, а не на ученых. Но хватит этого крючкотворства, простой вопрос: Сиро Исии - элита или нет?

Вы биолог? Вы генетик? У вас есть собственная лаборатория, где вы подтверждаете те или иные результаты? Нет. Вы просто верите. Вы читаете и верите авторитетам на основании того что прочитали и во что поверили или не поверили ранее. Кроме вашей веры в науку и доверия авторитетам здесь нет ничего. От слова "совсем". Меж тем многие верующие могут сослаться на собственный духовный опыт.

Тем не менее процент верующих в среднем по планете за все эти сотни лет так называемого просвещения снизился хорошо если на четверть, если брать в абсолютных числах конечно, понятно что от страны к стране есть разница.

Это опять таки к вашему невежественному утверждению что религия передается без искажений. Нет, все трактуют и переписывают кому как вздумается. Меж тем у библии не может быть иного прочтения кроме буквального. Нигде нет указаний, что это все метафоры и аллегории. Хождение Христа по воде - это не прогулка по берегу, потому что это было чудом, а в прогулке по берегу чудесного мало. я хз зачем вы нагуглии эти цитаты, да еще смешав ветхий и новый завет, но в прошлом многое из этого исполнялось буквально и кое где дошло и до наших дней хоть и в менее жестком виде. Неадекватные церковники бесятся, когда начинаешь вместе с ними читать библию по строкам. и это уже не говоря о том, что настоящей библии мы не знаем.

Если вы игнорируете все, что не вписывается в вашу уютненькую картину мира - это ваши проблемы, а не мои.

В отличии от вас, у меня они хотя бы есть, нам хоть анатомию мозга преподавали))

Если вы в процессе жизни встречаете сплошь шизофреников - это опять таки ваши личные проблемы, по этому не стоит переносит свой опыт общения с шизиками в общение со здоровыми людьми. Это обычно плохо заканчивается.

Это, опять таки, к вопросу о том, кто кого поливает дерьмом и способны ли атеисты к адекватному диалогу без оскорблений, личных выпадов и всего прочего. Неужели ваши позиции настолько слабы, что для вас нет иной формы общения, кроме монолога или срача?

То есть созвездий все таки не существует. Ок, прекрасно. Еще один штришок к портрету атеиса. На этот раз про образное мышление, воображение, тягу к прекрасному, хоть последние и очень субъективная категория.

Проблема только у вас, я не выдвигаю гипотез, я только привожу самоочевидные и общеизвестные факты. Под общеизвестными понимается "известные всякому образованному человеку". Так вот исходя из этих самых фактов, которые я привел не один раз и не собираюсь более повторяться становиться очевидным что историю США и большинства других ныне весьма успешных стран просто невозможно рассматривать в отрыве от веры и/или религии. В то же время мы видим что насильственно переформатированные под атеизм страны в подавляющем большинстве своем не могут похвастаться серьезными успехами ни в сфере научно-технического прогресса ни социального.

А где я говорил что они ими не занимаются? Я сказал что наука не дает ответов, при чем даже оговорился что возможно она пока не дает ответом. Поживем-осмотрим...

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Mar 7 2016, 22:23

ну, у меня получается как-то =resent=

Ты считаешь, что депрессия на последней стадии переходит в невроз.

Депрессия. На последней стадии. В невроз.

Перестань врать людям о своей профессии.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Mar 7 2016, 22:24

Да, так вот. А то мы все про технику да про технику... отвлечемся немножко. Как я уже говорил, самые продвинутые на сегодня страны выросли из очень религиозных сообществ. Эти же страны являются одними из самых толерантных и в них наиболее развито то, что принято называть "общечеловеческими ценностями". Самоочевидным является тот факт, что эти самые ценности есть ничто иное как адаптация к современным условиям основополагающих догм любой религии. "Не убий. Не укради. Возлюби ближнего. Почитай отца и мать. Не возжелай жены ближнего своего...." Как-то вот удивительно созвучно с основными ценностями и моральными нормами. Хотя на самом деле ничего удивительного, ведь так называемая мораль из этих догм и выросла, ведь религия появилась едва ли не раньше всех прочих общественных институтов. Именно ей мы обязаны наличием этой самой морали, как бы мы к ней не относились, и даже правовой системой, ведь первые своды законов были основаны на священных текстах, многие из которых регламентировали все стороны человеческой жизни. Так что все попытки принизить роль религии в человеческой цивилизации заведомо обречены на провал. Но вопрос немного шире, ведь религия - частный случай веры. Феномен веры крайне сложен для обсуждения и понимания и не отделим от вопроса о человеческой душе, мироустройстве и многих других сложных тем. Вера собирает людей вместе. Под час вера дает вдохновение без которого невозможны великие открытия, но еще более невозможны произведения искусства. Большинство из того, чем мы привыкли восхищаться сегодня несет на себе отпечаток веры. Если уж совсем сползти в церковную фразеологию, то можно сказать, что вдохновение дарует бог. О чем нередко говорят и многие музыканты, например. Я склонен с этим согласиться, потому что как мы видим и по этой теме в то числе, воображение и образное мышление у людей верующих развито более сильно. Таким образом можно констатировать сильнейшее влияние веры не только на науку в виде создания для не тепличных условий на сегодняшний день, не только на человеческое общество, но на так называемую культуру. Здесь, кстати, нельзя не упомянуть о таком феномене, как "современное искусство". Я не буду вдаваться в анализ сего явления, скажу только, что разница в эстетическом эффекте от работ Леонардо и, например, Энди Уорхола - очевидна. И действительно, когда в успешном обществе становиться много неверующих людей - начинаются проблемы. Пока нельзя говорить о чем-то катастрофическом, но все весьма неприятно. В пример можно привести Японию, третью экономику мира, технологического гиганта и страну с "естественным атеизмом", где процент неверующих весьма велик. Внешне вроде все хорошо, вроде почти атеистический рай, однако Япония плотно окопалась на первых строчках статистики по числу самоубийств на душу населения. Такие дела.

У всех получается %)

И это хорошо :D

Во первых вы переврали мои слова, во вторых это мое личное отношение к атеистам. Мое мнение, имею право. Это не имеет отношения ни к кому лично.

Модератор адекватен... Кстати вы вот не в курсе, но тов.Erinny, дали намного меньше, чем она того заслужила по всем формальным признакам своим предыдущим постом.

Теперь немного об атеизме собсно ученых. Как и Френсис Бэкон, тот который основоположник так называемого "научного подхода", я не вижу ничего плохого в атеизме, как личном убеждении конкретного индивида. Плохо, когда атеизм приходит в общество через реки крови, а иначе он не умеет, оставляя за собой отсталость, разруху и чудовищный всплеск религии в самых крайних и уродливых ее формах. Вот это плохо. Однако я бы хотел сказать сейчас пару слов об атеизме, именно как об убеждениях личностных. Говорят что среди ученых много атеистов. Возможно это и так. Однако когда мы смотрим на популяризаторов атеизма, то их учеными назвать сложно. Даже те, кто под это определение по формальным признакам подходят - не имеют никаких значительных достижений. Ну максимум книги с обобщением ранее собранного другими материала. Кроме них мы видим на сцене артистов-неудачников, журналистов, рассуждающих с умным видом на околонаучные темы и других личностей, которых адекватный, мыслящий человек едва ли способен признать авторитетами. отдельный разговор - русские атеисты, по совместительству звиздуны ютуба. Очень молодые люди, по сути ничего не добившиеся в жизни или даже не успевшие получить образование. Это еще более печально зрелище, чем артист-неудачник, "разоблачающий" "экстрасенсов". Вся эта публика без устали трудиться для своей немногочисленной паствы, поливая помоями большую часть населения Земли. На резонный вопрос "Нафига вы это делаете" следует напыщенный и пафосный ответ "Мы защищаем науку". От чего надо защищать науку и как науке поможет оскорбление ее адептами широких масс народа, при этом не уточняется. Меж тем настоящие ученые по большей части свои религиозные воззрения не выпячивают и уж тем более не пропагандируют. Настоящие ученые по большей части не замечены в богоборчестве, настоящие ученые развивают науку и тем самым защищают ее (хотя опять же не совсем понятно от чего). Даже если они ведут "просветительскую работу". К примеру российский астрофизик Дмитрий Вибе читает совершенно замечательные лекции по профилю, и не кричит на каждом углу что бога нет, его приятно слушать и познавательно весьма, особенно для профанов в этой теме типа меня. Новый афйон делает для популяризации науки несравнимо больше, чем любая "премия Гудини". Илон Маск защищает науку создавая "Теслу" и делая ее беспилотной. Тим Кук защищает науку создавая айфон и посылая лесом ФБР. Самоочевидно что ни Илон Маск, ни Тим Кук, ни Стивен Хокинг, ни прочие достойные люди, которые двигают прогресс не нуждаются в услугах всяких там непонятных Тайсонов, Харрисов, Рэнди и всех прочих...

Ахахахах, Аааааааааааааааа, хоспаде, остановите кто-то этого человека)
То-то я помню все те крестовые походы атеистов, сожжения ведьм атеистами, атеистов-смертников и прочих и прочих, вот где семена зла засели - в атеизме!

Ты ведь в курсе, что он тоже атеист, да? :nya_blush:

Это што, гендиректор эппла? Он чем науку двигает, мне интересно?

"Я атеист, потому что наука "убедительней" Бога."
Угадай, чья цитата

А, всё, увидел вот это:

Все вопросы отпали сразу, не отвечай пожалуйста, больше перлов я не выдержу.

Сколько там у нас за время красного террора погибло в среднем по стране? Чуть боле ста миллионов, или как-то так. И это только совок. и только за какие-то 40 лет или около того. Меж тем инквизиция наубивала 5-10 лямов, сведения очень разнятся что наводит на мысли о том, что все врут) Но пусть даже так. Меньше десятой части за несколько веков. Что конечно ни в малейшей степени эту саму инквизицию не оправдывает. Йдем дальше, крестовые походы. Тут вообще сам черт ногу словит, но по очень приблизительным прикидкам число жертв с обеих сторон за два века не дотягивает до полумиллиона. Так что атеистический террор за пол века погубил в десять раз больше людей, чем крестоносцы и инквизиторы во всей Европе и на Востоке за века. И это я взял данные только про совок. А ведь есть еще Китай, Камбоджа и прочие Мьяны... Так что мериться количеством трупов - явно не лучшая идея, ибо количественно религиозный террор проигрывает по всем статьям. Да и качественно наверное тоже.

Конечно в курсе. Я об этом и говорю. Когда ты в последний раз видел чтоб Илон Маск два часа ходил по сцене и вещал что бога нет, попы все врут и наука всех победит? Если видел, то видео в студию. Или когда он написал толстую книгу такого же содержания? Вместо этого он делает Tesla, PowerWall и Falcon 9. То же самое можно сказать и про Хокиннга. Ну не занимаются они богоборчеством, как бы тебе того не хотелось, а занимаются делом. Реальным, приносящим пользу.

В отличие от всякого религиозного быдла =cookies=

Trafalgar Law, Еще раз: как себя чувствуешь в американском интернете за американским компом? Тебе это дала страна, где вера отражена в наивысших государственных символах. Атеизм не жмет?

Албус, а кто тебе сказал, что я атеист? =lol= =lol= =lol=

Trafalgar Law, ну сейчас ты выступаешь за них. Я ж в контексте темы исключительно.

Албус, нет, ты в контексте собственной бомбёжки придумываешь себе то, чего никто не говорил, как и приписываешь дела людей, к религии отношения не имеющих, этой самой религии в контексте каких-то абстрактных границ. Почему? Потому что тебе не хватает ума доказать собственную правоту в чём-либо, а доказать хочется, бомбит же =cookies= Наш с тобой разговор окончен, псяхолог.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Mar 7 2016, 22:28

Ну вот собственно вся суть диалога с атеистами и сочувствующими: прижимаешь фактами - начинаются личные оскорбления, потому что другого ответить нечего, а признать свою неправоту "вера не позволяет". Ведь атеист, как не парадоксально, тоже очень верующий, а если точнее, то доверчивый. Он легко поверит в любую глупость, какую скажет дядька с серьезным лицом, назвавшийся "ученым". А вот некоторые верующие верны заветам апостола Фомы, который говорил "пока пальцы не вложу" и тд... Тоже крайность конечно. Нужен здоровый баланс, но если верующие сегодня к этому самому балансу начинают понемногу приходить, то атеизм в своих широких массах радикализируется. Проблемы в этом особой нет, потому что атеистов как таковых весьма немного, но кто знает что будет в будущем.

кожен в праві висловлювати свою думку, просто у вас вони різні.

Я не против религии, Боже мой! Я против таких инсинуаций и переворачиваний слов и фактов.

бач в тебе своя думка, ти наполягаєш на ній, в нього своя і він теж її відстоює я не захищаю не його не тебе
просто прошу би не було образ в розділі і флуду ну і не порушували правила.

Просто некоторые люди не видят разницы между конструктивной и деструктивной критикой. Я люблю конструктивную критику и не против, чтобы меня критиковали конструктивно - это позволит мне развиваться и учиться каждый день. Но то, что происходит в этой теме! >:o

Океюшки, значит, все мои предыдущие посты на английском прошли мимо цели? Печаль. Так Вы и не поняли про сверхновую, да?

Ключевая фраза!

Первенство первенством, а патент у Белла. Хотя про Меуччи я, конечно же, знаю.

А Вы, когда в школе учили биологию, физику и химию, тоже всё проверяли в лаборатории? У Вас есть хоть какие-то знания, которые Вы получили не от авторитета в его области, а сами? Кроме религиозных изысканий, конечно. Всё Ваше школьное и университетское образование коту под хвост.

Вы как-то путаете «защиту науки», как Вы выразились, и образовательную деятельность. Широкие массы нужно образовывать, человек не может всё проверить и знать сам, поэтому ученые должны популяризировать науку и доносить знания людям.

О, так Вы теперь нейробиолог! Конечно, Сем Харрис Вам не чета – у него всего лишь диплом доктора когнитивной нейробиологии университета Калифорнии.

Хм-хм, а Вы умеете лучше выступать, что критикуете? Я бы посмотрела. Ой, подождите… :D

Упс, действительно, это Джордано Бруно сожгли. Век живи – век учись :D Даже польза есть от этого спора! Конечно же, только для меня, т.к. я сомневаюсь, что эта тема Вас хоть чему-то научила.

Это вообще «гениальное» высказывание. Я назову свой дом дворцом, а кота – драконом, и буду гордо заявлять, что каждую ночь я сплю во дворце в обнимку с драконом. Мне плевать, что подумают люди и санитары в белых халатах! Албус, вы невероятно умный человек. Ну, когда я говорю «умный», у меня немного нетрадиционное определение %)

Училась. И ничего он больше не писал. Я поняла! Он пишет в стол, он – писатель. Если я готовлю, то я – повар. Еще я ходила на каток, я – фигуристка. А люди, которые имеют научную специализацию и работают в сфере науки, а еще дополнительно занимаются просветительской деятельностью – совсем не ученые. Ваше отношение очень правильное. Когда я говорю «правильное»… %)

Я разгадала Вашу загадку! Вы просто говорите на албусном диалекте русского языка, где у каждого слова другое значение. Нужно просто правильно понимать Ваши тексты! Давайте я поработаю переводчиком и переведу Ваш текст, принимая во внимание, что:
говорил = голословно утверждал
самоочевидным является тот факт = я так думаю
основными ценностями и моральными нормами – присущим всем животным альтруизмом
мы обязаны – я приписываю
как бы мы к ней не относились = и мне пофиг не ваше мнение
заведомо обречены на провал = я на трубе вертел

или
самоочевидные – очевидные только для меня
общеизвестные факты – ничем не подтвержденные идеи
всякому образованному человеку = мне

Всё понятно!! [:-} :D

Erinny, Прежде всего поздравляю вас с первым весенним женским праздником и желаю удачи, любви и терпения.
Так, я отвечу только на адекват, а чешню проигнорю, пусть с нею разбираются модераторы.

Я-то понял, но такой формат неудобен. И да, мой тезис про мультик "Конан-варвар" на канале 2х2 в силе.

Разумеется нет. Точно так же как и вы я верил написанному. Только в отличии от вас я это признаю.

Разумеется, как и у всякого нормального человека.

Начнем с того, что никаких религиозны изысканий у меня не было и нет. Там нечего "изыскивать" все расписано от и до. При чем тут школьное образование? Или в этом самом образовании нет проверяемого знания? Разумеется есть, начиная с таблицы умножения. Не нужно верить что 2х2=4, это легко проверить.

Ну по крайней мере русские атеисты именно "защищают науку". Образовательной деятельностью занимается Дмитрий Вибе читая лекции по астрофизике. Он не шоуменит, он говорит по сути в отличии от тех клоунов, которых вы поднимаете на щит.

Где научное знание в этих цирковых выступлениях на антирелигиозную тему? Это первое, и второе, как это знание реально поможет людям? Я даже лекции по астрофизике считаю не самым нужным и полезным делом, потому что они не несут в себе прикладного смысла. То ли дело лекции о двигателях внутреннего сгорания. Так что смысла в подобном "просвещении" немного весьма.

Не, я простой психолог. Однако поделитесь, какие же такие эпохальные открытия совершил этот ваш Харрис, которые радикально повлияли на науку и улучшили жизнь людей, чтобы воспринимать его как авторитета вне его предельно узкой специализации?

Лучше или хуже - не мне судить, но я уж точно не "стендапер", как этот ваш товарисч. Я говорю серьезно о серьезных вещах. Хотите послушать - вопросов нет, приезжайте в начале мая в Харьков)))))))))

Ну я же сказал, это все, что надо знать об уровне образования людей, именующих себя атеистами. То есть я не претендую на какую-то авторитетность в нейробиологии, я знаю тему фиовенько, можно сказать не знаю вовсе, но это узкоспециализированные вещи. А здесь мы видим невежество в общеизвестных вещах, в школьной программе.

ИЧСХ, вы правы. Кстати Грибоедов тоже написал единственную книгу и таких писателей достаточно.
Далее следует полный неадекват, который комментировать всерьез и без ненормативной лексики не имеет смысла.

Спасибо >:o
Дилемма 8-го марта: мужчина относится к тебе высокомерно, а потом поздравляет с праздником и стоит весь такой в белом пальто. А самое прекрасное, когда относится высокомерно и поздравляет одновременно.

чувство юмора – потрачено

Конана-варвара не смотрела, я в детстве больше аниме увлекалась %) Так что непонятного с космической пылью? Или с тем, что все атомы нашего тела были сформированы в звездах? Я ж Вам не позволю забыть мегафейл:

Вера – это принятие без доказательств, «на веру». Дело в том, что мне не нужно самостоятельно всё проверять в лаборатории, потому что все научные знания были проверены и перепроверены на протяжении многих лет многочисленными опытами. Наука работает. Если бы она не работала, то не работали бы машины, медикаменты, космические станции и т.д. и т.п. Если мне что-то непонятно, я могу задавать вопросы, разбираться и дойти до понимания самых базовых вещей. То, что изложено в священных текстах, никем не проверялось, а ответ на вопрос «Почему?» - «Потому, что так написано». Это к моему утверждению, что религиозные догматы передаются без изменений и пересмотра. Наука постоянно эволюционирует. Религия старается оставаться максимально неизменной. У нее это не получается полностью потому, что человечество меняется.

А эзотерика и Ваша уникальная методика? Как проверяли – в лаборатории? Можете не отвечать %)

(Надеюсь, на shit я никого не поднимаю %) )
Я поняла значение еще одного слова из албусного диалекта:
клоун = человек, который публично критикует религию (например, создает научно-популярные фильмы, выступает с лекциями, появляется в телевизионных передачах)
Скажите тогда, а кто имеет право критиковать религию, если не образованный человек со здравым смыслом? «Заниматься богоборством» по-албусному? Не потому, что это нелогично – люди имеют право верить в кого им захочется, хоть в бога, хоть в сатану, хоть в зубную фею. А потому, что религиозные деятели начинают пропихивать законы, запрещать аборты и однополые браки, диктовать школьную программу, учить мужчин как правильно бить женщин, разрешать себе не платить налоги и не нести наказания по закону, даже оправдывать терроризм. Если бы они занимались своими духовными практиками и никак не лезли в организацию нашего общества, навязывая свои правила игры всем, - было бы прекрасно. Но так как они все это делают, то получают в ответ заслуженную критику и отпор.

Продолжаем изучение албусной диалектики:
цирковое выступление = лекция, передача, документальный фильм
Здесь у меня возникает резонный вопрос: (Erinny переключается с общепринятого русского на албусный) А давно Вы работаете «pro bono» клоуном? А Ваше цирковое выступление в мае в Харькове будет интересным?

Бггг, да видела я уже это убож-… кгм, «прекрасное зрелище» %), больше не хочу. Еще и хотите на мне заработать, да? Билеты-то вплоть до 2 400 грн. Pro bono как же, как же %)

Главное, не сколько написать, а сколько людей оценят книгу. Точную цифру назвать сложно, но 5 или 10 – явно мало. А выражение «горе от ума» даже стало идиоматическим.

Интерсно, а если бы Хокинг с его достижениями критиковал науку, было бы норм? А Харрис, между прочим, еще и дипломированный философ. Имеет полное право.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Mar 9 2016, 20:14

Это было проявление вежливости и дань традиции, но я учту ваше неприятие и больше не буду так делать))))))

Вы этого сами не видели, не пробовали, а просто поверили. Это просто чьи-то слова, какие-то фото и видеоматериалы, которые могут быть правдой, а могут не быть. То есть в каких-то вещах вы можите убедиться в каких-то сферах, а не приннимать на веру, однако в области, например, астрофизки это совершенно невозможно. Мы или верим Вибе и Хокингу, или не верим.

Опять же поверить чьим-то словам или принять за истинну собственные умозаключения. это ничем не оличается от религиозного восприятия. До тех пор конечно, пока вы сами не провели эксперимент и не подтвердили или не опровергли слова авторитетов или свои умозаключения.

Это ложь и на протяжении темы я это неоднократно доказал. Но вы, как обычно, просто игнорируете факты.

Да я бы не сказал что прям уникальная... Но испытывал, что называется "в поле". В "условиях, максимально приближенных к боевым"))))))))))

Ну так покажите мне таких людей? Пока, кроме Невзорова, на горизонте таких не видно и близко. Вот ему можно, у него здравый смысл есть. А вот у ваших импортных клоунов такого качества пока не замечено. Дайте мне знать, когда отрастет.

Не переносите реалии рф на весь остальной мир. Это во первых. Во вторых каким местом это касается вас?

Вы врете. В нашем обществе этого нет. У нас светское государство, в котором церковь играет весьма и весьма скромную роль. Не спорю, может они хотели бы большего, но никаких поползновений к этому они не предпринимают и в общественную жизнь по большому счету не лезут.

Вы ошибаетесь, главное - писать, остальное вторично. Еще раз: пишут - для себя, а потом уже все остальное.

Если бы Хокинг критиковал науку, то это было бы по меньшей мере интересно.

Ну вот я так и понял что он "философ между прочим". Право то он имеет, но клоуном от этого быть не перестает. Знаете, в далекие времена моего студенчества у нас философию преподавал тоже дипломированный специалист. Целый кандидат наук. В общем из положенных пар он провел только половину, а в остальных случаях приходил и сильно просил отпустить его с пары, потому что у него была сложная судебная тяжба с женой по бракоразводному поводу и связанному с этим имуществу))))))
Это все, что достойно ответов, на все прочее, я очень надеюсь, ответит момодератор.

Договорились :D Или в следующий раз постарайтесь как-то пофеминистичнее.

Да мы уже всё поняли про качество Вашего образования.

После этого можно не читать.

Переводим:
ложь = то, что мне не нравится
доказал = голословно заявлял
факты = моё личное мнение

И, знаете, буду дальше это делать ]:->

Ага, Невзоров жжет. Особенно, когда странной любовью любит коней. Но это так, к слову.

А такого не хотите? http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/420-19
С комментарием (много мата!): https://site.ua/ivan.oberemko/239/
Это реалии РФ, США, мусульманских стран.

Если Вам так хочется считать себя настоящим писателем, то не стану Вас больше разубеждать %)

Упс, религию. Так что, было бы норм? И еще вопросик: наличие здравого смысла как определаете?

Erinny, да, здесь мало что можно коментить, но все таки кое что есть.

Бэкон тоже крут был. Особенно когда любил мальчиков "странною любовью" и брал взятки без зазрения совести. Но это так, к слову.

и что вам не нравиться? Нормальная мировая практика. Как это задевает лично вас? Они свои купола латают так же за свой счет, а не за наш с вами, то есть не из бюджета. Меж тем, то ли в Германии, то ли в какой-то из скандинавских стран вообще существует "церковный налог".

Ну вот реалии рф пусть остаются в рф. Нас это не касается, у нас этого нет и переносить их реалии на всех и каждого не нужно. Про мусульманские страны говорить не будем. Хоть сколько то развитых там можно пересчитать по пальцам одной руки. А вот США интересно. Если там все так плохо и ужасно, если там церковники "свирепствуют" (что не удивительно, если подавляющее большинство населения верующие), то как так получается что США - первая экономика мира, создали интернет, ПК, айфон, "Теслу" и много-много чего еще, чем мы сегодня с удовольствием пользуемся каждый день. Как так получается, что при всем том, что в США такие "злые" церковники, они производят 16% мирового ВВП, а атеистический Вьетнам занимает в этом списке "почетное" 37 место? Вот как-то так. Факты говорят нам, что вера вовсе не является вселенским злом и бороться с ней совершенно не нужно.

Не знаю. Смотря насколько бы это было здраво и смотря насколько хорошо он бы знал обсуждаемый предмет.

Я думаю, что религия повлияла на развитие науки. Если быть точным, она повлияла на людей, которым не хватило ответа "на все воля Божья". Эти люди не удовлетворились подобным описанием причин окружающих явлений и начали проводить изыскания и эксперименты. Таким образом, религия косвенно причастна к развитию науки ^_^

LifeCost, красиво сказано. Мне нравится ход Ваших мыслей. :)

Miarteille, ^_^

В монастырях долгое время было средоточие знания и науки! Библиотеки монастырские, первые школы. Да ту же генетику Мендель открыл - тоже монах.
Другое дело, в массы знания не сразу пускали. Да и зачем крестьянину, в земле копающемуся знать что земля вокруг солнца крутится а не наоборот? Сначала он узнает и обдумает что земля круглая, потом продумает то что вокруг солнца вертится, а потом додумается, возьмет вилы да топор да и пойдет короля свергать. К тому же церковь сдерживала распространение фламбергов, запрещала луки и арбалеты, сдерживала страны от войн. Хоть войны и были постоянно, но хоть както придерживались. А теперь..
Ни к чему хорошему прогресс в массы не привел..
И верно, когда эпоха Возрождения началась, сколько революций было, сколько крови пролилось. Две мировые войны, куча более мелких войн со все улучшающимся оружием. Теперь ядерное оружие все у большего количества стран.
Лучше бы и дальше знания у монастырей оставались...

Самое смешное то, что все те великие учёные, на основе открытий которых зиждится вся современная наука (да взять хоть того же Эйнштейна) были верующими людьми, потому что невозможно дойти до определённого уровня интеллектуального развития и не уверовать.

Эйнштейн вроде был агностиком

гитик, Эйнштейн говорил, что верит в «пантеистического» бога Бенедикта Спинозы, но не в персонифицированного Бога — такую веру он подвергал критике. Он также называл себя агностиком, но открещивался от ярлыка «атеист», предпочитая «смирение, соответствующее слабости нашего понимания природы разумом и нашего собственного бытия» (с) Википедия

Верующий в контексте моего сообщения равнялось "не атеисту", ибо современные атеисты очень любят оперировать тезисом "мы верим в Науку! в ВЕЛИКИХ УЧЕНЫХ, а не в мракобесные религии, которые представляют Бога как бородатого чувака на облаках". Так вот, любой человек, достигнув хоть какого-то интеллектуального развития, понимает, что визуализация Бога как "старика в небесах" это не более чем художественный прием, и основывать на этом свой атеизм настолько глупо, что Эйнштейн бы поперхнулся яблоком Ньютона.

а чо там более полной хронологии нету?

равенство без учёта агностицизма такое себе... либо надо было не Эйнштейна упоминать а того же Паскаля накрайняк

но это несколько недоразвитие ибо любой человек, достигнув хоть какого-то интеллектуального развития, понимает, что от сократовского принципа никуда не деться и это прекрасно понимал Эйнштейн и таки да, ньютоновским яблоком поперхнуться сложно если у тя в наличии адамово

Алфëров
Вернадский
Рассел
Хокинг
Марков
Мечников
Гëте
Деннет
Крото
...


П.С Или вы имеете в виду учëных Нового времени?

П.П.С Хотя всё равно аргумент *невозможно дойти до определённого уровня интеллектуального развития и не уверовать* несостоятелен

Хокинг агностик такто, и разве он не ученый Нового времени как и Вернадский? а Рассел это тот кто снимался в Играх разума? которые возможно и невозможные были бы без Паскаля?

Гёте был масоном.

Деннет и Крото - видные члены гуманистических ассоциаций людей доброй воли. Это когда тут у нас атеизм, а там фартучки и колпачки.
Кстати, Деннет критиковал религиозных людей за то, что они НЕДОСТАТОЧНО веруют.

Алфёров и Вернадский тоже интересные личности, конечно.

Хокинг - это заклинание. Если повторить его три раза, то появится три разных человека, и все окажутся Хокингом. Ночью перед зеркалом ставим свечи и занимаемся материализмом.

Мой аргумент был не про атеизм, именно про *Дойти до ... и не уверовать*

Про Хокинга :
Пока отсутствие Бога не будет доказано, говорить, что его нет, нельзя

Но

В прошлом, прежде чем мы поняли науку, было логично полагать, что Бог создал Вселенную, но теперь наука предлагает более убедительное объяснение. Бога нет. Я атеист. Религия верит в чудеса, но они несовместимы с наукой

Опять же, его никак нельзя назвать человеком который истово верит в Бога
Так что говорить о его религиозности нельзя...

Рассел - Бертран Рассел (Лауреат Нобелевской премии по литературе)

Новое время - это период с 16(конца 15 если быть точным) по 19 век (В принципе некоторые учёные из этого списка действительно к нему относятся , но не Хокинг)

Хотя я скорее имел в виду раннее новое время

Спасибо!)

как и Вернадский... вот в Симферополе есть КФУ им. Вернадского, студенты которого прикреплены к больничке святителя Луки

ну и чем же он не состоятелен? не надо разношерстных списков, на одном примере, святителя Луки, советского ученого, преподавателя и лаурета сталинской премии

незашто)

1) И что это меняет?) И Моцарт был масоном, и Чаадаев

2)Ну , Эренбург однажды сказал : *Мы обращаемся с этим призывом <…> ко всем людям доброй воли, будь они марксисты или кантианцы, католики или свободомыслящие.* ))

3) Не совсем, скорее за то, что они это делают *не так*

4) Ну так) Много интересных личностей

5) Ахахах) Занимаются тут своим материализмом, а потом по подворотням шприцы лежат)))

Так нет, я не говорю что религиозный человек ничего не представляет из себя как ученый, я привожу контраргументы к тому что каждый интеллектуал религиозен)

Возможно тут присутствует лоическая ошибка в понимании терминов существует и каждый )

П.С У него довольно много достаточно противоречивых на мой взгляд суждений о религии, но в целом по третьему пункту вы правы, я не имею достаточной компетенции чтобы спорить о религиозных воззрениях профессора философии) =yes=

Ну, раз не меняет, значит, не меняет.

Вот именно. Он-то знает, как правильно.

...со спасительной вакциной. Которую надо вколоть всем неверным, и побыстрее.

Про верных забыл!) :cat_eyes:

Почитал я о спорах про великих людей - а смысл? Как говорится счастье любит тиши ну, и отнюдь не обязательно афишировать свое религиозное предпочтение.
Есть иная вещь, менее религиозная и более политическая.
В сссре был такой "батальон экстрасенсов", собственно как и в Пентагоне в свое время, может и сейчас, так вот многие секретные разработки и технологии тырила разведка именно таким вот методом, нестандартным, таким образом давая своего рода толчок в развитии