Чайлдфри, Рожать или не рожать? За и Против.

Просточитатель, ну, ясное дело. Расслоение, оно в любом капобществе ощутимое.

Ну просто няня это конечно хорошо..Но абсолютное большинство родителей их не может позволить.

В мире, в целом? Конечно.
Но в развитых странах, полагаю, ничего другого не остается. Ты должен работать, бабушки мимо, вот и берут няню.

Во первых почему должен* Во вторых а точно ВСЕ бабушки проигрнорируют? В третьих есть детские сады. они тоже денег стоят ла.. но они точно дешевле чем индивидуальная няня.

Какая еще ссора? Если люди говорят тебе, как ты должен рапоряжаться своей жизнью, то нафиг таких людей. Им не понравится ответ Пейдж? Ну и хорошо, заткнутся со своими поучениями как жить.

Ну.. Если нафиг то зачем вообще разговаривать?

Люди зарабатывают, прикинь. Ходят на работу, там деньги и выдают.

Так почитаешь вас и подумаешь: в этом году я бегу полумарафон, в следующем — марафон и буду пытаться попасть на Мэйджор, ещё через год хочу осилить GRUT.

И куда, спрашивается, в этот график пихать детей? =lol=

Я к чему: тем, кто не в состоянии жертвовать своими интересами, нефиг заводить детей. Даже если бабло позволяет завести хоть десяток.

Ты расценки хочешь?:)

Минималка в Нью-Йорке - $15 в час.
Бебиситеры обычно работают нефоициально, не платят налоги и получают минималку или даже меньше, в зависимости от количества/возраста детей и возраста самого бебиситера.

И опять-таки. Тут у людей услуги бебиситера это обычное дело, которое даже у людей с ниже среднего достатком стоит приоритетнее многих других каждодневных расходов.

Ну, еще в нормальных странах не сидят в декрете 3 года, пока ребенок не пойдет в садик:)

Ну, марафон же не весь год бежишь:)
Кстати, последний полумарафон в Майами победила вроде бы мать 5ых детей.

Нет, конечно.
Но, беременность длится 9 месяцев, во время беременности тренировки исключены.
После родов они тоже какое-то время будут исключены.
Плюс подготовка... Я потеряю года два. =lol=
—
У неё есть фора, она уже родила.

На самом деле, я это все полусерьёзно писала.
Но, что планируя ребёнка придётся кардинально изменить свою привычную жизнь — это факт.
К этому нужно быть готовым.
Оттуда и чайлдфри. Они не готовы к детям и не чувствуют в этом потребности.

А бабло — вторичный вопрос.
Отсутствие денег не делает человека чайлдфри.

Полностью согласна.

Хана, Просточитатель, я почитала вас и подумала, что с бэйби-ситерами что в США, что где-то еще - от ситуации зависит. Если бэйби-ситер берет сравнительно немного, то семья из двух работающих людей на средних должностях вполне могут себе это позволить. Бэйби-ситеров же не надо нанимать на весь день... Отвел дитя утром в садик - садик бесплатный. Из садика дитя может забрать бэйби-ситер, который посидит с ним 2-3 часа после садика, если родители работают. 3 часа в день - вполне реальный расход для тех, у кого сравнительно нормальная зарплата. Как думаете?

Просто бывают ситуации, когда детей в доме много, а один из родителей зарабатывает мало. Вот честно, если бы моя зарплата была ненамного больше того, что я платила няне, то что-то в моей жизни пошло не так и я облажалась я бы, наверное, сидела дома. Потому что пахать по 40 часов в неделю и отдавать половину заработка кому-то... плюс расходы на проезд, одежду для работы и так далее... может, есть смысл сидеть дома и, например, найти работу на выходных. Или делать дома мыло и продавать его подороже онлайн. :crazy:

CopyCat, видишь: ты, как взрослый ответственный человек, приняла самое лучшее для себя решение. Заведешь детей когда захочешь. Если вообще захочешь. Потому что ты никому не должна.

Не делает, согласна. Просто многие откладывают решение завести ребенка на попозже. Наши мамы и бабушки следовали принципу "раз Бог подал, то подал", а современное поколение поумнело и планирует родительство.

Я себе запишу, а то была в Гиблартаре пару недель назад, но факты так и не почитала.)) Интересно, сколько там имущество стоит в сравнении с зарплатами.

Вообще, если не жить в большом городе и получать приличную (даже не очень высокую зарплату), то во многих странах можно спокойно жить за счет 1 дохода, а не 2. Потому что в маленьких городах расходы ниже, жилье дешевле и так далее. Зависит от города, конечно.

А бывает что зарплата МЕНЬШЕ предполагаемых расходов на няню..

Просточитатель, вот тогда точно не надо няню нанимать. =nervous=

Так это тоже не чайлдфри.
Чайлдфри — это идеология и субкультура, к которой принадлежат зачастую вполне обеспеченные люди, которые осознанно не желают иметь детей.

Не потому, что денег нет.
Не потому, что «ну, попозже».
Эти как раз таки детей хотят.

А чайлдфри именно не хотят, осознанно и никогда. Считают детей в своей жизни не нужными и лишними.

Ты мне льстишь, я человек крайне безответственный. Всю жизнь эту вашу ответственность не люблю и от неё бегаю. =lol=

И не могу однозначно сказать, хочу ли я детей. Но, очень спокойно отношусь к тому, что так ими и не обзаведусь.
Ну нет, ну и хрен бы с ними. =dontknow=

Какое высокомерие, однако.

Причем тут высокомерие?

Да я так, пошутила. :)

Да, я понимаю.)
Но мы тут переключились на обсуждение всего, что связано с детьми.

Кажется, я пару лет назад читала твои посты/записи, и ты говорила что-то вроде "пофиг на то чтобы официально расписаться, разве что ради детей". А сейчас ты не знаешь, хочешь ли?) Вот интересно читать форумчан и сравнивать мнения каждые пару лет. :)

Так мнение и не поменялось. И обстоятельства тоже. Мы по-прежнему не женаты, нам по прежнему пофиг. О детях не думаем, два года назад завели кота и норм. =dontknow=

Это - лучший пост во всей теме. =lol= Спасибо, суперски сказала.))

удя будя, смотри какие мы категоричные)) даже точечку поставили в конце))
тогда мое право указывать людям, что они врут сами себе, окружающим, обществу. вот так. тоже с точечкой. магу. :eyebrows:

++ Вот прям много плюсов. Ребенок = всегда ответственность. Не готовы брать - не мучьте маленького человека.

На счет бэби ситеров на пост советском пространстве, то не забудьте только проверить питье ребенка на алкоголь. Ещё бывает в головы, в темячко, втирают спирт, чтобы спал. Реальные случаи, мне знакомая мед работник рассказывала.

Я помню Ваши посты и высказанные мысли.

Почему так возбудила констатация факта?

Несомненно.

Детей пока не хочу. Есть племяшик, с которым я очень часто няньчусь, потому понимаю, о чем говорю. Возможно, в будущем я созрею, но сейчас дети явно лишние в моей жизни.

Ну, буду говорить за себя. Одной вероятной "бабушки" уже нет на этом свете, вторая (мама мужа) занята карьерой.
Вряд ли в случае появления ребенка она бросит работу. Это не логично.

Но сама я точно не потяну, так что обязательно буду кого то нанимать. Хотелось бы иметь такую возможность к тому времени, если возникнет необходимость.

Ваще я думала, что это твой. Но, забыла спросить. :comp_haha:

CopyCat, куда мне) думать не хочу, мне нравится быть бездетной)

Какого возраста племянник, интересно?

О_О
.......
Тогда уж, наверное, желательно и домашние камеры поставить... И сказать об этом няне, естественно. С камерами более ответственно себя ведут.

Хана, 10 месяцев

шляпа Приапа, о, вправду не лёгкий возраст.

У друга моего папы всю жизнь проблемы с дыханием, потому что ему няня какой-то алкоголь в нос капала в младенчестве, чтобы он заснул и не кричал. Так что да, это вполне реально. Люди сейчас часто устанавливают скрытые камеры, чтобы проверить нянь.

Сама не потянешь, если будешь работать или если не будешь работать?) Просто интересно.

У меня бывшая сотрудница есть, которая вышла замуж - и получила 2 детей жениха от предыдущего брака. Так их собственная мать когда-то заставила его нанять няню, после чего скидывала детей ей и шла делать маникюр. А моя сотрудница успевает и карьеру строить, и за детьми смотреть, и в спорт-зал ходить, и гулять с друзьями... правда, спит по 4 часа в сутки.)) Я бы сдулась за неделю.

Хорошая идея

Честно ? Думаю, что...
В обоих случаях. Я никогда никого не нянчима и вообще опасаюсь детей, особенно маленьких.
Отказывалась даже, когда племянника давали подержать. Такие они мелкие и хрупкие.

Потому я надеюсь, что тогда найду кого то, кто лучше знает, что с ними делать.

Это не то что неэтично - это незаконно.

Камеры ставить - отличная практика, но о них человек должен быть уведомлен.

Если бы я работала в месте, где работодатель установил скрытые камеры, не предупредив - я (одна либо с коллективом) либо подала в суд / либо просто уволилась (если бы работала няней). А потом они иди ищи новую. На фулл-тайм тяжело найти подходящего человека для работы с детьми.

Будет ли красиво, если я спрошу, хочешь ли ты вообще детей?) А то я не очень поняла из твоего ответа. Но знаешь, я тоже боюсь того, какие они хрупкие. Молодые мамы иногда рассказывают, что боятся уронить детей, или ударить случайно, или не удержать, или не уследить по мелочи... Всем страшно, наверное.

Да? Я загуглила - написано, что это легально в твоем штате, только с условием что они установлены не в приватных местах вроде ванной или спальни няни. Но я понимаю твое возмущение. Но с другой стороны, как отслеживать? Доверять незнакомому человеку не каждый готов.

Речь об уведомлении няни о камерах, а не об установке.

Поставила камеры, в комнатах и на кухне, сказала об этом няне. Вот и все. Или она будет в туалете кормить ребенка водкой?
Зачем обманывать людей чтобы следить за ними? Няня , думая что наедине с собой, снимет свитер чтобы поправить расстегнувшийся лиф.
Люди, которые так поступают по отношению к своим рабочим, сами не заслуживают доверия к себе.
Более того, когда человек знает, что за ним следят - он ведет себя более ответственно.

Ладно.)

Я согласна, но что делать родителям, чтобы убедиться, что няня у них хорошая и не причиняет вред ребенку?

Модератор, скажи, если мы совсем от темы отошли. А то оффтопить не хочется, но и тема интересная.

Поставить камеры и сказать об этом? Если няня считает нормальным грубо относиться к ребенку,это и на камеру проскользнет. Ну или если на улице, можно спросить у соседей.
Ну а если она с камерами ведёт себя адекватно, то в чем проблема?
Кроме того, нянь часто берут по референс, особенно если ребенок ещё не умеет говорить.

Все возрасты ребёнка нелёгкие, особенно, когда он твой.

ты знаешь, кому бы я из мам не говорила, как это утомительно смотреть за ребенком - они все соглашались, но точно так же все в унисон повторяли "но когда он твой, это по-другому".

Конечно, на вкус и цвет кому как легче и с каким возрастом интереснее няньчиться. Кто-то до дрожи не переносит мысль о том чтобы менять памперс, а кому-то просто лень играть в активные игры и много болтать с 6-7-летками.
Мне раньше казалось, что младенцы - это лафа, им только памперс меняй, корми, а все остальное время они спят. Сейчас куда веселее присмотреть за 3х-летним пацаненком.

А от, хз. Я ещё и сама не поняла, но зарекаться не хочется.
Пока как то не очень, но зависит от обстоятельств и сиюминутных настроений, и ещё овер от 100 факторов.

То то же.

Референсы и сарафанное радио - это хорошо, но знаешь, когда ты - мать, и переживаешь за ребенка, то и не такое сделаешь. Особенно когда читаешь жуткие новости о том, что делали няни. Так что я понимаю твое возмущение, но и опасения родителей мне ясны.

Понятно.) Лишь бы тебя на эту тему не пилили и не рассказывали, кому ты там должна (мужу, обществу, родителям и так далее).

Я только повторюсь, что если родители практикуют такой способ "проверки", как скрытые камеры - они сами не достойны доверия и никакая нормальная няня работать у них не останется.

Хана, понимаю.)

Жесть. Тут семь раз подумаешь какие капельки закапывать или всё же лучше молоком, а тут с ходу алкашкой. Хорошо хоть так закончилось, а не как в той истории когда мамулечка пару раз обмакнула пустышку в водку.
У нас наоборот, няня была настолько строга, хорошо хоть камеры не устанавливала, правда мы все её требования выполняли.

Барбацуца, ага.
А какие у няни были требования?

Влажная уборка два раза в день, а лучше три, питание только свежее, утром приготовленное, никаких баночек, сахара и прочего, к игрушкам, книжкам, методикам, обучению, заставила завести в доме такого страшного зверя как пианино.

Понятно. Позабавило про пианино.

Так у вас няня или лучшая британская гувернантка? Оо
С такими требованиями, плин, летела бы у меня эта няня обратно, откуда пришла. В пару к такой няне еще домработницу нужно нанимать, чтоб она наяривала полы три раза в день (зачем?!) и готовила только свеженькое.
Извинити, горит

Почему . Возможно, она сама и мыла пол, и готовила .

Оливка, я прочитала про влажную уборку 3 раза в день и решила промолчать. =)) Но знаете, врачи советуют делать ее каждый день а не раз в год, как некоторые.

У нас сейчас активно обсуждается псих. исследование о том, счастливее ли люди, которые заводят детей. Оно на англ., так что если хотите прочитать основное и посмотреть графики - вот тут норм. разбор. Опрос проводился в разных странах среди тысяч людей.

Суть в том, что если верить опросу, дети не делают людей счастливее. Решение завести их даже негативно влияет на уровень счастья, хоть и не сильно. Иными словами, дети не равняются счастью в жизни.

Что думаете?
Я всегда считала, что заводить детей, чтобы заполнить пустоту или сделать свою жизнь из несчастливой счастливой - плохая мотивация.

Арина Родионовна, та самая))

Ага, ты попробуй сначала найди няню для маленького ребенка, с такими рекомендациями и репутацией, поборись с другими из-за неё же, а потом уже вручай зонтик чтобы Мери улитела))

Не зачем, а для кого...

Безусловно, нянюшка и готовила и убирала и пелёнки гладила

На английском говоришь? То есть те самые британские учёные...

гитик, мне иногда твои посты надо расшифрововать, чтобы понять, что ты имеешь ввиду.

Бэйджиг, ну, попробуй ответить, для начала, какова практическая ценность данного исследования

Бэйджиг, эти исследования, и в целом фраза мне напоминает:
Минздрав предупреждает, курение это йад.
В том контексте, что кто там философствует. Сколько людей, столько мнений вопреки Бедности и нищите Филипин, народ рожает по 4-5 детей в среднем, по своему счастливы. Может по тому, что счастье для каждого свое, по тому эти опросы чушь?

гитик, а вот я Тебя понял)

Чем выше уровень страны - тем меньше "детисчастье". Людям становятся доступны другие способы осчастливить себя.

Яна, что дети не превращают жизнь человека из унылой - в радужную, известно.

несомненно)

ну, в странах-бензоколонках, с их то вип доступом, семьи ещё более многодетны

но они такие милые, когда маленькие, когда спят

Традиции и религия важны.

Когда мы спим - мы все хорошие.

Показати текст спойлеру

Jack Thorne, дешевле, чем дети.
Рейтинги счастья-несчастья (Финляндия, кстати, снова лучшая) весьма субъективны. В Штатах у всех по два-три ребёнка. Я верю в отдельные истории. Личный пример, так сказать.

не хватает данных по самовыпилам... в скандинавских странах показатель этот не низкий и не средний даже, а высокий, но они, внезапно, в топчике счастливчиков

Кмк, все эти рейтинги с понятием чайлдфри вообще не коррелируют.
Чайлдфри, это не те люди, что откладывают «размножение» под действием обстоятельств.
Им просто в принципе это не нужно.

Про высокий уровень самоубийств в скандинавских странах это устаревший миф, который был актуален довольно давно. Сейчас с этим проблема вроде бы только в Гренландии, но это немного не то.

https://fjord.su/article/kolichestvo-samoub...kandinavii.html

Да и даже у топ один страны по самоубийствам это статистика 30 человек на 100 000 населения. Это печально, но статистически довольно мало, поэтому не может влиять на рейтинги счастья ощутимым образом.

Кмк, статистика рейтинга счастья/приема препаратов эт чуть разные вещи.
Во-первых, не ясно, какие именно категории препаратов здесь считаются как «антидепрессанты»
Во-вторых всякие успокоительные принимаются не только, когда есть проблемы с ментальным здоровьем, но и в принципе при стрессовых ситуациях, гормональных сбоях и прочих радостях. И это ни разу не отменяет того, что человек может быть счастливым при этом.
А вот если кому-то прям очень плохо, обычный антидепрессант не сделает его «счастливым», он просто сделает состояние переносимым.

Видела графики с корреляциями того, что чем выше в стране:
- доступность контрацепции
- доступность образования (особенно женского)
- возможность женщинам устраиваться на работу

Тем меньше возникает многодетных семей и у большинства «ячеек» по один-два ребенка. Заводить больше детей это слишком затратно по времени/деньгам и усилиям. Конечно, даже в таких странах бывают исключения, но их не так уж много.

В принципе, одной из основных причин появления чайлдфри как явления можно рассматривать возможность в старости обеспечивать себя самому за счет пенсии (относительно недавнего явления для человеческого общества) и накоплений + развилась городской инфраструктуры различных сервисов.
Так что когда не нужно 100% заводить себе подателя стакана воды для старости, тут открывается настоящий выбор - хочешь ты заводить детей или тебе и так хорошо.
Большинство все равно обзаводится потомством.

Эм, а то что они не входят в десятку говорит разве о том что уровень самоубийств не высокий?

Мало? В ДТП в той же Финландии гибнет в три раза меньше. Вот в ДТП низкий уровень, а по суицидам высокий.
А из каких показателей рейтинги счастья составляются? Социальным, правильно? То есть социальнозащищенный гражданин априори считается счастливым, не взирая на то, что в прошлом квартале он самовыпилился?

ну, вроде как поэтому рейтинги и составляются, потому что это все относительно. относительно гаити у финляндии не такой уж он и высокий.
Относительно ситуации с дтп в стране он высокий.
Вот еще стата

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2

Но ты первоначально говорила о странах Скандинавии, на что я и возразила. За 2016 всего у Дании 89 место, Швеция 50, Норвегия 84. В среднем у стран скандинавии на троих примерно 74 место.
В списке 183 страны, так что показатель выше среднего, но никак не высокий, это даже не первая треть списка.

это вопрос к каждому конкретному исследованию.

Вот опрашиваем мы 1000 человек, чтоб узнать, кто из них счастлив, кто норм, кто очень несчастлив и раздумывает о смерти.
В той же Швеции из этой тысячи, путем нехитрой пропорции, выпилится 0.12 человека
В Финляндии 0.14
Даже у лидера Гайаны, с учетом опроса в 1000 человек и их самовыпилом в 30,2 человека на 100000, из этой тысячи выпилится 0.30

Как это влияет на то, что больший процент остальных по результатам опроса говорят, что они счастливы? статистически почти никак.

И в целом да, человек может быть год назад счастливым, а сегодня он пошел и самовыпилился, так тоже бывает, к сожалению. Ни общий показатель счастья, ни дети, ни общий рейтинг по стране на это не слишком влияют.
Странно немного видеть такую связь, это звучит так, что мол фейковое счастье у них там, ходит убивает себя каждый третий))

мы ушли куда-то в оффтоп, прошу модератора, если что вдруг, перенести посты в соответствующую тему.

гитик, Nigel, если вы о том, что исследование провели, дабы побудить людей реже заводить детей, то я не стала бы подозревать теорию конспирации. Исследований много на разные темы, наверняка можно найти десяток, которые заявят о противоположном.

Jack Thorne я буквально неделю назад смотрела эту статистику.) Только соль в том, что развитые страны в топе не из-за того, что в них люди несчастливы, а из-за того, что именно там серьезно относятся к ментальным проблемам, включая депрессию. Эта тема перестала там быть табу, отсюда и разговоры, и лечение, и дестигматизация депрессии.

В СССР и уже пост-советских странах о депрессии никто долгое время не говорил, но "лечились" долго и упорно - водкой.

Да, верно.
Просто на чайлдфри людей нередко наезжают родственники и даже друзья, утверждая, что дети - это счастье, что без детей жизнь - не жизнь, и так далее. А такие исследования, может, хоть кому-то помогут дать отпор и сказать: отстань, дети не делают тебя счастливее, хватит на меня наезжать.

Serna, да, я видела несколько исследований о том, что чем более образован человек, тем позже он заводит детей. И тем меньше их заводит. Поэтому, в бедных странах люди заведут по 5-10 детей и не знают, что с ними делать и как их обеспечивать. А в развитых сначала получают образование, строят карьеру - и только потом заводят детей, в ограниченном количестве, обеспечивая их должным образом.

Та ну кто придумал про высокий уровень суицида в Финляндии?

Ссылка на рейтинг 2021-го года: https://worldpopulationreview.com/country-r...rate-by-country

1 место - Литва, 2 место - Россия, 5 - Беларусь, 7 - Казахстан, 8 - Украина, 9 - Латвия.

Финляндия аж на 23-ем.

эм, ты рейтинговое место путаешь собственно с показателями, пускай даже место, выше среднего = ближе к высокому

конкретно для рейтингов счастья берут ВВП, медицину, продолжительность жизни, соцзащиту, образование, то есть всё что составляет благополучие человека... для меня благополучие не равно счастье, и если уж говорить о счастье граждан, то нужно учитывать алкоголизм, суициды, ментальные заболевания и доступность психологической помощи, и если учитывать, то Финка сразу вылетает

в смысле, путаю? там можно таблицу сортировать по уровню показателей, я так и сделала.
Они не высокие, а средние.
Объективно и по циферкам - скандинавия не в верхней трети. Среднестатистическое по планете из доступных данных в странах, где статистика, по идее, ведется довольно точно.
Высокие это топ10, топ 20.
Тут без вопросов.

а есть какие-то статистические данные, которые учитывают совокупность показателей, которые тебе важны? Индекс счастья по гитику =))

Про Финляндию я не в курсе, я говорила про Скандинавию)

Милая, ОАЭ бедная страна?

давай попробуем на примере, например показатель твоего айкью двести баллов - 1место, у меня сто семьдесят - 2 место, у Серны сто тридцать (скорее всего так и есть) - 3 место, а у Админа пятого аж 25 место с показателем айкью в сто двадцать... низкий айкью у Админа пятого раз он занимает двадцать пятое место? нет! высокий... у всех двадцати пяти

ненене, я не хочу уподобляться тем британским ученым исследования которых в самом начале дискуса любезно предоставила Яна)) всё это субъективно

Бэйджик в том посте цитировала меня, а я там упоминала еще женское образование и доступность женщин к оплачиваемой работе/карьере, так что если учитывать эти факторы, то ОАЭ вполне себе вписывается в модель.
Богатство страны это еще не все, увы.

Серна тебе прекрасно ответила:

изучить данные и проанализировать их - весьма реально.

Ты написала, что у Финляндии высокий рейтинг суицида - я показала тебе, что это - заблуждение/вранье/миф. То, что ты написала - ни к селу, ни к городу. =lol=

Если женщина хочет получить образование, это не возбраняется. Многие девушки даже уезжают учиться за границу. Например, в Иордании безграмотны лишь 14 % женщин. В ОАЭ после окончания средней школы 77 % девушек поступают в вуз и составляют 75 % от общего числа студентов национального университета Аль-Айн. Ведение хозяйства лежит на плечах женщины, однако в богатых странах эту обязанность на себя берут домработницы, а основная задача жены сводится к рождению и воспитанию потомства.Карьера есть. В ОАЭ женщины составляют около 2 % руководителей, занимают 20 % административных должностей и составляют 35 % рабочей силы страны. На фондовой бирже Абу-Даби 43 % инвесторов - женщины. Также в Объединенных Арабских Эмиратах женщины могут занимать пост судьи и работать в правительственных ведомствах, например в полиции. В Тунисе более 26 % членов парламента составляют женщины. Ложкой дегтя может стать лишь тот факт, что во многих арабских странах женщина не может устроиться на работу без согласия мужа или опекуна.
https://www.adme.ru/zhizn-semya/mify-1-000-...opylink_1640365

Ненене, их как раз таки и делают))
Они ж со своей колокольни судят и думают, раз для них в детях счастье, то и остальные должны детьми осчастливиться. А то чо они?))

Не, я писала именно о показателе. Ни слова о рейтинге. Как можно путать место в рейтинге собственно с показателем, не понимаю.

гитик, давай про ОАЭ, раз ты начала про ОАЭ
Во-первых, там в некоторых нюансах, насколько можно бегло увидеть, ситуация получше, чем в других арабских странах.
Во-вторых, с процессом все более доступной образования/карьеры для женщин там тоже происходит спад рождаемости, как и везде в цивилизованном мире

пруф


В-третьих, рабочая сила страны это не = "работающие люди", это и работающие и безработные, но "экономически активные" люди.
Ну и в четвертых, та самая ложка дегтя вполне себе портит бочку меда с точки зрения того, что является социальной нормой, а что нет.

Не думаю, что большинство из этих женщин страдают, люди вполне себе живут по-разному и это хорошо.

Но определенная корреляция между доступностью работы/образования у женщин и рождению детей, все-таки есть.

Так, глядишь, лет через 50-70 и до чайлдфри дойдут.

Serna, как считаешь, почему в Израиле неуклонно растёт рождаемость?

гитик, это интересный вопрос, не знаю. Насколько я вижу, с 90-х годов с показателя 2.7 там есть плавный сдвиг в сторону 3.1 в 2017 году.
Такой ли это мощный неуклонный рост - сложно сказать.
Возможно, это из-за довольно большого процента (около 11% ) ортодоксальных семей. Там в среднем по 7-8 детей, это вполне может влиять на статистику.

в том числе, правда есть один ньюанс - у ортодоксов работают женщины, а мужчины занимаются наукой библейской

ну я так понимаю, в данном конкретном случае, религия носит определяющий характер для образа жизни, плюс вроде там у них есть пособия для ортодоксальных семей.
Идеология харедим ратует за многодетность. Большинство семей многодетные, в среднем насчитывают 7-8 детей. (с)
Действительно, по Википедии у них там "В то же время число работающих женщин-харедим увеличивается и составило 81 %[2]. Основу бюджета семьи составляют государственные дотации[3] и, часто, заработок жены. "
конкретно про образ жизни жен ортодоксов, что им можно, что нельзя я ничего не нашла толком кроме как " Высшее призвание мужчины — жизнь, состоящая из изучения религиозных текстов; для женщины это приверженность религии, семье и дому."

можно, это, конечно назвать исключением из правил, что бывает, но в общем и целом, их религия упирает на многодетность, государство их дотирует, ну а женщины этой конфессии могут работать в стране, где для других женщин это абсолютно нормальная практика.

очень удобно, кстати, для мужчин - по дому занимается жена, бабло приносит жена. но если всех устраивает, окей.

может ли женщина, рожденная и воспитанная в такой религии, спокойно заявить своим родным что-то в духе "я тут это, замуж пока выходить не буду, пойду учиться и, конечно буду продолжать одеваться в то, что положено, но пока построю карьеру, а детей, ну максимум двое, но попозже" и не получить дозу осуждения и продолжать считаться верующей.. ну не знаю, может и может.

Ну и плюс 20+% населения составляют арабы, 90% которых — мусульмане.
Которые плодятся, как кролики. %)
И ещё и не с одной «женой» живут.
Как и, тащемта, ортодоксальные ортодоксы, там тоже многожёнство имеет место активно быть.

А сколько репатриантов из атеистистического СССР? Не они ли показатели в девяностых снизили? Нет, у мусульман снижение рождаемости. И у ортодоксов, кстати тоже. Рост за счет самых что ни на есть обычных. Пособия работают. Ну и плюсом стало доступно рожать будучи хорошо за сорок, когда дети уже выпорхнули, ну чтобы тоску заглушить

Да вполне, но эти, вышеназванные категории тоже на тех же пособиях сидят.
Но как это все прекрасное обсуждение с чайлдфри-то коррелирует?))

Чайлдфри насрать на пособия.
Им просто не хочется иметь детей.
Ну нет такой потребности.

CopyCat, а как же пофлудить?))

Ну нет и нет, кому какое дело, в принципе, ну, окромя раздающих непрошенные советы

гитик, Серна быстрее меня ответила на счет ОАР.) Но я с тобой согласна в том плане, что в ОАР еще не все так плохо. В странах вроде Саудовской Арабии все явно хуже с образованием женщин. И в Пакистане, например. Но прогресс есть... да?)

Ну да, а то если окажется, что дети счастья не приносят, то они, оказывается, прожили жизнь несчастливыми!

Все сводится к тому же, что и всегда: не лезь в чужую избу со своим уставом. Хочешь детей - заводи, но не рассказывай другим, что им делать с их жизнью.

Ортодоксальные евреи хакнули жизнь! 5 баллов.

В теории - может.
На практике - может только в том случае, если готова обеспечивать себя сама, ибо семья ее выставит из дома. А может, даже заявит, что она им больше не дочь. У такой женщины должна быть хорошая эмоц. поддержка в виде друзей и других родственников. =resent=

Падажжи, у кого-то ж там была идея ввести налог на бездетность. =loly= Потому что как же люди посмели не хотеть детей и не заводить их!

Кстати, некоторые страны все громче обсуждают последствия для климата в решении завести детей. Ибо вы тут стараемся ресайклингом заниматься и от пластика отказываться, а ведь решение завести дитя плохо влияет на окруж. среду. Вон Меган с принцем заявили, что заведут только 2 детей по причине климата.

Короче, может когда-то будет цирк: одна страна введет налог на бездетность, а вторая - налог на ущерб климату для тех, у кого больше пары детей. =loly=

Это можно в одной стране сделать :girl_gygy:

В Совке практиковали, в Италии, в Чехии, в Сингапуре...
Щас умнее поступают, просто платят «детным» разные льготы и предоставляют налоговые вычеты.

К слову, в Германии оч это распространено, в плане зависимости уплачиваемых подоходных налогов от семейного положения.
Вплоть до 50% дохода отстегивают холостяки.
Но, это по-любому дешевле, чем спиногрыза заводить и содержать.
Родитель же не только баблом за этот аттракцион отдаёт.

Дыа, чтобы деньги лопатой грести. Гениальный план.

CopyCat, да, я вот сетую, что Канада не очень заинтересована в том, чтобы люди здесь заводили детей. Есть льготы по налогам, но небольшие. Хорошо, что за ясли и детский сад правительство оплачивает расходы, но только низкодоходным семьям. Это - все "льготы", ничего больше нет. Поэтому страна так активно и принимает к себе людей: проще принять иммигрантов с уже "готовыми" 5-10 детьми, чем помогать молодым людям заводить их. Не, ну как бы есть варианты.)) Но политика фиговенькая.

А где там, в Швеции родителям ипотеку выплачивают, если они заводят детей? И в Беларуси, кажется? Вот это - МОТИВАЦИЯ.

Да, дешевле.
Не представляю, чтобы люди заводили детей только чтобы меньше налогов платить. :crazy:

Ага, а еще здоровьем, в том числе эмоциональным.
У многих на себя самого едва хватает эмоц. здоровья, а тут еще и дети.))

И много у тебя здоровья твои дети забрали, в том числе эмоционального?

гитик, гараж, я ж о своей личной жизни не пишу на форуме.

Можешь нам о себе рассказать, если хочешь. Или о примерах из жизни знакомых.

пишешь))

Могу и о себе. Могу и из жизни знакомых. О тебе. Ты ребёнок. И я отлично вижу как ты пишешь о своих родителях. С заботой. И поддержкой. Поэтому нинада тут сказки рассказывать что дети забирают))

Ну, у Яниных родителей не забирают.
Перед моими глазами есть иные примеры.
В том числе и мам, которые говорят, что «думала, что дети — это круто, нет, это нихера не круто».

Бывает. Говорят. Не об одном ребёнке даже, а о детях. Бывает говорят, что рожать невыносимо и больше нини и идут за вторым. Наивно думать, что дети это всего лишь картинка из рекламы сока, так не бывает

гитик, не пишу!!!1111
Но могу иногда травить старые истории.))

Я не могу сказать, что моим родителям прям супер-повезло, но наверное, более или менее.) У каждого есть знакомые родители, которые поседели за время подросткового возраста своих детей.

CopyCat, гитик, так да, надо ж быть весьма неэгоистичным и даже в какой-то мере альтруистом, чтобы детей заводить. Сначала дискомфорт и роды, затем отходняк и бессонные ночи, потом постоянная забота о ребенке - и может, когда он в школу пошел, родитель хоть иногда могут вздохнуть спокойно. Но затем их ждет переходной возраст и безумный подросток. :crazy: Хорошо, если дитя не залетит в этот период, не бросит школу и не попадет в плохую компанию. Но даже после 18 лет это не заканчивается ж!!1111 Капец.

(если что, то я не чайлд-фри, просто пытаюсь реально оценивать мир))

Тогда почему

?

Просим- просим!
Настало время Кулсториев)

dovelet, потому что я всегда любила и хотела детей, будь то биологических или усыновленных.

А многие из описанных выше трудностей можно решить норм. воспитанием, любовью и деньгами. Сходишь с ума, ибо сидишь с ребенком с утра до вечера -> нанимаешь няню на полдня. Замечаешь, что в партнерстве/браке все превратилось в рутину, потому что ребенок отнимает все время -> просишь бабушек посидеть в дитём один вечер. Беременность прошла сложно и требуется забота о здоровье -> нанимаешь врачей и специалистов. Канешн, законы для суррогатного материнства еще не в силе, но может, когда-то будут - даже рожать не надо будет, если кто не хочет. Беременность вызвала пост-партум депрессию -> идешь к приватному врачу.

С норм. воспитанием сложнее, потому что сколько дитя не воспитывай, а подростки есть подростки. =cheesy= Ну и не всем повезло с бабушками и дедушками, может не у всех они есть или не очень хотят с внуками сидеть. Да и неизвестно, как жизнь сложится. Короче, с любовью и воспитанием все может быть сложно. =))

Пишешь)
Ну и шо в этом такого?
Но я таки присоеденюсь к вопросу )

Ну, ко мне постоянно лезут всякие дети и кошки поэтому я никогда не буду чайлдфри. Твоя очередь)

Nigel, нихачу. Давай лучше ты рассказывай.

гитик, "лезут всякие дети" это в смысле "рожаются и заводятся всякие дети"?))

а "лезут всякие кошки" это в каком смысле как думаешь? походу ни котики ни дети к тебе не лезут...

:D
Яна, блин.

Ко мне не лезут. Котики. А маленькие дети меня всегда боятся, походу.

гитик, не, шо значит лезут, и всякие дети ?
Ты ж вроде не воспитатель в детском саду)

И кошки, это кошки) не путайте Божий дар с ...ну это короче две большие разницы)

везёт

Вот те раз, не обязательно быть воспитателем что бы няньчиться. Простой пример, вот сотрудница собралась выходить из декрета, пришла с ребёнком, зашла ко мне поздороваться, мы не сильно так чтобы и дружили, и ребёнка её я второй раз в жизни вижу, и я не знаю как так получилось, что она ушла решать свои вопросы, а он остался со мной, а потом ещё и уходить не хотел. И так далее и тому подобное)

Ага, а еще говорят что они независимые, не признают авторитетов, чужих на дух не переносят, прячуцца, но трутся об ноги, прыг на колени, требуют погладить, лезут короче. Бывало такое?

А то.

гитик, регулярно ,и даже не по тому, что Одесса большая котейня) был забавный случай с собакенами в Индии)
Ну и в общем и целом это в порядке вещей )

А вот что не в порядке, так это встретился как - то с знакомой, пошли в кафе, пока мы выходили на улицу, за реоенком следил ннюезнакосый официант)
Это не норм ,но имеет место быть)

И что еще не норм ,и некоторые знакомые, и мало знакомые люди не боятся мне доверять своих этих, я б даже больше сказал, это совсем не норм .

Не- не - не, я и так тут растрынделся) нужно разнообразие какое - то ) может это за мои истории в палке одни какашки)

Чего это? Им норм.

Где мне котиков взять-то, я за последние 10 лет ни одного бездомного не видела. =))

А што я, я как всегда, в своем стиле. =i_am_the_king=

А почему боятся? Ты их пугаешь чем-то?

Значит, у тебя дар общения с детьми и дети к тебе тянутся.
Вот со мной обычно люди пытаются поговорить: в магазине, на улице, и т.д. А ты детям интересна.

Nigel, в смысле дать кому-то посмотреть за ребенком на 2 минуты? Мамы иногда доверяют другим женщинам это сделать, а вот мужчинам - реже, наверное. Или ты о другом?

Конечно. Пятой ногой, на лбу.

Разве я говорила о бездомных? Я о домных очень даже, которые обычно когда приходят гости прячуцца, а вот ко мне лезут. Эта оказия у меня с самого детства, от норм детей обычно коты тика, а со мной вот наоборот

Додано через хвилину

Расскажи, пожалуйста, видишь я даже волшебное слово написала

Бэйджиг, вообще о другом. Как можно оставить ребенка на стуле, не помню сколько ему лет было 2, или около ,и уйти курить? У каждого конечно свои взгляды на это.
гитик, может и расскажу) как буду чуть по свободнее)

Специально по просьбе Цу.
Дело было лет 5 назад, где - то Индии, по моему в городе Nhava Sheva. Сразу отмечу, что на работе для меня животные- дикость, бывает голуби которых кормлю, как почтовые ,так и дикие, бывают перелетные птицы,или маленькие, которые прячутся от хищников, ну или таможенные песели, это прям тема, когда к тебе приходят искать кокс, герыч, ну все как положено, а ты вместе с Биглем прыгаешь через канаты( они очень прыгучие) или тот же лабрадор от радости входит с ума,ну и самый- самый запомемвшийся дурачек это Бельгийская овчарка, навалившая такую кучу увидев меня, что чуть не заставили убирать (
Дело было летом, Индия, жара ,все прелести запахов местных, вечер и вдруг я вижу гуляющих между контейнеров и машин двух очень худых песелей. На них никто не обращал внимания вопреки трафику, и вот они решили прям подойти по ближе ко мне , и смотрят такими головными глазками ( я пошел в местную филипинскую харчевню, а там была печеная картошка со свинининой, которую они же не охотно ели, это ж про нас ходит ложь, что мы питаемся одной картошкой(
Так вот взял я миску, навалил туда эту пародию на тушению картошку,и спустился к песелям, они меня ждали! Не буду ж я на землю высыпать, поставил миску ,и тут началось. Это бвла именно пара ,девочка и мальчик, добрые с виду ,сразу так дали погладить, но как дело коснулось еды - мужик налетел, и жестко так свою мадам видимо отругал по собачий, ничего ей не оставив. Я с эти мирится не стал, пошел еще раз, потом еще раз, в конце уже взяв ведерко и бумагу,положить им отдельно . Закончилось тем, что я отгонял ее супруга собачьего, чтобы она поела. Стоит заметить ,мяса было валом, но для этих мест это диковинка, индусы редко егоедят. Ну и проблемы себя ждать не заставили местные какие- то власти пришли ,и начали мне говорить что нельзя давать их собакам нашу еду, вдруг она плохая? ( глядя на этих копченых мудаков с чапати мне уже ничего не хотелось, кроме как нагрубить, Индия и так мотает нервы, тут еще эти с глупостями... но здравый смысл нашелся, проезжал мимо начальник, и решил узнать что за движ, ну и я объяснил, что люблю животных. Тот улыбнувшись прогнал 2 идиотов , мне пожал руку ,и начал что - то о душе говорить...
Это все хорошо, но я хотел накормиь девочку. Если они пара , какого так злобно? У нас дружно, а там вот так. Мой новый копченый друг мне и пояснил, что у него в семье тоже самое.
Для справки ,не только Англичане оккупировали Индию, так же Пакистан и северо запад Индии были под мусульманскими странами, в них и остались их традиции, и религия. В семье этого парня женщина не имеет права сесть за стол с мужчинами, есть с ними и т.д типичный арабский мир, так вот даже на собак это повлияло. Они очень многое переняли от своих хозяев(
Я то своего добился, и покормил всех, остался осадок

Вот собственно эти Песели)

Показати текст спойлеру

Nigel, хороший ты

гитик, на первой фото Она, на второй Он)

Эээ... Ладно.

У моей мамы так же. Такое бывает. =))

Да, не очень хорошо. Хотя, я могу понять зависимость от курения. Некоторые люди больше пары часов без сигареты не могут.

Nigel, мне странно слышать о

ни разу не слышала такое от своих друзей-индусов, и от арабов - тоже, но люди разные, полагаю.

А то, что собаки это переняли - это вообще кошмар. Жалко девочку.

Какой вопрос - такой и ответ.

Бэйджиг, не люди разные, мир большой и разный .
Даже в передачах о приключениях это показывают, так не только Индия ,много стран с таким образом жизни, и кому - то вполне норм, а вот песелей жалко (
Ну и к слову об этом, взять тот же Лондон во время Ланча

Бэйджиг, не люди разные, мир большой и разный .
Даже в передачах о приключениях это показывают, так не только Индия ,много стран с таким образом жизни, и кому - то вполне норм, а вот песелей жалко (
Ну и к слову об этом, взять тот же Лондон во время Ланча, я бы не поверил если бы не видел это своими глазами: по тауэру идут сотни , тысячи копченых в рубашках и галстуках, обычный день в Великой Британии

А как бездомные собаки это переняли, как думаешь? Прочли где может?

Судя по фото, она, вроде, помясистей кобеля будет

гитик, может родители этих собачек были вовсе не бездомными? И это было много- много поколений тому назад , не зря же говорят, что животные похожи на своих хозяев

Nigel, я слышала другую версию: в Индии много "патриархата напоказ". Так как взгляды все еще должны быть консервативными, в семьях много показухи для гостей и родственников: женщина обслуживает гостей, готовит для них еду, слушается якобы мужа... Вот только потом она не спрашивает мужа, могут ли они позволить себе новый холодильник, или 10 нарядов для нее, или новую машину: я купила, а ты мужик, ты обязан оплатить, даже спрашивать тебя заранее не буду, я купила - а ты разбирайся, как это оплатишь.

Короче, поведение напоказ для зрителей - совсем другое.

Наверное, подскаст прослушали - и научились.
Или на встречу с лайф-коучами и известными спикареми сходили.

а может они были в прошлой жизни людями?) тосибоси все дела)) индусов считается вроде проклятьем переродицца собакой? сложна, думаю всё значительно проще... кобель более тощий, а самка собаки поупитанней, поэтому вывод один - недоедал он, и большее время, поэтому и агрился на неё, забыв об иерархии собачей...

отвал башки, походу спикареми для богомолов среди нас

гитик, а кто среди нас богомол?))

Бэйджиг, я конечно извиняюсь, Индия конечно страна контрастов, Там богатые и нищие, и до сих пор Очень большая часть населения не может позволить себе холодильник.
Без цифр и лживых статистик.

Про показуху бред ,это обычное поведение многих семей ,не только Индии.
Тем более что как и на Филиппинах, большая часть населения раьотает за границей, чтобы иметь достаток.
гитик, за богомола вообще не понял )
А родится песелем круто!

я иногда побаиваюсь за свои мозги после сообщений Яны, а потом вспоминаю что у меня их нет и успокаиваюсь

нет, жизнь у них собачья

гитик, собака бывает кусачей только от жизни собачьей, только от жизни , от жизни собачьей собакен бывает кусачим.

Nigel, ну вот на счет страны контрастов ты правильно сказал. Слушай, подфорум "Языков" скоро опять откроют - найдем тему об Индии и обсудим там? У тебя миллион классных историй.

гитик, это я за свои боюсь, поэтому и отвечаю тебе в твоем же тоне. =cheesy=

Бэйджиг, истории то есть , времени сейчас совсем нет (
Азия вообще разная, что бы там за нее на говорили, но бытность берет свое)

Вот прям голоса Никитиных в башке зазвучали. Не лю такое заунывное. Про жизнь собачью это "Жил-был пёс". И песни там норм. Визборы тож не нра, исполнение в смысле, кроме Варвары

Nigel, раз уж тема о чайлд-фри, то скажу, что лучше бы люди во всех странах, включая некоторые не самые благополучные азиатские, решали заводить меньше детей. Не чтобы вот прям были чайлд-фри, но имхо, лучше обеспечить достойные условия и образование 1-2 детям, а не заводить 5-10 и жить в нищите.

Бэйджиг, у всех свои понятия счастливой жизни ) для кого - то и рай в шалаше)
И для кого - то это маленькое племя голодных ртов счастье)

Nigel, это классно, что для кого-то куча голодных детей - это счастье, просто здесь речь об интересах этих детей в том числе. Они ведь не виноваты, что их решили завести, не подумав о том, где им жить, что есть и как учиться. В совсем плохой ситуации этих детей могут просто забрать службы опеки. А уж заводить детей, чтобы они были или нищими и голодными, или чтобы их забрали в дет. дом - это не просто абьюз, это дебилизм и неадекват.

Бэйджиг, из Гетто тоже выходят людьми, и не всегда приюты и т.д. то что у людей другие ценности, не делает их хуже ,такая у них природа. В тех же копченых индусов- целые стада, на вкус и цвет

Nigel, смотря какие ценности ты имеешь ввиду. Если родители-быдло, то и ребенок у них будет соответствующим. Бывают исключения, но нечасто. Поэтому, когда человек честно признается себе, что он не будет хорошим родителем, хорошим примером для ребенка и не сможет вырастить из него достойного человека - это заслуживает уважения. В мире немало людей с низкими моральными ценностями (или их отсутствием). Решение не продолжать род - иногда очень хорошо.

Некоторым диктаторам это в голову тоже приходило, да.

Ох уж эти прекраснодушные люди, с умным видом рассуждающие о том, кому на свете стоит размножаццо, а кому нет. %)
Подкрепляя свои слова всякого рода чушью в качестве аргументации.
Веками не переводятся на земле.