Модератори: Эфридика.

Сторінки: (85)  % « Перша ... 51 52 [53] 54 55 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Чайлдфри

, Рожать или не рожать? За и Против.
Serna
Відправлено: Mar 21 2021, 09:52
Offline

Адепт
**********
Стать:
Магістр I
Вигляд: Animagus Nyan Cat
Група: Користувачі
Повідомлень: 30578
Користувач №: 5087
Реєстрація: 30-June 05





Про высокий уровень самоубийств в скандинавских странах это устаревший миф, который был актуален довольно давно. Сейчас с этим проблема вроде бы только в Гренландии, но это немного не то.

https://fjord.su/article/kolichestvo-samoub...kandinavii.html

Да и даже у топ один страны по самоубийствам это статистика 30 человек на 100 000 населения. Это печально, но статистически довольно мало, поэтому не может влиять на рейтинги счастья ощутимым образом.

Кмк, статистика рейтинга счастья/приема препаратов эт чуть разные вещи.
Во-первых, не ясно, какие именно категории препаратов здесь считаются как «антидепрессанты»
Во-вторых всякие успокоительные принимаются не только, когда есть проблемы с ментальным здоровьем, но и в принципе при стрессовых ситуациях, гормональных сбоях и прочих радостях. И это ни разу не отменяет того, что человек может быть счастливым при этом.
А вот если кому-то прям очень плохо, обычный антидепрессант не сделает его «счастливым», он просто сделает состояние переносимым.

Видела графики с корреляциями того, что чем выше в стране:
- доступность контрацепции
- доступность образования (особенно женского)
- возможность женщинам устраиваться на работу

Тем меньше возникает многодетных семей и у большинства «ячеек» по один-два ребенка. Заводить больше детей это слишком затратно по времени/деньгам и усилиям. Конечно, даже в таких странах бывают исключения, но их не так уж много.

В принципе, одной из основных причин появления чайлдфри как явления можно рассматривать возможность в старости обеспечивать себя самому за счет пенсии (относительно недавнего явления для человеческого общества) и накоплений + развилась городской инфраструктуры различных сервисов.
Так что когда не нужно 100% заводить себе подателя стакана воды для старости, тут открывается настоящий выбор - хочешь ты заводить детей или тебе и так хорошо.
Большинство все равно обзаводится потомством.
^
гитик
Відправлено: Mar 21 2021, 10:52
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Serna @ Mar 21 2021, 09:52)
Про высокий уровень самоубийств в скандинавских странах это устаревший миф, который был актуален довольно давно. Сейчас с этим проблема вроде бы только в Гренландии, но это немного не то.

https://fjord.su/article/kolichestvo-samoub...kandinavii.html

Эм, а то что они не входят в десятку говорит разве о том что уровень самоубийств не высокий?
Цитата (Serna @ Mar 21 2021, 09:52)
Да и даже у топ один страны по самоубийствам это статистика 30 человек на 100 000 населения. Это печально, но статистически довольно мало, поэтому не может влиять на рейтинги счастья ощутимым образом.

Мало? В ДТП в той же Финландии гибнет в три раза меньше. Вот в ДТП низкий уровень, а по суицидам высокий.
А из каких показателей рейтинги счастья составляются? Социальным, правильно? То есть социальнозащищенный гражданин априори считается счастливым, не взирая на то, что в прошлом квартале он самовыпилился?
^
Serna
Відправлено: Mar 21 2021, 12:10
Offline

Адепт
**********
Стать:
Магістр I
Вигляд: Animagus Nyan Cat
Група: Користувачі
Повідомлень: 30578
Користувач №: 5087
Реєстрація: 30-June 05





Цитата (гитик @ Mar 21 2021, 10:52)
Эм, а то что они не входят в десятку говорит разве о том что уровень самоубийств не высокий?

ну, вроде как поэтому рейтинги и составляются, потому что это все относительно. относительно гаити у финляндии не такой уж он и высокий.
Относительно ситуации с дтп в стране он высокий.
Вот еще стата

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2

Но ты первоначально говорила о странах Скандинавии, на что я и возразила. За 2016 всего у Дании 89 место, Швеция 50, Норвегия 84. В среднем у стран скандинавии на троих примерно 74 место.
В списке 183 страны, так что показатель выше среднего, но никак не высокий, это даже не первая треть списка.

Цитата (гитик @ Mar 21 2021, 10:52)
А из каких показателей рейтинги счастья составляются? Социальным, правильно? То есть социальнозащищенный гражданин априори считается счастливым, не взирая на то, что в прошлом квартале он самовыпилился?

это вопрос к каждому конкретному исследованию.

Вот опрашиваем мы 1000 человек, чтоб узнать, кто из них счастлив, кто норм, кто очень несчастлив и раздумывает о смерти.
В той же Швеции из этой тысячи, путем нехитрой пропорции, выпилится 0.12 человека
В Финляндии 0.14
Даже у лидера Гайаны, с учетом опроса в 1000 человек и их самовыпилом в 30,2 человека на 100000, из этой тысячи выпилится 0.30

Как это влияет на то, что больший процент остальных по результатам опроса говорят, что они счастливы? статистически почти никак.

И в целом да, человек может быть год назад счастливым, а сегодня он пошел и самовыпилился, так тоже бывает, к сожалению. Ни общий показатель счастья, ни дети, ни общий рейтинг по стране на это не слишком влияют.
Странно немного видеть такую связь, это звучит так, что мол фейковое счастье у них там, ходит убивает себя каждый третий))

мы ушли куда-то в оффтоп, прошу модератора, если что вдруг, перенести посты в соответствующую тему.
^
Фея кленового сиропа
Відправлено: Mar 21 2021, 12:16
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Dormiens Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 31823
Користувач №: 30627
Реєстрація: 23-July 07





гитик, Nigel, если вы о том, что исследование провели, дабы побудить людей реже заводить детей, то я не стала бы подозревать теорию конспирации. Исследований много на разные темы, наверняка можно найти десяток, которые заявят о противоположном.

Jack Thorne я буквально неделю назад смотрела эту статистику.) Только соль в том, что развитые страны в топе не из-за того, что в них люди несчастливы, а из-за того, что именно там серьезно относятся к ментальным проблемам, включая депрессию. Эта тема перестала там быть табу, отсюда и разговоры, и лечение, и дестигматизация депрессии.

В СССР и уже пост-советских странах о депрессии никто долгое время не говорил, но "лечились" долго и упорно - водкой.
Цитата (CopyCat @ Mar 21 2021, 08:45)
Кмк, все эти рейтинги с понятием чайлдфри вообще не коррелируют.
Чайлдфри, это не те люди, что откладывают «размножение» под действием обстоятельств.
Им просто в принципе это не нужно.

Да, верно.
Просто на чайлдфри людей нередко наезжают родственники и даже друзья, утверждая, что дети - это счастье, что без детей жизнь - не жизнь, и так далее. А такие исследования, может, хоть кому-то помогут дать отпор и сказать: отстань, дети не делают тебя счастливее, хватит на меня наезжать.
^
Фея кленового сиропа
Відправлено: Mar 21 2021, 12:23
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Dormiens Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 31823
Користувач №: 30627
Реєстрація: 23-July 07





Serna, да, я видела несколько исследований о том, что чем более образован человек, тем позже он заводит детей. И тем меньше их заводит. Поэтому, в бедных странах люди заведут по 5-10 детей и не знают, что с ними делать и как их обеспечивать. А в развитых сначала получают образование, строят карьеру - и только потом заводят детей, в ограниченном количестве, обеспечивая их должным образом.
Цитата (гитик @ Mar 21 2021, 10:52)
Мало? В ДТП в той же Финландии гибнет в три раза меньше. Вот в ДТП низкий уровень, а по суицидам высокий.

Та ну кто придумал про высокий уровень суицида в Финляндии?

Ссылка на рейтинг 2021-го года: https://worldpopulationreview.com/country-r...rate-by-country

1 место - Литва, 2 место - Россия, 5 - Беларусь, 7 - Казахстан, 8 - Украина, 9 - Латвия.

Финляндия аж на 23-ем.
^
гитик
Відправлено: Mar 21 2021, 12:28
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Serna @ Mar 21 2021, 12:10)
Но ты первоначально говорила о странах Скандинавии, на что я и возразила. За 2016 всего у Дании 89 место, Швеция 50, Норвегия 84. В среднем у стран скандинавии на троих примерно 74 место.
В списке 183 страны, так что показатель выше среднего, но никак не высокий, это даже не первая треть списка.

эм, ты рейтинговое место путаешь собственно с показателями, пускай даже место, выше среднего = ближе к высокому
Цитата (Serna @ Mar 21 2021, 12:10)
это вопрос к каждому конкретному исследованию

конкретно для рейтингов счастья берут ВВП, медицину, продолжительность жизни, соцзащиту, образование, то есть всё что составляет благополучие человека... для меня благополучие не равно счастье, и если уж говорить о счастье граждан, то нужно учитывать алкоголизм, суициды, ментальные заболевания и доступность психологической помощи, и если учитывать, то Финка сразу вылетает
^
Serna
Відправлено: Mar 21 2021, 12:39
Offline

Адепт
**********
Стать:
Магістр I
Вигляд: Animagus Nyan Cat
Група: Користувачі
Повідомлень: 30578
Користувач №: 5087
Реєстрація: 30-June 05





Цитата (гитик @ Mar 21 2021, 12:28)
эм, ты рейтинговое место путаешь собственно с показателями, пускай даже место, выше среднего = ближе к высокому

в смысле, путаю? там можно таблицу сортировать по уровню показателей, я так и сделала.
Они не высокие, а средние.
Объективно и по циферкам - скандинавия не в верхней трети. Среднестатистическое по планете из доступных данных в странах, где статистика, по идее, ведется довольно точно.
Высокие это топ10, топ 20.
Тут без вопросов.

Цитата (гитик @ Mar 21 2021, 12:28)
конкретно для рейтингов счастья берут ВВП, медицину, продолжительность жизни, соцзащиту, образование, то есть всё что составляет благополучие человека... для меня благополучие не равно счастье, и если уж говорить о счастье граждан, то нужно учитывать алкоголизм, суициды, ментальные заболевания и доступность психологической помощи, и если учитывать, то Финка сразу вылетает


а есть какие-то статистические данные, которые учитывают совокупность показателей, которые тебе важны? Индекс счастья по гитику =))

Про Финляндию я не в курсе, я говорила про Скандинавию)
^
гитик
Відправлено: Mar 21 2021, 12:49
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Бэйджиг @ Mar 21 2021, 12:23)
да, я видела несколько исследований о том, что чем более образован человек, тем позже он заводит детей. И тем меньше их заводит. Поэтому, в бедных странах люди заведут по 5-10 детей и не знают, что с ними делать и как их обеспечивать. А в развитых сначала получают образование, строят карьеру - и только потом заводят детей, в ограниченном количестве, обеспечивая их должным образом.

Милая, ОАЭ бедная страна?
Цитата (Бэйджиг @ Mar 21 2021, 12:23)
Та ну кто придумал про высокий уровень суицида в Финляндии?

Ссылка на рейтинг 2021-го года: https://worldpopulationreview.com/country-r...rate-by-country

1 место - Литва, 2 место - Россия, 5 - Беларусь, 7 - Казахстан, 8 - Украина, 9 - Латвия.

Финляндия аж на 23-ем.

давай попробуем на примере, например показатель твоего айкью двести баллов - 1место, у меня сто семьдесят - 2 место, у Серны сто тридцать (скорее всего так и есть) - 3 место, а у Админа пятого аж 25 место с показателем айкью в сто двадцать... низкий айкью у Админа пятого раз он занимает двадцать пятое место? нет! высокий... у всех двадцати пяти
^
гитик
Відправлено: Mar 21 2021, 12:53
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Serna @ Mar 21 2021, 12:39)
а есть какие-то статистические данные, которые учитывают совокупность показателей, которые тебе важны? Индекс счастья по гитику =))

ненене, я не хочу уподобляться тем британским ученым исследования которых в самом начале дискуса любезно предоставила Яна)) всё это субъективно
^
Serna
Відправлено: Mar 21 2021, 12:54
Offline

Адепт
**********
Стать:
Магістр I
Вигляд: Animagus Nyan Cat
Група: Користувачі
Повідомлень: 30578
Користувач №: 5087
Реєстрація: 30-June 05





Цитата (гитик @ Mar 21 2021, 12:49)
Милая, ОАЭ бедная страна?

Бэйджик в том посте цитировала меня, а я там упоминала еще женское образование и доступность женщин к оплачиваемой работе/карьере, так что если учитывать эти факторы, то ОАЭ вполне себе вписывается в модель.
Богатство страны это еще не все, увы.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (85)  % « Перша ... 51 52 [53] 54 55 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0637 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:58:42, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP