Субкультуры, война субкультур

Значит увлекаетесь, раз нравится.

Панк несет в себе идеологический заряд и если вам НРАВИТСЯ панк, то вы разделяете их принципы.

Может это не пиджак? Может комбинезон? :D

думаю мне виднее, чем я увлекаюсь, а чем нет...
и если я сказала, что не увлекаюсь, значит не увлекаюсь...

вот-вот... если разделяете, то это панк, а если не разделяете, то просто человек, слушающий данное направление или чаще всего одну-две группы...
тоже самое и с другими направлениями

текст обуславливает принципы и идеи данного направления, или направление определяет...

Ну и что, что вы сказали? :D Человек приходит к психологу и говорит что его жизненные проблемы вызваны его малограмотностью и неспособностью поддерживать беседу, а на самом деле, их корень оказывается в сексуальных переживаниях детства. Насчет того что "вам виднее", сомнительно.

Панк это не музыка, это прежде всего тексты, это идеологическое оружие. "А мне нравятся гимны, потому что в них молодость нашей страны".

логично. музыка музыкой. может, просто звук приятен, а вовсе не слова и смысл. играет себе и все.


Lyonesse,

вряд ли месячные у нее столь продолжительны, а климакс вряд ли случается с теми, кто попадает под определение "девушка". =)


Amir, родной, скажите, если уж самому не виднее, то кто подскажет? вы вот по каждому вопросу обращаетесь к психологу, например? или к сексологу? или к книгам? вряд ли вы лучше вашего собеседника знаете его увлечения, не так ли?

И как же здесь читают многие?

многие здесь "ни асиливают, патамучта многа букаф", многие здесь читают через строчку, через слово, три слова из всего текста, наиболее интересные фразы, перлы.

расскажите мне еще про психологию и медицину... =rofl=

я как-то и не разделяю панк... музыка без текста совершенно ничего не значит...
мне казалось, что это понятно для всех...

:D

Моцарт, Бах, Бетховен.
Текст без музыки: Есенин, Маяковский, Блок.

Вы ведь отделяете пиджак от штанов. Или они сшиты? Тогда, надевая пиджак свою задницу вы прикроете точно. :D

Ага, да, особенно у панков нет никакой философии и идеалогии...

Есть такая уже вроде. Где-то я такое слышала.

Нет... это "понятно" далеко не для всех)).

В цитатник. :D

Amir, мы вроде бы про панк говрили... %)

вообще тут про эмо нужно говорить ;)

Если музыка неотделима от текстов, то сравнение с пиджаком - некорректно.
Если музыка неотделима от текста в песнях андеграундных групп, то слушаете вы лишь группы, творчество которых вы принимаете, то есть соглашаетесь с текстами и идеологией. Блэкера делает блекером увлечение блэк-металлом, если он ему действительно нравится, но если он слушает это чтобы не отрываться от коллектива, то он - позер. :D
То что вы слушаете Эпидемию конечно не говорит что вы толкиенист(учитывая что толкиенист увлекается творчеством именно Толкиена), но их песни находят отклик в вашей душе, значит вы похожи на ролевиков, и на участников группы Эпидемия в частности.

очень даже корректно, т.к. мое сравнение направлено не на музыку, и ее компоненты, а на субкультуру и ЕЕ компоненты...
сейчас можешь: но ведь тексты несут принципы к-л субкультуры... значит, если человек разделяет эти принципы... то он не может причислять себя к к-л субкультуре...
это раз
и еще... многие слушают зарубежные группы и не знают перевода теста... в данном случае им нравится мелодичность, ритмичность и т.д., т.к. они не знают о чем иет речь...
или же просто не вслушиваются в тексты, если поется на понятном для человека языке, либо не могут разобрать, если это поется гроулом, скримом, оперным голосом и т.д...

А что бывают панк-группы, которые обходятся без музыки на своих концертах? :D

Амир, а к какой субкультуре я принадлежу, если мне нравятся песни Гребенщикова и Лунная соната Бетховена? Ответь как специалист, а то я что-то затрудняюсь в самоидентификации. :D

Имеются в виду тексты? Интересная мысль. Но это не говорит о принадлежности к субкультуре.

Надо называть вещи своими именами. Есть определение субкультуры. А ты взял и придал ему свой авторский смысл. :D

Любитель рок-музыки не является рокером. Так же как мотоциклист не является байкером.

Ответ очевиден... ты - ЭМО =smile_cry=

Хорошая фраза, а как ты увязываешь её с этим:

О да! Сколько их там у нас есть? Четыре человека?

Это смотря какой панк. Из всего панка, что я слушал, ничего кроме ГрОба никакой идеологии не имеет.
Додано через 2 хвилин

для начала, блэкера блэкером делает принятие блэк-идеологии.

У старой панкоты была. У нынешней - нет. Я не вижу в всяких ска (или как там их?) и прочих недопанках никакой совершенно идеологии. И не считаю, что 13-летние малолетки в дибильных кедах имеют достаточно мозга, чтобы вместить хоть какую-либо идеологию. Я там говорил лишь о готах.

Ух-ты! Так надо всех этих индивидуалистов к ним засобачить, ато отбившиеся овцы получаются...

а меня вот например очень смешат фразы на подобии этой... то, что в мире появляются такие группы - отнюдь не проявление индивидульности, о чём говорит хотя бы слово "группа". Но это не значит, что человек не может быть индивидуальностью. Да и слова "индивидуальность" и "индивидуализм" имеют несколько различные значения.

Крайтен, я думаю, что ты не совсем понимаешь, что такое ска. До того как его испортили дети в странных кедах.

Красивая готика - реконструкция Германии 15-го века =biggrin= Нынешнею готику считаю маразмом

Почему музыка скинхедов - Oi, и почему там не поют оперным голосом? Почему у панков - панк, странно соответствующий по духу самим панкам? :D

Дальнейшие консультации по вопросам самоидентификации только платно и при желании консультирующего. :D

Еще какие, здесь важны обстоятельства. Я ведь говорю о близости творчества группы определенному кругу людей и о правомерности разделения идеологии и музыки. Если человек слушает блэк, в нем чувствуется блэк, даже если одевается он "по-человечески", по разговорам и поведению становится ясно. :D

Христианин которому нравится блэк-металл недолго будет оставаться христианином.

Даже скорее так - человек увлекающийся блэком не станет христианином, в полном смысле этого слова))) Хотя вполне может себя так именовать. У нас же сейчас модно быть христианином)) Хотя вон, Крайтен, вредничает... не хочет...

А если я слушаю симфометал, слушаю бардов, люблю и души не чаю в фолке, временами могу послушать пост грандж, нью-метал,блэк-метал,дэт-метал и прочее, так же в полном восторге от некоторых анимешных Остов, то кто я по направлению?
От того, что человек слушает, совсем не зависит кем он является. Тут уж идет хочет он быть частью субкультуры или нет.

Как по мне тру-эмокиды это странная легенда. На них все указываю, но никто их не видел. И в день, когда они станут видимыми, будет Страшным Днем.

А вобще, если отвечать по теме, то направление эмо сейчас модно. А все, что становится модным в массах - извращается.

"Ответ очевиден... ты - ЭМО =smile_cry=" (с)
"временами могу послушать...", - тут между увлечением(то что вы действительно любите) и "музыки по настроению" есть разница, сейчас модно слушать музыку. Ну и наличие некоторых принципов что ли, ценностей, чтобы была возможность "принимать" и "отвергать" чье-то творчество. И, наконец, я говорил:
"То что вы слушаете Эпидемию конечно не говорит что вы толкиенист(учитывая что толкиенист увлекается творчеством именно Толкиена), но их песни находят отклик в вашей душе, значит вы похожи на ролевиков, и на участников группы Эпидемия в частности".
Слово "похожи" вы расцениваете как "принадлежите движению"? Ну так это неверно.

То, что я перечислила это музыка, которую я люблю. Не могу же я сказать, что не люблю определенную песню моей любимой группы, только потому, что слушаю ее "под настроение"?
а между тем я меломан и к именно "могу послушать" причисляется абсолютно вся музыка. Это разные вещи, для меня уж точно.

нет. я не это имела ввиду и не на эту цитату акцентировала внимание. Смотря по вашей логике и именно в той цитате, что я привела, если я слушаю блэк, его во мне можно почувствовать, а если я слушаю Йовин, то во мне чувствуется ролевик.
как именно во мне можно услышать все тот же блэк? В разговоре?

Говорил о "временами слушать" и "слушать блэк-металл". По-вашему, есть различия?

Можно и в разговоре.

Амир, ты запутался в словах и понятиях.

Молодец. :D Так и есть. Тру это все фишка для дураков. Все субкультуры динамично развиваются, и отличаются по странам и континентам. Каждый человек накладывает на субкультуру свой отпечаток.

Русские хиппи это не американские хиппи. Русские скинхеды это не британские скины. Каждый тру еще больший позер, чем так называемый позер. Потому что он себя считает тру. :D

читать нужно было наш разговор с самого начала, я говорила про панк! а не про всю музыку... =na_tebe=

Принадлежность к субкультуре определяется предпочтениями в музыке и декором, типа косух, розовых фартуков и т.д.
Вопрос заключается в следующем: является прослушивание звуковых композиций андеграунд-групп автоматическим принятием их идеологии?
Между "слушать ту или иную группу или музыку того или иного направления" и "временами слушать те или иные песни разных групп и разных направлений" есть разница. Во втором случае, что-то говорить о человеке бессмысленно. Говоря о андеграунд-группах, нельзя разделять музыку и принципы, потому что в ритмах, текстах, используемых музыкальных инструментах, иных фишках типа гроулинг или скриминг, заключается идеология движения.
Слушаете вы только то что с вашей системой ценностей приемлемо, а любите то что совпадает по большинству пунктов. Музыка может быть созвучна с вами, "подходить по духу". Это вовсе не означает вашу принадлежность к тому или оному направлению, но ваша общность с людьми данной субкультуры очевидна(опять же, по-моему), о чем я собственно и говорил.
Если человеку "нравится блэк-металл", он готов вновь и вновь прослушивать музыкальные композиции, к примеру, группы Immortal, то либо он принял идеологию и принципы блэка, либо скоро примет(в силу того, что не интересовался), примеров видел и знаю много. В остальных случаях - позер, также достаточно примеров. Оставляю около 30% вероятности существования еще одной группы, которым нравится блэк-металл, но не принимают его идеологии такого не видел.

Однако, русские скинхеды соответствуют русскому Oi. То есть по ощущению: у таких людей не может быть иной музыки.

Вообще-то, R.A.C.

Вот когда это произойдет - лишь тогда он станет блэкером.

Та вообще, скатина! Офигел просто!

Может. Человек и есть индивидуальность. А вопли и фанатизм, сумасшедшие попытки этой "индивидульности" достичь, вызывают лишь смех.
Додано через хвилину

Возможно. Я никогда этим не интересовался. так сказать, пишу, что вижу).
Для меня панк - это здоровенный брутальный дядько в берцах/стиллах/и тэдэ, с антигосударственными замашками и желанием и возможностью настукать кому-угодно по лицу.
Додано через 3 хвилин

То ты на готик-патях не был))). Как увидешь Богиню в корсете, чулках в высоченных сапогах и... Да все, собственно... Ах да! На голове латексная фуражка СС... Как такое можно не любить?!

Я пробовал... честно. Не вышло. Потому что не нашёл. Разговора, в смысле... :D

Если мне нравится песня "Полковник Васин приехал на фронт", то я близок по духу к Гребенщикову в некоторых моментах. Но к субкультуре это никакого отношения не имеет. Я никогда не носил никаких "фартуков", и никогда их носить не буду. А субкультура это именно, что ношение фартуков, а не общность взглядов. Субкультура - суб культура. Понимаешь? Культура. То есть определенный стереотип поведения. Гребенщиков ходит в джинсах и свитере, а я хожу только в черной тройке. БГ православный, а меня воротит от православия.
Если я вегеторианец, то это не значит, что я и Бернанд Шоу принадлежим к одной субкультуре. :D

Но я понимаю, что ты хочешь сказать. Я просто не понимаю зачем ты спорил и доказывал недоказуемое. То что предпочтение в музыке это принадлежность к субкультуре. Панк, рокер и рэпер могут быть нацистами, но при этом слушать разную музыку. Говорят Гитлер слушал Вагнера. Думаешь на свете много фашистов балдеющих от подобной музыки? :D

Я имел в виду другое. Движение скинхедов совершенно не соответствует оригинальному движению возникшему в Британии. Просто одинаковы названия. Русские которых называют скинхедами создали свою субкультуру. Хулиганско-нацистскую. Они кучкуются. Собираются в шайки-лейки. И поэтому образуют субкультуру.

Человек, который никуда не ходит и не носит никаких прикидов к субкультуре не относится ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Даже если он имеет схожее мировозрение.

В таком случае тем более Вы ошибаетесь. В теме уже не раз говорилось, чо субкультура необязательно связана с музыкой. Пример? Дошкеры!

Зависит от того, до скольки ты умеешь считать
Уф, простите. Снова не сдержалась и перешла на личности

Ты уверен, что гроб это панк? Это ж говнари патлатые!

Я знакома. И очень хорошо.

Это здесь совсем не при чем. Речь не о каких-то выдуманных стандартах, а о том, что человек посвятил себя тому, что ему нравится. И при этом он хорошо осведомлен и правильно воспринимает это самое "нравиться". Например, то, что Оригами не играют эмокор. Или то, что черно-розовое - бред.

Я сделаю вид, что этого не читала, а Вы впредь никому такого не говорите.

Так и не поняла при чем Гитле к фашистам =biggrin=

Вот этого Темка не читала. Эй Богу, он бы обиделся, назови его кто хулиганом и нацистом.

Пусть посвящает, но кто он такой, чтобы делать себя стандартом всей субкультуры? Для него это бред, а для тысяч людей не бред. Но кто определяет субкультуру? Личность или масса? Вопрос риторический.

Ты не первый раз приводишь подобный довод. Он плохо смотрится в полемике. :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура

Что такое жизненные ценности? Патриотизм к этому относится? Патриотизм это продукт социализации. Культурный стереотип.
Культ силы в античном мире. Тоже элемент культуры. Это стереотип.

Про нормы поведения и говорить нечего. Галантность к женщинам это культурный стереотип. В некоторых странах к женщинам относятся с пренебрежением. Это элемент тамошней культуры.

В современном мире осуждается насилие и рабство. Но когда-то они были в порядке вещей и являлись элементами морали.

Гитлер - вождь германского фашизма. Ясное дело, что при этом он никак не может не быть фашистом. :D

Он не культ и не стандарт. Просто человек. Человек, который действительно хотел бы как можно ближе быть к субкультуре, быть в ней.

Это и не довод отнюдь
Относительно культуры

Акцент понятен?
Уж простите, ну не могу я в это раз дать полную аргументацию и развернутый ответ на счет того, что такое культура. Но то, как мы ездим в троллейбусе и что едим на завтрак - тоже культура. Но не стоит утрировать и понимать в примере с троллейбусом культуру, как правила хорошего тона. Это было бы ограничено.

Сдается мне, что национал-социализм Гитлера и фашизм Муссолини различны. Ой как различны.

даже боюсь себе представить как можно было перейти от темы "Эмо" к "фашизму Муссолини" =)

Если наши эмо носят черно-розовый цвет, то какого он говорит, что это бред? Байкеры носят черные шапочки. Возможно, они не сразу их начали носить. Может все эмо это бывшие байкеры, и произошел своеобразный синтез символики. :D

Понятно, что не довод. :D

Акцент задает первый сказавший. И надо понимать именно его акцент, а не навязывать свой. Ведь ты кого-то слушаешь, с кем-то разговариваешь, а не с собой. :D

Когда мы говорим о культуре, то как правило речь идет не о всей её целостности, а об определенном её аспекте. Когда мы говорим "некультурный человек", то подразумеваем только ненормативное поведение, а не всё что входит в понятие "культура". Вся целостность культуры, как правило подразумевается только в статьях антропологов. :D

Фашизм разнится от страны к стране, но от этого он не перестает быть фашизмом. Все характерные признаки фашизма имеются в идеологии национал-социализма.

Выбирать себе какой либо тип поведения, основываясь на этих "мини субкультурах" - мне это вообще не понятно. Почему нужно себя вписывать в какие-то рамки, будь то эмо, готы или панки? Почему нельзя просто слушать музыку, не подстраивая под нее свой внешний вид и стиль поведения? И вообще, что это за "стадный" рефлекс такой? -_- Я ищу себя, не нашел, ладно, буду готом, так что ли? Я понимаю конечно, когда какие-то определенные жизненные принципы заставляют вести себя так, а никак иначе, но зачем подгонять свой стиль, поведение под массовые классификации? Человеков практически не осталось, остались панки, гопники, фа, антифа, эмо и.д. Типа белка мохнатая, водная, пупырчатая. Зачем уподабливаться живности из зоопарка? o_O Мне это не понятно. А так против эмо ничего не имею. Просто не понимаю. Главное чтоб в уголочке рыдали над распавшимися Токио Хотель, а меня не трогали :D )))

Парк Юрского периода. :D

А что Токио Хотель распались? Наверное, деньги не поделили.

русские скинхеды давно уже отошли от всех идеологических норм, став просто отвратным хулиганьем. хотя некоторые их идеи я поддерживаю до сих пор. но чаще они просто огромная куча отморозков, хулиганья и убийц. хоть и чистят (якобы) Россию-матушку.

кто там говорил, что слушают и соответствуют они только музыке-Oi? видимо, мало общался с нашим братом, так сказать.
я вот там всех вышевысказанных Амиром с пеной у рта высказываний не могу понять что-то. про то, что если слушаешь музыку, то тебе близка идеология и ты разделяешь идеи. и еще по тебе можно что-то там увидеть. да неужели? вот я еду поздно вечером, уставшая, за рулем, домой. играет у меня диск с огромным количеством музыки, выбранный из кучи таких же на заднем сиденье или в бардачке. там тебе любой жанр. интересно, можно ли причислиться к субкультуре? или лучше не заморачиваться и не быть одним из огромного стада?

Сходи к врачу. Хоть я и считаю психологов шарлатанами.

Та да. А насчет говнарей... Какое отношение это имеет к делу? Вся панкота - уроды и быдло. Большинство металюг - уроды и быдло, но причем тут это?

Мдя... Никогда этого не понимал. Вроде 19 лет тетке, а ведет себя как дите малое неразумное. Еще начни к очепяткам придираться.

А у вас тут у всех просто свет клином сошелся, чтобы к субкультуре примазаться какой-то? Что вы за цирк устраиваете?

да нет, просто разговор об этом зашел, вот и выясняем, к какой бы примазаться. =)
я вообще против примазывания к каким-либо субкультурам. а тем, кто примазан, нужно еще подрасти немного.

Оп. Простите. :D

Почему? Декор может изменяться, хотя это следствие изменения и развития движения. :)

Я говорил о том, что у людей со схожими музыкальными предпочтениями схожие жизненные позиции. И не говорил о принадлежности к субкультурам.

Думаю, есть. И не так мало, чтобы над ними смеяться. :D

А культ силы относится к "фартукам" или к идеологии?

Конечно интересно рассуждать о различии национал-социализма Гитлера и фашизма Муссолини, и конечно они отличались. Что странно, они отличаются ровно до тех пор, пока вашего ребенка не сожгли живьем, потому что "вас не должно быть".

вот один мой знакомый любит ска и Oi, но он скинхед, а меня просто такая музыка прикалывает. то есть у нас схожие жизненные позиции?

Пусть меняется. Субкультура это ношение тех или иных фартуков. :D

Ты так говорил, что тебя не правильно поняли. :D То есть ты говорил - путанно. :D

Ты спорил с Зиркой. Спрашивается чего? Она говорила о составляющих субкультуры. Привела пример с пиджаком и штанами. Пиджак это музыка, штаны это символика. Всё ж ясно. Но ты что-то спорил и доказывал.

И ты частности сделал правилом. Блюз может с удовольствием слушать, как рассист, так и борец за права человека.

И к тому и к другому. Фартуки носят в следствие идеологии. Фартуки это боевые знамена, гербы, родословные, титулы, медали и ордена, наградное оружие. Это все часть большой культуры. Но когда эта культура дробится на специфичесике части, то возникают субкультуры.

Например, христианство одно время было тоже субкультурой. Пока не стало мировой религией.

Она говорила о музыке и идеологии, уже после внесла коррективы, только я к этому моменту уже разогнался. :D

Скорее твой пример - частность. :D

Достойный ответ, надо об этом подумать...

Надеюсь вы с ней остались друзьями. :D

Ну, я не проводил исследования. :D Что касается текстов песен, то я готов с тобой согласится. Ведь это естественно. А с музыкой посложнее. У тебя очень смелая гипотеза. :D

а я-то даже не подозревала, что Германия потерпела поражение в войне... ай-ай... ну что вы уж совсем, в самом деле. про врагов России ахинею понесли, про шоколадки... где вы увидели врагов России? я вообще Россию люблю, слава богу, не живу в ней.
я знаю, что такое паффас и как паффас пишется, не учите.
а вопрос мой был о том, навредили ли немнцы напару с американцами лично вам. а то набросились на них, как я не знаю где, чесслово

Как по-вашему Гитлер тоже был эмо? Раз уж мы затронули те времена, то стоит поговорить об истоках эмо движения. Это движение где возникло вообще? Не в Германии случайно? Помнится вся фашистская верхушка покончила с собой. Оттуда всё и пошло. Ну, это я версию выдвигаю такую. Хотелось бы её обсудить. :D

Показати текст спойлеру

Дед штурмфюрер

Однажды я нашёл сундук на чердаке
В 45-м дед спрятал его здесь.
В нём куча вещей из старых добрых дней
Cверху наготове форма деда на ней.

Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед Штурмфюрер, Штурмфюрер CC.

В танковой дивизии дедушка служил
В далекой России порядок наводил.
Ни один коммиссар от него не удрал
Дед к большевикам жалости не знал.

Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед Штурмфюрер, Штурмфюрер CC.

Пусть меня сегодня и всегда бодрит
Cтарой деда униформы вид.
Череп на фуражке заблестит сильней
Cкоро братство белое погонит всех свиней.

Внук тоже будет штурмфюрер CC,
Внук тоже будет штурмфюрер CC,
Внук тоже будет штурмфюрер CC,
Внук Штурмфюрер, Штурмфюрер CC.

Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед мой был штурмфюрер CC,
Дед Штурмфюрер, Штурмфюрер CC.

critic, эмо произошло из панка. Панкота пошла из Британии.

так это да. даже картинок по этому поводу много в интернете, где Гитлер самый настоящий эмо. и мода на суициды наверняка немецкая. =)

Амир, ну кто поклоняется? жалеем, по-человечески.

а я емо не люблю! може там дівчати, але емо-бої це триндец повний!

Оу, какая тут беседа...
Так вот... Эмо (Emotion people) - это изначально было лишь направление в музыке, отделившееся от американского хард-кора в 80 годах. Музыка, наполнена мелодичными гитарными ритмами и выражений своих эмоций через саму песню, и лишь позже в эмо-кор влилось scrimo (вопль).
А потом уже и пошел сам стиль эмо. И еще... Сраные позеры приписались к тру эмо, и стали позорить эту очень красивую субкультуру. А эмо не плачут постоянно, а лишь ярко выражают свои эмоции, будь то горе, или радость.
Ах да, настоящие эмо не режут вены, а это удел позеров, так как они (позеры) так пытаются привлечь к себе внимание. Ведь когда они режут себе вены (попытка суицида), есть шанс, что их спасут. Все, я все сказал, и не не думайте не правильно об эмо...

Вот почитала я тему про готов за 2006 год. Картина точно такая же)

"готы - обиженные на мир лохи, которые уже незнают чем себя показать кроме как суицидальными идеями(явна наигранными) и своетр ТРУ гатишностью. ГОТОВ В ТОПКУ!!!" (с)

Ничего не напоминает?
Глядя на это кажется, что всем "тру"-субкультурам требуются так называемые "козлы отпущения", что бы в полной мере насладится своей "трушностью".
До эмо были готы, до готов еще кто-то, а вскоре вместо эмо появится что-то новое, и черно-розовые станут вполне тру.

Ну это так, мое личное ИМХО.

Смешно. :D
Согласен.
Позеры позерами. А тру это те кто с презрением отзывается о позерах и получает от этого свою долю кайфа.

Джерона, хмм. И что дальше? Готы таковыми и остались.
Просто в том далеком 2006-ом, никто и представить себе не мог, что может возникнуть такая недосубкультура как эмо.

Крайтен, остаться-то может и остались, да кто ж на них внимание обращает, когда рядом эмо?
А в 2006 эта "недосубкультура как эмо"(с) уже была. Но не так распространена.
А что дальше? Дальше, как я уже сказала, появится что-то еще хуже. И эмо уйдут а второй план.

=megalol= =megalol= =megalol= =megalol=
Искренне и от души посмеялась. Большое спасибо.

Тяжело представить что-либо хуже бесполых существ, с нарушенной психикой. Хотя, все может быть.

Я к Эмо нормально отношусь... Это просто стиль жизни... Хоть и плохой, но все же... Но Сама я эмо НИКОГДА не стану!

Что все пристали к этим эмо, ну хотят повыпендриваться ребята, ну и что с этого - трагедию делать? Ну нехватает им чего-то в жизни, вот они и маяться дурью...

Правильно! Каждая барышня должна стать готессой, тогда я достигну абсолютного счастья...

Да! Жирной, грязной, патлатой (обязательно с засаленными выкрашенными пережженными волосами), прыщавой убыточной коровой, затянутой в безвкусное шмотье с Троещины. И еще обязательно на пивасе в пластиковой бутылке. Ах, да: еще пара бутылок пиваса должна быть в ужасном рюкзаке с ужасным принтом.

да, это закономерность какая-то. если готесса - так некрасивая, жирная и в засаленном черном шмотье.
красивых готесс в реальной жизни я вообще не видела. другое дело в порнухе... там да. :D

Случается и такое. Увы, но ничего не поделать. Все хотят быть красивыми.

Эээх, не было у тебя счастья, значит). Или то вы мест не знаете... Бывает зайдешь на готик пати, и все... Собирайте челюсть с пола. Жените меня на ком-нибудь!

=lolbuagaga=

Ты проявлял нездоровый интерес к корсетам.

Или тебя жылезные не вставляют? :D

Вот-вот. Не видела, значит нет. И с эмо точно так же делаем выводы. Но тут Крайтен почему-то все же согласен, что красивый готессы есть. А вот нормальных, красивых эмо - нет.

Для японца стройная европейка будет выглядеть жуткой уродиной. :D

Не думаю. Иначе бы европейские модели не сияли бы в неоновых лучах рекламы в японских городах. Ведь Лореаль и Кристиан Диор и в Японии продается.

Их появление врядли связано с японским менталитетом и понятием женской красоты. Глянцевая обложка зачастую не является объектом желаний.

Но ведь они рекламирует продукты для красоты. Разве могут уродины демонстрировать красоту?

Конечно нет. Только высокая мода наверно мало имеет общего с народом. Модель является конечно же красивой по определению, но не совсем женщиной, и не имеет национальности. Они удивительно похожи в своей красоте.

Я и сейчас его проявляю). Еще к высоким ботинкам, чулкам в сетку, перчаткам, немецким фуражками из латекса...

Я не видел таких). Если это то, как я его представляю - то красотища неописуемая).

Все просто и примтивно)). Эмо не носят высокие ботинки, корсеты, чулки в сетку, разнообразные юбки из разных материалов разной длинны (Больше всего нас радуют кожанные юбки-пояса или длиннющие юбки из иных материалов), перчатки. У них нету длиннющих черных волос... эээх...

Ну не знаю. Я не считаю японок страшными. Так почему же японцы должны считать европеек чудищами?

Так можно попросить Эмилию зафотаться. :D

Я же сказал, японца европейка не возбуждает. Хотя, наверняка есть исключения. :D

Да я тоже не считаю. Только они далеки от моего понимания женской красоты.

Просим! Просим!

Тоесть Вас заинтересует любая девушка одетая в то,что Вы написали выше, даже если она редкая уродка?? Вас абсолютно не интересует лицо девушки, ее повидение, характер??

редкая уродка заинтересует едва ли). Но, так уж получается, что редкие уродки - скорее исключение, чем правило).

Лицо - обычно в пределах нормы, есть неформалы, которые пошли в субкультуро сугубо из-за того, что их чмырили одногодки, вот они обычно страшные. Но о них речь и не идет). А поведение, характер... Я уверен, что девушка, что следует этому стилю вполне устроит меня и характером и поведением. Бытие определяет сознание (С).

Michiru Kaioh, а то! Конечно же сабжа! В данный момент мы обсуждаем то, насколько эмо проигрывает готессам).

Крайтен, про японок тоже?

По сабжу: Что-то я по Москве стала встречать все меньше и меньше эмо. Неужели бум на эмо-культуру прошел, и дети возвращаются к нормальной жизни?

Ну ладно, насколько эмо проигрывают готессам и японкам).

Не знаю. Как по мне, так идиотов в неясных кедах меньше не стало, просто теперь они называют себя панками. Как по мне - один черт.

Эмо и панк совсем не один черт.
В Киеве вместо панков теперь есть фрики. Это эмо, только не эмо))))))))))))

Ну да. Панк - это большой брутальный дядька в берцах и с ирокезом.
И я не понимаю, как к панкоте относится недовымершее чмо в кедах...

А почему именно внешность? а как же антисистема?

Я вот не представляю, чтобы чмо неопределенного пола в неясных кедах было сильно уж против системы. Истеричные вопли в духе: "I hate this fuсking world!!!111" под антисистему не проходят.

Крайтен, я думаю, Lyonesse имела ввиду панков, а не эмо.

То, что сейчас себя панкотой называет, от эмо не так просто отличить.

Так разве ж это панк? Это так "чмо неопределенного пола в неясных кедах"

эй! обьясните кто- нибудь мне: Аврил Лавинь - эмо или нет?

конечно, эмо.

комментарии - рухлядь и тлен. у хороших тем хорошие комментарии.нет? и вообще всякие там эмо, панки и кого вы там еще затрагивали, это же подпорка для слабых. это же рамки, в которые загоняют себя всякие хиляки. это же прибежище для подростков несформировавшихся. да не стыдно вам,ребят?! шагаем в сторону! )

сказала сформировавшийся подросток 11 лет)

там всего лишь написано, что 11. вполне может быть, что это не так. мало ли. вот нам с вами тоже может быть не 20, как написано. :D

RudeBoy, привет,вася! опять же, кто бы мог подумать,мой драгоценный, что в свои двадцать ты веришь в зубную фею.)
упал-отжался.

миру мир. продолжаем дебаты.

Я не только верю, я ее даже видел=)

ПС. Вася на улице семачги продает=)

Крайтен, ну..можно..если сильно уродуют себя эти же безмозглые девушки в корсетах.

Знакомые есть эмо, чесно, куда ни плюнь эмо, у меня сестра, например, эмо! Я не люблю их, но к сестре приходится обращаться нормально.( Ей всего 9 лет, какое эмо в таком возрасте)

а Вам не кажется что эмо сейчас стало меньше?! ^_^

Достали вы со своими рамками. Если разума не хватает понять, что не всякая рамка есть зло. Зачем ломать рамки, которые тебя вполне устраивают?
Додано через хвилину

А я вот считаю, что колличество чма в неясных кедах - величина постоянная.

Жабка душит?)

Крайтен, что ты к кедам прицепился? Удобная ведь обувь)

Кроссовки удобная обувь, туфли удобная обувь, сапоги удобная обувь, ботинки удобная обувь. А чмо ходит именно в кедах. Отчего?

Я хожу в кедах, давай встретимся, я покажу какое из меня чмо :D B)

Нет уж, эмо они и есть эмо.

Крайтен, я чмо, блиин. А так старательно косил под интеллегента..
Ну нэ, я не знаю как в ваших городах, но у нас в Ленинграде на "манеффке" их стало куда меньше.. Возможно, они шифруются?

Крайтен, что плохого в кедах? в футбол играть - само то. взял за 10 бакинских две пары и за две недели их в тряпки превратил. нормально, кеды. :D
да и по лесу полётать, на дачке, еще где. не жалко, дешево и сердито.

Рудбой, на словах мы все страшшшно жуткие бойцы и мега файтеры. это да. :D

Сгинь жалкий афашик. Ты чмо не от того, что кеды носишь. Не всякий носящий кеды чмо, но много чма их носит.

Жалкий тут ты, ибо не можеш доказать свою правоту иначе как в интернете. Сиди задрачивай дальше клаву B)

RudeBoy, о ужас. Гопота и в вирт. пространство пробралась...

Крайтен, Согласна с RudeBoy. Не припоминаю случая, когда Вы хоть как то обосновывали свои слова. Вы говорите по принципу "я всегда прав, а тем кто не согласен смотреть на правило первое".

Просто с быдлом тяжело разговаривать. Оно не понимает речи, пытаться ему что-либо аргументировать - напрасный труд и лишь потеря времени.

Я их люблю.
но я не эмо.
просто они по своему милые.у них свои загоны.
короче они люди - а я люблю людей.

Быдло, и при чем трусливое, здесь только ты. Для тебя важна только твоя позиция. И ты ни разу ничего нормольно не аргументировал.

Крайтен, И кто же по Вашему быдло? Все, кто не согласен с Вашим мнением??

RudeBoy, пшел вон, ничтожество.
Millady, нет, быдло - тот, чье мнение вредное, античеловеческое, мизантропическое.
Я, например, язычник, но атеиста быдлом назвать не могу. А вот воинствующего христианина-моралиста - как за нефиг.

Крайтен, А чье мнение вредное Вы решаете сами?

Ха-ха-ха.

Вообще-то, это очевидно для любого человека, у которого есть мозг. Например, пропаганда массового суицида - несомненно вредная идея, и это очевидно.

Крайтен, Логично. А чем вредно мнение, например, RudeBoy?

Антифашиизм ведет к интернационализму. А зло интернационализма очевидно, по моему. Это уничтожение культуры, искажение истории, в итоге - уничтожение нации.

А фашизм ведет к отделении нации от других - тоесть невозможность ее развития иными путями, кроме как того узкого, который может быть придуман одной нацией с ожним менталитетом. Фашизм - тормозит прогресс. Любой тоталитарный режим противоречит самой человеческой сутности. Никто никем не должен командовать.

RudeBoy, понимаешь, фашизм - есть явление естественное. Он был всегда, дабы сохранить целосность, ценность существующих ценностей. Интернационализм же, в данный момент, явление сугубо искуственное, оно не соотвествует естественному развитию человечества. Человечество не настолько сильно, чтобы принять интернационализм, но сохранить свою культуру и историю без максимальных искажений. К чему привел бы сейчас абсолютный интернационализм? К толпе одноцветных, темнобурых уродов без культуры и истории.

Так я и не спорю, аутентичность надо сохранять в любом случае. Просто не надо это делать тоталитарными способами. Отделять белое и черное нельзя. От этого оно станет еще больше неотделимо. Нужно найти способ сосуществовать без ущерба друг другу.

ПС. Фашизм есть противоестественным в любом случае. Ибо он исповедует подкорение, рабство. А это противоречит человеку как свободному и высшему существу в границах конечно нашего микрокосма.

Сейчас, слава Роду, никто этим и не занимается. Благо нету сейчас такой силы, что могла бы смешать разные культуры. И не будет такого никогда, и не последнюю роль отыграет в этом не любимый тобою, нацизм.

Фашизм - идеология государства и нации государства. Это абсолютно позитивная идеолгия, она заботится и предоставляет максимальные блага своим гражданам, именно своим. Здороавая, сильная, чистая, максимально независимая нация, что в этом плохого?
Я не против негра - пускай он живет в своем Чаде и растит свои бананы. Я куплю его бананы, и продам ему свой осцилограф, все довльны, все счастливы: я кушаю бананы, он играется осцилографом.. Вот, что есть фашизм.

2000 лет не все знали что негры существуют, сейчас они максимально приблизились к нам. Что будет еще через 2000 лет? Не знает никто, но может быть всякое.

Ты не прав, фащизм говорит об возвышении одной нации над другой, арийской крови над нечистокровными. Он старается подчинить под себя, или уничтожить нечистокровных.

ПС. И никогда не будет независимой нации. Даже максимально.

Опять же. Скажу, что расизм и нацизм помогут отвратить процесс слияния рас.

Фашизм - есть движение абсолютное. У немцев - это было возвышение Арийской крови, но фашизм вполне может быть, и он был, в других странах.
И что плохого в том, чтобы украинец считал свою страну лучшей? Верил в ее силу? Верил, что она может стать самой лучшей, самой сильной страной?

Ничего плохого, конечно нет. Но это скорее патриотизм, нежели фашизм. А это разные понятия.

А вообще фашизм - это деструктивная идеология. В частности, если рассмотреть на примере тех же негров. Кто-то считает их низшей расой. С научной точки зрения - это неправильно. Род Человек появился именно в Африке. И изначально все люди выглядели точно так же, как сегодняшние негры.

Абсолютного смешения рас не было и не будет никогда. И хочу заметить, что именно благодаря частичному смешению рас возникли сегодняшние многочисленные народы и народности.

Бри Ван Де Камп, не путаем фашизм с нацизмом.
И какое дело до научной точки зрения? Правый человек просто не хочет, чтобы негр лез туда, куда его не просят. Пускай живет в своем Чаде на банановой плантации.

Ага. Посмотрим на Францию лет эдак через пятьдесят.

А разве одно не вытекает из другого?

Ну во-первых, 50 лет это очень мало для полного смешения. А во-вторых, если уж совсем кидаться в крайность, то, если и произойдет "смешение рас", то рано или поздно все люди будут выглядеть как типичные негры. Любой человек, знакомый с генетикой, тебе объеснит, что такое подавление одного гена другим. И что гены темнокожести, курчавости и темноволосости подавляют любые другие гены. Поэтому "темнобурые уроды" - это только первый этап.

Грипп вытекает из простуды, но простуда не есть грипп.

Ну сто лет, какая разница. С такой политикой это неизбежно.
И чтобы этого не произошло и с нами, надо думать о политике.

Грипп не вытекает из простуды.

И сто лет - это очень мало. Должно пройти несколько тысяч лет до "полного смешения народов".

Хорошо, грипп может привести к смерти, но грипп не равно смерть. Так понятнее?

Не важно. И уж не несколько тысяч лет точно. Вся сборная Франции сейчас - негры. Пару поколений - и образуется та волшебная масса темнобурых уродов.

Просто интересно: что ты ассоциируешь с гриппом, а что со смертью? Гда нацизм, а где фашизм?

Поверь мне, пары поколений мало. Именно несколько тысяч лет, чтобы все стали одинаковыми "темнобурыми уродами". Это не моя прихоть - это генетика.

Это был просто пример. И то и то вкусно, но нацизм пожестче будет.

Нет, это твоя прихоть, к генетике отношения не имеющая. Пара тысяч лет - это возраст человечества. Ты говоришь, что нужно столько времени, а теперь взгляни, например, на индейцев. Где они? Сколько лет прошло?

Человек современного типа возник 40 тысяч лет назад.

А при чем тут индейцы? Их истебляли и истребляли интенсивно.

Ну вот. 40 тысяч, и, к примеру, 5 тысяч. Многвоато.

Уничтожить за столь незначительный промежуток времени - достижение. И это не тысячи лет никак. В нашем случае будет чутка подольше и всего.

Уничтожение целого народа - это достижение?! =-O

Естественно, перестрелять людей, которым нечем было обороняться, гораздо быстрее. Но одного не могу понять: какая связь между смешением народов и истреблением индейцев?

Почему сразу 50? Да хоть прям сейчас посмотрите, около 30% французкого населения - арабы. Почти вся французкая команда футбола - негры. =hunter=

хоть где-то жизнь на этом форуме! =lol=
ну Франция - это совсем иное дело. к сожалению, это уже не страна в полном понимании. шарм потерялся национальный, что ли..

Это очень непростая задача. Тут нужны уменья и сноровка!

Во-во.

В принципе, фашизм был в Италии, и уж поле перекочевал в Германию. Не помогут отвратить. Нацистов и фашистов значиетльно меньше чем глобалистов и всех остальных.
Я считаю свою страну лучшей. Верю в нее. Но я не нацист. И не фашист.

Фашизм еще никогда в истории ни к чему хорошему не приводил. Разве двух мировых войн мало, чтобы это понять? И если посмотреть на ту же историю, нельзя не заметить, что ничего глобального и масштабного фашисты так и не добились.

В первой мировой фашизм вообще то ни при чем.

Хм... Да согласна. Но идея у немцев была все та же, которая в дальнейшем вылилась в фашизм.

В Германии был нацизм.
Меньше, увы меньше. Было бы больше - многих бы проблем можно было бы избежать.

Мда? Фашизм принес гораздо больше, чем всяческие демокртии и гуманизм. К тому же фашизм имеет довольно косвенное отношение к обеим войнам. Да и достали вы считать войну абсолютным злом, моралисты проклятые.

Что ты за ересь несешь? Вроде бы адекватный человек...

Новый взгляд на историю? Как интересно. Просвяти, будь добр.

Крайтен, хорошо тебе сидеть дома за компом, ни в чем не нуждаться. А если бы тебе на войну пришлось идти, ты бы так не говорил. Война несет глупую никому не нужную смерть. Война разрушает то, что строят такие как мыи такие как ты. Война ни при каких обстоятельствах не может быть выходом из какой-либо ситуации.