Роль христианства, в развитии России

На мой взгляд принятие христианства сыграло одну из главнейших ролей
в образовании Русской державы. Десятки племён были объединены
под эгидой Киева. Религиозные разногласия практически исчезли,
и это был один из важнейших шагов к целостности нашей страны.
Культурологический вклад - неоспорим. У нас же раньше культуры,
не побоюсь этого слова - не было! Одни языческие песнопения,
да идолы! Не сравнить с потрясающими по красоте соборами,
церковными песнопениями, и иконами. Инквизиции, индульгенций,
разрушения старых храмов, крестовых походов, алхимии - не было!
Это также способствовало моральному развитию людей, в отличии
от язычества, которое повелевало - если детей больше трёх -
приносить в жертву какому-нибудь Ваалу, убивать встреченных
чужеземцев, торжественно приносить в жертву и съедать!
Итого - вклад христианства неоспорим!

Я согласен только с тем, что церковь всегда более или менее ограничивала людей. Но церковь так же всегда служила аппаратом массового подавления у народа чувства воли. Это было оружие прямого воздействия власти на народ и отрицать это глупо.

Русь уже давно была объеденена и не слабо всем раздавала. Того же Святослава вспомним.

Ага, потому как все, что не христианство было уничтожено. Эдакий себе геноцид по религиозному признаку учинил Владимир, да будет его имя вычеркнуто из учебников истории.

Без комментариев. Забитое создание, которое о язычестве и не знает ничего - а туда же. Лезет.

На мораль христианскую посмотри, Библию почитай с Евангелиями, а не на мишуру цветастую смотри.

Без комментариев. Джордано Бруно учинил самосожжение. А Испытание Водой - выдумка мерзких богохудьников.

Ага. Моральное развитие... Блаженны будут слабые, тупые, безмозглые ублюдки, а всех мыслящих на костры - да, развитие на лицо. Сильный человек враг христианства, и церковь говорит это прямым текстом. Она проповедует слабость, глупость, болезненость. Запрещает думать, отрицает науку. Культ болезненности, лжи, пустых обещаний. Тухлых фраз проповедников о рае и вечной жизни. Это смешно.

Не неси херни. У славян не было человеческих жертвопреношений, не говори о чем не знаешь.

Аргументации ноль, знаний о язычестве (и, как я подозреваю, о христианстве) ноль. Итого - ты безмозглый слепой христьянский раб.

Хрена се более менее! Да она запрещала все естественное, все людское, запрещала мыслить. Делала из людей слабоумных зомби.

Причем оружием не только ментального, но и физического воздействия. Благодаря христианству, человечество осталось в средневековье лет эдак на 200 лишних. Цвет нации объявлялся еретиками и сжигался на кострах. А всяческие фразочки в духе "Воля Божья", "грех" и прочая чухня? Человек заболел, жрец говорит молиться, человек умирает - на то Воля Божья (Да-да, именно Воля Божья, а не то, что он пьяным уснул в луже и схватил воспаление легких). Неприятие науки, и медицины в частности... И это религия? Да это просто бомба замедленного действия. Угроза самому человечеству, причем самая опасная угроза. А грех? Христианство утверждает, что человек по жизни грешен, жрец управляет им. А "отпущение грехов" привязывает человека к церкви еще крепче.

И почему в теме Россия, а гворишь ты о Руси? Причем тут вообще Россия?

я одного не понимаю: почему сегодня демократия это хорошо, а в прошлом мы все так тяготеем централизировать власть в руках тирана

религиозных разногласий не было. их как раз придумали выдумщики синтетической религии

к тому же не изучавшее банальной культурологии. объективно индеец, пляшущий и трясущий членом не есть менее культурно развитым нежели балерина московского театра. Культура была, причем прекрасна и многообразна. иначе бы христиане не включали в свои обряды 90% язычества

"варвары внешнюю красоту любят. сотвори им божественную литургию" - слова тогдашнего императора Византии. вижу, кого-то дальше цветные картинки манят

он говорит о православье. У нас просто не было науки чтобы была инквизиция, а наши попы даже не удосужились записать языческие мифы, как это сделали монахи в Ирландии и Исландии

Угу. морально развились так что потом их от ордынского ига язычники-литовцы освобождали. Про водку надо будет еще отдельно сказать

были. но это проблема сегодняшенй морали, этот шовинизм человека, названый гуманизмом

не скажи вклад был. очень большой. у руси после этого византийского вклада яйцеклада долго анальное отверстие болело

Ну ты перегинаешь

Я вообще против прогресса - он нас приведет к глобальной катастрофе.

У русских привычка считать что Русь и Россия одно и то же. Отсюда корни их шовинистических замашек

Тогда основную роль играла сила, власть, честолюбие. Теперь же такого человека раздавят в момент.

Разве? Я читал обратное.

«Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих... не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом» (Павел I к Коринф. 1, 20 и далее).
А заповеди? А тема о непорочном зачатии? Что может быть гаже, это осквернение природы. Человек должен каятся и бежать к жрецу из-за всех своих естественных желаний и мыслей, не говоря уж о деяниях.

Я против прогресса потому, что он ведет к деградации - духовной и физической.

1. централизация власти - это иными словами переход к диктатуре

2. Гуманизм - вера в человека как в высшее творение бога. разве это не шовинизм?

3. да, ты перегинаешь. Догмы то таковы, но в реале люди все равно трахались, ведь я родился

Кто ж позволит? Это угроза.

Шовинизм. Сверхсуществом не рождаются. Им становятся. Хотя христианам это не грозит)

Это от того, что большинство христиан - атеисты. Как чудесно было сказано на одном языческом семинаре: "Якби християни виконували свої заповіді - вони давно б вимерли".

1. тоггда позволили,и сегодня все считают что это хорошо

2. увы, становяться очень редко. так человек не лучше бобра

3. нет, большинство хритиан остались язычниками. у них языческая мораль и взгляды на вещи (такие как семья, родина, счастье) и языческие архетипы, передаваемые языческими обрядами, которыми изобилует как рождество, так и пасха и покровы и андрея первозваного

Тогда и общество было другим - вызывал сильный. Теперь же выживают все, а сильный к тому же угроза слабому.
2. Никто не говорил, что будет легко. Вспомним Ницше: сверхчеловек», это существо совершенно аморальное, не считающееся с никами моральными нормами или рамками. Мораль отчуждает человека от чистого и сверхразумного ритма жизни, от первичного источника бытия — потому что она ставит между человеком и миром “иллюзию”, успокаивает духовную тревогу, подменяет страшный и опасный вопрос “Кто Я? Где Я?” поспешной системой неоплаченных и непродуманных ответов.
3. Угу. И это радует. Немного аргуметированной пропаганды, и вот они даже не называют себя христианами.

Крайтен, в данном случае я говоря только про Россию!

Ты начал говорить про Русь. А по сути церковь - она и в Африке церковь.

Крайтен, христианство отнюдь не запрещает свободу воли,
создание семьи, и.т.д.!

Не запрещает? Зачем сожгли Джордано Бруно? Почему человека выгнали за то, что он съел плод с дерева !!!Познания!!!. Вспоминаем легенду о Вавилонской Башни, когда бог испугавшись того, что люди достигли высот, достигли уровня бога - разъеденил их, заставил воевать между собой, чтобы отвлечь их от познания. А ситуация с медициной? А заявления, что пост - лучшее лекарство? А писания о блаженных дибилах. Кого сжигала инквизиция по-твоему? Христианство учит человека глупости, отменяет все причинно-следственные связи: "Это создал Бог", "На то Воля Божья" и прочий смех.

При чем сдесь создание семьи? Она запрещает человеческие потребности. Само понятие "первородный грех" говорит о отрицании христианством самой жизни. Как славно написал Ницше: Ты веришь в свою «жизнь после смерти»? Так научись быть мёртвым во время своей жизни. Да, и что за таинственное и.т.д.?

Крайтен, повторяю для [Censored by Lord Volodymyr],
в данном случае я подразумеваю православие!
Мечта, во-первых Иисуса Христа оклеветали,
и он знал, что рано или поздно его казнят,
в этом и была его основная миссия на Земле,
что бы люди задумались, застыдились,
ведь невинных жертв на земле миллионы,
но о них быстро забывают, но появилась одна,
о которой всегда помнят. И поклонения смерти
отнюдь нет, это лишь почтение к остаткам на земле
тех, кого считают святыми. Смерть как раз наоборот
считают злом, ведь не зря высшим злодеянием.
Ты хотя бы послушай пасхальные песнопения,
в них и рассказывается о подвиге Христа,
его мучинечестве, и побед над смертью.
Крайтен, бог вроде бы строго - настрого
запретил есть плоды, а аццкий сотона их к этому склонил.
А вавилонская башня - у людей в этой легенде было
следствием объединения было то, что людям было не с
кем себя сравнивать, и они начали сравнивать себя с богом,
решили, что бог - дурак и лузер, а они - мыслители мудрецы,
и вообще супергении. Вот бог и сделал так, что бы люди разъединились, и опять сравнивали себя друг с другом.

Язычество пахнет свобой и новыми горизонтами. христианство обещает новые миры только после смерти. за что я не люблю христиан, так это за их эгоизм и боязнь смерти
Додано через хвилину
про вавилонску башню - ну меня всегда умиляло сколь ваш бог безапелляционно тщеславен. а не пофигу ему было?

Один хрен. Дело в идеологии.

Кто тебе такое сказал, солнышко? Жертвоприношение невинного - да уж, интересная религия... И эти люди будут обвинять язычников в дикости?

Ты вообще [Censored by Lord Volodymyr]? Христос говорил, что все люди - дети божьи, чем расстроил тогдашних жрецов, Христос хотел уничтожить ту пропасть, что разделяла людей и бога, за что и отхватил звездюлей. А еще он же проповедовал непротивление, смирение и тэдэ. Что же мы видим в библии и евангелиях? Во что превратили его учение апостолы? Их силами, а особенно силами Павла, пропасть между богом и людьми стала еще больше, они превратили учение о непротивление в какой-то культ мести, суда, расплаты. Вспоминаем сказку о "Страшном суде"... Тебе накидать цитат из Евангелий? Это насквозь лживая, противоречащая сама себе религия.

Запретил, чтобы человек оставался животным, которым легко управлять. Игрушкой.

Ты можешь думать иногда? Неужели не видно сути легенды? она очевидна - человек стал настолько могущественным, что бог испугался. Наука сравнивает человека и бога, поэтому накуа противна церкви.

fenris ulfrsen, если бы люди закончили бы башню,
то они бы стали окончательно презирать бога, и скорее всего
повернулись бы на сторону сатанизма и язычества! Т. е., хана!

Сёма Семёныч Снейп,
Солнышко, ты знаешь хоть, что такое сатанизм?
И какую литературу ты читало о язычестве? Какую ты вообще литературу читало? Ах, да - ГП не в счет...

Крайтен, при башне - человек не стал могущественным, он стал просто нечеловечески гордым! Страшный суд - день когда все люди
предстанут перед судом божьим. Никакой мести, ничего личного,
вс по полной справедливости. При таком раскладе кстати, не будет похоже учитываться, верит ли человек в бога или нет. Только его замыслы и поступки.

? ну это уже сказано словно быком писано.

во-первых, почему язычество и сатанизм это хана? опять-таки из-за тщеславия вашего бога?
во-вторых, почему возведение башни означало что гордые своим деянием люди начнут поклоняться сатане и Одину? они что лучше бога небоскребы строят? да, возможно они бы презрели бога и стали атеистами, но разве это так важно всемогущему? он что людей создал для того чтобы они ему поклонялись?
Додано через хвилину

опять-таки почему ваш бог столь тщеславен и готов терзать каждого кто не падает перед ним на пузо?

Крайтен, я вижу правду. Сатанисты убивают котят, насилуют девушек, устраивают оргии. Старинных язычников врагами не считаю,
просто люди с устаревшей дурацкой религией. Современные - см. выше про сатанистов.

это сотонисты))) то бишь дьяволопоклонники, второй сапог к вам, христианам. если вы слепы на правый глаз, то они слепы на левый

Ага, и за его гордость бог начах маятся херней, разделил людей, устроил войны и тэдэ... Милосердие налицо. Христианство аж прет.

Вот в каком месте Христос хоть слово сказал о Страшном суде? Еще одна байка от жрецов, чтобы человек оставался быдлом.

да не надо его так... а то еще залупиться

Ааааааа!!! *Падает пацтул* Не могу больше... Пристрелите его кто-то. Оно правду видит. Ой не могу...Пару вопросов сразу:
1. Список изнасилованных девушек.
2. Чем тебе оргии не угодили? Или тебя на кладбище поймали двадцать здоровых сатанистов и ты теперь обижен на весь мир?)))
Додано через 3 хвилин

Не могу не привести 9-ую заповедь сатанистов:
Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы! ©Лавей

Крайтен, мне оргии не угождают. не хочу прийти на могилу к деду и увидеть там презервативы и сперму

Оргии проводяться там, где их никто не видит. Ибо милицию никто не отменял. А насчет сексуальной раскрепощенности - это дело естественное и нормальное.

любая религия, будь то христианство или язычество может быть добром или злом в зависимости от ситуации и точки зрения.
для Владимира в тот период, пожелавшего объединить под своей властью как можно больше территорий, благом было христианство, вроде бы говорящее "не убий", но разрешающее смело убивать любого нехристианина. к тому же христианство приближало верховную власть - князя, по рангу почти к богу, что тоже было очень удобным.

Ну можно пару ссылок кинуть. Для начала на того же Лавея и Варга, они легко читаются... но есть ли смысл?

Мечта, умерших, за исключением тех хороших людей, и грешников
которых ждёт ад, всех остальных ждёт чистилище, лимб, короче тоска до тех пор пока не осмыслят свои поступки. Иисус воскрес из мёртвых,
показав людям, что за смертью есть жизнь, бог всемогущ, в отличии от языческих богов и сатаны.
fenris ulfrsen, скорее всего потому, что сатане и нечистой силе
очень мешают верующие - т.е. не будет верующих сотоне - праздник,
нам - хана.

Откуда инфа. Я требую цитату. Или закрой рот и не говори ерунды.

А ты не пробовал думать? Сатану создала церковь... Чтобы доить таких [Censored by Lord Volodymyr] как вы.

Крайтен, ну во всяком случае те кто считают себя сатанистами хулиганят, считают святым делом прикончить кошку. Изнасилования -
просто среди сатанистов множество психов и подонков.

опять-таки почему бог создал сатану?либо он не всесильный, либо не всепрощающий, либо не всемудрый. Имхо, выходит что все три варианта правильны

Ах да, я требую цитату из достоверного источника. Вариант: "Так сказала мама" не прокатит.

откуда такая инфа? много убитых сатанюками кошек видал?

Как говорит история, среди христиан психов и подонков было гораздо больше. При чем эти психи и подонки занимали очень высокие должности. Сатанисты же гораздо более образованные и интеллигентные люди чем вы. Ты ведь поди, даже Бибилии в глаза не видел.

Крайтен, просто раз Христос воскрес - бог силён настолько, что у него хватит сил побороть смерть, т.е. он всемогущ. Например какой нибудь Алекс Кроули воскрес? Или какой-нибудь "пророк" от Одина?

З.Ы.: Люди, у вас на каждого по пять клав? Я не успеваю вам отвечать!
Додано через 2 хвилин
fenris ulfrsen, учи матчасть. Среди ангелов был один такой,
который возгордился, решил что бог - идиот, и ушёл подполье.
Крайтен, я про нынешнее время говорю.

Аргумент - Христос Воскрес - не аргумент.

Язычник не цепляется за жизнь. Язычник ценит и любит природу, он осознает нормальный, естественный порядок вещей, он не боится смерти, так как он мыслит, его не запугивают байками о аде, суде и прочей чухне. К тому же язычник перерождается.

Кстати самый умный из них... Тебе тут кучу аргументов привели, в которых говорится, что твой божок - лицемерная, высокомерная, мстительная скотина... ТЫ посты чужие читаешь вообще?

Ой как мы заговорили... Подумаешь сожгли пол Европы. Извините нас, мы больше не будем. А что про нынешнее время? Сатанисты умнее христиан, они знают почему они сатанисты, почему они ушли от христианства, у них есть знания и аргументы. У вас есть лишь вбитые в голову зазубренные фразы. Ты читал библию, пророк фигов?
Додано через 9 хвилин
И еще, я так понимаю ты признаешь преступления христианства против человечества? Ну и то хлеб...

ага, значит:
1. бог не предвидел такой ситуации значит он не всеумен
2. бог не смог его уничтожить значит бог не всесилен
3. бог не смог простить его и держит в аду, только озлабливая его. очень педагогично
4. а богу не все равно было? опять гордыня сердце ему кроит

Он Алистер... И может и воскрес, кто их знает)))

о пророках от Одина - это главари дикой охоты, признаные его реинкарнациями. среди них Атилла, Игг, Рагнар Дубовые Штаны и множество других. если ты бы удосужился читать старшую эдду, то заметил бы что один часто предстает своею ж инкарнацией
Додано через хвилину

зачем ему воскресать? да и кто он?!! жалкий шарлатанчик

Не знаю. Не интересовался его личностью.

никто. просто никто

И позор тебе Владимир,
Что пустил ты мечь с руки
И за византийску девку
Ввел нас в устие реки

Днепр помутнел в тот день проклятый,
Лег он на руку жидам.
Ты, ннязь, нарушил нашу клятву -
Клятву истинным богам!

Ыыыыыы, люблю эту песню)))))))))))))))))))

А вообще, все это фигня. Даже если бы Владимир не крестил Русь, то ее крестили бы крестоносцы, я в этом уверена. Если бы это даже им не удалось, то я все равно думаю, что язычество не сохранилось бы до наших времен. Ведь насколько я поняла, суть язычество во всех этих брядах, жертвоприношениях и так далее. Ну, не только в этом, но ведь если их отбросить - это уже будет не язычество.
Но и христианство меня не устраивает. Оно действительно сильно затормозило развитие мира, а так же уничтожило много памятников о прошлом. К тому же, это действительно очень мощное оружие монипуляции людьми.
В принципе, я за атеизм. Но я не собираюсь никого убеждать. Все могут верить в то, что хотят. Моя вера достаточно сильная, так что вряд ли кому-то удастся ее сломать.

Я смотрела передачу про сатанистов на первом канале (кажется, "Специальное расследование" передача). Они действительно приносят в жертву животных. Иногда руками душат, иногда глаза вырезают. Читала в газетах о случаях, когда последователи этого течения убивали людей. Тоже в жертву.

Хм, а Вам не кажется, что Он всё знал и создал противоположность Себе. Как понять, что добро-это добро, если не будет его противоположности, т.е. зла? У людей есть выбор - добро или зло. Вы, как я погляжу, отлично знаете Его планы, Его мысли, Его поступки. Вы решаете, почему и что Он делает, человечек, сидящий за компом. Вы-то, конечно, всё понимаете, всё знаете, чтобы судить о Нём.

А Вы не хотите обвинить Карла Маркса в том, что люди гибли в сталинских концлагерях? Идея и её воплощение - разные вещи.

У-у-у! Мы знаем много людей-язычников! Я лично знаю одного, который называет себя язычником и в то же время он, почему-то, христианин. Парадоксальная личность. Я полагаю, что и язычник может боятся смерти, и атеист. Один знакомый атеист так боялся смерти, что в старости вдруг стал ярым христианином. Можно ценить и любить природу будучи христианином, но, мне кажется, что в людях уже столько "цивилизации", что для многих природа - это загар и воздух для лёгких. Кстати, может все из партии зелёных - это язычники? %) Всё-тки язычники тоже чего-то боялись, раз молились своим богам?
А Владимир, язычником будучи, изасиловал княжну Рагнеду на глазах у её родителей (они были по некоторым источникам, христианами!), а потом родителей убил. О-о-о! Какие милые эти язычники! 400 наложниц в гареме. О! Язычники! Властитель творит, что хочет, что позволяет ему совесть, христианин он или язычник. А религией только прикрывается, Вам так не кажется?

Если Вы о высказываниях про Вавилонскую башню, то это всё из Старого Заповета. Если Вы помните, Христос многие вещи из Старого Заповета переиначивал или отрицал. Например, старозаповетное правило "око за око, зуб за зуб" Он вообще не принимал, а говорил о всепрощении. Сравните (судя по всему, Библию Вы знаете преотлично) образ Бога в Старом Заповете и в Новом - совершенно разные, правда? Христианство опирается прежде всего на Новый Заповет, где Он вовсе не лицемерен, не высокомерен и не мстителен.

Простите, что спрашиваю: Вы - сатанист, что с такой уверенностью судите о тех, кто знает, почему он убивает котиков в жертву (причём речь тут не идёт даже о научном эксперименте!)? :D Знания, аргументы... Да уж, у них НАМНОГО больше знаний, чем у христиан. В их рядах были такие мудрецы, вроде Августина, Тертулиана, Киприана и т.д.
Повторюсь про преступления христианства: идея и её воплощение - разные вещи. Разве можно говорить, что человек, который называет себя христианином, таковым является?


Додано через 7 хвилин

Что касается темы, то действительно автор в общем ерунду какую-то пишет. Не буду повторять то, что справедливо сказали критики.

Никогда, никогда не говори о том, чего не знаешь. Станисты НИКОГДА (!!!) не приносят в жертву животных, или людей, или растения. Побольше смотри всяких заумных передачек... Лучше бы узнала что-то об этом сама, а не верила всяким дядям с умными лицами.

Основная глупость христианства - это дальтонизм. Постоянные попытки делить мир на добро и зло, черное и белое... Когда же вы поймете, что мир разноцветный?! Откройте глаза и осмотритесь! Неужели все черно-белое?

По идее, Владимир был предателем с точки зрения язычества - напомню, именно он крестил Русь.
Видишь ли, падонков хватает везде. Или может, ты хочешь сказать, никто из христиан не делал ужасных вещей?))) О, они сама доброта! Особенно, если вспомнить Святую инквизицию.

Потому, шо эти евреи сами не понимают, чего хотят, какой бог им нужен... А знаешь, что объеденяет этих двух богов? Именно то, что все это ложь. Ни того, ни того не существует.

И намного больше, чем у тебя. Сатанисты никого не приносят в жертву!
Я так понимаю, что такие вещи, как сатанизм, дьяволопоклонничество и антихристианство для тебя одно и то же (2 Крайтен, о таких людях я тебе и говорила)))). Ну тогда о чем может быть речь? Разве можно говорить с человеком, который не понимает сам, что говорит?

Miss Metal, антихртистиане - все ведут себя как готы и гопники,
по тупости поведения умноженные друг на друга. Они пьют технический
спирт, шляются по помойкам, убивают кошек, пишут на стенах графитти
"Убей жида-попа - спаси Одина!", носят чОрную одежду с мордами из ХИМ, клянутся в своей вере сотоне, агитируют взрывать церкви,
но как только речь зайдёт о честном мордобитии с христианином - вся
лихая языческая бравада улетает, и "Мега-сатанист" драпает что есть мочи. Короче - позёры. Наш подопытный Крайтен судя по его поведению к таким и относится.

Так не пользуйтесь горячей водой. Раз вы отрицаете прогресс. И выкиньте электрочайник заодно. За базар отвечать надо, ребята. :D
Если вы считаете, что надо быть вшивым и грязным, то дело ваше.
Первый колодец это прогресс. Так же как первое ведро, первое колесо и первый огонь. Поучитесь диалектическому мышлению. Или вы считаете, что надо было остановиться на этом? А кто тут говорил о человеческой естественности? :)
Так вот для человеческого ума очень естественно учится, познавать мир, изобретать всякие интересные штуки, совершенствовать орудия труда. То есть заниматься этим самым прогрессом. Скоро автомобили будут ездить на водородном топливе и воздух не будет загрязняться. Это тоже прогресс.

Должен признать, что в этих словах есть своя правда. Неоднократно в этом убеждался. :D
Действительно, ничего умней фразы: "во всем виноваты инородцы" от этих товарищей слышать не приходилось.

Я привела факты. Вы можете доказать, что они неверны?

О христианах Вы судите как-то однобоко. Если христианин, то сразу делёж мира на добро и зло. Кстати, дальтонизм - это неспособность различать некоторые цвета (обычно красный и зелёный), а не виденье мира в чёрно-белых тонах.

Я высказала свою точку зрения на это. Я никогда не хотела сказать, что никто из христиан не делал ужасных вещей.

О, куда нас понесло. Кто-кто, а евреи (сколько их встречала) отлично знают, чего хотят и кто им нужен.

Один монах сказал бы: "Конечно, не существует. И душа тогда не существует. А у человека без души, какой Бог? У человека без души Его нет." Я ни на что не намекаю. Просто интересное высказывание.

Странно. Раз я защищаю христианство, привела факты из передачи (не оговаривая при этом, что это истина! просто привела факты) и высказала мысль, что христиане много знают, то это значит, что сатанисты знают больше меня и что я ни в чём не разбираюсь. Ладно. Я назвала признанных Богословов. Назовите мне признанных сатанистов.

Разумная позиция. Была. ;(

Miss Metal,
а языческие боги существуют? :)

Сущность христианства ведь проста. Важна даже не сколько история, обряды, а сами принципы, сами истины. Прощай, люби, не убей, не укради. Оставайся ЧИСТЫМ душой. Христианство проповедует безвозмездную любовь к ближнему, к окружающей среде. Вера в христианского бога - это вера в духовность в мире. Я не отрицаю, что вера в других богов подразумевает то же самое, но что все вцепились за христианство? Главное - это понять для себя, что правильно, а что неправильно, понять, что только любовь способна менять вещи к лучшему. Это же так очевидно. Христос, Библия - это символы этой религии, не следует разбирать эти понятия пристально, так как достоверных фактов здесь нет. Да не так уж они и нужны. Верить нужно в самого Бога. Верить нужно в любовь. Христианство - это любовь. Любовь, любовь, любовь!!! Это самое важное! Самое человечное! :)

Ну давайте, придирайтесь, упрекайте. А я пошла любить, жизнь у меня-то одна! :D

идеи витают в воздухе-->учения Христа(не христианство) реакция на бессилие первобытных богов.

но человек ,прискорбно, раб тела, а не раб Божий, и в погоне за сытостью истощил мать-Землю свою.

теперь нам необходима вера земная (культ Природы-Матери) ---->язычество.

спасение Души своей отложим до лучших времен, ибо мы еще слишком звери.

Ну вот видишь. Ты объединяешь под общей крышей антихристиан, сатанистов, дьяволопоклонников и язычников. О чем тогда речь, если ты даже не знаешь разницы?..

Сатанисты никого не режут, просто знай это и все. В этих передачах могут говорить все что угодно, они ведь сами ничего не знают!

Не важно. Ты поняла о чем я. Но христиане именно что делять мир на добро и зло. Можно сказать, что это лежит в основе христианского учения.

Это только с точки зрения христианства. Это только они так думают, что если человек не верит - у него нет души. Это они мыслят однобоко. Просто у остальных может быть иное мнение о том, что такое душа и кому она на самом деле предналежит.

Я всего лишь хотела сказать, что ты не разбераешься в вещях, о которых говоришь.
Слушай, а какой смысл приводить факты, если сама не уверена в их правдивости?..

Она и есть. Я высказываю свое мнение. Видишь ли, подобные дискуссии укрепляют мою собственную веру, а так же приносят мне самое обычное удавольствие. Я не призываю тебя мыслить так, как я. Мне просто интересно разобраться в твоей позиции и понять, насколько сильна она.

Конечно, нет.

Miss Metal, антихристиане и сатанисты - все тупицы,
ведут себя одинаково, как - см. выше. Это не просто идиоты,
это Готогопники!

Значит язычество тоже ложь. :D

Объясни мне почему антихристиане вопят, что христианство - ложь, а свою религию считают истинной? Почему они говорят про инквизицию и молчат про то, что делали с первыми христианами сами язычники? :D
Как по-твоему это можно назвать ханжеством?
Почему они обвиняют христианскую церковь в отсутствиии толерантности и при этом кричат: "христиан на колы!"?

Хотелось бы узнать твое мнение на этот счёт. :)

Это не настоящие сатанисты, а псевдосатанисты. :D

Народ, почитайте про сатанизм в Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм

Короче, всё это сатанисты липовые. :) Этот Андрей Борцов, как всякий националист стоит в толпе. Он не индивидуальность, а просто один из зомбированных ксенофобов.

Настоящие сатанисты говорят, что они за индивидуальное самовыражение. Но если и тут внимательно приглядеться, то ведь они тоже кучкуются. У них своя идеология одна на всех. А это первый признак толпы, которую они себе противопоставляют. Идеология сверхчеловеков тоже проявление группового психоза. Этих сверхчеловеков развелось, как тараканов и каждый себя мнит индивидуальностью. А в действительности повторяет каждое слово своих идеологов, как безмозглый попугай. :D

Действительно, о чём может быть речь, если Вы человеку даже объяснить не можете.

Короче, доказать не можете. В передаче же показывали уголовные материалы, съёмки камерой. Конечно, это можно всё подделать, но я предпочитаю верить документам и съёмкам, а не Вашему слову "знай и всё". Я Вас вообще не знаю и, честно говоря, Вам не доверяю.

Христиане способны разглядеть радугу. Иисус входил в дома грешников и вообще, судя по всему, предпочитал иметь дело с ними, а не со священниками. У Вас есть родственники христиане? Так вот, если бы они делили мир только на добро и зло, то они бы Вас на порог к себе не пустили. Вы против Бога, следовательно Вы- зло с христианской точки зрения.

Хм, дело в том, что учение о душе свойственно религии вообще и непосредственно связано с верой во что-то, в кого-то (Бога, богов, нематериальных существ, духов и т.д.). Атеисты в это всё не верят. Следовательно не верят в душу, следовательно души у них нет. Вы же, кажется, атеистка? Или Вы какой-то гибрид (например, есть так называемые православные атеисты)?

А почему бы мне и не приводить факты? Они достаточно убедительно выглядели по телевизору и в печати. Но если бы Вы мне доказали, что они неверны, я бы, может, начала сомневаться. А Вы только бла-бла-бла.

Если так интересно, то зачем же поднимать бучу, что я ни в чём не разбираюсь, и тем самым пытаться заставить меня замолчать? Честно говоря, я вообще вступила в разговор потому, что не люблю, когда глумяться над поверженным противником, "опускают" его, хотя первоначально у меня была идея разгромить Сёму Семёныча. По-моему, достаточно опровергнуть слова, теорию человека с помощью аргументов и доказательств.

убей себя о хрест... да, ты видал только позеров
Додано через хвилину

бессилие? я испытал их силу
Додано через хвилину

анально
Додано через 4 хвилин
а вообще-то мне интересно почему семеныч не ответил на мои раздумья.

про дальтониз... кахм, дуализм и то что бог создал сатану ради того чтобы люди ценили добро то опять таки ваш бог выплывает не добреньким таким как вы его изображаете а каким-то садистиком, любящим эту мыльную оперу.

Гой, горячая водя и до христианства была

Сёма Семёныч Снейп,

Что-то не припомню я никаких религиозных разногласий.

церковные песнопения и языческие песнопения для теологии одно и тоже. Иконы теже идолы.

Как вообще??? =-O

Я понимаю почему вы утрируете, вероятнее аргументов не хватает. Я не специалист по языческой русси. Но по поводу морально развития людей оспорю. Херестианство предполагает ставленность правителя, единовластся так сказать(=)), язычество же в основе предполагает демократическо общинно выборный устрой гос-ва. А на скока мы занем сейчас, все стремятся к демократии, так разве вы будете оспаривать что демократия намного моральнее развитее. И мое личное мнение, что херестианство порубило связь человека с природой, ее силами и покравителством. Хотя я не могу отрицать, что херестианство на некоторые моменты истории обьединяло людей, но я ни когда не поверю что иная любая религия не способна этого сделать. Идеи херестианства весьма интересны с точки зрения веры и мифолого-сказки, но стока жертв из-за одно и тогоже(Католика-Протестанты;Староверцы-Нововерцы и т.п.)

Додано через 7 хвилин

То есть религия должна быть модной???

если говорить о сегодняшнем состоянии относительно язычников, то да, есть куча отморозищ типа Нордики, но есть и те кто думает головой

Вообще редко ввязываюсь в споры касающиеся религии, по причине того что любая точка зрения недоказуема, т.к. это касается веры. Либо вериш либо нет. Лично склоняюсь к религии как к истории и интересным легендам. Хотя имею веру в любых когда либо существоваших богов. Хрестианство же для меня это обычный парень 2000 лет назад, что был загримерован до неузнаваемости. Хрестианство для меня имеет только ценность самой веры, энергетического эгрегора, и веру в него мною лично уважаемых людей, а их мнение для меня неприрекаемо.

Впрочим херестианство всеголиш обычная религия. В истории становления любого гос-ва религия играет непоследнюю роль. Безусловно изначальные принцыпы хрестианства (по поводу идей херестианства считаю фильм "Догма" весьма интересным) служат на некое благо человечества, но не стоит думать афтору темы, что язычество и его принцыпы родились с большого бадуна. С другой же стороны извращение библии весьма пугают, насколько я знаю упомянутый труд не в коем случае не призывает к насильственному вероисповеданию. И последнее - мне весьма трудно относится к херестеанству однозначно когда я имела честь наблюдать как непосредственные носители и проповедники хереста - попы избивают ногами бабульку.

Так... Все понятно... Говорю для для Семы Снейпа и Матыльды.

Дьяволопоклонники - это именно те, кто режут котов и прочее. Культ личности дьявола. Это больные сумасшедшие люди. Как правило, о них никто не знает... Они не носят пентаграмм, крестов и прочего. В смысле, не афишируют. Я не защищаю этих людей. Им место в больнице.

Антихристианство - это не религия. А нтихристиане - это просто люди, которые просто против христианства. Ну, это как анти-эмо.

Сатанисты. Хм... Скажем так, если у дьяволопоклонников идет культ личности дьявола, то у сатанистов - культ личности самого себя. (2Шеор, да! Я наконец-то смогла это сформулировать)))). Они не верят ни в сатану, ни в бога. Парадоксально то, что их называют сатанистами. Я так понимаю, это еще с "тех" времен.

А еще есть позеры. Это те, кто собственно, сами не понимают, во что они они верят, они могут зарезать кота, не зная, зачем оно надо. Скорее всего за тем, чтобы потом об этом всем рассказывать. За них я тоже говорить не буду.

Теперь понятно?))

Что до меня, то, как уже было сказано, я атеистка-антихристианка. Возможно, есть часть от сатанизма... У меня есть свое понятие о душе, о, так сказать, высоком. Но я не хочу это писать здесь. Все равно это не важно.

=))))) тут тоже встречаются разночтения, скорее у сатанистов есть вера в сатану, люцифера, белиала, левиофана. Тока это как то что человек и есть бог, ты можешь сам быть сатаной. Сатана не бог, но он как авторитет и такойже как ты, учитель чтоли. я опять же не спец, но сатанисты не точто практикуют но имеют контакт с мистическими силами. что-то в этом роде

Ну да, они там типу занимаются какой-то магией... Но опять-таки, она никак не связана с жертвоприношениями!

не был бы столь уверен

Ну-у-у, выродки везде есть... Но сам факт: не в этом суть сатанизма.

да, это уже оккультизм. Им занимаються в основном не позеры.

ты испытал силу своих богов или силу своей веры (как обжечься людом) ?

Смотря какой, наверное... И с какими целями...

Но ты все таки её мой иногда. Когда голова чешется не до раздумий. :D
Фенрис, я тебе прямо указал на противоречие твоих взглядов. Речь не о христианстве была, а о прогрессе и твоем отношении к нему.
Я не сомневаюсь, что и в дохристианской Руси уже было много достижений в различных областях. :)

ну и где доказательства этого?

его звали Люцифер

а ты читал правила этого форума?

1. вполне предвидел, но один из основных принципов христианства - свобода воли. Он никому не запрещает что-то делать.
2. Бог не уничтожает неугодных, он хочет, чтобы они исправились.
3. Если бы Люцифер раскаялся и пришел к Богу, то Он простил бы его, и кто тебе вообще сказал, что именно Бог держит его в аду? Он сам туда ушел.
4. ты о чем? Бог его не выгонял, Люцифер ушел сам.

я считаю, к христианской вере человек должен сам "прийти"... а не так, чтобы его заставляли :) так что переубеждать, я лично, никого не хочу.

Владимира нельзя назвать христианином, ему просто необходимо было принять какую-то мировую религию, он и выбрал христианство. и теперь на христианство из-за него бочку и катят. нелогично как-то.

ну а ты откуда знаешь? откуда вы тут все про всех знаете? %)

ты можешь какой-то конкретный пример с этим привести? а то я не очень поняла...

но тогда Его следовало бы выдумать (с) :)

=-O ты попрекнула автора темы, что он не знает, о чем говорит. но... а ты сама? ты точно знаешь ЧТО лежит в основе христианского учения?

опять же... почему попы ассоциируются с догматами христианства?
я была очень удивлена, почитав кое-то о христианской религии... о ее сути... эти попы - не настоящие христиане, вот и все. Проблема в том, что все смотрят на обложку и не хотят открыть её!, но тем не менее критикуют именно содержимое, а не саму обложку! где логика?

я тоже самое говорю и о христианстве: поведение некоторых "христиан" не являет собой суть христианства, как и поведение некоторых сатанистов не являет собой суть сатанизма.

Ага. Небось в роли этих "сатанистов", выступали нанятые тут же неподалеку малолетки. По-моему, очевидно - еще одна попытка христиан очернить все, что несет для них угрозу.

Там и идея гнилая. Сделать из человека слабоумного раба - что может быть лучше.

Владимир урод тот еще. Величайший позор.

До прихода в язычество был сатанистом, а что? И выучите наконец элементарные определения.

Сёма Семёныч Снейп,
С тобой, ничтожество, и говорить нео чем.

Легко - их обряды не требуют жертв.

Лавей, Нергал, Еронимус...

А также не ешь, не пей, не думай. Терпи измывательства, будь ничтожным, бедным и глупым. Плюй на себя.

Ага, к тому ближнему, что пинает тебя ногами. Что может быть противнее. А насчет окружающей среды - христианство насилует саму природу.

Кто сказал? Полоумный еврей? Однобокая вера - на одной любви никуда не уедешь. Поэтому христианство лживо. Говорит об одном, действует по другому.

Сдохни, о воплощение глупости.

Вот что-то не припоминаю я ни одного случая перевода христианской страны в язычество.

Я обвиняю церковь в преступлениях против человечества, и физичиское уничтожение христианства - неплохой выход.
Додано через хвилину

Зачем же так? Один из способов выразть протест христианству. Просто не слишком умные люди, малознающие
Додано через 6 хвилин

Хм, еще смешнее не могла ничего придумать? Может тебе еще доказательство существования Сварога привести? Если бы доказательства существовали, то религий бы не существовало.

Да щас. Свобода воли... Эта свобода ограничивается дурацкими заповедями, а также понятиями "грех", "суд".

Ага. Всемирный потом тому подтверждение...

Мы литературу читаем разную, не только ГП. С людьми общаемся умными.

Ага - исковерканные идеи Христа.

Кажется это как свобода выбора, аля никто не заставляет быть правоверным, небуть черного белое бы было незаметно, как определить добро если бы небыло бы зла. На мой взгляд язычество дает больше свободы, при этом обьесняя все стороны бытия не определяя их как хорошие или плохие, а называя их фактами и своими именами.

Как и к другим религиям

атнють не все, это систиматизирование некоторых фактов

помоему это сказано более метафорично, тоесть сродни риторическому вопросу в этом случае

Я не сравниваю попов с догматами, я лиш говорю, что это непосредственные носители и проповедники веры, посредники между богом и обывателями, и не надо вплетать протестанство. Если духовный наставник для вас всего лиш обложка, то в чем же заключается по вашему устройство всего херестианского мира?

Я уточняла, что непосредственные идеи херестианства весьма интересны, но религия заключается не только в духовной сфере, ей также присуще внешние проявленя, как традиции, обряды и т.п.

Крайтен, позёр. Кричишь "Айда мочить попов!", "Убивай всех!" ,"Бей жидов!" и "Один, Ктулху,и Сотона руляд!" Даже не объясняешь моральную позицию. Это и есть доказательство того, что ты - готогопник!

Про мораль я тебе сказал не один раз. В самом начале темы, по-моему.

я искренне полагала что вы затеели эту тему не для того чтобы доказвать что уважаемый Крайтен по вашему сугубо солипсическому мнению эээ я даже такого термина не знаю, может поясните?

Вы обвиняете христиан в преследовании инакомыслящих и при этом забываете, что язычники тоже в свое время их преследовали. Вспомните историю древнего мира.

http://www.sno.pro1.ru/lib/svenz/1-5-1.htm

А я обвиняю тебя, Крайтен, в готовности совершать преступления против человечности.

Это чтобы ты знал на всякий случай, как такие действия расценивает международное право. Если такие, как ты распустят руки, то правосудие любой страны обязано ударить по ним со всей силой закона.

А вот и нет. Что значит "не ешь, не пей"??? Это вы о посте? Пост укрепляет силу воли человека, пост полезен и для тела и для души. "Будь ничтожным, бедным, глупым", нет, как раз наоборот, - будь выше всего этого, выше зла, выше ненависти. Делись! И, кстати, умно поступай.

Противнее может быть лишь злая месть во имя зла, лишь ответ во имя зла. Зло порождает зло. Зло - это деградация. А природу насилует не христианство, а все человечество.

Да какая тебе разница, кто это сказал? Скажи это сам себе, пойми это сам. Христианство не лживо. Это не оно действует по-другом, это люди действуют по-другому. Виноваты сами люди. Христианство расчитано на духовность, на чистых людей с высокими моральными уставами. Сама идеология прекрасна. Идеальный мир должен быть таким.

А представь себе на секунду, что стало бы с миром, если бы все делали то, что хотели. Люди бы ослепли. Христианство - это свобода в рамках добра.

Посредника между человеком и его Богом нет. Это прямая связь. Духовный наставник (именно настоящий духовный наставник) может помочь укрепить эту связь.

а кто сказал что херестианство это добро? чисто интересно что конкретно вы имели ввиду. Есть много других замечательных религий кроме херестиансва, что бы спасти мир.

Я же просила не упоминать протистанство. Вы наверное ходите в церковь и смотрите\молитесь иконам, свечки ствите, кретики носите, и это по вашему прямая связь? Церковь это посредник между богом и человеком особо это прослеживается в католичестве, в православии тоже есть но меньше.

Мечта, задам тебе очень простой вопрос. Почему до нас не дошли остатки этой мега-культуры? Даже в Германии, с её строжайшей инквизицией(именно она была самой жуткой, а не испанская, как думают многие) сохранились десятки древних мифов, рукописей, произведений искусства! А у нас что? Только не надо опять гнать на православие! Для таких мер потребовался бы громадный инструмент, нечто среднее между инквизицией и НКВД. А лицо мы как раз приобрели увеличилось национальное сознание, десятки разобщённых племён считавшие своих соседей другими народами , потому что у них идол другой. Да если бы Русь не была объединена то нас бы либо Монголы, либо Тевтоны завоевали бы насчёт раз! Так как страна разделённая на десятки племён не могущие заключить союз по причинам вроде: "У тех Унган круче, Иванычу дух подконтрольный приволок 5 баб, а нам нифига не даст!" Прям как чернозадые!
Да мы бы до сих пор были бы придатком Польши или Германии!
Благодаря православию мы вообще ощутили себя одним народом, а не разными племенами.

Мечта, блин, вообще Монголы нас таки захватили. Однако сопротивлялись мы серьёзно, и они не захватили окончательно,
а только брали громадную дань, и увезли кучу народа в рабство.

Я уже говорила, что не отрицаю то, что другие религи так же проповедуют добро и все такое. Я только упомянула о том, что христианство, если можно так сказать, тоже воспитывает именно это в людях. Но все кинулись унижать и топтать христианскую религию.

Нет, вы не поняли. Прямая связь не завиит от того, где вы находитесь. Я в церкви не молюсь. Я молюсь дома. Вы в таком случае можете упрекнуть меня в том, что я не истинная христианка, но я этого никогда не говорила. Я следую принципам и истинам христианства. Я следую некоторым принципам других религий, но в основном все же христианства. Я беру только лучшее из каждого учения и следую только лучшему. Потому меня возможно, я не христианка, но мне важно не само название, а моя вера. Но, что касается связи, не знаю, как вам, но мне не нужно обязательное присутствие или поддержка священника, чтобы чувствовать Бога. В этой связи мы зависимы только от нас самих.

Представляю себе.

Ну-ну, разве сатанизм- элементарное понятие?
"После лекции о каннибализме собравшихся в доме Лавея (основатель сатанинской церкви, 1966г.) угощали запеченным женским бедром (подарок хирурга-сатаниста) с гарниром из гусениц". Вы были сатанистом? Это ужасно! А заповедь потворства всем порокам? И педофилии?!! Знаете, сатанисты ещё хуже, чем я думала.

А от каннибалки в Вас ничего нет? Всего да понемножку...
У Вас не только о душе исключительно СВОЁ понятие, но за ВАШИ определения спасибо.

Тю, правильно. Язычники осознали зло христианства... Мало преследовали. ЗАкончим дело правое! Славное!

Да пожалуйста. Плевать я хотел на человечность, еще одно навязанное нам понятие. Я писал про сверхчеловека по Ницше? Про отбрасывания насажденной морали? Вот к этому нужно стремится.

Для тела нихрена полезного там нету, как и для души.

Если ты идиот - ты выше? Чего ты выше? Или если ты слаб? "Будь выше" - это банальная фразочка для слабачков, для ничтожных, такое себе утешение в духе: "Ты слаб, болен и ничтожен - слушайся жреца и после смерти будет тебе счастье". Эта религия тормозит развитие человека, призывает к деградации.

Что за херня? Кто скзаал, что месть - зло? Что сила - зло? Отвечу - жрецы, которые боятся сильных и умных.

На больных, слабых и ничтожных. «Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих... не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом» (Павел I к Коринф. 1, 20 и далее)

Ага - все христиане идиоты, которые без пастуха не могут? Стадо овец, которое разбежится, стоит лишь пастуху отвернутся? Да, таким людям нужна мораль. Нормальные же люди обойдутся без антилюдских научений.

Мы, это кто?

Да не такую уж и громадную. Там удалось на нормальных условиях договориться.
Додано через 5 хвилин

Определение выучить не трудно.

Кавычки вижу - копирайта нет. Непорядок...

Был. И сейчас поддерживаю.

Ага. Хочу есть - ем, хочу -трахать-ся - трахаюсь. Что неправильного? Это противоестественно? Что плохого в том, что я ем, когда голоден, или занимаюсь сексом, когда хочу этого? Я не ханжа и не лицемер, я не считаю себя высшим существом, и не плюю на свое тело, я люблю себя. А целовать своего врага? Терпеть насилие над собой? Я уважаю себя, я не буду это терпеть. Я не безропотная овца, которую стригут, а потом порежут на мясо.

Педофилия? Цитату пожалуйста, кто вам такую херню сказал? Лавей пишет о свободе, но о такой свободе, которая не ущемляет свободы других. Например в сексуальных играх нету ничего плохого, если они устраивают всех партнеров.

Запихайте свой сарказм... Почитайте Библию Сатанистов, а потом уж умничайте.

Тогда просьба не лить крокодиловы слезы о преследовании инакомыслящих христианской церковью. Если не хотите прослыть ханжой.

Ваши лозунги говорят о том, что у вас "не все дома".

Преступления против человечности вопрос не морали, а нравственности. Мораль тут совсем не при чем. Если у вас нет обыкновенной человеческой чувствительности, если вы готовы ударить, унизить, убить человека в силу какой-нибудь шизоидной идеологии, то вы тянете только на недочеловека.
И не стоит за Ницше цепляться. Главное своей башкой думать, а не попугайничать.
В Третьем Рейхе его тоже возносили. Вопили о сверхчеловеке, а сами как бараны в строю ходили и кричали "Хайль!" своим пастухам.

Вы бы почитали про Ницше, прежде чем с ним носиться. А то может оказаться, что он говорил совсем не то, что вам кажется. :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ницше,_Фридрих_Вильгельм

Ницше призывал разрушать старые ценности, а не поклоняться древним языческим богам. :D

А постулаты его философии о сверхчеловеке и воле к власти говорят о паталогии мышления. Недаром он закончил свою жизнь в психиатрической больнице. Если вы будете жить и думать, как завещал "сверхчеловек" Ницше, то закончите так же.

Массштабы видели? То, что сделал Владимир - геноцид.

Один хрен, как по мне.

вывод - христиане недолюди?

Ага, вы Заратустру или Антихриста читали? Христос для Ницше - идиот. Под определение сверхчеловека не попадает никак.

И дальше что? Пусть призывает к чему угодно. И призывал он не ценности разрушать, а выжигать христьянскую заразу.critic,

Не он один... Многие, попавшие в дурку не были сумасшедшими, он пошел против общественной морали, не был овцой. Его боялись и запхали в психушку.

Да мало ли от куда... Уж точно, не из всяких умных передачь по Первому каналу!

Конкретно... Хм...
Ну, что-то типа того, что есть хороший ьородатый дядя - Бог. Он есть добро. Есть злой дядя - Сатана. Бог живет в раю - тав всем хорошо. А Сатана живет в аду - там все мучаются. Если ты будешь творить добро - то попадешь к хорошему дяде, а если зло - то плохой дядя тебя накажет. Ну и так далее... Плоско, конечно, но всем понятно.

Дык так и сделали...

Пожалуй, знаю. Я знаю даже несколько основ. Но я не смогу описать это в одном посте - об этом можно написать книгу)))

Само собой. Я это учитываю. Не все христиане одинаково страшны)))

А в чем дело? Ты не согласна? Но ведь ты сама не знаешь что это такое!
И при чем тут каннибализм? Разве я недостаточно ясно разложила все по полочкам?

Вы думаете баб ег и домовых вместе с русалками, лешими, масленицой, гаданиями херестианепридумали???

И вообще мне каца что вам не стоить списывать заслуги истории, военноначальников и т.п. на херестианство и религии в целом. А то получается что род людской (конкретно славяне) выжели тока благободоря херестианству. Как я уже говорила религия всегда в развитие любого цивилизации имеет вес, но вы помоему говорите о первостепеноой роли религии, где я да и думаю любой историк любого подхода не согласится. Если бы существовал теологический подход к истории то вам бы вероятно дали нобелевку как минимум, но к сожалению оного не существует. Можете изобрести ;)

Strata, я все же говорила подходя к вопросу не с точки зрения личностной заинтересованности, а по возможности научным путем

Ага. И не забываем про "Велесову книгу" и "Песни птицы Гамаюн".

примеры, факты, обоснования.

никто не пытается сделать из человека раба, а именно наоборот. Всё таки с идеями (настоящими ) ты не знаком.

ты никогда не думал, что церковь и истоки, идеи, догматы христианства могут быть разными вещами?

почему вы так узко мыслите, люди? почему церковь для вас = христианство? ведь это совсем не так. Я тоже во многом могу упрекнуть церковь, потому что я четко отделяю её от христианства как такового.

да вы ведь все доказательств хотите, я вот у вас о них же спросила.

свобода этим не ограничивается. да, эти заповеди есть - но ты сам выбираешь, следовать им или нет. никто не заставляет тебя им следовать. значит, у тебя есть свобода выьора.

это Ветхий Завет. Мы уже выше говорили, что он во многом не верен, был частично опровергнут Христом, так что подтверди примером из Нового Завета

мы все тут не тупые, поэтому надо говорить, что мол, "поверь мне на слово, я знаю" (это не к тебе относится, а к другим)

:) , если ты так читаешь - то это твоё право.

для меня не существует "христианского мира". Есть только Бог и я. и нет никаких посредников.
Я не согласна, что духовенство - непосредственные носители христианства. Они именно духовенство. Они избрали такой путь, и всё. Я к ним, например, не имею никакого отношения.
Вера либо есть в душе человека, либо её нет. В основах христианства нет такого пункта- постоянно ходить в церковь. Можно вообще туда не ходить, но иметь веру в душе, и жить в гармонии с этой верой.

все традиции и обряды придуманы людьми. Тем же духовенством.
Основы же провозглашены Христом.
( у меня сложилось впечатление, что ты смотришь именно на эти внешние проявления, как и многие другие люди, и это проявление тебя отталкивает. )

в основах нет положения о "борьбе за веру", как например, в исламе. То есть все эти "гонения" опять же к христианству не имеют никакого отношения - это лишь действия людей, называвших себя христианами.

именно так!

ты можешь нормально писать это слово? прояви уважение.

у христианства нет цели спасти мир. откуда ты это взяла?
(цель - спасти людей)

:D ты првда так считаешь? чтобы помолиться нужно обязательно в церковь идти? я уже сказала, туда можно не ходить ВООБЩЕ. Связь обуславливается верой. Если исходить из твоей логики, то можно уничтожить все церкви - и тогда все верующие не смогут связаться с Богом, и христианство исчезнет...
Церковь придумали опять же люди. Когда Христос молился Богу, он не ходил в церковь и не ставил свечек.

да верно - насильственное принятие, но никак не само христианство как таковое.

а если ты захочешь убить человека- нало убить?

хорший пример) что ж, в таком случае да. Но тут становится другое вопрос:
"Что такое хорошо и что такое плохо?" (с)
это раз.

и два - ты можешь всю жизнь "делать зло", а потом взять и раскаяться - всё, ты в Раю.

странно... по-моему, можно всё сказать кратко и четко...

Дело не в масштабах, а в твоих двойных стандартах. :D
То что делал Владимир, а также Инквизиция являются преступлениями однозначно. И Папа Римский, кстати, уже покаялся за дела инквизиторов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Павел_II_(папа_римский)

А меж тем разница между моралью и нравственностью существенная. :D
Моралист не крадет и не убивает потому что это осуждается обществом, а нравственный потому что имеет совесть. :D
И моралист начинает брать чужое и убивать, как только мораль в обществе меняется или когда он попадает в среду в которой мораль иная.
А человек нравственный не зависит от морали окружения. Он всегда поступает правильно, потому что его ум не замутнен идеологией и он видит все происходящее - ясно.

Не читал. :D Я привел цитату из Википедии. Все претензии к авторам статьи. Попробуйте опровергнуть их слова цитатой из Ницше, а не просто своим мнением. :)

Христианская религия часть человеческой культуры. Это тоже "ценности". Как и языческая религия. Не знаток Ницше, но сомневаюсь, что он делал исключение для язычества. Это я к тому, что вы сидите на двух стульях одновременно являясь язычником и последователем Ницше. :D
И Ницше отвергая старые ценности, противопоставляя себя толпе, остается тем не менее старым маразматиком. Культ силы был еще в Древней Спарте. Ничего нового он не придумал. Все это старый вздор. И думает Ницше, как человек толпы. Хочет властвовать. А кто не хочет? Что в этом нового? :D А про сильных и слабых, он просто стащил из дарвинизма. Скажите мне что по-настоящему свежее привнес Ницше в философию? Отвержение старых ценностей это не плохо. Да только он не фига не отвергал. У него мышление было на уровне древнего римлянина, который с презрением смотрит на плебс. А жил он уже в веке девятнадцатом. :D
что меня убивает, так это то, что никто это не заметил. Чувак реальную лабуду написал, а все его великим философом считают.
Почитайте лучше Николая Бердяева. Вот пример настоящего философа.

SHEOR, я говорил не про пяток сказок и пару праздников, а про культуру!

может для вас то оно и так, но я говорю о общепризнаных концепциях.

Христа я считаю человеком.

я это со слов Семен семеныча писала

А зачем тогда дома иконки держать, зачем строить церкви, если у тя так все просто. Вера определяет концеппции, которые следует выполнять, не хочешь выполнять не будешь причастен той веры. Те же заповеди, по вашему можно убить и оставаться истинным хрестианином. Я просто стараюсь не врать себе, если меня не устраивает что мне предлагает вера в целом я не назову себя православной. И в церкви я хажу как в музей.

культура складывается из ее элементов, что это как не элементы культуры. Если бы херестиансво пришло на славянкую землю где жили полулюди-полуобезьяны без малейших признаков культуры, то врядли получилось бы охерестенивание славян. Была устоявшаяся база культурный пласт благодаря чему народ был к тому времени весьма морально развит, а такие вещи как резкая перемена мироустройства задерживает развитие

Да-да. И на этот вопрос на самом деле ответить очень сложно. А библия как раз этим и занимается. Причем, очень плоско и просто глупо. Слишком уж свободно она оперерирует этими понятиями, а не стоило бы.

И это называется справедливость?))

Нет. Может, ты и сможешь, но я нет. Если я просто отвечу на вопрос, это повлечет за собой бурю негодования и непонимая. Тогда мне придется приводить факты, аргументы и прочее. Но их слишком много, один цепляется за другой. Я привыкла отвечать за свои слова, но если ответ будет слишком длинным и утомительным для меня, то лучше я промолчу)

Это про ту, которую не нашли толком даже? =lol=

Ссылку я даю Вам по почте, с совой. Видите ли, помещать ссылку на сатанинский сайт на данном форуме я не считаю приемлимым. Однако, всем, кто хочет убедится в том, что это не липа, я также по первому требованию вышлю ссылку. Там, кстати, есть и про убийство жены Романа Поланского Шерон Тейт сатанисткой.

Боюсь, что те, кем Вы восхищаетесь, понимают "потворство порокам" гораздо более широко, чем Вы.
Цитату? А в той книге есть про каннибализм? Тем не менее он имел место.
Видите ли, люди не становятся сатанистами только потому, что они едят, когда хотят, или занимаются сексом.

Вы наверное хотели сказать "религия" вместо "вера"? Вера общепринятых концепций не имеет. И отчислить от веры из-за невыполнения чего-либо невозможно.

Я очень сомневаюсь, что то, о чем написано в той цитате - правда. Все-таки ЛаВей был необычной личностью, и то, что он сделал могло повлечь за собой всякие слухи. Христиане могли наплести на него много всякой чуши, ну а если это говорили сатанисты... Хм... Кажется, я уже писала про позеров. Как бы там нибыло, каннибализм имеет очень отдаленное отношение к сатанизму. Просто потому, что в этом нет небходимости. Сатанисты никого не приносят в жертву и так далее, поэтому нельзя сказать, что этот каннибализм - ритуальный. Поверь мне наслово: сколько знаю сатанистов - каннибалов среди них нет ;)

Дался тебе этот каннибализм...
И вообще, заруби себе на носу одну вещь: это христиане занимаются всякой ритуальной чушью, причем делают это в обязательном порядке (крестят детей, молятся и т.д.). Сатанисты же ничего этого не делают. Не воспринимай сатанизм, как зеркальное отражение христианства.

Что такое конгенерентность ты можешь и не учить. Мы о ней не говорим. Но раз уж ты завела разговор о сатанизме, то будь так добра - знай , о чем говоришь. В противном случае, нет смысла спорить.

Шли. А что, позволь спросить, в этом ужасного?))

Ясно... На смену котам пришел каннибаллизм...
(Кстати, о котах! Альф - самый трушный дьяволопоклонник в мире!!!)

концепциях чего? веры? религии? или чего-то другого?

я тоже считаю, что он был человеком.
Но он для меня был не просто человеком. Но возьмём тебя. Ты думаешь, что он простой человек, хорошо. Но он - основоположник христианства, он в этой религии - основа, его слова - и есть основные догматы, они неизменяемы и неприкосновенны. Всё остальное - (церки, иконы) - дело рук обычных людей.

как уже сказал Лорд Володимир, ты говоришь о вере - но она не может определять какие-то концепции.

Зачем строить церкви и держать дома иконы - я не знаю, это было придумано до меня. Моя вера не нуждается в этом, но мне приятно пойти в церковь - там особая атмосфера. Наверное, для этой атмосферы и создали церковь.

Можно убить - а потом раскаяться. И будешь прощен.
насчёт истинного христианина - ничего не могу сказать, я не создаю для себя таких понятий. Христианином можно назвать просто крещёного человека, а можно и того, кто не только крещён , но и исполняет все заповеди.
Но я не парюсь над этим понятием.

Библия лишь хочет показать элементарные вещи: типа, убивать плохо, и т.д.
Там основные вещи. И ведь мы все в принципе с ними согласны. Или ты думаешь, что убивать хорошо?
А всё остальное мы уже сами для себя определяем.

не знаю)) Раскаяние очень ценно... Раскаяние сродни угрызениям совести... а это очень страшно, когда меня они мучают, я вообще не могу. Видимо, это считается высокой платой за грех, и грех отпускается...

нет, я вовсе не пыталась тебя уговорить всё сказать, просто интересно было, почему))

Это основатель-то, автор девяти заповедей, позёр, что ли?

И то хорошо.

Ссылку я дала. Там есть о посвящении, об обрядах, ритуалах...

Но учить-то зачем?

да конечно я употребляю слово вера в этом значении, я думала это понятно, вера как предмет разговора в связке религии, не как действие.

а о чем мы здесь собственно разговаривали неужели о чебурашках? Религия как таковая.

Так он тоже обычный человек. Но говоря о основоположнике вы забываете о боге.

Неужели никто не слышал такой словесной связки как хрестианская вера. Вера не как действие как религия.

Даже не в этом дело что я считаю, ты опять же говориш о принципах любой религии. это понятно. Я подхожу с точки зрения истории а не собственной прихоти верить или нет или как верить

Додано через хвилину

тоесть священный грааль уже нашли или я сто-то пропустила

Плохо, наверное. Знаешь, в теме об убийстве уже 39 страниц, а она еще, как мне кажется, раскрыта не полностью. Убийство - это не такое уж однозначное понятие. Не всегда можно понять, хорошо это или плохо. Смотря для кого, опять же.

Есть люди, которым совесть неведома. Или те, кто научился ее контролировать.

Ну, насколько я поняла, это статья написана не им.

Ага, просмотрела. На самом деле все эти обряды - полная чушь. Эм.. Даже если это правда... Ясное дело, почему ЛаВей всем этим занимался - он просто хотел привлечь людей. Поверь, если бы ты придумала нечто подобное, и просто расклеела обьявления в метро, вряд ли у тебя появилось бы столько единомышленников. Но сатанизм у многих людей ассоциируется с неким мистицизмом и прочей ерундой, вот ЛаВей и решил сыграть на этом. Короче, я все это воспринимаю как большой театр, не более. Все так же можно обьяснить тем, что ЛаВей был кропаль сумасшедшим и к тому же американцем))

Что учить-то?..

Т.е. Лавей должен быть один такой, знающий. Остальные не в счёт? Тогда зачем Вы ссылаетесь на своих друзей, если они ничего не знают, т.к. знает один Лавей. Да и то он помер. Теперь вообще никто ничего не знает об этой религии. %)

Там, в сыслке, слова сатанинского иерарха о своей религии: "Атеизм, самоуглублённость и интерес к магии - это сатанизм". Почему бы и не ассоциировать эту религию с мистицизмом, если они интересуются магией? Обряды -есть обряды и я лично не знаю церкви без обрядов. Обряды- важная вещь и не чушь даже тогда, когда это-игра для кого-то.
Пожалуй, Вы необоснованно требуете, чтобы я знала о Вашей религии больше Вас. Пожалели бы меня. Раскапывайте инфу сами.

Учить, что такое отличный софистский приём: делать вид, что не понимаешь о чём речь.

penis,

эмпирическое подтверждение ответа при взывании
Fuss, а ад и страшный суд? тоже свобода воли?
Люцифер - "несущий свет"...SHEOR,

опять-таки не был бы столь уверен. в человеческом жервтоприношении признаеться только идиот
Додано через 15 хвилин

ага. особенно старый завет указывает на то что убийство плохо. как евреи обетованную землю получили...

надо уметь отвечать за свои поступки, а не надеяться что их тебе простят

ЛаВей был бизнессменом, который приспособил философию ницше к индустрии развлечений... как вы не можете понять?)))
А про позеров - ну да, таких много. И я их с радостью сам бы порешил, ведь это позор для моего фронта

Додано через 16 хвилин
мистицизм - это внерелигиозное учение. мой знакомый мистик работает на основе православной атрибутики
Додано через 20 хвилин
меня в христианстве отталкивает:
1. противоречивость концепций
2. отчуждение от макрокосмического начала, "человеческий шовинизм"
3. несоответствие того что человек делает и того во что он верит
4. зацикливание в поиске истины в книге, а не в жизни

Нет, конечно. Я просто хочу сказать, что эта статья - вовсе не показатель.

Лично я не верю в магию. Для меня сатанизм заканчивается на атеизме и самоуглубленности.

А это не в счет))))

Тоже верно. Мерзко жить в постоянном страхе, осознавая, что шаг влево, шаг вправо - и ты "разозлишь Бога". А потом на коленях ползать и просить прощенья.

О да, так оно и было. И только благодаря его шоу у него столько приверженцев.

Лавей является признаным деятелем, поэтому удобнее ссылатся на него. Его труды популярны. Его размышленя читабельны для обываиеля.

ах, да, а почему нельзя убивать невиновного? он же из-за меня в рай попадет!

я предполагаю, что тока бог может давать и забирать жизнь

а аскариды?
Додано через хвилину
А почему это столь принцыпиально?

А вдруг бог действует через меня?

хз, может аля он нас порадил - он нас и убьет. Типа бог возложил на когото определенную обязанность, а ты его хоб и убил, миссия его не выполнина. В херестианстве принито считать что душой обладает тока человек, поэтому животные не в счет.

ага... вот это меня и раздражает, этото человеческий шовинизм
Додано через хвилину
кроме того разве может что-то быть поза божьей волей? это опять-таки указывает на несостоятельность бога

гумманизм и альтруизм, вместо силы духа. Чтож вероятно кто-то боялся за себя придумывая некие послтулаты неприкосновенности из-зи любви к ближнему.

продолжая гнать на ЛаВея: Он сам писал что к сатанизму в сущности пришел желая дуть людям то что они хотят. Но как тут я согласен с отцом - если ребенку давать делать все что он хочет и ни к чему не заставлять, то он скорее всего на иглу сядет. да, эти его феерические ритуалы, оргии и т.д. - всего на всего то что желает публика сан-франциско. там к стати еще центр гей-движения и была зафиксированая самая масовая оргия... вот куда надо атомную бомбу бросать
Додано через хвилину

нет, алтруизм я боготворю, но это общий альтруизм, альтруизм этого космоса с тобой как его частью. Иными словами, биологическая справедливость

Честно говоря я тоже считаю Лавея мозгофаком. Хотя как сам факт его существования забовляет. В концев концов всегда были те кто противостоял херестинству так или иначе, язычники, протистанты-лютерани конкретно по пунктам, мусульмане и т.п. Хрестианство делилось и ответвлялось. И сатанизм тоже есть нечто иное как ответвление от херестианства.
Хм, биологическая справедливость, ммм, может быть, но я больше ценю так сказать силу духа. Как ты относишся к слабым и больным от рождения?

Меня раздрожает то, что христиане считают, что их жизнь полностью предналежит богу. Все-таки жизнь им дал не бог, а их родители. И даже не дали, подарили. Значит, она полностью предналежит им самим - что хотят, то с ней и делают.

А что касается ЛаВея, то мне почему-то кажется, что если бы он жил в другой стране, то методы завлечения к себе людей у него были бы другие.

Это их дело. "Потворство - но не принуждение" (С) Библия Сатанистов - это четко все расставляет по местам. А обливать грязью сатанистов - самое любимое христьянское занятие.

Пусть запихает свои "элементарные понятия" себе... Я и сам разберусь, что мне хорошо, а что - плохо. Мне поводырь не нужен, я не слепой.

Грех отпускается... Тьху... Грех как раз и придуман, чтобы в узде людей держать, чтобы управлять ими. Ибо то, что называют грехом - естественное и человечное.
Додано через 31 хвилин

Сто пятьдесят первый раз повторяю - шовинизм, препятствие развитию человека, культ слабости, болезнености, глупости, запрещение естественных потребностей... Чего стоит сказочка о непорочном зачатии. Так загадить естественное и красивое, природное могли лишь христиане.

Ну ладно - не раба, а безмозглого, нищего, слабого и больного. Запугать, заставить чувствовать себя виноватым, напугать адом и судом. Привязать к церкви.

И что есть суть христианства? Вся литература лжива ипротиворечива. На что опираться?

Если я не следую заповедям, плюю на христьянскую мораль - какой же я тогда христианин?

Христианство признает оба завета, не надо нам тут. Не можете опровергнуть - ваши проблемы.

Как писал Ницше - единственным реальным христианином был Христос. Смешно выходит... Христианство есть - христиан нет...

К чему? К вандалам и убийцам? Обойдутся.

Если уничтожить все церкви - оно действительно исчезнет. Жрецы передохнут, людей зомбировать станет некому... Так пару кружков-сект останется и все... А на замену ему придут нормальные религии, человечные, природные, естественные, интеллектуальные, созидательные.

Ты знала!!!

"Извините, что сожгли пол-Европы, мы больше не будем". Смешно, пускай засунет свое покаяние... Лишь кровная месть спасет родину. Полного уничтожение христианства и признание его античеловеческой религией - самое то.

Ага, язычники убили троих христиан, христьяне убили всех язычников... Действительно, вам лучше не говорить о масштабах, не выгодно вам...

Вы действительно не читали Ницше. Ницше славил культ силы, язычество принимает это.

Угу. он не был бы сотонистом

негативно. однако обычно человек делает себя гораздо более ущербным после рождения. Не знаю почему это так, но если говорить о физически развитым и недо развитым человеком с одинаковым уровнем ментального развития, то я дам предпочтение сильному.
Биологическая справедливость имеет отношение к уму. евреи слабы, но хитры, поэтому хорошо выживают

Мечта,

Хуцпа и нацианализм - ключи их успеха. если бы ними обладали, то два столетия назад выжили бы их

по сути говоря......мое мнение-Церковь не во многом помогла развится росси, да и словянским странам, ибо во многие времен а. до киевской руси-наши предки были язычниками, а уже в наше время ристианство нас к себе зовет
лишь 2000 Лет назад Христос спустился на замлю. и Пролил Свою Кровть зна нас..но до Словян это не сразу дошло.
вять к примеру войны, между Украиной и Росией в 17
Церковь не Влияла на это дело.....
хоть в Украине визде нуждались в благословении Отца
сейчас Христианство , как и в советское время в России причекается....а в Украине Расветает.....жаль что нельзя братьям словянам помочь.......

Nigel,
Писать одно и тоже, а также комментить бред людей, которые даже тему прочитать не изволили - мне лень.

Христианство дйствительно внесло очень важный вклад в развитие Руси. Покланяться идолам Перуна и др. мелких божков помоему глупо, жертвоприношения и все такое признак дурачины...
А сейчас Христианство самая распространенная религия в мире.

в чем дурачина?
Додано через хвилину
Просто через то что тебе в школе сказали "религия морально устарела"?
Или потому что в церкви сказали "мы принесли истинную веру"?

Дурачина в том, что людей и животных резали и после воображали, что всех врагов покрамсают потому, что они богам кровушки дали.
Мне не в церкви сказали я в Библии прочитал. Это самая гуманная, самая более менее обоснованая вера.

Ты видимо плохо анализировал другие религии. как я уже сказал, гуманизм это шовинизм человека
Библия - это просто книжечка. не понимаю почему вы так фанатично верите в то что там несут - она же столь противоречива! Взять хотя бы того же самсона...
А про жертвоприношения... ты в курсе как вообще представлялась эта процедура? вижу что нет

Гуманизм в полне нормальное соотношение людей. Не будь его, что ходить и рубить всех на право и на лево?

Библия книжка основаная на реальных событиях то есть на Евангелиях. Противоречивость есть во всех великих книгах.

Жертвоприношения делались только, чтоб подбодрить людишек и заставить их верить в того или иного бога.

нет, но я бы не превозносил жизнь человека как иррационально высокую ценность

Она основана на пересказываниях и пережила порядка нескольких десятков цензоров

Ага, значит людишек бодрит убийство? думаю, если бы после жервтоприношения бог не помог, они бы перестали приносить жертвы - никому не хочеться опасаться за свою жизнь.

Но опять-таки, назви-ка мне ритуалы где приносили человеческие жертвы

А христианство твое чем лучше? Молить о пощаде, унижаться всю жизнь перед непонятно кем, жертвовать потому, что вообразили, что это принесет тебе какое-то там спасение или тебя просто где-то в какой-то ситуации пронесет... Фактически, лизать зад непонятно кому, чтобы ненароком его не разозлить. Ага, гуманно...

Прикольно. Тебе в библиии написали, что "мы принесли истинную веру"? Было бы смешно, если бы там было написано, что-то наподобие того, что христианство - это лажа, что поклоняйтесь лучше идолам.

сегодня распостранена нерелигиозность - "выносники", "праздничники", лицемеры или же просто атеисты
Додано через 2 хвилин
Зы, для справки:
выносники, праздничники и лицемеры причисляют себя к той или иной религии, хоть сами в ней не гугу. выносникив в церковь заносят дважды: во время крестин и во время похорон.
Праздничники воспоминают о конфессиональной принадлежности только тпо праздниках или когда им ставят вопрос.
лицемеры любят кричать "бойся бога"

Да где же, где я поливала кого грязью? Контстатация различных фактов и всё.

Не всё, что называют грехом, - естественное и человечное.

В СССР пытались уничтожить церковь. Ню-ню.

Крайтен,

Кстати, вспоминая о потворствах порокам. От чего и как умер Ницше?

Пожалуй, я согласна.

Не знаю, самая ли распостранённая, но что Библия - это бестселлер, рекорды которого не побила ещё ни одна книга, это точно.

Это не факты, это пропаганда.

Да мне плевать, все или не все. Какая разница? Они называют порочным и мерзким то, что природно и прекрасно, они уроды...

Плохо пытались. Церкви оставались. Нужно было жестче, гораздо жестче. Это была лишь показуха.

От воспаления легких. При чем тут потворство? Что вы несете?

Ну ясен хрен. Чтобы геноцид и не был ощутимым фактором...

Я! Я знаю! Нихрена не самая...

И? Дальше что? Ну много всякого быдла, что орет, что они христьяне.

Причем зачастую ошибочных.

Не все, но очень многое. Так или иначе, это ограничение, как правильно выразился Крайтен, отличный способ держать людей в узде.

Коммунизм ничем не лучше христианства. По сути дела, христианство - это тот же коммунизм. Никакой свободы слова и мысли, все одинаковые, как из инкубатора. Но самое главное, это жизненный принцип: "сейчас нам тяжело, но мы идем к лучшей жизни, мы строим наше будующее". Только вот чем это закончилось? Кажется, рай так и не наступил))

Мне это напомнила тему про Токио Хотел. Фанаты этой замечательной группы доказывали, что раз они модны, популярны и рубят кучу бабла, то они таллантливы, а музыка их полна смысла. Хотя, лично я не вижу никакой связи.

З.Ы. "Колобка" тоже полмира читало))))

гыы крестовые походы - гуманизм, варфоломеевская ночь??

сказал доказывай!

А вы хотите жить вечно?

лучше уж христианство, а не мусульманство...

Я не поняла... Ты хочешь сказать, что тебе нравится христианство только тем, что оно по твоему мнению лучше мусульманства?..

нет. под иной социокультурный архетип. относительно того что мусульманство имело позитивный эффект спорить не буду - одно маленькое кочевое племье захватило большую часть классической Ойкумене - от Индии до Испании. Увы, это была синтетическая религия, приспособленая к тому времени и сегодня не "боеспособная"

Вообще, если речь зашла и о других религиях тоже, то мне нравится буддизм... Все-таки там никто не заставляет тебя никому поклоняться, а наоборот - самосовершенствоваться.

Я не люблю буддизм из-за того что он тоже не любит эту реальность, недопонимает ее. раз так, то даосизм, корни котрого идут к тунгусскому шаманизму (то есть палеолотическому анимизму) мне ближе

Да, это так. Сейчас больше ценится материальное, потому истинный буддист может остаться непонятым обществом... А это, наверное, не очень хорошо. И все-таки, буддизм заставляет думать, заставляет человека решать самостоятельно зачем и для кого ему жить. В отличие от христианства, где все расписано и разложено по полочкам.

да нет... я говорю о красоте этого мира, о том что страдания неотъемлемы от этой красоты, и что надо уметь сносить страдания и наслаждаться этой краостой. Они же от этой красоты хотят убежать

По-моему, они ее понимают как-то иначе, по-своему. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

боиццо что за утрату девственности ее камнями закидают

Отвечу песнями мой любимой Кроды (имхо, самая яркая Истинная група)
Поплач мені, Річко...
Розкажи про дні часів прадавніх.
Те, що бачила за давніх-давен,
Пошепки перекажи у краплях.

Хвилями неси у небуття
Відголоси битв,
Де брат меча підняв на брата.
Течії журчанням голоси:
„Зрада!”

Хто зганьбив ім’я своїх Дідів?!
Хто занапастив Прадавню Віру?!
Хто віддав у лапи ворогів
Слов’янську землю?!
„володимир!”

„Жалюгідний нащадок Великого
Князя Святослава син нікчемний –
Братовбивця й зрадник Віри,
„святим” за зраду наречений.”

На священній землі
Будував хто церкви?
„Тряслося від жаху тоді це стадо,
Коли прибивав свого щита
Князь Святослав на Воротах Царграда!”
Додано через хвилину
Эта зима истинного духа пройдет... не без крови, но пройдет... ее сметут ветры Карпат...

Перші скажені грому розкати
Чисте повітря пронизують –
Так завжди навесні на Нашій землі.
То грози сніг останній змивають…

Б’ють бойові барабани Весни –
Дощами й громами.
Вісники перших трав – вони,
А супутники їх – холодні тумани.

Тане на річках змутнілий лід,
За течією несеться –
Опір без сенсу – Весна йде;
Його смерть неминуча – кришиться, б’ється…

Де-не-де на деревах ще є
З осені листя – чорніє…
Не лишиться нічого – градом зіб’є
Весна. Та спалить змарніле.

Й димом полине у височінь,
Де хмари межують неба блакить;
Зірветься Вітер з Карпатських гір,
Та й розшматує у мить…

Вітер з гір несе Весну,
Засіє її у степах над Дніпром
Пролісками, бо пам’ятає сумну
Цю землю, що взимку сам скував морозом.

Вітер несе на Вкраїну Весну
Від Карпатських гір до славетного Дону!
Влітку розквітне в лісах Чигирину,
А восени верне додому…
Дощами…

Хм, пропоганда чего? Про каннибилизм я права.

Спасибо. :D

Не так уж и плохо пытались. Расстрелы - это показуха?

Я несу знание, а Вы?
http://www.wsws.org/ru/2001/jan2001/niet-j15.shtml

Уроды, быдло... Это Вы про христиан. И кто тут кого поливает грязью. Честно говоря, мне это надоело. Тема интересная, но вести разговор в такой обстановке мне не представляется возможным.

А в чем прикол?..

ну сошел Ницше с ума, со мной такое тоже может случиццо - с вами христианами все таки живу)))
Додано через 4 хвилин
На Украине советская власть пыталась уничтожить УГКЦ, УАПЦ, УКЦ(восточный обряд), но... церкви с московским патриархатом как ни странно поддерживала. у нас на Западе Украины их только начали открывать)) Прикол в том, что русские попы подлись на попятам гэбэшникам и начали стукачить о том кто к ним на исповедь/крестины/службу божью ходит. Да, расстреливали неугодных. Но те, что остались в живых - эта та мерзость что как раз угодничала
Додано через 9 хвилин
Библия - бестселлер. Благодарность прошу выдать тоталитаристическому навязывании покупки книги

Да, не все что подано в десяти заповедях нечеловечно. В большинстве случаев даже наоборот, десять заповедей покрывают правила жизнедеятельности человека в самых примитивных случаях.
Но эти правила откровенно ДУБОВЫЕ. они созданы не для понимания, а для подчинения

Чем канибализм то плох?

Ага, показуха, метод устрашения такой, что люди боялись остальные

Умер Ницше от пневмонии. Причем тут потворство, спрошу я в десятый раз.

Список людей, которых съел Лавей. И действительно, что плохого в канибализме?

Пытались плохо. Пытались бы хорошо - этой грязи бы не было.

Это грязь? А разве не христианство религия уродов, слабоумных, больных и ничтожных? А разве это все не быдло?

Крайтен,

И ссылку даю. Но народ даже и почитать-то не удосужился. Болезни философа были вызваны сифилисом, которым он заразился в студенческие годы во время посещения публичного дома. Поэтому я и говорю о потворстве порокам. Безумие в конце жизни - также следствие этой болезни.

Создайте темку и узнаете.

Нет.
Давайте поговорим о достоинствах христианства. Итак, конкретно. Алфавит. Кирилица (т.е. то, чем почти все тут пользуются). Создан во время христианской миссии на славянские земли монахами Кириллой и Мефодием.
Дальше: образование. Именно при церквях создавались школы. Читать и писать славяне первоначально учились по Библии. Библию вообще считали вместилищем всех наук. Если Вы внимательно её читали, то могли найти инфу даже о том, как устраивать военный лагерь.
Некоторые универы выросли из школ, созданных христианскими монахами.
История славян. Всё, что мы знаем о князях и разных событиях древности - результат кропотливой работы христианских монахов. При церквях создавались специальные школы, велись летописи, откуда черпают инфу историки. Переписывались там и иные, даже "крамольные" книги, которые, впрочем, прятались подальше от людей, но,в общем, некоторые только так и сохранились, т.к. люди простые предпочли бы такими книжицами печку растопить. По церковным книгам некоторые могут найти своих предков.
Старославянский язык. Без записи мы бы не знали его изначального вида (опять христианские летописи и хроники). Следовательно, учёные не смогли бы с помощью реконструкции вывести (во всяком случае это было бы весьма проблематично) индоевропейскую основу славянских языков.
Христианские миссии (не только славянские). Это запись истории различных племён. Записи обычаев, ритуалов. Врачебная помощь.
Вот тут разговор об инквизиции. Пожалуй, давайте обвиним католичество и православие, но, например, протестанты или униаты - кристальная чистота в этом плане. А они также христиане.
Я, конечно, понимаю, что Вам может быть плевать и на языки, и на историю, но как-то странно видеть в христианстве врага, если оно внесло достаточный вклад в просвящение.
Почему бы и не видеть достоинства христианства. Вам кажутся многие христианские вещи абсурдными. Мне - нет. У каждого своя точка зрения. Как можно требовать уважения к себе, если сам никого не уважаешь?
Не вижу ничего плохого и ужасного в помощи больным, слабым. "Падающего подтолкни"? (Ницше). Но если падаете Вы? Помощь, взаимоподдержка - что тут плохого. Не кради. Не убивай. А, вобщем, что говорить, только время зря тратить на то, чтобы меня снова назвали быдлом. Видимо, только Вы в своей антихристианской компании не быдло. А какие для того основания. То, что есть возможность поливать кого-то грязью и в чём-то обвинять.

Матыльда, алфавит у нас и до кирила с Мефодием был.
Сохранили они почти ничего, в отличии от католических монахов. Летописей с упоминанием крамольства раз два и обчелся
ПРо ширину устного эпоса мы уже никогда не узнаем, а я уверен что он был чрезвычайно обширен

Это не помощь. Это религия, которая убивает сильных, заменяя их слабыми, ибо слабыми и глупыми удобней управлять. И я с радостью уничтожил бы то, что уничтожило мою культуру, веру, то, что есть врагом людей, ибо культивирует слабость. Аж две чудесных, глобальных, фундаментальных причины поотрывать попам ноги и посжигать их церкви.