Модератори: Satine.

Сторінки: (196)  [%] « Перша ... 179 180 181 182 183 ... Остання ».
Сторінки: (14)  « Перша ... 11 12 [13] 14 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Аборт

Відправлено: Oct 1 2021, 11:31
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 11:23)
После 12 недель это незаконно

ок
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 11:23)
Доктор, нутычо

в честь чего? решение прервать беременность по медпоказаниям или отказаться от аборта - это исключительно право женщины
Відправлено: Oct 1 2021, 11:38
Почему я не вижу постов этой темы в ленте новых сообщений?

Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 11:31)
в честь чего? решение прервать беременность по медпоказаниям или отказаться от аборта - это исключительно право женщины

Ой, ну ты сейчас утрируешь. Нет, если у тебя внутри мертвый плод, то тебя даже спрашивать не станут и правильно сделают. Доктор решит, что аборт необходим и тут же отправят тебя в ближайшую клинику на машине с мигалками, даже если у тебя есть конституционное право решать делать тебе аборт вообще или нет. Сорян, но не путай мед.показания и право.
Відправлено: Oct 1 2021, 12:40
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 11:38)
Почему я не вижу постов этой темы в ленте новых сообщений?

глянь в списке скрытых
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 11:38)
Ой, ну ты сейчас утрируешь. Нет, если у тебя внутри мертвый плод, то тебя даже спрашивать не станут и правильно сделают. Доктор решит, что аборт необходим и тут же отправят тебя в ближайшую клинику на машине с мигалками, даже если у тебя есть конституционное право решать делать тебе аборт вообще или нет. Сорян, но не путай мед.показания и право.

Эм, если в случае замершей беременности не произошел самопроизвольный аборт, а возник неполный аборт, то тут "решение" уже принято как не крути и не доктором, и не женщиной, а самой природой. В остальных случаях по медпоказаниям принимает окончательное решение женщина.
Відправлено: Oct 1 2021, 12:53
гитик, точняк. У вас тут дебаты вечно, наверное я скрыла в настройках.

Если бабе грозит абсцесс, то никто из врачей не захочет потом разбираться в суде, если она помрет в страшных муках, ну. И патологий предостаточно, чтобы отправлять на аборт даже после 12 недели. И случаев, когда баба не ходила к врачу, а пришла хз когда или вообще привезли ее невесть откуда. Перечислять не стану. Я не знаю как в России, а в Казахстане полно случаев, когда тебя даж спрашивать не станут и просто решат за тебя. К примеру, у нас законодательно запрещено четвертое кесарево сечение. После третьего тебя просто перевяжут намертво и все. Никто не хочет брать на себя ответственность за решения другого человека.
Та же петрушка и с абортами. У нас огромное число случаев насилия над несовершеннолетними и если углубляться, то за такую девочку тоже кто-то решает.
Відправлено: Oct 1 2021, 13:42
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 12:53)
Если бабе грозит абсцесс, то никто из врачей не захочет потом разбираться в суде, если она помрет в страшных муках, ну.

человек подписал отказ либо самовольно покинул медучреждение о какой ответственности медиков может идти речь?
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 12:53)
К примеру, у нас законодательно запрещено четвертое кесарево сечение. После третьего тебя просто перевяжут намертво и все.

да ладно
Відправлено: Oct 1 2021, 14:13
Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 13:42)
человек подписал отказ либо самовольно покинул медучреждение о какой ответственности медиков может идти речь?

Ты серьезно считаешь, что эта бумажка поможет избежать в дальнейшем судебных разбирательств? Из бсмп тебя могут отпустить с таким волчьим билетом, но только в случае если ты в состоянии подписать эту бумажку. А если ты помираешь, то нет.
Если речь идет о диагнозах несовместимых с жизнью (а заражение крови, абсцессы, острые состояния разного рода именно об этом), то человеку не дадут свалить через форточку) его тупо покладут сразу на каталку и разрежут, я тя умоляю, ну.

Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 13:42)
да ладно

Совершенно в тютельку. Хотя не буду врать, в редких случаях разрешают и четвертую беременность, но это уже если не было проблем с прошлыми беременностями, нет хронических заболеваний и им приходится таскаться к врачу вдвое чаще. И сроки приема в перинатальные центры сдвигаются и продлеваются в разы. Обычные роддома таких теток не принимают.
Відправлено: Oct 1 2021, 15:13
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 14:13)
Ты серьезно считаешь, что эта бумажка поможет избежать в дальнейшем судебных разбирательств?

а предметом судебного разбирательства что будет? неоказание помощи в связи с тем что человек отказался от помощи?
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 14:13)
Из бсмп тебя могут отпустить с таким волчьим билетом, но только в случае если ты в состоянии подписать эту бумажку. А если ты помираешь, то нет.

мы же об намечающемся абсцессе говорили, даже не о нём собственно и его осложениях таких как сепсис
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 14:13)
Если речь идет о диагнозах несовместимых с жизнью (а заражение крови, абсцессы, острые состояния разного рода именно об этом), то человеку не дадут свалить через форточку) его тупо покладут сразу на каталку и разрежут, я тя умоляю, ну.

например, в частной стоматологической клинике пациенту диагностирован абсцесс зубной, пациент намеривается обратиться в областную больницу к челюстно-лицевому хирургу поэтому отказывается от дальнейшего лечения в этой клинике, какая каталка какая форточка
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 14:13)
Совершенно в тютельку. Хотя не буду врать, в редких случаях разрешают и четвертую беременность, но это уже если не было проблем с прошлыми беременностями, нет хронических заболеваний и им приходится таскаться к врачу вдвое чаще. И сроки приема в перинатальные центры сдвигаются и продлеваются в разы. Обычные роддома таких теток не принимают.

так каким законом запрещают и перевязывают?
Відправлено: Oct 1 2021, 15:55
Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 15:13)
а предметом судебного разбирательства что будет? неоказание помощи в связи с тем что человек отказался от помощи?


Не сильна в юрилических формулировках, но оставление человека в опасности не поощряется.

Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 15:13)
мы же об намечающемся абсцессе говорили, даже не о нём собственно и его осложениях таких как сепсис

Речь шла о мертвом плоде или я чот пропустила?

Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 15:13)
например, в частной стоматологической клинике пациенту диагностирован абсцесс зубной, пациент намеривается обратиться в областную больницу к челюстно-лицевому хирургу поэтому отказывается от дальнейшего лечения в этой клинике, какая каталка какая форточка

Если в селе есть частная клиника, которая берется за сложные случаи, то зачем срываться еще куда-то? Я тебе про перитонит, а ты мне про флюс. У нас чувак может написать заявление и на такси поехать в челюстно-лицевую клинику. А там такие коновалы, что он вернется в частную клинику))

Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 15:13)
так каким законом запрещают и перевязывают?

Да, запрещают и перевязывают, но ты ж понимаешь, что дажи ради тебя я не стану искать этой директивы от минздрава в рамках гонки за платьицем. Поищи в интернетах, уверена, что там есть все
Відправлено: Oct 1 2021, 17:36
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 15:55)
Да, запрещают и перевязывают, но ты ж понимаешь, что дажи ради тебя я не стану искать этой директивы от минздрава в рамках гонки за платьицем. Поищи в интернетах, уверена, что там есть все

найди то чаво нет)) меня знаешь чо смутило? перевязка... смысл в ней, если женщина с помощью ЭКО может забеременеть?
Цитата (Disha Giotto @ Oct 1 2021, 15:55)
Если в селе есть частная клиника, которая берется за сложные случаи, то зачем срываться еще куда-то? Я тебе про перитонит, а ты мне про флюс. У нас чувак может написать заявление и на такси поехать в челюстно-лицевую клинику. А там такие коновалы, что он вернется в частную клинику))

о, выходит понимаешь, что самому можно выбирать медучреждение
Відправлено: Oct 1 2021, 18:02
Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 17:36)
найди то чаво нет)) меня знаешь чо смутило? перевязка... смысл в ней, если женщина с помощью ЭКО может забеременеть?

Есть, уверяю тебя)
Теоретически канеш. Но прежде чем ты сунешься делать эко тебя заставят притащить цельну кучу бумажек со всеми рекомендациями, историей и предписаниями. А в нынешней системе привязки иин к медкартам, то дохлый номер такое проворачивать.
Цитата (гитик @ Oct 1 2021, 17:36)
о, выходит понимаешь, что самому можно выбирать медучреждение

А я и не говорила обратного, ну. Я тебе говорила об экстренной помощи. Когда тебя везут с мигалками в больницу скорой медицинской помощи, то разумеется про выбор речь не идет. Тебя свезут куда доктор на месте решит. А вот если ты в состоянии дойти, то да - вполне себе решай, только быстро.
Окстись, мне на телефон приходят уведомления от терапевта, которого я в глаза не видела ни разу из районной поликлиники - мы все подвязаны на драный штрихкод и всеми личными данными. Так что решать ты конечно можешь, но помощь тебе в любом разе окажут, если ты помирать вдруг собрался. Даже если ты вызвал скорую, то после начинается бомбардировка в ватсап от районной поликлиники с вопросом - оспаде, вы живы, приходите к нам! А ты такой сидишь и думаешь, что проще сгонять к платному врачу, чем выдерживать натиск бабок в регистратратуре, даж если у тебя запись на определённое время.

Крч, мать, мы отклонились от темы. Решение всегда за пациентом, за исключением критических состояний. На этом сойдемся. Даже в случае аборта.
А про кесарево сечение в Казахстане поищи, я не шутила. Хотя восточный менталитет - я дам агашке на лапу и он разрешит еще заделать четвертого ребенка, у нас цветет пышным цветом, факт. Кумовство и коррупция. Но мы ж тут вроде про аборты.
Вечно у меня начало за здравие, а под конец за упокой.
Відправлено: Jun 28 2022, 23:25
Что я могу сказать? Верховный суд США решил, что каждый штат волен сам решать, разрешать аборты или нет. Почти сразу, 6 их запретили / сильно лимитировали, и ожидается, что 26 штатов из 50 введут эти негуманные ограничения. "Ограничения" - это от бана всех абортов, кроме в случаев изнасилований или опасности для мамы и/или ребенка, до тотального запрета вне зависимости от обстоятельств.

Польша не так давно: запретила все аборты.
На прошлой неделе: the US has entered the chat.

Что скажете?

Я живу на самом юге Канады, в Торонто, что в 1.5 часу езды от США. Мы ожидаем огромное количество медицинского туризма, что = женщин, которые путешествуют к нам из США, чтобы сделать аборты. Мы - это не обязательно Торонто, а скорее приграничные города вроде Niagara Falls, ON и Windson, ON. Канада наверняка станет хабом для абортов для северных штатов, а Мексика - для южных.
Відправлено: Jun 29 2022, 06:25
Цитата (Бэйджиг @ Jun 28 2022, 23:25)
Что я могу сказать? Верховный суд США решил, что каждый штат волен сам решать, разрешать аборты или нет. Почти сразу, 6 их запретили / сильно лимитировали, и ожидается, что 26 штатов из 50 введут эти негуманные ограничения. "Ограничения" - это от бана всех абортов, кроме в случаев изнасилований или опасности для мамы и/или ребенка, до тотального запрета вне зависимости от обстоятельств.

Польша не так давно: запретила все аборты.
На прошлой неделе: the US has entered the chat.

Что скажете?

Я живу на самом юге Канады, в Торонто, что в 1.5 часу езды от США. Мы ожидаем огромное количество медицинского туризма, что = женщин, которые путешествуют к нам из США, чтобы сделать аборты. Мы - это не обязательно Торонто, а скорее приграничные города вроде Niagara Falls, ON и Windson, ON. Канада наверняка станет хабом для абортов для северных штатов, а Мексика - для южных.

Зачем тащится в Канаду? Теперь законодательство отдано штатам. Причем закон не только позволяет уужесточить. но и наоборот. раньше верхняя граница была двадцать с чем то недель. Теперь можно хоть до рождения.
Відправлено: Jun 29 2022, 08:37
Аборт это всегда хорошо, страшнее запрещенного аборта только аборт подпольный, который так и будет последствием запретов. По сша вообще страшно представить и не только в сша, это же в отсутствие нормальной медицины и соц програмиы означает рост бедности, смертности, отказов от детей (если не торговли ими), понижение дохода казны и пошло-поехало...
Відправлено: Jun 29 2022, 08:38
Бэйджиг, это вроде как США:пиво подержи
Відправлено: Jun 29 2022, 10:07
Цитата (Хозяйка Медной Горы @ Jun 29 2022, 08:37)
Аборт это всегда хорошо, страшнее запрещенного аборта только аборт подпольный, который так и будет последствием запретов. По сша вообще страшно представить и не только в сша, это же в отсутствие нормальной медицины и соц програмиы означает рост бедности, смертности, отказов от детей (если не торговли ими), понижение дохода казны и пошло-поехало...

Зачем подпольный? Переехал в другой штат и все.
Відправлено: Jun 30 2022, 02:37
Цитата (Просточитатель @ Jun 29 2022, 06:25)
Зачем тащится в Канаду? Теперь законодательство отдано штатам. Причем закон не только позволяет уужесточить. но и наоборот. раньше верхняя граница была двадцать с чем то недель. Теперь можно хоть до рождения.

Некоторым американцам будет ближе тащиться в Канаду или Мексику. Это вопрос расстояния. Пересечь границу - как правило, дело 5-10 минут. Но да, многие будут ездить в соседние штаты, если это ближе.

Раньше граница была 15 недель. "Хоть до рождения" - это пока только в Канаде, вроде.
Цитата (Хозяйка Медной Горы @ Jun 29 2022, 08:37)
Аборт это всегда хорошо, страшнее запрещенного аборта только аборт подпольный, который так и будет последствием запретов. По сша вообще страшно представить и не только в сша, это же в отсутствие нормальной медицины и соц програмиы означает рост бедности, смертности, отказов от детей (если не торговли ими), понижение дохода казны и пошло-поехало...

Вы очень правильно сказали на счет подпольных абортов - к сожалению, так и будет. Особенно среди подростков, которые из-за страха получить нагоняй от родителей будут прибегать к ужасным методам. Историй о том, что девочки пытались сделать аборт вручную с помощью вешалки, а потом умирали - хватает.

В США хорошая медицина, хоть и дорогая. Благо, у них есть благотворительные организации, которые помогают женщинам бесплатно делать аборты - в частности Planned Parenthood. Увы, даже до отмены этого закона в некоторых штатах на весь штат была только 1 клиника.

К слову, аборты вообще не обязательно делать хирургически. На счет США не скажу, но в Канаде пару лет назад одобрили таблетку для абортов. Вроде как кое-где в Европе этот метод тоже используют. Зависит от срока, конечно, но это проще и не надо операцию делать.
Цитата (Хозяйка Медной Горы @ Jun 29 2022, 08:38)
Бэйджиг, это вроде как США:пиво подержи

Вот-вот. =)))
Цитата (Просточитатель @ Jun 29 2022, 10:07)
Зачем подпольный? Переехал в другой штат и все.

А если денег нет? От таких решений суда страдают всегда в первую очередь малоимущие люди. А в США ведь еще, чем консервативнее штат, тем хуже условия для людей. В том числе ниже зарплаты много где. И люди едва могут позволить себе еду и сидят на пособиях - например, программа "food stamps" ("марки для еды"), которая выдает карточки на покупку еды. Народ иногда кушать сам купить не может, не говоря уже о том, чтобы купить билет на автобус, а потом возможно другой транспорт, чтобы добраться до центра для абортов. Да, иногда все так плохо. =)) Особенно для многодетных мам, которые и так едва кормят детей.

Короче, страдать будут бедные люди, которые как раз желают сделать аборты, дабы не растить очередного ребенка в нищете.
Відправлено: Jun 30 2022, 07:19
Цитата (Бэйджиг @ Jun 30 2022, 02:37)
[/quote]
[QUOTE]Раньше граница была 15 недель. "Хоть до рождения" - это пока только в Канаде, вроде
В Калифорнии вроде хотят сделать
Цитата
А если денег нет? От таких решений суда страдают всегда в первую очередь малоимущие люди
А на детей есть? Уж на поездку в другой регион деньги найдутся.Это надо быть совсем нищим чтоб ВООБЩЕ не было денег.
Цитата
А если денег нет? От таких решений суда страдают всегда в первую очередь малоимущие люди.
а еще всякие программы обещают. Деньги на поездку давать
Відправлено: Jun 30 2022, 09:46
Цитата
А на детей есть? Уж на поездку в другой регион деньги найдутся.Это надо быть совсем нищим чтоб ВООБЩЕ не было денег.

Че это если у людей нет лишней копейки то им и вовсе детей не заводить?) Давай не считай чужое фин состояние)) У кого то сегодня все как по маслу, а завтра *** без соли доедают… И люди вправе сами решать на что у них есть лишняя копейка, а на что нет. США же страна свободная.
Відправлено: Jun 30 2022, 09:50
Ну и правильно. Во первых, нужно повышать рождаемость и демографию. Один человек - копейка в копилку будущего развития государства. А во вторых, нечего убивать малышей.
Відправлено: Jun 30 2022, 11:44
Цитата (Sozzled Major @ Jun 30 2022, 09:46)
Че это если у людей нет лишней копейки то им и вовсе детей не заводить?) Давай не считай чужое фин состояние)) У кого то сегодня все как по маслу, а завтра *** без соли доедают… И люди вправе сами решать на что у них есть лишняя копейка, а на что нет. США же страна свободная.

Это ответ на фразу если денег нет. Простите но деньги на автобус хотя бы найдутся у любого это надо совсем бомжом быть чтоб не было
Відправлено: Jul 1 2022, 16:46
Цитата (Просточитатель @ Jun 30 2022, 07:19)
В Калифорнии вроде хотят сделать

Я не уверена, что поддерживаю аборты на любой стадии, потому что бывают случаи, когда практически развитого ребенка абортируют... Неношенные дети тоже могут выжить после рождения, их держат в спец. инкубаторах. Даже на 6 месяце ребенок может выжить, я слышала истории о 5 (но я не специалист, точно не скажу).

В общем, я "за" доступ женщин к абортам, но не уверена, что аборт практически развитого ребенка - хорошая идея. Имхо, должны быть хоть какие-то ограничения, может до 20-25 недель. Исключение - если есть высокая вероятность, что во время родов ребенок или мать не выживут. Или если стало известно, что у ребенка серьезная ген. болезнь и он долго не выживет. Но наверное, как раз об этом люди и спорят: до какого момента стоит разрешать аборт, или какие условия считаются достаточно серьезными, чтобы сделать исключение.
Цитата (Просточитатель @ Jun 30 2022, 07:19)
А на детей есть? Уж на поездку в другой регион деньги найдутся.Это надо быть совсем нищим чтоб ВООБЩЕ не было денег.

Я с тобой согласна, но к сожалению, нищих людей тоже хватает. Часть проблемы заключается в том, что консервативные штаты многие десятилетия боролись за то, чтобы закрыть как можно больше клиник, которые делают аборты. И чтобы снизить финансирование этим клиникам. По-хорошему, тот же Planned Parenthood может помочь, если позвонить им и попросить оплатить поездку, если денег вообще ноль. Но опять же, это вопрос финансирования.
Цитата (Просточитатель @ Jun 30 2022, 07:19)
а еще всякие программы обещают. Деньги на поездку давать

Ну вот если будут оплачивать билет туда и обратно, то супер.
Если денег мало - не обязательно, что их нет. Но иногда людям приходится выбирать: оплатить все свои счета или совершить такую поездку и оплатить часть счетов. Я поэтому и говорю, что страдать будут малоимущие в первую очередь. А несовершеннолетним что делать?) Хорошо, если они не из малоимущей семьи и им дают какие-то карманные деньги, или если рядом есть условный "МакДоналдс", куда можно пойти работать. Увы, некоторые живут в деревнях и в полных ж*пенях.

Как бы выход можно найти из любой ситуации, но это не делает ситуацию менее сложной. Суть как раз в том, что люди не должны находить выход - у них должен быть свободный доступ к абортам, если они решили сделать аборт.
Відправлено: Jul 1 2022, 17:02
Цитата (Максим Магн @ Jun 30 2022, 09:50)
Ну и правильно. Во первых, нужно повышать рождаемость и демографию. Один человек - копейка в копилку будущего развития государства. А во вторых, нечего убивать малышей.

Вот так обычно считают страны, где правительства навязали населению, что заводить детей - это их обязанность, что надо создать ячейку общества, надо создавать семьи, и обязательно надо завести определенное количество детей. Это ведь для страны, для общества!... Вопрос только в том, КОМУ это надо?)

Люди сами решают, заводить им детей или нет, а также сколько из заводить. Человек не обязан ни своей стране, ни обществу, ни кому-либо другому детей. Особенно когда у него есть причины, по которым он не хочет детей - но опять же, он не обязан объяснять никому эти причины.

К сожалению, США хоть, экхем, вроде как страна развитая, половина населения там не очень развитая. =cheesy= Это и привело к запрету абортов. Исследования показывают, что чем более образовано и развито население, тем позже они заводят детей, и тем меньше они их заводят.
Цитата (Просточитатель @ Jun 30 2022, 11:44)
Это ответ на фразу если денег нет. Простите но деньги на автобус хотя бы найдутся у любого это надо совсем бомжом быть чтоб не было

А ты знаешь, что немало женщин, которые делают аборт - это женщины УЖЕ с детьми?) И у некоторых из них едва хватает денег на уже родившегося ребенка или нескольких. Опять же, это же США: консервативные вопят, что нельзя убивать детей, что они за семейные ценности, за будущее для страны и так далее! Но потом, когда ребенок рождается и мама или папа просят помочь, на них начинают орать, что им должно быть стыдно получать соц. помощь от правительства и надо было думать перед тем, как заводить детей.

Вот и представь, что родитель еле-еле кормит своих детей и оплачивает их медицину (а в диких США мед. страховка стоит диких детей), у него еле-еле хватает денег на оплату жилья и так далее. А тут еще и билет на автобус.

Представь еще, что ты живешь в деревне, машины у тебя нет, ты работаешь в местном магазине за мин. зарплату, и тебе надо поехать в другой штат. До ближайшего автобуса ехать полчаса, а потом надо ехать в другой штат двумя автобусами. Дай Бог, чтобы нашелся добрый сосед, который подбросит до первого автобуса и одолжит денег на билет. Но если ты живешь в одном из этих консервативных штатов, тебе еще придется придумывать историю о том, почему тебе срочно надо в другой штат и почему у тебя нет денег. Скажешь об аборте - не помогут, расскажут соседям и заклюют.

Просточитатель, а что тебе с детьми-то делать, пока ты в другой штат едешь? По закону, детям до 12 лет нельзя быть одним дома по причинам безопасности. Дома не оставишь. На няню денег нет. С собой детей не возьмешь - надо лишние деньги на билеты тратить, да и фиг дети выдержат 5 часов на разных автобусах, а потом в клинике, а потом обратно.
Это я не фантазирую - такая ситуация вполне реальна, в первую очередь в малоимущих семьях.
Відправлено: Jul 1 2022, 17:26
Цитата (Бэйджиг @ Jul 1 2022, 16:46)
А несовершеннолетним что делать?) Хорошо, если они не из малоимущей семьи и им дают какие-то карманные деньги, или если рядом есть условный "МакДоналдс", куда можно пойти работать.

В смысле? причем тут карманные деньги? Родители оплатят все равно без их разрешения нельзя
Цитата
а что тебе с детьми-то делать, пока ты в другой штат едешь? По закону, детям до 12 лет нельзя быть одним. На няню денег нет. С собой детей не возьмешь - надо лишние деньги на билеты тратить, да и фиг дети выдержат 5 часов на разных автобусах, а потом в клинике, а потом обратно.
Это я не фантазирую - такая ситуация вполне реальна, в первую очередь в малоимущих семьях.
Закон странный. И почему то мне кажется в консервативных штатах должны смотреть сквозь пальцы. Но не суть. Папа на что? Дедушка бабушка ? Я то против запретов понятное дело. Просто не вижу тут ТАКОЙ уж проблемы
Цитата
А ты знаешь, что немало женщин, которые делают аборт - это женщины УЖЕ с детьми?) И у некоторых из них едва хватает денег на уже родившегося ребенка или нескольких. Опять же, это же США: консервативные вопят, что нельзя убивать детей, что они за семейные ценности, за будущее для страны и так далее! Но потом, когда ребенок рождается и мама или папа просят помочь, на них начинают орать, что им должно быть стыдно получать соц. помощь от правительства и надо было думать перед тем, как заводить детей.
а предохранятся ни ни? я все таки против отношения к аборту как к повседневной контрацепции.
Відправлено: Jul 1 2022, 18:03
Дети - цветы жизни. И если вы не можете нормально их взрастить (полить, удобрить, и всякое ттакое). То. Мой вам совет: проста напроста не тратьте рассаду и не засеивайте зря!
Відправлено: Jul 1 2022, 18:12
Цитата
К сожалению, США хоть, экхем, вроде как страна развитая, половина населения там не очень развитая. Это и привело к запрету абортов. Исследования показывают, что чем более образовано и развито население, тем позже они заводят детей, и тем меньше они их заводят.


Это можно сказать гораздо проще: Пока умные думают, дураки размножаются. Именно поэтому дураков больше, чем умных.

А вообще детей надо иметь, не потому что кому-то обязан (государству или обществу), а потому что ты любишь детей, хочешь иметь малыша, которого можешь научить чему-то, передать свой опыт или накопленные сбережения (какую-то собственность или наследие).

Цитата
Особенно когда у него есть причины, по которым он не хочет детей - но опять же, он не обязан объяснять никому эти причины.


На это тоже есть простая сентенция:
- Почему ты не замужем?
- Образование, карьера, хочется мир повидать...
- Не зовут?
- Эх, не зовут. ;(

Тоже и с детьми, их просто не от кого рожать. Не встретила ещё того человека или просто негде ребёнка растить (нет собственного жилья). Вот и весь разговор.
Відправлено: Jul 1 2022, 18:15
Цитата
Дети - цветы жизни. И если вы не можете нормально их взрастить (полить, удобрить, и всякое ттакое). То. Мой вам совет: проста напроста не тратьте рассаду и не засеивайте зря!


Цветок ). Ты подростковый возраст с полюциями переживи нормально, а потом рассказывай про пестики и тычинки :D И делись опытом, что здоровому физически парню можно и без интимной жизни до 25-30 лет жить весело и радостно, пока семью не решится завести.
Відправлено: Jul 1 2022, 18:32
Цитата (Просточитатель @ Jul 1 2022, 17:26)
В смысле? причем тут карманные деньги? Родители оплатят все равно без их разрешения нельзя

А если девушка из нищей семьи?
Цитата (Просточитатель @ Jul 1 2022, 17:26)
Закон странный. И почему то мне кажется в консервативных штатах должны смотреть сквозь пальцы. Но не суть. Папа на что? Дедушка бабушка ? Я то против запретов понятное дело. Просто не вижу тут ТАКОЙ уж проблемы

Закон не странный, это просто в пост-советских странах дети часто даже в 7 лет дома одни - и считается нормальным. Маленьким детям оставаться дома одним может быть опасно, за ними нужно следить. Правда, я не очень понимаю почему они выбрали 12 лет, потому что даже в 10 дети уже сравнительно взрослые. Но в Канаде такой же закон. Заботятся о безопасности детей.

А кто сказал, что есть папа? Более того, кто сказал что рядом живут бабушки и дедушки? Опять же, это в пост-советских странах народ часто на одном месте сидит. На западе принято, что ты живешь в одной части страны, а родственники могут в другой жить. Опять же, кто сказал что раз ты завел ребенка, то бабушки-дедушки неожиданно должны все бросить, переезжать к тебе и помогать, раз уж ты сам не думал, как сможешь обспечивать ребенка? Не говоря уже о том, что бабушки и дедушки как раз могут быть сильно против аборта. А учитывая количество иммигрантов в США, бабушки с дедушками могут жить на другом конце планеты.

Ты не видишь проблемы, а проблема огромная. Хватает людей, которые фактически заботятся о детях самостоятельно или с минимальной помощью. Я так и не услышала, что делать женщине в такой, весьма реальной, ситуации.
Цитата (Просточитатель @ Jul 1 2022, 17:26)
а предохранятся ни ни? я все таки против отношения к аборту как к повседневной контрацепции.

Ты же в курсе, что контрацепция часто дает сбой? В первую очередь из-за человеческой глупости и безответственности?)

Я тоже считаю, что лучше предохраняться, чем потом делать аборт. Но увы, мы живем не в идеальном мире. Конечно, всегда есть беспроигрышный вариант контрацепции - не заниматься сексом вообще...
Цитата (Максим Магн @ Jul 1 2022, 18:03)
Дети - цветы жизни. И если вы не можете нормально их взрастить (полить, удобрить, и всякое ттакое). То. Мой вам совет: проста напроста не тратьте рассаду и не засеивайте зря!

...и Максим Магн, судя по этому посту, поддерживает эту идею. Правильно! Не занимайтесь сексом вообще и не тратьте рассаду.

Просточитатель, ирония заключается в том, что делать аборт в глазах зомбированных пропагандой религиозных и необразованных людей - это плохо, потому что они "за жизнь" и "за семью". Зато предохраняться - это типа не плохо, а ведь именно так контролируется прирост населения. Ортодоксальное христианство, кстати, диктует что предохранение - это против воли Бога, потому что использование контрацепии = не дать потенциальному ребенку, подаренному Богом, родиться.

Так почему же тогда не продолжить эту идею и не сделать вывод, что женщина, имеющая возможность родить, но не рожающая по личным или финансовым причинам, тоже противится воли Боженьки и она лишает мир и прекрасное общество, а главное страну, еще одного человека, который был бы...
Цитата (Максим Магн @ Jun 30 2022, 09:50)
копейка в копилку будущего развития государства

...?
Вот я, условно говоря, хожу и не рожаю сейчас. Наши мамы ходят и не рожают. Наши знакомые женщины ходят и не рожают детей одного за одним. Мы ведь все не даем куче потенциальных детей родиться на свет. Получается, мы не "за жизнь". И каждый мужчина, который не участвует постоянно в создании кучи детей - не "за жизнь". :)
Відправлено: Jul 1 2022, 18:39
Цитата (Drama_Queen @ Jul 1 2022, 18:12)
Это можно сказать гораздо проще: Пока умные думают, дураки размножаются. Именно поэтому дураков больше, чем умных.

Вот! Так и есть. Конечно, хватает пар, которые не планировали детей, но обрадовались новости о беременности и очень ждут ребенка. Я не стала бы называть их дураками, потому что они как минимум ответственные и желают иметь семью. Но все же людей, которые принимают глупые решения, хватает.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 1 2022, 18:12)
А вообще детей надо иметь, не потому что кому-то обязан (государству или обществу), а потому что ты любишь детей, хочешь иметь малыша, которого можешь научить чему-то, передать свой опыт или накопленные сбережения (какую-то собственность или наследие).

Согласна. Какие обычно причины для аборта? Или человек не любит детей, или любит но не может их позволить финансово, или обстоятельства не позволяют ему завести детей, чтобы потом растить их в норм. условиях и быть достойным родителем.

Хватает ведь родителей, которые завели детей, потому что "так получилось". И ты смотришь на то как они обращаются с ребенком, и понимаешь, что лучше бы и правда не заводили. Я очень уважаю людей, которые говорят "я не хочу или не смогу быть норм. родителем, поэтому лучше сделаю аборт". Лучше пусть общество будет поменьше, но с хорошими родителями. У хороших родителей обычно вырастают не менее хорошие дети.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 1 2022, 18:12)
На это тоже есть простая сентенция:
- Почему ты не замужем?
- Образование, карьера, хочется мир повидать...
- Не зовут?
- Эх, не зовут.

Тоже и с детьми, их просто не от кого рожать. Не встретила ещё того человека или просто негде ребёнка растить (нет собственного жилья). Вот и весь разговор.

Ахахаха. =))
Но все же достаточно женщин, которых может и не зовут, но в девственницах они не ходят. Залет - не такое уж и редкое явление. Рожать-то обычно есть от кого, вот только готова ли женщина растить дитя одна - тоже вопрос. Кто-то готов. У кого-то нет фин. возможности растить ребенка, а в нищете этого делать не хочется. У кого-то есть фин. возможность, но они не хотят быть родителями.

Так что лучше бы запретов на аборты не было. Ездить фиг знает куда - это не решение проблемы. Проблему доступа к абортам как раз усложнили сейчас в США.
Відправлено: Jul 1 2022, 19:03
Цитата
Я очень уважаю людей, которые говорят "я не хочу или не смогу быть норм. родителем, поэтому лучше сделаю аборт". Лучше пусть общество будет поменьше, но с хорошими родителями. У хороших родителей обычно вырастают не менее хорошие дети.


Не скажу, что это хорошая идея про то, что человек не может быть нормальным родителем. Скорее он просто боится или не хочет брать на себя ответственность.

С одной стороны аборт - это побег от ответственности. К примеру, главный герой романа Американская трагедия, так и добегался до смертной казни (не хотел жениться на беременной от него девушки, а аборты тогда в Америке были запрещены, он её и убил в итоге, а потом и его самого за это казнили). Но с другой стороны аборт это самостоятельное решение человека. И он потом будет всю жизнь нести ответственность за то, что прервал чью-то жизнь. Тоже кстати не такая уж лёгкая ноша, ведь по сути человек совершил убийство.

Прихожу к выводу, что кабинет планирования семьи - это вещь актуальная, только жаль, что им не все пользуются.
Відправлено: Jul 1 2022, 19:14
Бэйджиг, Пиксированный Локонс, вы это таг сирйозна апсуждаити шо мне кажется шо от того что какая-то негритянка родила сына и оттого шо не может его прокормить, оставила его в мусорном бачке подыхать зависит итог войн и ковида! Какая разница - аборт это смерть. Оставление куда-то на улице - тоже смерть. Так што давайте не разводить тута срач.
Drama_Queen, я кнш мальчег и не магу апсуждать там о женской ммм.... физиологии, но скажите чессно - вы мальчег шоб апсуждать что мы можем - а што нет?
Відправлено: Jul 1 2022, 19:26
Максим Магн, ну ну, кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень. По факту человеку начиная с пубертатного возраста тяжело соблюдать целибат независимо от пола. Именно поэтому и происходят незапланированные беременности.

Аборт - это реальное убийство человека (на сроке позде 20-ой недели беременности), но оставление ребёнка в мусорном баке тоже убийство, причём крайне жестокое (кстати делали и у нас такое, и в дыру туалета выкидывали новорождённых, и на мусорке оставляли, и из окон выбрасывали). Только аборт, особенно до 12 недели - это уничтожение эмбриона, ещё даже не плода, и по сути не является убийством живого существа, так как у зародилась даже ещё не работает сердце и мозг. Вот на 18-20-ой неделе беременности, когда у внутриутробного малыша уже сформированы основные органы и системы, начинает биться сердце, тогда аборт - это форменное убийство.

Но чтобы сделать аборт на таком позднее сроке одного желания матери недостаточно. Нужны веские медицинские противопоказания к беременности, что элиминировать плод. А потому смысл запрещать аборты на ранних сроках до 12-16-ой недели беременности? Живой плод на поздних сроках женщине самой просто так не дадут убрать, а на ранних сроках эмбрион ещё не считается нормально развитым человеком, а только зародышем.
Відправлено: Jul 1 2022, 19:51
Цитата (Drama_Queen @ Jul 1 2022, 18:12)
Это можно сказать гораздо проще: Пока умные думают, дураки размножаются. Именно поэтому дураков больше, чем умных.


И это большая проблема.. В Исландии реально замерили идет поглупление.
Цитата
А кто сказал, что есть папа? Более того, кто сказал что рядом живут бабушки и дедушки?
эм ну если ты одна есть дети ты нищая как бомж. реально как бомж если нет денег на автобус!!!То простите заниматся сексом незащищенным!!! С кем ни попадя.. Это как то.. Странно мягко говоря
Цитата
Закон не странный, это просто в пост-советских странах дети часто даже в 7 лет дома одни - и считается нормальным. Маленьким детям оставаться дома одним может быть опасно, за ними нужно следить. Правда, я не очень понимаю почему они выбрали 12 лет, потому что даже в 10 дети уже сравнительно взрослые. Но в Канаде такой же закон. Заботятся о безопасности детей
https://habr.com/ru/post/403833/ все таки ТАКОЕ слишком
Відправлено: Jul 1 2022, 19:57
Цитата (Бэйджиг @ Jul 1 2022, 18:39)

Но все же достаточно женщин, которых может и не зовут, но в девственницах они не ходят. Залет - не такое уж и редкое явление. Рожать-то обычно есть от кого, вот только готова ли женщина растить дитя одна - тоже вопрос. Кто-то готов. У кого-то нет фин. возможности растить ребенка, а в нищете этого делать не хочется. У кого-то есть фин. возможность, но они не хотят быть родителями.


все таки женщины любят детей больше чем мужчины и это биология. Вот залет. Готова ли воспитывать одна. А почему одна? Мужчина ушел. А почему не наоборот? Мужчина уходит часто ему все равно. женщина почти никогда не уйдет.
Відправлено: Jul 1 2022, 20:27
Цитата
все таки женщины любят детей больше чем мужчины и это биология.

Ну правильно, женщина 9 месяцев ребёнка вынашивает. Она буквально сродняется с ним. Недаром же даже суррогатные матери так привязываются к ввношенным ими детям, что биологическим родителям порой трудно отстоять своих детей.

Мужчина то в процессе деторождения участие принимает только в самом начале, зачал ребёнка, и гуляет потом, где вздумается. Поэтому и привязанность к ребёнку 0.1. Вот если мужчина мать ребёнка любит, тогда да, он будет принимать участие в жизни малыша.
Відправлено: Jul 1 2022, 20:30
Цитата (Drama_Queen @ Jul 1 2022, 19:03)
Не скажу, что это хорошая идея про то, что человек не может быть нормальным родителем. Скорее он просто боится или не хочет брать на себя ответственность.

Я скорее о том, что в любом обществе есть не самые хорошие личности, которые не факт что не будут хорошими родителями, но есть серьезная вероятность этого. Причем я даже не о тех, кто страдает от алкогольной и наркотической зависимостью, например, хотя если такие родители не смогут привести себя в порядок, то не факт что будут норм. родителями. А скорее о тех, кто сам по себе человек не очень качественный. Иными словами, всегда есть нарциссы, эгоисты и быдло. Им никто не запрещает размножаться, но я, опять же, очень уважаю людей, которые честно заявляют: я - говно-человек, и не хочу, чтобы ребенок рос со мной, поэтому не буду заводить детей.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 1 2022, 19:03)
С одной стороны аборт - это побег от ответственности. К примеру, главный герой романа Американская трагедия, так и добегался до смертной казни (не хотел жениться на беременной от него девушки, а аборты тогда в Америке были запрещены, он её и убил в итоге, а потом и его самого за это казнили). Но с другой стороны аборт это самостоятельное решение человека. И он потом будет всю жизнь нести ответственность за то, что прервал чью-то жизнь. Тоже кстати не такая уж лёгкая ноша, ведь по сути человек совершил убийство.

Прихожу к выводу, что кабинет планирования семьи - это вещь актуальная, только жаль, что им не все пользуются.

Кошмар.))
На счет убийства - люди как бы спорят на эту тему, ведь до 10-12 недель это всего лишь эмбрион. В какой момент его можно воспринимать как живого, почти сформированного человека?

И да, это может быть тяжелая ноша для женщины. Я считаю, что аборт стоит делать в том случае, если ты знаешь, что сможешь жить с этим решением. Но опять же, иногда обстоятельства оказываются выше нас.
Цитата (Максим Магн @ Jul 1 2022, 19:14)
Бэйджиг, Пиксированный Локонс, вы это таг сирйозна апсуждаити шо мне кажется шо от того что какая-то негритянка родила сына и оттого шо не может его прокормить, оставила его в мусорном бачке подыхать зависит итог войн и ковида! Какая разница - аборт это смерть. Оставление куда-то на улице - тоже смерть. Так што давайте не разводить тута срач.

А кто срач-то разводит?) Мы обсуждаем тему.
Максим Магн, давайте продолжим мысль, следуя Вашей логике. Люди, которые прибегают к предохранению, тоже прибегают к убийству, потому что - под спойлер, 18+
Показати текст спойлеру

Оставить ребенка на улице или мусорнике - это убийство уже рожденного человека. Когда люди бросают детей, они как правило оставляют их в больнице или еще в какой-то другой гос. структуре, будь то официально или подбрасывают.
Цитата (Просточитатель @ Jul 1 2022, 19:51)
В Исландии реально замерили идет поглупление.

Что там идет?)
Цитата (Просточитатель @ Jul 1 2022, 19:51)
эм ну если ты одна есть дети ты нищая как бомж. реально как бомж если нет денег на автобус!!!То простите заниматся сексом незащищенным!!! С кем ни попадя.. Это как то.. Странно мягко говоря

Почему странно? Я извиняюсь, но сексом как бы все занимаются - каждый желающий, так сказать. =)) Лишь бы было желание и еще один "участник" банкета. :crazy: И да, люди глупые, занимаясь незащищенным сексом. Но бывают и умные, просто контрацепция не срабатывает. С кем ни попадя - ну извини, не каждый желает быть в отношениях, люди иногда ищут недолгие или несерьезные связи.
А может наоборот, отношения были длительные или серьезные, но после объявления о беременности второй родитель смывается. Или заявляет, что растить ребенка не будет, а будет только деньги на него давать.

Такси до одного автобуса, сам автобус, второй автобус, это все в другой конец, а может еще придется на ночь оставаться и отель снимать - извини, но это может быть много денег для малообеспеченного человека. А если у женщины уже есть дети, то няню на сутки или двое взять, если помочь некому - тоже очень дорого. Поэтому и нужно, чтобы доступ к клиникам с абортами был везде. А с этим доступам кое-где в стране и так было плохо даже до нового закона.
Цитата (Просточитатель @ Jul 1 2022, 19:51)
https://habr.com/ru/post/403833/ все таки ТАКОЕ слишком

12 лет - может, слишком. Но сам запрет на то, чтобы дети не оставались одни - не слишком. Лет в 10 мы все знаем технику безопасности, но в 7 - не факт. Что при пожаре делать? Или если ребенку станет плохо, кто ему поможет?

Вот у меня дома пожарная сирена орет примерно раз в 3 месяца, потому что соседи такие... не очень ответственные. Я-то знаю, что надо хватать сумку, документы и ноут - и на улицу. Если, как в прошлый раз, кто-то картошку забыл выключить, то ладно. =)) А один раз кто-то что-то поджег и мы 2 часа на улице были. Лет 8 назад я выпрыгивала из горящего дома, потому что был большой пожар, и тоже часа 3-4 никого не пускали. Что будет делать 7-летний ребенок? Стоять на улице часами и плакать? Хорошо еще, что сейчас есть телефоны, но пока родители будут срочно ехать домой, что ребенок будет делать на улице? А если еще и зима и там -20? Дай Бог, чтобы добрые ответственные соседи присмотрели, а так, я извиняюсь, плохих людей на улицах полно.
Відправлено: Jul 1 2022, 20:35
Цитата (Просточитатель @ Jul 1 2022, 19:57)
все таки женщины любят детей больше чем мужчины и это биология. Вот залет. Готова ли воспитывать одна. А почему одна? Мужчина ушел. А почему не наоборот? Мужчина уходит часто ему все равно. женщина почти никогда не уйдет.

Как бы да, женщины биологически настроены быть мамами. Но соль как раз в том, что не каждая женщина готова воспитывать ребенка одна. "Готова" - это даже не лучшее слово, потому что можно быть готовой, но не иметь возможности дать ребенку нормальную жизнь. Не каждая хочет растить ребенка, когда сама едва выживаешь.

Женщины, которые растят детей сами, еще и в скудных условиях и с кучей сложностей, заслуживают бесконечного уважения. Одинокие папы тоже, но их все же меньше.
Но те, которые решают делать аборты, не должны (имхо) осуждаться обществом. Аборт - это решение каждого.
Відправлено: Jul 2 2022, 06:28
Цитата (Бэйджиг @ Jul 1 2022, 20:30)
12 лет - может, слишком. Но сам запрет на то, чтобы дети не оставались одни - не слишком. Лет в 10 мы все знаем технику безопасности, но в 7 - не факт. Что при пожаре делать? Или если ребенку станет плохо, кто ему поможет?

Вот у меня дома пожарная сирена орет примерно раз в 3 месяца, потому что соседи такие... не очень ответственные. Я-то знаю, что надо хватать сумку, документы и ноут - и на улицу. Если, как в прошлый раз, кто-то картошку забыл выключить, то ладно. =)) А один раз кто-то что-то поджег и мы 2 часа на улице были. Лет 8 назад я выпрыгивала из горящего дома, потому что был большой пожар, и тоже часа 3-4 никого не пускали. Что будет делать 7-летний ребенок? Стоять на улице часами и плакать? Хорошо еще, что сейчас есть телефоны, но пока родители будут срочно ехать домой, что ребенок будет делать на улице? А если еще и зима и там -20? Дай Бог, чтобы добрые ответственные соседи присмотрели, а так, я извиняюсь, плохих людей на улицах полно.

Разумеется. Младенцы уж точно. То есть грань школьный возраст. В семь лет ОБЫЧНО дите уже самостоятельное если нет. То родители сами должны решать. Что же касается пожаров это ЧП. редкое. Ну и.. А что взрослому при пожаре лучше что ли? Сомневаюсь.
Відправлено: Jul 2 2022, 12:52
Просточитатель, редкое, но случается. Именно поэтому существуют правила безопасности и законы. Взрослый все же более или менее знает, что делать.
Відправлено: Jul 2 2022, 14:16
Цитата
На счет убийства - люди как бы спорят на эту тему, ведь до 10-12 недель это всего лишь эмбрион. В какой момент его можно воспринимать как живого, почти сформированного человека?


Сорри за дезу. Эмбрионом или зародышем считается до 8-9 недель, дальше уже плод, потому что начинает получать питание от формирующейся плаценты. До этого из желточного мешка получал питание.

Если смотреть на фетальное развитие, то начиная с 30-32 недели беременности (весом в 1200-1600 грамм) преждевременно родившийся ребёнок реально может выжить и скорее всего легкие/головной мозг и другие органы/системы уже будут работать нормально. До этого времени преждевременно родившийся младенчик будет нуждаться в специальном кувезе/аппарате ИВЛ/дорогостоящих препаратах, которые будут помогать развиваться тем органам и системам которые не были достаточно развиты внутриутробно. То есть по логике вещей реально слышащий/видящий/имеющий активную мозговую деятельность/способный дышать практически без поддержки - это ребёнок, появившийся на свет после 30-32 недели беременности. Лично мне кажется, что вот это уже человек, с которым можно работать (и то такие малютки имеют все шансы погибнуть от инфекции или плохого питания, так как нет сил нормально питаться и иммуная система ещё очень слабая)

Но в целом неонатологи начинают вытаскивать малышей, которые родились на 22 недели + 5 дней весом 500 грамм. Скажу честно, то ещё извращение, потому что такие малыши сразу идёт на ИВЛ, нуждаются в интенсивном вскармливании, уходе, и как говорится, на них даже дышать страшно. У нас в Казахстане детишек весом в 800 грамм уже начинают выхаживать, это если один родился, а двойню даже с меньшим весом выхаживают.

Аборты разрешены по желанию женщины до 12 недели беременности. По медицинским показаниям до 20-22 недели беременности, и то там реально жизнеугрожающие состояния для матери должны быть или выявлены какие-то жуткие пороки разаития у плода. Так что логики в запрете на аборт нет. Права внутриутробной жизни охраняются, и официально сделать аборт очень сложно.
Відправлено: Jul 2 2022, 14:31
Цитата
а предметом судебного разбирательства что будет? неоказание помощи в связи с тем что человек отказался от помощи?


Какая наивность. В нашей стране действует закон: ВРАЧ ВСЕГДА НЕ ПРАВ. Если женщина подписала отказ от аборта по медицинским показателям, а потом померла. Убитым горем родственникам будет по фиг, что она сама ПОДПИСАЛА. Для них главное, что она УМЕРЛА. А значит будут виноваты врачи, которые не объяснили правильно степень опасности.
не смогла пройти мимо
Відправлено: Jul 2 2022, 14:33
Цитата
Верховный суд США решил, что каждый штат волен сам решать, разрешать аборты или нет. Почти сразу, 6 их запретили / сильно лимитировали, и ожидается, что 26 штатов из 50 введут эти негуманные ограничения. "Ограничения" - это от бана всех абортов, кроме в случаев изнасилований или опасности для мамы и/или ребенка, до тотального запрета вне зависимости от обстоятельств.

Польша не так давно: запретила все аборты.
На прошлой неделе: the US has entered the chat.

Что скажете?


Демократия она такая. ))) Нечего тут дурочкам всяким распоряжаться своим телом и своей жизнью, правительство лучше знает, что нужно её населению. Особенно в период мировых финансовых кризисов.
Відправлено: Jul 2 2022, 14:49
Цитата (Бэйджиг @ Jul 2 2022, 12:52)
Просточитатель, редкое, но случается. Именно поэтому существуют правила безопасности и законы. Взрослый все же более или менее знает, что делать.

Вот так и растут дети которые ничего сами не умеют а потом раз и становятся взрослвыыми. А от родителей требуют все больше и больше и рожают поэтому все меньше и меньше.Слишком безопасно тоже не есть хорошо
Відправлено: Jul 2 2022, 14:52
Drama_Queen, спасибо за объяснение. Это и есть главным предметом спора: в какой момент эмбрион/зародыш может считаться ребенком, и в какой момент человек абортирует не зародыша, а плод.

В теории, каждая беременность может закончиться рождением ребенка, и делать аборт на любом сроке - это прерывание жизни, которая может появиться на свет. Это как бы главный аргумент тех, кто против абортов. Вот только если развивать эту тему, то, как я и сказала, предохранение - это прерывание процесса, который может привести к появлению ребенка на свет, и сильно религиозные люди с этим согласны.

А как на счет женщин, которые замораживают яйцеклетки, чтобы завести детей в будущем? Это ведь потенциальные дети! Иногда это эмбрионы, и врачи даже говорят женщинам, какого пола эти эмбрионы (но я не врач, детали не опишу). Если следовать все той же логике "за жизнь", то хранение яйцеклеток и эмбрионов = не давать этим детям возможность родиться, ведь женщина может решить завести детей спустя 5-10 лет, а иногда решает не заводить детей и просит уничтожить эмбрионы. Одну известную актрису даже потащили в суд за замораживание ее яйцеклеток, потому что один штат США решил, что это - против воли Бога и что яйцеклетки, а вследствии и дети, заслуживают жизни.

В общем, я всегда люблю слушать то, как выступающие против абортов люди забывают, что если развивать идею, в которую они так сильно верят, то они сами как бы не очень "за жизнь", ведь они не используются бесконечно свои тела для произведения детей и их рождения. А ведь природа задумала именно это, да и Боженька тоже этого хотел бы. =resent=
Відправлено: Jul 2 2022, 14:58
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 14:33)
Демократия она такая. ))) Нечего тут дурочкам всяким распоряжаться своим телом и своей жизнью, правительство лучше знает, что нужно её населению. Особенно в период мировых финансовых кризисов.

К сожалению, это решение приняли представители республиканской партии, потому что Дональд Трамп успешно пропихнул в Верховный Суд США 3 республиканских верховных судей. А такие решения на федеральном уровне как раз принимает Верховный Суд.

Но вообще да, страна якобы демократическая и бла-бла-бла. *sick*
Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 14:49)
Вот так и растут дети которые ничего сами не умеют а потом раз и становятся взрослвыыми. А от родителей требуют все больше и больше и рожают поэтому все меньше и меньше.Слишком безопасно тоже не есть хорошо

Я не очень понимаю, что для тебя "слишком безопасно". У меня в гостиной огнетушитель есть на всякий случай - это безопасно или слишком безопасно? Или слишком безопасно - это если бы у меня был огнетушитель в каждой комнате?)

Знания и умение вести себя в определенных ситуациях приходит с опытом. Сколько правила безопасности не учи - на практике человек может сделать что угодно. Взрослые люди часто не знают, как себя вести, паникуют и потом страдают. А уж дети так тем более. Поэтому, детей не просто так нельзя оставлять одних дома. Возможно, 12 лет - это слишком, сейчас дети умнеют и созревают быстрее; 10 лет было бы норм. Но такой закон существует, поэтому женщинам с маленькими детьми ехать делать аборт в другой штат, может быть проблемой.
Відправлено: Jul 2 2022, 15:03
Цитата (Бэйджиг @ Jul 2 2022, 14:58)
К сожалению, это решение приняли представители республиканской партии, потому что Дональд Трамп успешно пропихнул в Верховный Суд США 3 республиканских верховных судей. А такие решения на федеральном уровне как раз принимает Верховный Суд.

Но вообще да, страна якобы демократическая и бла-бла-бла. *sick*

Цитата (Бэйджиг @ Jul 2 2022, 14:58)
Я не очень понимаю, что для тебя "слишком безопасно". У меня в гостиной огнетушитель есть на всякий случай - это безопасно или слишком безопасно? Или слишком безопасно - это если бы у меня был огнетушитель в каждой комнате?)

Знания и умение вести себя в определенных ситуациях приходит с опытом. Сколько правила безопасности не учи - на практике человек может сделать что угодно. Взрослые люди часто не знают, как себя вести, паникуют и потом страдают. А уж дети так тем более. Поэтому, детей не просто так нельзя оставлять одних дома. Возможно, 12 лет - это слишком, сейчас дети умнеют и созревают быстрее; 10 лет было бы норм. Но такой закон существует, поэтому женщинам с маленькими детьми ехать делать аборт в другой штат, может быть проблемой.

12 лет это практически взрослый. Дедушка рассказывал как в СЕМЬ лет ходил в школу. Один. За несколько километров. Это слишком конечно. Но.. И да почитайте статью. Очень познавательно.
Відправлено: Jul 2 2022, 15:24
Цитата
Drama_Queen, спасибо за объяснение. Это и есть главным предметом спора: в какой момент эмбрион/зародыш может считаться ребенком, и в какой момент человек абортирует не зародыша, а плод.

Всегда пожалуйста. )

Но вообще тут речь идёт скорее о безграмотности людей. Считай уже на 14-18 тельце плода похоже на человеческое. И тут и появляется идея того, что "КАК АБОРТ, ВЫ ЧТО, ЭТО ЖЕ УЖЕ ЧЕЛОВЕК!!!". Сорри, это не человек, он не мыслит, он не видит, не слышит, у него масса органов и систем просто не развита. Да внешне похоже, но это не человек. Даже на 22-30 неделях это ещё не человек. Если органы и системы преждевременно родившегося плода на этом сроке не сформируются должным образом, то в итоге он или погибнет, или станет инвалидом до конца своих дней.

По мне, выхаживание детей весом до 1200-1500 грамм - это просто отмывание денег. Потому что средств уходит масса, а гарантий, что в итоге разовьется нормальный здоровый ребёнок, у которого и с головой и с другими органами/системами все будет хорошо, нет.

Но проблема в том, что многие люди не вникают в детали, смотрят, что похож внешне на ребёнка, чего то там ручкой двигает, сердцебиение есть, вот и защищают права таких плодов на выживание. А кто там будет выхаживать, и что там потом вырастет из этого плода, этих правозащитников не волнует.

Та же ситуация кстати и с теми правозащитники, которые защищают права душевнобольных убийц и насильников. Ах, они же не отдавали себе отчёт в своих действиях, их же пожалеть надо. Зашибись просто. Жертв жалеть не надо, а убийц и насильников надо.
Відправлено: Jul 2 2022, 15:28
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:24)


По мне, выхаживание детей весом до 1200-1500 грамм - это просто отмывание денег. Потому что средств уходит масса, а гарантий, что в итоге разовьется нормальный здоровый ребёнок, у которого и с головой и с другими органами/системами все будет хорошо, нет.

Не согласен. Это жизнь человека все таки.Что значит отмывание денег? А укол 160 миллионов стоящий не отмывание? но для родителей важно. Если можно спасти надо спасти
Відправлено: Jul 2 2022, 15:33
Цитата
В общем, я всегда люблю слушать то, как выступающие против абортов люди забывают, что если развивать идею, в которую они так сильно верят, то они сами как бы не очень "за жизнь", ведь они не используются бесконечно свои тела для произведения детей и их рождения.

В этом случае скорее будет правильно бороться за то, чтобы люди позже начинали половую жизнь, пользовались средствами контрацепции, да и вообще вновь внедрять необходимость того, чтобы девушки замуж выходили девственницами. Вот это прямо надо возводить в культ конечно всегда найдётся ушлая дамочка, которая за деньги восстановит себе утраченную невинность, но большинство всё таки начнёт более разборчиво относится к своим парням и отношениям до свадьбы

Конечно случаи насилия будут всегда, но если женщины вновь вернутся к концепции добродетели, то и темы с абортами перестанут стоять так остро.

Но дело в том, что сейчас физические отношения между мужчиной и женщиной рекламируются буквально отовсюду. Практически ни одного американского фильма, кроме что детских сказок, не показывают без того, чтобы не вставить туда эротическую сцену. Конечно подростки смотрят на это и хотят сами попробовать побыстрее на практике. А потом входят во вкус.
Відправлено: Jul 2 2022, 15:41
Цитата
Не согласен. Это жизнь человека все таки.Что значит отмывание денег? А укол 160 миллионов стоящий не отмывание? но для родителей важно. Если можно спасти надо спасти

Вот я к тому и говорю, можно ли расценивать плод весом до 1200-1500 грамм как живого человека? У него даже лёгкие и головной мозг до конца нормально не сформированы, этот плод нежизнеспособен без поддержки извне.

Почему кошка, видя, что котёнок слабенький, предпочитает его задавить сама? Потому что этот котёнок не жизнеспособен, мать знает, что без поддержки он не выживет, а ей нужно здоровое потомство, которое потом само будет способно о себе позаботиться.

Животные конечно действуют согласно инстинктам, но их действия абсолютно верны. И направлены на сохранение своего вида прежде всего. Никаких угрызений совести, главное выжить.
Відправлено: Jul 2 2022, 15:59
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:41)
Вот я к тому и говорю, можно ли расценивать плод весом до 1200-1500 грамм как живого человека? У него даже лёгкие и головной мозг до конца нормально не сформированы, этот плод нежизнеспособен без поддержки извне.

Почему кошка, видя, что котёнок слабенький, предпочитает его задавить сама? Потому что этот котёнок не жизнеспособен, мать знает, что без поддержки он не выживет, а ей нужно здоровое потомство, которое потом само будет способно о себе позаботиться.

Животные конечно действуют согласно инстинктам, но их действия абсолютно верны. И направлены на сохранение своего вида прежде всего. Никаких угрызений совести, главное выжить.

это биологизм.. Без медицины.. Большая састь нас уже умерла. И перед этим фактом какая разница? Мадвыша выходили или избавили от болезней? Болкеезни вполне естиесственны тот самый ковидю.. Наши прабабушки бы его даже не заметили бы..
Відправлено: Jul 2 2022, 16:46
Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 15:59)
это биологизм.. Без медицины.. Большая састь нас уже умерла. И перед этим фактом какая разница? Мадвыша выходили или избавили от болезней? Болкеезни вполне естиесственны тот самый ковидю.. Наши прабабушки бы его даже не заметили бы..

В принципе, человек пытается проецировать себя, как бога. Честно говоря, это плохо. Мы начинаем становиться слишком самоуверенными, диктовать, а порой и навязывать свое мнение окружающим нас людям, считая себя истиной в последней инстанции. Как с той же ситуацией по абортам или по установлению сроков признания живорожденными.

Да какое право какой-то дед имеет право указывать женщине делать ей аборт или нет? Нужно будет она и на подпольный пойдёт или начнёт травиться всякой дрянью, чтобы устроить выкидыш. И что в итоге? Так у нее больше шансов погибнуть, нежели в официальной клинике, где делают медицинские аборты.
Відправлено: Jul 2 2022, 16:56
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 16:46)
В принципе, человек пытается проецировать себя, как бога. Честно говоря, это плохо. Мы начинаем становиться слишком самоуверенными, диктовать, а порой и навязывать свое мнение окружающим нас людям, считая себя истиной в последней инстанции. Как с той же ситуацией по абортам или по установлению сроков признания живорожденными.

Да какое право какой-то дед имеет право указывать женщине делать ей аборт или нет? Нужно будет она и на подпольный пойдёт или начнёт травиться всякой дрянью, чтобы устроить выкидыш. И что в итоге? Так у нее больше шансов погибнуть, нежели в официальной клинике, где делают медицинские аборты.

А это тут причем? Кстати скоро мать вообще не нужна будет для рождения... https://www.vesti.ru/nauka/article/2671509
Відправлено: Jul 2 2022, 17:10
Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 16:56)
А это тут причем? Кстати скоро мать вообще не нужна будет для рождения... https://www.vesti.ru/nauka/article/2671509

Я же говорю, что кое кто пытается строить из себя бога.

А вообще искусственная матка никогда не заменит нормальную живую. Просто потому что там невозможно вырабатывать гормоны, сделать нормальный кровоток, и в целом нельзя обеспечить те же условия для развития, что есть в живом организме.

Возьми тот же эксперимент в Китае с успешной мужской беременностью. Кастрированный самец с пересаженной женской маткой, подсоединенный к кровотоку беременной самки и получающий её гормонысмог вынести потомство. То есть без наличия самки это в принципе невозможно, хоть как ты изворачивайся, а женские гормоны просто необходимы для развития нормальной беременности.
Відправлено: Jul 2 2022, 20:08
Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 15:03)
12 лет это практически взрослый. Дедушка рассказывал как в СЕМЬ лет ходил в школу. Один. За несколько километров. Это слишком конечно. Но.. И да почитайте статью. Очень познавательно.

Ага, мой тоже. Только это не значит, что так должно быть.
Статья сильно не в тему. Здесь вопрос не о самостоятельности, а о безопасности и жизни детей. Правительство решило, что им важны здоровье и жизнь детей, и приняло закон, который (на их взгляд) это оправдывает. =dontknow= То, что дети под присмотром - это не значит, что с ними яшкаются. Просто дома есть взрослый.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:24)
Но вообще тут речь идёт скорее о безграмотности людей. Считай уже на 14-18 тельце плода похоже на человеческое. И тут и появляется идея того, что "КАК АБОРТ, ВЫ ЧТО, ЭТО ЖЕ УЖЕ ЧЕЛОВЕК!!!". Сорри, это не человек, он не мыслит, он не видит, не слышит, у него масса органов и систем просто не развита. Да внешне похоже, но это не человек. Даже на 22-30 неделях это ещё не человек. Если органы и системы преждевременно родившегося плода на этом сроке не сформируются должным образом, то в итоге он или погибнет, или станет инвалидом до конца своих дней.

Вот это тоже тема для споров. Человек или еще не человек? Я думаю, что родители, которые хотят этого ребенка, скорее решат его родить. Впрочем, далеко не каждый может растить инвалида - эмоционально или финансово. Я вот не уверена на 100%, что не дай Бог случись такое со мной, я бы смогла это сделать. Да и некоторые считают, что жить всю жизнь инвалидом - это страдание и не очень полноценная жизнь для ребенка.

В общем, белого и черного тут нет, только серое. Поэтому и хорошо, когда родители могут решать.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:24)
По мне, выхаживание детей весом до 1200-1500 грамм - это просто отмывание денег. Потому что средств уходит масса, а гарантий, что в итоге разовьется нормальный здоровый ребёнок, у которого и с головой и с другими органами/системами все будет хорошо, нет.

Но проблема в том, что многие люди не вникают в детали, смотрят, что похож внешне на ребёнка, чего то там ручкой двигает, сердцебиение есть, вот и защищают права таких плодов на выживание. А кто там будет выхаживать, и что там потом вырастет из этого плода, этих правозащитников не волнует.

Нуууу, я тебе по опыту своей мамы могу сказать, что можно выходить ребенка. Я родилась на 6 месяце, совершенно неожиданно, и врачи не думали что я выживу, говорили моим родителям что буду отсталой, не смогу разговаривать или думать, ни заботиться о себе или даже одежду одеть. Но не смотря ни на какие прогнозы, все же повезло. Мама со мной 3 месяца жила в Ахмадете и выхаживала вместе с врачами. Кажется, кроме слабого иммунитета и повышенного цинизма, обошлось. :crazy:

Если родился недоразвитый и недоношенный ребенок, то мне кажется, лучше побороться за его жизнь, даже если врачи отмывают деньги. Никогда не знаешь, чудеса тоже случаются. =))
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:24)
Та же ситуация кстати и с теми правозащитники, которые защищают права душевнобольных убийц и насильников. Ах, они же не отдавали себе отчёт в своих действиях, их же пожалеть надо. Зашибись просто. Жертв жалеть не надо, а убийц и насильников надо.

Ой, ну это вообще отдельная история. Жалеть не обязательно, любой убийца или насильник должен сидеть в тюрьме, хотя ситуации разные бывают. Самозащита, например. Но вооще, по-хорошему, человек должен позаботиться о себе, если он знает, что у него со здоровьем не все в порядке. Или об этом должны позаботиться его родные, если такие есть. Сложно представить, что за долгую жизнь никто не заметил, что он душебольной, и ничего не предпринял.

Відправлено: Jul 2 2022, 20:23
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:33)
В этом случае скорее будет правильно бороться за то, чтобы люди позже начинали половую жизнь, пользовались средствами контрацепции, да и вообще вновь внедрять необходимость того, чтобы девушки замуж выходили девственницами. Вот это прямо надо возводить в культ конечно всегда найдётся ушлая дамочка, которая за деньги восстановит себе утраченную невинность, но большинство всё таки начнёт более разборчиво относится к своим парням и отношениям до свадьбы

Конечно случаи насилия будут всегда, но если женщины вновь вернутся к концепции добродетели, то и темы с абортами перестанут стоять так остро.

Я не уверена, что согласна с этих. Семейные ценности и ценности вообще - да, в идеале желательно, чтобы они были. Но опять же, не каждый желает завести семью. Не каждый вообще желает быть в отношениях. Строгость в плане половой жизни привело исключительно к тому, что:
- людей не обучали толком контрацепции и не говорили о сексе вообще, чтобы не "побуждать" их к половой жизни. А это, соответственно, привело к нежелательным беременностям и распространению венерических болезней.
- люди выскакивали замуж или женились очень быстро, толком не зная что такое отношения и как себя вести, а потом обнаруживали, что либо "не нагулялись", либо им не очень нравятся отношения или их партнер.

К слову, те кто заключают браки позднее, обычно остаются в браках дольше. Не зря в России браки, например, в 50% случаев заканчиваются разводом, вроде? И это при том, что развод все еще вызывает негативное отношение у некоторых *закатила глаза* слоев населения, да и люди иногда живут вместе ради выживания, в том числе финансово. То есть, далеко не каждая пара просто так возьмет и разводится. И при этом в России, как и в некоторых других пост-советских странах, все еще принято жениться достаточно быстро.

Ну и не говоря о том, что девственность - это вранье и концепт совершенно социальный. =)) У мужчин нельзя проверить девственность. 18+
Показати текст спойлеру

Девственность использовали как способ контроля и манипуляции многие века. Имхо, возвращаться к таким горе-традициям - последнее, что нужно делать.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:33)
Но дело в том, что сейчас физические отношения между мужчиной и женщиной рекламируются буквально отовсюду. Практически ни одного американского фильма, кроме что детских сказок, не показывают без того, чтобы не вставить туда эротическую сцену. Конечно подростки смотрят на это и хотят сами попробовать побыстрее на практике. А потом входят во вкус.

Не уверена, что это так, но согласна, что суют эти сцены куда угодно. Хотя, я заметила что в последние лет 5 реже стали это делать.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:41)
Почему кошка, видя, что котёнок слабенький, предпочитает его задавить сама? Потому что этот котёнок не жизнеспособен, мать знает, что без поддержки он не выживет, а ей нужно здоровое потомство, которое потом само будет способно о себе позаботиться.

Животные конечно действуют согласно инстинктам, но их действия абсолютно верны. И направлены на сохранение своего вида прежде всего. Никаких угрызений совести, главное выжить.

Я не согласна. Мы не животные. Да, у нас тоже инстинкты, но мы не для этого эволюционировали столько лет, чтобы вести себя как животные.

Столько прогресса в медицине - все же стоит использовать этот прогресс, чтобы спасти как можно больше жизней.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 16:46)
Да какое право какой-то дед имеет право указывать женщине делать ей аборт или нет? Нужно будет она и на подпольный пойдёт или начнёт травиться всякой дрянью, чтобы устроить выкидыш. И что в итоге? Так у нее больше шансов погибнуть, нежели в официальной клинике, где делают медицинские аборты.

Вот, очень верно. Это главная проблема. Увы, я готовлюсь увидеть новости о том, как американки пострадали или погибли, пытаясь прибегнуть к таким вот методам. Зла нет на их полит. систему.
Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 16:56)
А это тут причем? Кстати скоро мать вообще не нужна будет для рождения... https://www.vesti.ru/nauka/article/2671509

Воооот, я очень верю в медицину. Потому что люди заводят детей позже и позже, да и роды не всегда бывают безопасными. Имхо, новые технологии помогут нам сделать роды проще.
Відправлено: Jul 2 2022, 20:38
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:41)
Вот я к тому и говорю, можно ли расценивать плод весом до 1200-1500 грамм как живого человека? У него даже лёгкие и головной мозг до конца нормально не сформированы, этот плод нежизнеспособен без поддержки извне.

Почему кошка, видя, что котёнок слабенький, предпочитает его задавить сама? Потому что этот котёнок не жизнеспособен, мать знает, что без поддержки он не выживет, а ей нужно здоровое потомство, которое потом само будет способно о себе позаботиться.

Животные конечно действуют согласно инстинктам, но их действия абсолютно верны. И направлены на сохранение своего вида прежде всего. Никаких угрызений совести, главное выжить.

Все это и многое другое в паблике «бред сивой кобылы и сказки кота Леопольда». Вход по промокоду «кошкамможнорыбу».

Эта информация не соответствует действительности. Кошка такого котёнка не добивает, а попросту перестаёт за ним ухаживать. Бывают случаи, когда кошка кидает и здоровое потомство. Так что вероятно не стоит верить басням из интернета и глупой хумманизации животных. Они живут по своим правилам, жили до нас и будут жить после, надеюсь.

По сабжу - я за право женщины решать самостоятельно делать аборт ей или нет, если он не несёт вред ее здоровью.
Я за то, чтобы государство и/или отец ребёнка мог предоставить альтернативу, то есть чтобы финансово ощутимо, а не минимальным пособием поддержать девушку, особенно если по каким-то причинам есть огромная вероятность растить ребёнка самому. Однако это должен быть просто хорошая аргументация другой стороны, право выбора все равно должно быть за женщиной.

И, конечно, было бы хорошо оказать ей психологическую помощь в этом случае.
Відправлено: Jul 2 2022, 20:58
Арфей, ладно, я буду в след. раз гуглить. А кошком и правда нельзя рыбу? А то моя ее отказывается есть.

Я тоже считаю, что сравнивать животных и людей - не лучшая идея. Заметила, что люди это делают тогда, когда им это выгодно. "Дорогая, я тебе изменил из-за животных инстинктов! Мужчины - животные!". Ага, только у всех, вне зависимости от пола, есть инстинкты. И мы - не животные, ведь мы придумали себе институт семьи, мораль, личные принципы, дружбу, и так далее. Даже глядя на нашу планету, как бы видно, что именно люди прогрессируют в развитии.
Відправлено: Jul 3 2022, 04:17
Цитата
Все это и многое другое в паблике «бред сивой кобылы и сказки кота Леопольда». Вход по промокоду «кошкамможнорыбу».

Проблема в том, что я этот момент с кошкой в реальной жизни наблюдала. ;(

Цитата
Девственность использовали как способ контроля и манипуляции многие века. Имхо, возвращаться к таким горе-традициям - последнее, что нужно делать.

Видишь, ты говоришь, что женская добродетель - это ретроградство. Тебя уже убедили в этом. Ты не видишь ничего дурного, чтобы иметь интим с понравившимся тебе парнем. А теперь вопрос: что в таком случае будет отличать проститутку от порядочной женщины? Да ничего их не будет различать, пришёл парень в бар, поставил приглянувшейся девушке выпивку, а потом отымел её, как ему хочется. Или клиент заплатил проститутке за услуги и сделал то же самое, что и оплативший выпивку. В чем разница? А нет разницы, не блюдут женщины свою добродетель, они отбирают тех, за кого выходить замуж, по принципу понравилось ли ей с ним в постели или нет. Вот и получаются случайные беременности, из-за которых женщинам приходится в итоге идти на аборт и калечить свое тело. Потому что хирургический аборт - это всегда травма, и несколько таких абортов в итоге может привести к бесплодию.

Так что прежде всего надо не аборты запрещать, а прекращать развращать общество. Как я и говорила, пропаганда Добродетели, позднее начало половой жизни, сильный упор на контрацепцию. А также прекращение массовой пропаганды через киноиндустрию и книги того, что интимные отношения между мужчиной и женщиной это прежде всего физическое удовольствие. Любой половой акт - это прежде всего риск создания новой жизни, а уже потом удовольствие и кайф, если повезет с партнёром. Люди изначально должны понимать, что любые их физические отношения могут привести к нежелательной беременности, а уже потом думать о том, что это приносит удовольствие.

Бэйджиг, ты правильно говоришь, человек - это не животное. И прежде всего должен головой думать, когда и с кем. В конце концов, Максим Магн несмотря на свой юный возраст дело говорит. Не будет акта, не будет незапланированной беременности, а значит не будет и аборта.

Відправлено: Jul 3 2022, 04:24
Цитата
А кошком и правда нельзя рыбу?

Вообще то кошкам рыбу с мелкими косточками есть действительно нельзя. Кошки же действительно не могут их вытащить, а значит есть риск, что повредит стенку пищевода или желудка в момент их поедания. По крайней мере чисто физиологически - это можно объяснить так.

Цитата
Столько прогресса в медицине - все же стоит использовать этот прогресс, чтобы спасти как можно больше жизней.

Я и говорю, люди возомнили себя богами, только они не боги, и порой их вмешательство в итоге продлевает людские страдания, делая людей несчастными. (((

Цитата
Воооот, я очень верю в медицину. Потому что люди заводят детей позже и позже, да и роды не всегда бывают безопасными. Имхо, новые технологии помогут нам сделать роды проще.

А я не верю, что робототехника заменит живой организм.
Вот у тебя есть тёплая пушистая мурчалка, живая и любимая. Ты бы согласилась заменить её на робота, который тоже будет покрыт мехом, будет мурчать и мявкать при нажатии определённых кнопок, даже бегать, если ты задашь пультом определённую команду?
Відправлено: Jul 3 2022, 06:19
Бэйджиг, да, действительно системно нельзя.
И не по причине мелких косточек, а из-за того, что эволюционно почки их не способны нормально перерабатывать фосфор.

Цитата
Проблема в том, что я этот момент с кошкой в реальной жизни наблюдала. ;(


Один случай из 100000. Чаще инстинкт может просто отсутствовать и котят/щенят выкармливают самостоятельно, если конечно планируют их оставить. И дело тут не всегда в их болезненности.
Відправлено: Jul 3 2022, 06:47
Цитата (Бэйджиг @ Jul 2 2022, 20:08)
Ага, мой тоже. Только это не значит, что так должно быть.
Статья сильно не в тему. Здесь вопрос не о самостоятельности, а о безопасности и жизни детей. Правительство решило, что им важны здоровье и жизнь детей, и приняло закон, который (на их взгляд) это оправдывает. =dontknow= То, что дети под присмотром - это не значит, что с ними яшкаются. Просто дома есть взрослый.

[/quote]
ТАК действительно не должно. но и так как сейчас закон требует. Причем как то избирательно с благополучных слоев общества . Всякую нищету или негров в Гарлеме он не проверяет верно? Баланс безопасности и свободы сейчас сильо сдвинут в сторону безопастности. Это неправильно я считаю. Вот вы не смотрели фильм Я робот? Что хотел тот комп? Его цель вполне благородна не так ли?
Відправлено: Jul 3 2022, 06:47
Цитата
И не по причине мелких косточек, а из-за того, что эволюционно почки их не способны нормально перерабатывать фосфор.

А, понятно, та же бодяга, что и с молоком. Кошки просто не имеют возможности нормально переваривать молочку от коровы, но их упорно им поят (((

Цитата
Чаще инстинкт может просто отсутствовать и котят/щенят выкармливают самостоятельно, если конечно планируют их оставить.

Поняла, если не хочу ругаться с Арфеем, то к животным надо относится с точки зрения Джека Лондона и Сетона Томпсона. )

Люблю я животных, люблю. Они порой гораздо лучше людей. А главное честнее.
Відправлено: Jul 3 2022, 06:50
Цитата
Всякую нищету или негров в Гарлеме он не проверяет верно? Баланс безопасности и свободы сейчас сильо сдвинут в сторону безопастности.

О, красиво подметил. Докапываются реально только до обеспеченных людей, которые в принципе и так за детьми нормально следят.

А вот на отношения нищих смотрят сквозь пальцы.

Двойные стандарты - они такие. )))
Відправлено: Jul 3 2022, 16:16
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 04:17)
Видишь, ты говоришь, что женская добродетель - это ретроградство. Тебя уже убедили в этом. Ты не видишь ничего дурного, чтобы иметь интим с понравившимся тебе парнем. А теперь вопрос: что в таком случае будет отличать проститутку от порядочной женщины? Да ничего их не будет различать, пришёл парень в бар, поставил приглянувшейся девушке выпивку, а потом отымел её, как ему хочется. Или клиент заплатил проститутке за услуги и сделал то же самое, что и оплативший выпивку. В чем разница? А нет разницы, не блюдут женщины свою добродетель, они отбирают тех, за кого выходить замуж, по принципу понравилось ли ей с ним в постели или нет. Вот и получаются случайные беременности, из-за которых женщинам приходится в итоге идти на аборт и калечить свое тело. Потому что хирургический аборт - это всегда травма, и несколько таких абортов в итоге может привести к бесплодию.

Я не знаю, по каким наблюдениям ты сделала такой вывод, но ты ведь врач и если работала в больнице с такими случаями, в смысле с абортами и так далее, то понимаю. Возможно, это в Казахстане так. Не знаю.

Мои наблюдения показывают совершенно противоположную картину:
1. Понятие "проституция" подразумевает продажу секса за деньги или за другие материальные блага, без упора на личные качества человека. Люди, которые ищут секса без обязательств, не подходят под эту категорию. Просто определенные товарищи их так называют, потому что осуждать - это их любимое дело.
2. Люди просто ищут интим без серьезных отношений, и это далеко не всегда потому что с ними что-то случилось или что-то не так. Я очень уважаю тех, кто честно говорит: "у меня сейчас такой период в жизни, когда я не готов(а) или не хочу быть в отношениях; это будет плохо как для меня, так и для другого человека." И они находят временные связи, при этом честно заявив свои цели. Главное - относиться к человеку с уважением и быть честным.
3. Люди, которые ищут такой интим, как правило намного более осторожны, чем люди в отношениях, в плане контрацепции. Потому что им дважды не хочется стать родителями. Плюс, секс с неблизким человеком = определенная опасность с точки зрения вен. заболеваний.
4. Как раз те люди, которые без особого опыта в жизни (не обязательно даже в плане секса, а в отношениях) сразу прыгают в ЗАГС в юном возрасте, чаще становятся жертвами ситуации, когда от них по тем же консервативным причинам требуют быстренько завести ребенка - они заводят, после чего понимают, что еще не пожили для себя. Учить детей, что любой вариант кроме семейных ценностей неприемлен, что надо оставаться девственниками и заниматься сексом только с супругом, чревато тем что эти люди не образованы на тему секса и отношений вообще, и за счет юного возраста часто даже не знают, хотя они семью или нет. А еще их даже не всегда спрашивают и давят на них.
5. Как результат ранних браков, женщины страдают в первую очередь, потому что они еще и не всегда получают образование, а если кое-как его получили, то у них нет ни опыта работы, ни каких-либо других полезных навыков на рынке труда. Таким образом, они зависят от своих супругов и некоторые остаются сидеть дома и печь пироги чуть ли не всю жизнь. Но самое худшее - это то, что в случае несчастливого брака или насилия в семье, им даже некуда уйти, потому что они не могут обеспечить себя.

Мы уже проходили этот опыт с "быть девственниками -> ранний брак -> быстро ребенок". Это весьма ужасная система, которая не приводит ни к чему хорошему. Конечно, хватает счастливых пар - им повезло и дай им Бог здоровья.

Но никто не должен рассказывать людям, с кем им спать или не спать, когда спать, что делать вообще и проститутки ли они. Если кто-то принял решение, как ему жить - значит, так и надо (при условии, что это негально и не наносит никому вред).
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 04:17)
Так что прежде всего надо не аборты запрещать, а прекращать развращать общество. Как я и говорила, пропаганда Добродетели, позднее начало половой жизни, сильный упор на контрацепцию. А также прекращение массовой пропаганды через киноиндустрию и книги того, что интимные отношения между мужчиной и женщиной это прежде всего физическое удовольствие. Любой половой акт - это прежде всего риск создания новой жизни, а уже потом удовольствие и кайф, если повезет с партнёром. Люди изначально должны понимать, что любые их физические отношения могут привести к нежелательной беременности, а уже потом думать о том, что это приносит удовольствие.

Да, они определенно должны это понимать, поэтому я иногда шучу, что глядя на умственное развитие определенных людей, им сексом не стоит заниматься категорически. =)) Но люди сами делают выбор, что им делать.

Но секс без отношений как раз был результатом того, что людям долгое время втирали про девственность и осуждали тех, кто делал иначе. Это привело к секс-революции. Народ взбунтовался. Лучший способ побудить людей что-то делать - это перестать им что-то запрещать.

К слову, аборт не обязательно должен быть хирургическим вмешательством. Но я понимаю, что таблетки еще не везде разрешили.


Відправлено: Jul 3 2022, 16:29
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 04:24)
Я и говорю, люди возомнили себя богами, только они не боги, и порой их вмешательство в итоге продлевает людские страдания, делая людей несчастными. (((

Так а что, не лечить их?) Врачи пытаются спасти жизни. Увы, не всегда удается.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 04:24)
А я не верю, что робототехника заменит живой организм.
Вот у тебя есть тёплая пушистая мурчалка, живая и любимая. Ты бы согласилась заменить её на робота, который тоже будет покрыт мехом, будет мурчать и мявкать при нажатии определённых кнопок, даже бегать, если ты задашь пультом определённую команду?

Мурчалка лучше робота, но мы не об этом. Пока что мы ведь не знаем, каким образом будет работать такой механизм.
Недоношенных детей помещают в инкубаторы, которые, считай, спасают им жизни. Возможно, когда-нибудь мы будем знать хороший способ, как растить детей вне утроба матери. Пока об этом известно мало.
Цитата (Арфей @ Jul 3 2022, 06:19)
Бэйджиг, да, действительно системно нельзя.
И не по причине мелких косточек, а из-за того, что эволюционно почки их не способны нормально перерабатывать фосфор.

Понятно.) Не, я своей подсовывала рыбу без костей. Она обижается и убегает, потому что ненавидит запах рыбы. =))
Цитата (Просточитатель @ Jul 3 2022, 06:47)
ТАК действительно не должно. но и так как сейчас закон требует. Причем как то избирательно с благополучных слоев общества . Всякую нищету или негров в Гарлеме он не проверяет верно? Баланс безопасности и свободы сейчас сильо сдвинут в сторону безопастности. Это неправильно я считаю. Вот вы не смотрели фильм Я робот? Что хотел тот комп? Его цель вполне благородна не так ли?

Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 06:50)
О, красиво подметил. Докапываются реально только до обеспеченных людей, которые в принципе и так за детьми нормально следят.

А вот на отношения нищих смотрят сквозь пальцы.

Двойные стандарты - они такие. )))

Один непонятно что сказал, вторая повторила.

Нет, проверку устраивают там, где кто-то настукачил. Если ребенка до 12 лет оставили дома одного, "добрые" соседи могут позвонить и доложить об этом. Такие соседи бывают как среди обеспеченных слоев населения, так и среди малоимущих. Обеспеченные люди намного чаще могут позволить себе нянь, или чтобы один родитель не работал, или чтобы он работал меньше и смотрел за ребенком. Малоимущие люди как раз чаще могут оставить ребенка дома, надеясь, что никто не заметит, потому что им надо идти на работу и чем-то кормить ребенка. Так что страдают от этого скорее малоимущие, но в общем и целом - все, кто решил оставить дитя без присмотра.

Центр опеки не ездит по улицам и не стучит в каждую дверь, пытаясь понять, у кого дома маленькие дети одни. Поступил звонок - они едут. Если родитель "проштрафился", то тогда они ставят его "на учет" и могут наведаться без предупреждения когда угодно и проверить. Если же поступил звонок, проверяющий приехал и обнаружил что-то особо плохое - синяки у ребенка, наркотики дома и так далее, - то ребенка сразу заберут до выяснения обстоятельств. Впрочем, если он приехал и ребенок один - тоже могут забрать, но для начала начнут искать родителей и звонить им, а там уже как повезет.
Відправлено: Jul 3 2022, 16:41
Просточитатель, к слову о твоем совершенно не-расистком комментарии о темнокожих в Харлеме. Там, где население многонациональное и многорасовое, местные службы точно такие же. То есть, если в условном районе или городе 25% жителей - представители определенной расы, то и работники тоже будут такой же расы. Не факт что их тоже будет именно 25%, но разница будет не огромной. И если поступает звонок о возможной опасности для ребенка, то туда сразу едет представитель службы, а в зависимости от того что сказал звонивший - возможно еще и скорая (вдруг ребенок кричит и просит помочь, например). Им фиолетово, какой ребенок расы - им важно помочь и спасти его, пока что-то не случилось / если уже случилось.

Понимаю, что это кажется невероятным, но в мультикультурных регионах и городах, где расизм порицается а не является частью жизни, жизнь как детей так и взрослых важна. Отсюда и законы о 12 лет.
Відправлено: Jul 3 2022, 16:44
Цитата (Бэйджиг @ Jul 3 2022, 16:29)


Центр опеки не ездит по улицам и не стучит в каждую дверь, пытаясь понять, у кого дома маленькие дети одни. Поступил звонок - они едут. Если родитель "проштрафился", то тогда они ставят его "на учет" и могут наведаться без предупреждения когда угодно и проверить. Если же поступил звонок, проверяющий приехал и обнаружил что-то особо плохое - синяки у ребенка, наркотики дома и так далее, - то ребенка сразу заберут до выяснения обстоятельств. Впрочем, если он приехал и ребенок один - тоже могут забрать, но для начала начнут искать родителей и звонить им, а там уже как повезет.

Есть такая штука ювенальная юстиция. Она может вот так приехать и смотреть условия. По странному стечению обстоятельств.. Она приезжает к более менее обеспеченным. А к цыганам каким нибудь никогда
Відправлено: Jul 3 2022, 16:49
Цитата (Бэйджиг @ Jul 3 2022, 16:41)
Просточитатель, к слову о твоем совершенно не-расистком комментарии о темнокожих в Харлеме. Там, где население многонациональное и многорасовое, местные службы точно такие же. То есть, если в условном районе или городе 25% жителей - представители определенной расы, то и работники тоже будут такой же расы. Не факт что их тоже будет именно 25%, но разница будет не огромной. И если поступает звонок о возможной опасности для ребенка, то туда сразу едет представитель службы, а в зависимости от того что сказал звонивший - возможно еще и скорая (вдруг ребенок кричит и просит помочь, например). Им фиолетово, какой ребенок расы - им важно помочь и спасти его, пока что-то не случилось / если уже случилось.

Понимаю, что это кажется невероятным, но в мультикультурных регионах и городах, где расизм порицается а не является частью жизни, жизнь как детей так и взрослых важна. Отсюда и законы о 12 лет.

при чем тут раса.. Я про бедность и обычаи.К нашим алкоголикам тоже вот не спешили ехать. К обеспеченной семье ездют проверяют есть ли апельсины в холодильнике ( буквально) а вон семья алкоголиков с 4 детьми. И ноль пожарной безопасности. В итоге пожар дети погибли. Никто не ездил смотреть несмотря на жалобы...
Відправлено: Jul 3 2022, 16:53
Цитата (Просточитатель @ Jul 3 2022, 16:44)
Есть такая штука ювенальная юстиция. Она может вот так приехать и смотреть условия. По странному стечению обстоятельств.. Она приезжает к более менее обеспеченным. А к цыганам каким нибудь никогда

Цитата (Просточитатель @ Jul 3 2022, 16:49)
при чем тут раса.. Я про бедность и обычаи.К нашим алкоголикам тоже вот не спешили ехать. К обеспеченной семье ездют проверяют есть ли апельсины в холодильнике ( буквально) а вон семья алкоголиков с 4 детьми. И ноль пожарной безопасности. В итоге пожар дети погибли. Никто не ездил смотреть несмотря на жалобы...

То, что я писала - это и есть ювенальная юстиция. Если у вас в России это так, то я вам сочувствую. В США и Канаде, как и много где, у гос. органов не бесконечный бюджет. Им неинтересно ездить непонятно куда непонятно зачем, им бы уже существующую работу выполнить вовремя и как можно эффективнее. Время от времени какие-то скандалы есть в новостях, но тут серьезно относятся к детям.

По какой причине у вас никто не смотрит на жалобы, а ездит к обеспеченным считать апельсины в холодильнике, я без понятия. Взятку хотят? В любом случае, это дичь.
Не стоит делать вывод, что в других странах точно так же.
Відправлено: Jul 3 2022, 17:18
Цитата
Возможно, это в Казахстане так.


Это везде так, просто кое-кто предпочитает этого не замечать. (((

Цитата
сразу прыгают в ЗАГС

Почему мне кажется, что для тебя замужество - это какая-то больная тема? Ты прямо так и пытаешься все перевести на неё. Замужество-роды-куча детей. Причём в таком контексте, будто это что-то плохое. Что плохого в том, чтобы иметь много детей, тем более, если ты их хочешь сама, а твой муж хорошо зарабатывает и может обеспечить большую семью? Да даже, если прямо не много зарабатывает, но вы любите друг друга и хотите иметь совместных ребятишек? Вообще не понимаю, что за ярое неприятие замужества и наличия детей. Родители что ли постоянно на мозги тебе этим капают?

Цитата
Но люди сами делают выбор, что им делать.

Это в СССР люди делали, как хотели, были и легкодоступные девушки, и порядочные. Но по крайней мере им с телевизора никто не показывал, что половой акт при первом или втором свидании - это абсолютно нормально.

Цитата
И они находят временные связи, при этом честно заявив свои цели. Главное - относиться к человеку с уважением и быть честным.

Эээ, знакомая говорит тебе, что спит с парнем к которому ничего не чувствует, а делает это только, потому что перепихнуться больше не с кем... и это должно вызывать уважение?

Цитата
К слову, аборт не обязательно должен быть хирургическим вмешательством.

Я тебе больше скажу, это может быть и медикаментозный, и вакуум аспирация. Но единственный, который практически безопасен для женщины - это вакуум аспирация в первые 6-7 недель беременности и этот срок чаще всего пропускается. Химия и хирургия по любому несут опасность для организма женщины.

Відправлено: Jul 3 2022, 17:21
Цитата (Бэйджиг @ Jul 3 2022, 16:53)
То, что я писала - это и есть ювенальная юстиция. Если у вас в России это так, то я вам сочувствую. В США и Канаде, как и много где, у гос. органов не бесконечный бюджет. Им неинтересно ездить непонятно куда непонятно зачем, им бы уже существующую работу выполнить вовремя и как можно эффективнее. Время от времени какие-то скандалы есть в новостях, но тут серьезно относятся к детям.

По какой причине у вас никто не смотрит на жалобы, а ездит к обеспеченным считать апельсины в холодильнике, я без понятия. Взятку хотят? В любом случае, это дичь.
Не стоит делать вывод, что в других странах точно так же.

У вас тоже)) Я много новостей читал. Монстрообразное образование которое забирает детей в приюты...
Відправлено: Jul 3 2022, 17:32
Цитата
Так а что, не лечить их?) Врачи пытаются спасти жизни. Увы, не всегда удается.

Почему не лечить? Надо конечно лечить, только надо смотреть кого ты реально лечишь и избавляешь от боли, а кому ты своим вмешательством продлеваешь жизнь и тем самым страдания.

Цитата
Мурчалка лучше робота, но мы не об этом. Пока что мы ведь не знаем, каким образом будет работать такой механизм.

Об этом, именно об этом. Человека и животных пытаются заменить роботами.
И я прочитала как это работает. Чушь это всё которая не выдерживает критики.

Цитата
Нет, проверку устраивают там, где кто-то настукачил.

Проблема в том, что стучат обычно там, где довольно обеспеченные люди живут, потому что их обеспеченных соседей беспокоит, что ребёнок кричит и возмущается.
А в бедных кварталах плевать все хотели на то, что соседней квартире ребёнок плачет из-за того, что подзатыльник получил.

А вообще жутковато жить в такой обстановке, когда кто-то на тебя может настучать. Ведь не всегда люди делают это обоснованно, кто-то ведь и из вредности подобное сделать может. (((

Цитата
Центр опеки не ездит по улицам и не стучит в каждую дверь, пытаясь понять, у кого дома маленькие дети одни. Поступил звонок - они едут.

Ага, вот прямо со звонком - это сцена из фильма "Кудряшка Сью". Когда нормально одетую девчонку без следа побоев забрали из крутой квартиры и отвезли в приют-распределитель. Один в один, как ты рассказываешь. (((

Вообще, года 4 назад было желание поехать на учёбу в США, но после того, что ты мне эти годы писала про жизнь в Канаде и США, у меня прямо розовые очки разбились. И я пришла к выводу, что там как бы может оказаться в разы хуже, чем на родине.
Відправлено: Jul 3 2022, 17:46
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:18)
Это везде так, просто кое-кто предпочитает этого не замечать. (((

У меня достаточно знакомых, которые были заинтересованы во временных отношениях; и друзей, у которых такие были в какой-то момент их жизни. И опыт у них был противоположных от того, что ты описала. =dontknow= Возможно, это потому что они даже до вступления в такие отношения не называли людей, которые так делают, проститутками, и не осуждали их. Контрацепция у них была приоритетом №1. Более того, они как правило требовали у новых временных партнеров пойти сдать тест на вен. болезни, и только после предъявления справки вступали с ними в половые связи (и сами справку показывали). Зато люди, которые были в серьезных отношениях, куда реже спрашивали о таких тестах. Зачем же такое делать, они же влюблены. =))

По себе сказать не могу, потому что я не вступала во временные отношения, отношения на одну ночь и так далее. Но я ни капли не считаю их чем-то плохим, и тем более не награждаю вступивших в такие связи людей кошмарными званиями как проститутки. Я, не вступая в такие связи, не считаю себя ни капли лучше тех, кто вступает. Сравнивать такое - вообще некрасиво, а уж осуждать - весьма по-уродски.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:18)
Почему мне кажется, что для тебя замужество - это какая-то больная тема? Ты прямо так и пытаешься все перевести на неё. Замужество-роды-куча детей. Причём в таком контексте, будто это что-то плохое. Что плохого в том, чтобы иметь много детей, тем более, если ты их хочешь сама, а твой муж хорошо зарабатывает и может обеспечить большую семью? Да даже, если прямо не много зарабатывает, но вы любите друг друга и хотите иметь совместных ребятишек? Вообще не понимаю, что за ярое неприятие замужества и наличия детей. Родители что ли постоянно на мозги тебе этим капают?

Это ты начала тему девственности и семьи. Не обязательно переходить на личности. Семья и дети - это супер, но не все желают в этом участвовать. Как и не все хотят быть девственниками. Каждый сам волен решать, что он хочет делать в жизни и какая модель отношений ему подходит - или никакая вообще. Если кто-то выбрал для себя семью и детей - отлично. Но какое кому дело, что выбрал кто-то другой?
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:18)
Это в СССР люди делали, как хотели, были и легкодоступные девушки, и порядочные. Но по крайней мере им с телевизора никто не показывал, что половой акт при первом или втором свидании - это абсолютно нормально.

Тебе не нравятся фильмы и сериалы, где показывают секс? Не смотри их. =dontknow= Мне кажется, у людей достаточно мозгов, чтобы самим решить, устраивает ли их секс на первом свидании или нет. Если кто-то посмотрел фильм и решил, что так и надо - это проблема его родителей, которые не воспитали его должным образом, а главное - не научили думать и понимать, что увиденное на экране - не значит, что надо перенимать такое поведение.

С появлением Интернета у юных людей есть доступ к чему угодно. Вопрос того, как они будут себя вести - это зависит сперва от воспитания, а затем от их ума и эмоциональной зрелости. Фильмы и сериалы тут не при чем.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:18)
Эээ, знакомая говорит тебе, что спит с парнем к которому ничего не чувствует, а делает это только, потому что перепихнуться больше не с кем... и это должно вызывать уважение?

Если для тебя временные отношения - это "перепихнуться" или
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 04:17)
отымел её, как ему хочется

и ты именно так воспринимаешь секс, то я не уверена, что сказать в данной ситуации. Я вижу это с совершенно другой точки зрения: у человека в жизни определенный период, когда он решил, что отношения ему будут в тягость, или он просто не хочет их по какой-то причине. Но физиологические потребности у него есть, и возможно он также хочет себе компаньона. Он находит себе кого-то с такими же целями, уважительно относится к его желаниям и потребностям, а главное - границам. Они вступают в интимные отношения, заранее обсудив какой секс их обоих устраивает и получив на него согласие. Я понимаю, что это может быть шок-контентом, но интим - это не всегда "отыметь кого-то как хочется", а вполне нормальный половой акт, лишь бы присутствовало согласие обоих сторон. Причем интим даже не всегда присутствует во время таких встреч, иногда люди просто общаются или ходят куда-то.

Да, это не любовь, и качество таких отношений не такое высокое, как отношения по любви. И да, эти связи не всегда заканчиваются хорошо, потому что кто-то может влюбиться. Но если люди честны с собой и понимают, что на данный момент они не желают быть в отношениях, то это - весьма зрелое решение для них. Главное - чтобы они не считали себя проститутками, и не считали другого человека таким же. Уважение легко присутствует и в таких связях, если человек не урод, который ищет с кем бы переспать, но осуждает других за такое же поведение.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:18)
Я тебе больше скажу, это может быть и медикаментозный, и вакуум аспирация. Но единственный, который практически безопасен для женщины - это вакуум аспирация в первые 6-7 недель беременности и этот срок чаще всего пропускается. Химия и хирургия по любому несут опасность для организма женщины.

Да, к сожалению, это не самое лучшее решение - в идеале женщинам желательно было бы не прибегать к абортам, или как минимум прибегать к ним ограниченное количество раз за свою жизнь.
Відправлено: Jul 3 2022, 17:53
Цитата (Максим Магн @ Jul 1 2022, 19:14)
Бэйджиг, Пиксированный Локонс, вы это таг сирйозна апсуждаити шо мне кажется шо от того что какая-то негритянка родила сына и оттого шо не может его прокормить, оставила его в мусорном бачке подыхать зависит итог войн и ковида! Какая разница - аборт это смерть. Оставление куда-то на улице - тоже смерть. Так што давайте не разводить тута срач.
Drama_Queen, я кнш мальчег и не магу апсуждать там о женской ммм.... физиологии, но скажите чессно - вы мальчег шоб апсуждать что мы можем - а што нет?


Мои.....
Глаза.....
Відправлено: Jul 3 2022, 17:55
Цитата (Просточитатель @ Jul 3 2022, 17:21)
У вас тоже)) Я много новостей читал. Монстрообразное образование которое забирает детей в приюты...

Можно примеры таких статей?
У нас, или это в первую очередь в США, беспредел с детьми, которые берут под опеку временные опекуны. Будет интересно увидеть статьи, которые тебе попадались на тему органов опеки, которые предпочитают ездить к обеспеченным людям и считать у них апельсины (ну или другие фрукты).
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:32)
Почему не лечить? Надо конечно лечить, только надо смотреть кого ты реально лечишь и избавляешь от боли, а кому ты своим вмешательством продлеваешь жизнь и тем самым страдания.

Я не врач, поэтому соглашусь с тобой, зная твой опыт.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:32)
Об этом, именно об этом. Человека и животных пытаются заменить роботами.
И я прочитала как это работает. Чушь это всё которая не выдерживает критики.

Хорошо. Сейчас не выдерживает. Медицина и технологии быстро развиваются - посмотрим, что будет через 20-30 лет.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:32)
Проблема в том, что стучат обычно там, где довольно обеспеченные люди живут, потому что их обеспеченных соседей беспокоит, что ребёнок кричит и возмущается.
А в бедных кварталах плевать все хотели на то, что соседней квартире ребёнок плачет из-за того, что подзатыльник получил.

Эээ, не знаю. Я живу в обеспеченном районе, но не в богатом, и еще и в стареньком здании. Я бы назвала себя чем-то между "обеспеченной" и "малоимущей", средний класс возможно. Если я услышу, как ребенок кричит "помогите" или рыдает долгое время, я бы подумала о том, чтобы настучать полиции. Нет, если бы я услышала "помогите", я бы сначала побежала проверять, что там, и скорее всего позвонила бы в полицию. Рыдания - это вопрос спорный... Я не захотела бы подставлять родителей, которые может быть отняли сладкое у ребенка, а он начал долго рыдать.

В общем, стукачить как бы не хочется, да и это не совсем мое дело. С другой же стороны, безопасность людей в моем обществе и детей - это как бы общая проблема.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:32)
А вообще жутковато жить в такой обстановке, когда кто-то на тебя может настучать. Ведь не всегда люди делают это обоснованно, кто-то ведь и из вредности подобное сделать может. (((

Да, я тоже так думала, стукачить - это вообще плохо. У меня у знакомого по какой-то глупости злобные соседи вечно в полицию звонят, он уже задолбался объяснять что-то там на счет парковки. Но с другой стороны, я бы не хотела, чтобы рядос со мной жил ребенок или взрослый, который подвергается насилию и возможно даже находится в опасной для жизни ситуации; но я при этом ничего не сделала, чтобы помочь или спасти. Это тоже серая зона, так сказать - быть безразличным или нет.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:32)
Ага, вот прямо со звонком - это сцена из фильма "Кудряшка Сью". Когда нормально одетую девчонку без следа побоев забрали из крутой квартиры и отвезли в приют-распределитель. Один в один, как ты рассказываешь. (((

Я не смотрела.) А почему забрали?
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:32)
Вообще, года 4 назад было желание поехать на учёбу в США, но после того, что ты мне эти годы писала про жизнь в Канаде и США, у меня прямо розовые очки разбились. И я пришла к выводу, что там как бы может оказаться в разы хуже, чем на родине.

Это правильно, Казахстан так Казахстан.
Додано через хвилину
Sebastian Dolohov, я так тоже где-то в 2008-2010 общалась. =)) Тогда мы так все говорили.
Відправлено: Jul 3 2022, 18:26
Цитата
Я не смотрела.) А почему забрали?

Хитрюга, иди и посмотри ;)

Цитата
Тебе не нравятся фильмы и сериалы, где показывают секс? Не смотри их.

Проблема в том, что эротическая сцены впихивают повсеместно. Вот смотришь, нормальный сюжет, хорошо играют артисты, потом БАЦ и обязательно эротическая сцена. Иногда на пару-тройку минут, но ведь присутствует. И главное цензура пропустила, значит официальные власти за пропаганду свободных отношений.

И кстати тут идёт вопрос именно о навязывании того, что тебе просто не хочется смотреть, но заставляют.

Цитата
Я вижу это с совершенно другой точки зрения: у человека в жизни определенный период, когда он решил, что отношения ему будут в тягость, или он просто не хочет их по какой-то причине.

Да я так и поняла, что девушка, которая спит с мужчиной без эмоциональной привязанности - в твоём понимании - это нормально. В моем понимании, это женщина с низкой социальной ответственностью, разве что деньги не берет за акт и то не факт, может просто тебе лично в этом не признавалась))). Это кстати не осуждение, просто констатация факта

Цитата
У меня у знакомого по какой-то глупости злобные соседи вечно в полицию звонят, он уже задолбался объяснять что-то там на счет парковки.

Об чем и речь. Мало ли с кем ты повздорил, а тебя потом вложат, чтобы отомстить.

Цитата
Это правильно, Казахстан так Казахстан.

Ты знаешь, реально лучше у нас на Колыме, чем у вас в Канаде )))
Відправлено: Jul 3 2022, 18:51
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
Хитрюга, иди и посмотри ;)

Я даже не знаю, где там включать, на какой минуте?
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
Проблема в том, что эротическая сцены впихивают повсеместно. Вот смотришь, нормальный сюжет, хорошо играют артисты, потом БАЦ и обязательно эротическая сцена. Иногда на пару-тройку минут, но ведь присутствует. И главное цензура пропустила, значит официальные власти за пропаганду свободных отношений.

И кстати тут идёт вопрос именно о навязывании того, что тебе просто не хочется смотреть, но заставляют.

А если ты смотришь нормальный сюжет, а потом БАЦ - сцена драки, убийства, воровства или еще что? Тогда дети что, будут знать, что драться, воровать и убивать - это нормально? Показывать такие сюжеты - тоже плохо, чтобы юные люди не начали убивать других?

У телевидения есть цензура. Они не крутят неподобающие для людей младше 18 лет фильмы до определенного времени. Если дети сами находят эти фильмы онлайн, то тут надо или ограничение на компьютер ставить, или воспитывать детей определенным образом. Ограничения обычно не работают. Я почему-то не стала заинтересована в отношениях на пару ночей из-за того, что мне в детстве попадались фильмы с такими сценами.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
Да я так и поняла, что девушка, которая спит с мужчиной без эмоциональной привязанности - в твоём понимании - это нормально. В моем понимании, это женщина с низкой социальной ответственностью, разве что деньги не берет за акт и то не факт, может просто тебе лично в этом не признавалась))). Это кстати не осуждение, просто констатация факта

Какого факта?) Это твое мнение, не более. В чем заключается эта самая низкая социальная ответственность?)
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
Об чем и речь. Мало ли с кем ты повздорил, а тебя потом вложат, чтобы отомстить.

Так такое есть везде, где существует полиция. То есть, как бы практически везде. Даже на работе на тебя могут написать жалобу, не соответствующую действительности, если ты кому-то не понравился - будь то клиенту или коллеге.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
Ты знаешь, реально лучше у нас на Колыме, чем у вас в Канаде )))

Я только "за". =))
Відправлено: Jul 3 2022, 18:53
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
Проблема в том, что эротическая сцены впихивают повсеместно. Вот смотришь, нормальный сюжет, хорошо играют артисты, потом БАЦ и обязательно эротическая сцена. Иногда на пару-тройку минут, но ведь присутствует. И главное цензура пропустила, значит официальные власти за пропаганду свободных отношений.
И кстати тут идёт вопрос именно о навязывании того, что тебе просто не хочется смотреть, но заставляют.


Вот тут частично соглашусь, но только по театрам)
Вот емае, если не классика, так обнажёнка (зачастую, блин, мужская)
И главное, блин, что это уже и в Ленкоме, а не в условном Виктюке))
Особенно грустно что вставляют это не ради какой-то сцены, а просто так...


А в целом - почему бы её и не быть?)
:cat_eyes:

Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
Да я так и поняла, что девушка, которая спит с мужчиной без эмоциональной привязанности - в твоём понимании - это нормально. В моем понимании, это женщина с низкой социальной ответственностью, разве что деньги не берет за акт и то не факт, может просто тебе лично в этом не признавалась))). Это кстати не осуждение, просто констатация факта


Уххххх, а вот тут у меня выпал мозг)
Не соглашусь))

Відправлено: Jul 3 2022, 19:05
Sebastian Dolohov, у меня есть привычка пить кофе/чай или лопать перед ноутбуком, смотря фильм или сериал. Когда перед экраном появляется чья-то голая попень - я не очень рада, потому что я пью или КУШАЮ, блин. Но это как бы часть фильма.
Відправлено: Jul 4 2022, 01:49
Цитата
Я даже не знаю, где там включать, на какой минуте?

А с начала посмотреть фильм сложно? Ты все фильмы, про которые тебе говорят смотришь только с какой-то определённой минуты?

Цитата
Тогда дети что, будут знать, что драться, воровать и убивать - это нормально?

По идее здесь должен быть восклицательный знак, а не вопросительный :D но видимо с твоим пониманием действительности это не очевидно :D

Цитата
Они не крутят неподобающие для людей младше 18 лет фильмы до определенного времени.

Проблема в том, что сейчас уже сильно размыты грани того, что можно показывать детям до 18 лет.(((

Цитата
В чем заключается эта самая низкая социальная ответственность?)

В том, что девушка спит с парнем даже не потому что он ей нравится, а потому что ей просто хочется секса? В нормальном мире, где у людей все хорошо с моральными принципами таких девушек называют ша...вами. B)

Цитата
Так такое есть везде, где существует полиция.

Вообще то нет. У нас не будет служба опеки утаскивать из дома ребёнка, только потому что он устроил скандал родителям из-за того, что ему что-то не купили. Или лишать родительских прав за то, что ребёнка на 1.5 часа дома оставили смотреть мультики, пока мама за продуктами ходила, а папа на работе был.

Цитата
А в целом - почему бы её и не быть?)

Я же говорю, обнаженку запихивать постоянно, поэтому у людей даже не возникает вопроса: а зачем её пихать везде? Без неё сюжет что ли по другому пойдёт?

Цитата
Уххххх, а вот тут у меня выпал мозг)
Не соглашусь))

А жениться на девушке, которая может спать с любым, потому что ей просто секса хочется, согласишься? )))
Или себе все таки в пару будешь искать порядочную, которая только с тобой?

Цитата
Но это как бы часть фильма.

Именно, так все и воспринимаю, что это никуда не выкинешь. А потом раннее начало половой жизни ранние беременности, и сакраментальный вопрос: А как же так получилось, я же дочь по другому воспитывала? Ты может и воспитывали по другому, зато по телеку была массовая пропаганда того, что секс - это нормально, им занимаются все и при этом ещё гору удовольствия получают... то что от этого дети рождаются, режиссёр фильма тактично оставляет за кадром.
Відправлено: Jul 4 2022, 02:26
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
А с начала посмотреть фильм сложно? Ты все фильмы, про которые тебе говорят смотришь только с какой-то определённой минуты?

Зачем мне смотреть фильм, который я не хочу смотреть? Ты привела его в пример - я спросила. Не уверена, что тратить 2-3 часа жизни на просмотр фильма ради обсуждения на ГП стоит того.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
По идее здесь должен быть восклицательный знак, а не вопросительный :D но видимо с твоим пониманием действительности это не очевидно :D

Экхем. То есть, если люди смотрят фильмы, в которых присутствует воровство, драки и убийства - а значит, практически все существующие фильмы, кроме семейных комедий и мультиков, - то они буду считать, что такое поведение нормальным и тоже будут так себя вести. Так и запишем. Заодно запишем, что у с моим пониманием действительности некоторые вещи - не очевидны, поняла.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
Проблема в том, что сейчас уже сильно размыты грани того, что можно показывать детям до 18 лет.(((

У тебя есть право голоса. Если тебя не устраивает то, что показывают в твоей стране на телевидении, или в кинотеатрах, или к каким фильмах у людей есть доступ онлайн - ты в праве написать об этом своему правительству. В том случае, если правительство консервативно и согласно с тобой, они эту идею поддержат. Конечно, Интернет никто не отменял, но определенные страны блокируют доступ к определенным сайтам. Даже Нетфликс и подобные показывают разные фильмы, в зависимости от страны, хотя ВПН никто не отменял, конечно.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
В том, что девушка спит с парнем даже не потому что он ей нравится, а потому что ей просто хочется секса? В нормальном мире, где у людей все хорошо с моральными принципами таких девушек называют ша...вами. B)

Я не знаю, где у тебя нормальный мир, но среди моих друзей, знакомых и просто наблюдая мнения людей из стран пост-советского пространства, люди у которых все хорошо с моральными принципами не лезут в чужую постель, чужую вагину и чужие отношения. Какая мне разница, кто с кем спит и на каких условиях? Это их дело. Есть там любовь, или расчет, или временные отношения - это не мое дело. Я принимаю решение, как мне жить, они - как им жить.

Если бы люди делали что-то плохое, то возможно был бы смысл их осуждать. Например, если бы случилось изнасилование, или если бы одна/обе стороны презирали друг друга, вступая в такие отношения, и делали какие-то гадости друг другу. Но в нормальном мире люди выбирают те отношения, которые хотят. Никто не мешает им побывать во временных отношениях, а потом разойтись на нормальных условиях.

Шалавами, да и другими "званиями" их награждают как раз люди с низкой моралью. Потому что говорить гадости о людях и осуждать их, потому что они выбрали определенный вид отношений, но при этом лично тебе не сделали ничего плохого - это как раз моральное уродство. Знакомые во временных отношениях - это вполне нормальное дело, а вот слат-шеймеров никто не любит.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
Вообще то нет. У нас не будет служба опеки утаскивать из дома ребёнка, только потому что он устроил скандал родителям из-за того, что ему что-то не купили. Или лишать родительских прав за то, что ребёнка на 1.5 часа дома оставили смотреть мультики, пока мама за продуктами ходила, а папа на работе был.

Речь шла о том, что люди стукачат везде, а не о ситуации, когда ребенка утащили по глупой причине. Но ладно.

Если у вас считается нормальным оставить маленького ребенка на 1.5 часа дома одного за мультиками - ок, это решение твоей страны. Сразу вспоминается история одной нашей форумчанки из Украины, у которой соседский ребенок чуть не выпал из окна, когда мама вышла на 5 минут кому-то что-то отдать внизу. А дитя испугалось, побежало на балкон и чуть не выпало оттуда. В Украине тоже нет закона о том, до какого возраста детей нельзя оставлять одних, вроде, но как бы в любой цивилизованной стране какие-то нормы присутствуют.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
Я же говорю, обнаженку запихивать постоянно, поэтому у людей даже не возникает вопроса: а зачем её пихать везде? Без неё сюжет что ли по другому пойдёт?

Это примерно как в СССР рассказывали, что секса не было, и его нигде не показывали, а детям говорили, что детей в капусте находят. А теперь говорят, что секс - это обычная часть жизни, и его можно показать в течении 1-2 минуты за 2-часовой фильм. Маленьким детям, пожалуй, это необязательно показывать, но в какой-то момент им же рассказывают, откуда дети берутся.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
А жениться на девушке, которая может спать с любым, потому что ей просто секса хочется, согласишься? )))
Или себе все таки в пару будешь искать порядочную, которая только с тобой?

Аж интересно, что он скажет. Потому что лично я ни на какой девушке не женюсь, потому что я не по девушкам. Но меня никогда не интересовало, сколько у партнера было сексуальных связей - 1 или 101. Конечно, в случае 101 я бы спросила, ОТКУДА у него столько времени, и потребовала бы научить меня этим уникальным навыкам тайм-менеджмента. Но вообще меня интересовала бы исключительно история его жизни, из-за которой у него было так много (или мало) партнеров. "Предлагали, поэтому я соглашался, я же мужик" - не то объяснение, которое мне бы понравилось. А вот решение не быть в отношениях, потому что время было не то; или честное признание, что у него была травма в жизни, и он пытался справиться с ней таким образом, что не удалось; или токсичная мускулиность, диктующая, что мужчинам нужно переспать с кучей женщин, повлияла на него.

В любом случае, для меня было бы главным, чтобы он хотел того же, что и я, и мы любили друг друга и хотели одинаковые вещи. Я не стала бы считать его шалавой, и уж точно не считала бы шалавами тех женщин, с которыми он встречался на пару ночей. =dontknow=
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 01:49)
Именно, так все и воспринимаю, что это никуда не выкинешь. А потом раннее начало половой жизни ранние беременности, и сакраментальный вопрос: А как же так получилось, я же дочь по другому воспитывала? Ты может и воспитывали по другому, зато по телеку была массовая пропаганда того, что секс - это нормально, им занимаются все и при этом ещё гору удовольствия получают... то что от этого дети рождаются, режиссёр фильма тактично оставляет за кадром.

Для меня это какой-то сюр, если честно. В жизни не слышала ни об одном случае, чтобы девушки смотрели фильмы, увидели в раннем возрасте интимные сцены, а потом такие: окей, так показывают - и я пойду спать с кем попало! - и потом беременнеют.

Тут нужна помощь зала. Может, кто-то подобное слышал.
Відправлено: Jul 4 2022, 06:29
Цитата (Бэйджиг @ Jul 4 2022, 02:26)
[/quote]
[QUOTE]Если у вас считается нормальным оставить маленького ребенка на 1.5 часа дома одного за мультиками - ок, это решение твоей страны. Сразу вспоминается история одной нашей форумчанки из Украины, у которой соседский ребенок чуть не выпал из окна, когда мама вышла на 5 минут кому-то что-то отдать внизу. А дитя испугалось, побежало на балкон и чуть не выпало оттуда. В Украине тоже нет закона о том, до какого возраста детей нельзя оставлять одних, вроде, но как бы в любой цивилизованной стране какие-то нормы присутствуют.
Может быть балконы запирать надо а? Если ребенок действительно маленький?
Відправлено: Jul 4 2022, 06:47
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 18:26)
[/quote]
[QUOTE]Да я так и поняла, что девушка, которая спит с мужчиной без эмоциональной привязанности - в твоём понимании - это нормально. В моем понимании, это женщина с низкой социальной ответственностью, разве что деньги не берет за акт и то не факт, может просто тебе лично в этом не признавалась))). Это кстати не осуждение, просто констатация факта
вот только эмоциональная привязанность и брак никак не связаны.До недавнего ( исторически) времени женились и замуж выходили чаше всего по рассчету. Какая тут эмоциональная привязанность в принципе? Если так смотреть то выйти замуж по приказу родителей чем отличается от изнасилования? Кроме того что уйти нельзя. А если самостоятельно решила за богача.. Чем лучше проституции? Чувства были редки.. Только в 20 веке чувства стали чуть ли не главным условием брака...
Відправлено: Jul 4 2022, 07:41
Цитата
Зачем мне смотреть фильм, который я не хочу смотреть? Ты привела его в пример - я спросила.

Зачем спрашивать, если не собираешься смотреть? :D Название я дала, хочешь смотри, не хочешь, не надо. Раз фильмы с нормальным сюжетом без обнаженки тебя не устраивают, то это твоё личное дело.

Цитата
То есть, если люди смотрят фильмы, в которых присутствует воровство, драки и убийства - а значит, практически все существующие фильмы, кроме семейных комедий и мультиков, - то они буду считать, что такое поведение нормальным и тоже будут так себя вести. Так и запишем.

Вот, молодец - все поняла. Я знала, что ты меня в итоге поймёшь)

Цитата
Шалавами, да и другими "званиями" их награждают как раз люди с низкой моралью. Потому что говорить гадости о людях и осуждать их, потому что они выбрали определенный вид отношений, но при этом лично тебе не сделали ничего плохого - это как раз моральное уродство.

Типа, кто как обзывается, тот так и называется? )))
Между прочим я тебя лично не оскорбляла, это раз. И тему с абортами подняла для обсуждения ты, а не я - это два. Я просто высказала мнение, почему вообще вопрос с этими абортами стал ребром. Если тебя не устраивает моё мнение, это твои личные проблемы.

Цитата
Это примерно как в СССР рассказывали, что секса не было, и его нигде не показывали, а детям говорили, что детей в капусте находят

Откуда ты знаешь, что рассказывали в СССР? Ты родилась уже в постсоветское время. Но с видом знатока говоришь о том, что там было, кто что и когда кому рассказывал, показывал, навязывал и далее по списку. При этом осуждаешь меня за то, что я не проживая в западных странах сужу о менталитете этих стран, основываясь на всемирной истории, классической литературе и множестве просмотренных художественных фильмов. Выглядит так себе, если честно.

Цитата
Конечно, в случае 101 я бы спросила, ОТКУДА у него столько времени, и потребовала бы научить меня этим уникальным навыкам тайм-менеджмента.

Сомневаюсь, что ты смотрела фильм Секс и 101 смерть. Но в целом там даже особого тайм-менеджмента не нужно. Особенно сцена с экскурсионным автобусом прикалывает. )))

Цитата
вот только эмоциональная привязанность и брак никак не связаны.До недавнего ( исторически) времени женились и замуж выходили чаше всего по рассчету. Какая тут эмоциональная привязанность в принципе? Если так смотреть то выйти замуж по приказу родителей чем отличается от изнасилования? Кроме того что уйти нельзя. А если самостоятельно решила за богача.. Чем лучше проституции? Чувства были редки.. Только в 20 веке чувства стали чуть ли не главным условием брака...

Ну это в принципе логично и абсолютно правильно подмечено.

Я об чем кстати говорю, женщинам мозги засрали, чтобы пользоваться ими бесплатно. А то замуж возьмёшь, а потом её же ещё содержать/кормить/одевать нужно. А так навешал лапшу про большую и светлую любовь, и делай с ней, что хочешь без всяких обязательств.

Вон Бэйджиг говорит, что даже про любовь можно не говорить, скажи, что хочешь её просто так тр..нуть, глядишь и так даст. :D Хотя со слов своих друзей-парней говорю, им иногда достаточно просто пару бокалов коктейля поставить девушке. Мерзко конечно, но свободные отношения они такие.
Відправлено: Jul 4 2022, 08:17
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
[/quote]
[QUOTE]
Я об чем кстати говорю, женщинам мозги засрали, чтобы пользоваться ими бесплатно. А то замуж возьмёшь, а потом её же ещё содержать/кормить/одевать нужно. А так навешал лапшу про большую и светлую любовь, и делай с ней, что хочешь без всяких обязательств.
ну законы были такие.. например полное отсутствие имущества. Вот в Англии одна жена сбежала от мужа восемь лет работала актрисой. муж ее нашел и забрал ВСЕ деньги. Немалые по тем временам.. Другой случай была у жены лавка. Торговала она бизнес вумен. да.. А потом муж умер все запвещал любовнице а жену на улицу. такие вот законы были в Англии в 19 веке. За убийство жены было наказание год. Да и то не всегда давали за мужа убийство могли и казнить
Відправлено: Jul 4 2022, 08:36
Цитата
ну законы были такие.. например полное отсутствие имущества. Вот в Англии одна жена сбежала от мужа восемь лет работала актрисой. муж ее нашел и забрал ВСЕ деньги. Немалые по тем временам.. Другой случай была у жены лавка. Торговала она бизнес вумен. да.. А потом муж умер все запвещал любовнице а жену на улицу. такие вот законы были в Англии в 19 веке. За убийство жены было наказание год. Да и то не всегда давали за мужа убийство могли и казнить

А если сказать что она ведьма то ваще... Знать в то время могла обвинить всех и вся во всех смертных грехах. Вспоминаем Генриха и Анну Болейн. + Еще 8 жен Генриха.
Відправлено: Jul 4 2022, 09:13
Цитата
Вспоминаем Генриха и Анну Болейн. + Еще 8 жен Генриха.

Бедный Генрих, у него вместо 6 законных, появилось аж 9 жён)))

С Генрих VIII, Екатериной Арагонской и Анной Болейн вообще отдельная история.

Генрих VIII был вынужден в 17 лет по настоянию отца женится на вдове брата, которая его была старше на 7 лет, потому что Англии были нужны хорошие отношения с Испанией. Чисто политический союз, и в этом браке не было ни одного наследника мужского пола. Жили они так больше 20 лет, а потом в итоге нервы у короля не выдержали + появилась Анна Болейн, которая начала прокачивать тему - ты на мне женись, я тебе рожу здоровых сильных сыновей. Как итог развод с Екатериной и женитьба на Анне. Вот только бедняжке не повезло, сначала родилась девочка, а потом вообще мертворожденный сын.
сдаётся мне, что у Генриха какие-то проблемы были с хромосомами на генном уровне, потому что ни один из его сыновей до зрелых лет не дожил. Но времена были темными, и именно поэтому во всем винили женщину, не рожавшую нормального здорового сына Короче королеве Анне не повезло, косяк за мертворожденного сына повесили на неё, а так как королю уже приглянулась Джейн Сеймор, то и было решено технично извести Анну. Ну и репутация у Анны была подпорчена тем, что она развела короля с порядочной и хорошей женщиной. На разлучниц всегда смотрят косо. А то что королю в принципе необходимо было уже развестись с Екатериной Арагонской, потому что сомнительно, что в 45 лет та бы ему родила ребенка, тёмные средневековые люди в расчёт не брали.
Поэтому на Анну Болейн и инцест с родным братом повесили, и колдовство, и интимную связь с парой сотен мужчин в придачу.
Відправлено: Jul 4 2022, 09:17
Цитата
ну законы были такие.. например полное отсутствие имущества. Вот в Англии одна жена сбежала от мужа восемь лет работала актрисой. муж ее нашел и забрал ВСЕ деньги. Немалые по тем временам.. Другой случай была у жены лавка. Торговала она бизнес вумен. да.. А потом муж умер все запвещал любовнице а жену на улицу. такие вот законы были в Англии в 19 веке. За убийство жены было наказание год. Да и то не всегда давали за мужа убийство могли и казнить


Там не только полное отсутствие имущества, приданное женщины становилось собственностью мужа, и если он к примеру спустит его в карты, на него даже никто косо не посмотрит. Да и сама женщина считалась собственностью мужа.

Кстати, мне кажется, что вся эта ярая пропаганда ЛГБТ-Сообществ и трансгендеров проводится как раз для того, чтобы уязвить женщин. Типа: ну что хотели эмансипации и равных прав с мужчинами, так на те вам, получайте, только не обляпайтесь.
Відправлено: Jul 4 2022, 09:20
Цитата

Бедный Генрих, у него вместо 6 законных, появилось аж 9 жён)))

Я имел ввиду только 8.
Цитата

Поэтому на Анну Болейн и инцест с родным братом повесили, и колдовство, и интимную связь с парой сотен мужчин в придачу.

Согласись, звучит крайне бредово.... И этому поверили в Среднквековье. Ужас.
Відправлено: Jul 4 2022, 09:28
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 09:13)

Генрих VIII был вынужден в 17 лет по настоянию отца женится на вдове брата, которая его была старше на 7 лет, потому что Англии были нужны хорошие отношения с Испанией. Чисто политический союз, и в этом браке не было ни одного наследника мужского пола. Жили они так больше 20 лет, а потом в итоге нервы у короля не выдержали + появилась Анна Болейн, которая начала прокачивать тему - ты на мне женись, я тебе рожу здоровых сильных сыновей. Как итог развод с Екатериной и женитьба на Анне. Вот только бедняжке не повезло, сначала родилась девочка, а потом вообще мертворожденный сын.

Ирония судьбы... чтобы развестись нужно разрешение папы римского папа Римский без проблем бы разроешение дал но.. Рим был завоеван королем Испании арлом суперкатоликом.юИ он запретил разрешать в результате Англия пришла к протестантизму)) И вообще Лютер бы спокойно сидел бы в своей тьмутаракани и никакого протестантизма бы не было.. если бы КАТОЛИК Карл не завоевал Рим
Відправлено: Jul 4 2022, 09:28
Цитата
Я имел ввиду только 8.

Да по моему, там всегда путаются в цифрах. Он же VIII, а жён было 6.

В Англии даже по считалке учат, что там Генрих со своими жёнами сотворил. Вроде так:
Divorced-beheaded-died
Divorced-beheaded-survived.

Типа: развелся-казнил-умерла-развелся-казнил-пережила.

Жуть конечно.

Цитата
Согласись, звучит крайне бредово.... И этому поверили в Среднквековье.


О, это ещё ничего. У них там гораздо более бредовые обвинения были. И главное люди признавались во всем, потому что методы дознания были очень оригинальными и крайне болезненными.
Відправлено: Jul 4 2022, 09:51
Цитата
Ирония судьбы... чтобы развестись нужно разрешение папы римского папа Римский без проблем бы разроешение дал но.. Рим был завоеван королем Испании арлом суперкатоликом.юИ он запретил разрешать в результате Англия пришла к протестантизму)) И вообще Лютер бы спокойно сидел бы в своей тьмутаракани и никакого протестантизма бы не было.. если бы КАТОЛИК Карл не завоевал Рим

Ну, кто ближе в священному престолу, то и заказывает музыку. Все таки Испания к Ватикану гораздо ближе, чем Англия, поэтому и прокатило. И вообще испанец за близкую родственницу заступился, вполне благородно. То что родственница стара, и уже точно не даст здорового наследника мужу, ему было фиолетово.
Відправлено: Jul 4 2022, 09:55
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 09:51)
Ну, кто ближе в священному престолу, то и заказывает музыку. Все таки Испания к Ватикану гораздо ближе, чем Англия, поэтому и прокатило. И вообще испанец за близкую родственницу заступился, вполне благородно. То что родственница стара, и уже точно не даст здорового наследника мужу, ему было фиолетово.

Это понятно. Но ... Он не просто ближе :D https://ru.wikipedia.org/wiki/Разграбление_Рима_(1527)
Відправлено: Jul 4 2022, 10:34
Цитата (Просточитатель @ Jul 4 2022, 09:55)
Это понятно. Но ... Он не просто ближе :D https://ru.wikipedia.org/wiki/Разграбление_Рима_(1527)

Ты чего такой компромат даёшь? У нас же тут народ нервный, о Европе и её правителях можно только хорошо, или вообще никак.

Я вот про Генриха пишу и то думаю, что придут хейтеры и начнут говорить, что нечего чистокровную английскую знать порочить. А ты аж на целого императора замахнулся. )))
Відправлено: Jul 4 2022, 10:38
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 10:34)
Ты чего такой компромат даёшь? У нас же тут народ нервный, о Европе и её правителях можно только хорошо, или вообще никак.

Я вот про Генриха пишу и то думаю, что придут хейтеры и начнут говорить, что нечего чистокровную английскую знать порочить. А ты аж на целого императора замахнулся. )))

:D
Відправлено: Jul 4 2022, 23:49
Цитата (Просточитатель @ Jul 4 2022, 06:29)
Может быть балконы запирать надо а? Если ребенок действительно маленький?

Ок, запираем балконы.
Ребенок идет на кухню, нажимает непонятно что на плите, и вызывает пожар буквально за пару минут, может 5-10 минут. Что делать, замок на кухонную дверь одевать?)
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
Зачем спрашивать, если не собираешься смотреть? :D Название я дала, хочешь смотри, не хочешь, не надо. Раз фильмы с нормальным сюжетом без обнаженки тебя не устраивают, то это твоё личное дело.

Так а откуда я знаю, обнаженка там или нет? Мало ли какие фильмы мне советуют.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
Вот, молодец - все поняла. Я знала, что ты меня в итоге поймёшь)

Ура! Правда, я не уверена, что практически каждый живой в мире человек является вором и убийцей, ведь так или иначе он посмотрит как минимум один фильм с такими сюжетами. Но тебе, как врачу, наверняка виднее.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
Типа, кто как обзывается, тот так и называется? )))
Между прочим я тебя лично не оскорбляла, это раз. И тему с абортами подняла для обсуждения ты, а не я - это два. Я просто высказала мнение, почему вообще вопрос с этими абортами стал ребром. Если тебя не устраивает моё мнение, это твои личные проблемы.

Подожди, я не поняла что тебе не нравится в этом обсуждении. Возьмем условно взятого человека, чтобы не было "я тебя не оскорбляла" и личностей.

Условно взятый человек говорит, что девственность надо возводить в культ, и что интим с понравившимся человеком - это проституция. Называет их шалавами за желание заняться сексом, что = совершенно нормальная физическая потребность. Таким образом, как и писала ранее, человек сует свой нос (в переносном значении) туда, куда его совать не просто не стоит, а весьма по-уродски по определению: в чужую постель, чужие отношения (временные или нет), в чужое белье и чужие половые органы. И это - не моральное уродство, хочешь сказать?))

Ты же сама на тему морали начала говорить. Оцени людей, которые суют свой нос в чужие трусы и критикуют то, как другие ведут себя за закрытыми дверьми своей спальни, куда этих самых "критиков" не приглашали совершенно.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
Откуда ты знаешь, что рассказывали в СССР? Ты родилась уже в постсоветское время. Но с видом знатока говоришь о том, что там было, кто что и когда кому рассказывал, показывал, навязывал и далее по списку. При этом осуждаешь меня за то, что я не проживая в западных странах сужу о менталитете этих стран, основываясь на всемирной истории, классической литературе и множестве просмотренных художественных фильмов. Выглядит так себе, если честно.

Понимаешь, я очень люблю обсуждать разные интересные темы с людьми. Но чтобы был хоть какой-то намек на рациональность обсуждения, для начала надо не переносить собственные проблемы на других, и не пытаться обвинять их в том, что делаешь сам. Следи за датой и временем постов:

1. Упоминание СССР:
Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:18)
Это в СССР люди делали, как хотели, были и легкодоступные девушки, и порядочные. Но по крайней мере им с телевизора никто не показывал, что половой акт при первом или втором свидании - это абсолютно нормально.

Цитата (Бэйджиг @ Jul 4 2022, 02:26)
Это примерно как в СССР рассказывали, что секса не было, и его нигде не показывали, а детям говорили, что детей в капусте находят.

Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
Откуда ты знаешь, что рассказывали в СССР? Ты родилась уже в постсоветское время. Но с видом знатока говоришь о том, что там было, кто что и когда кому рассказывал, показывал, навязывал и далее по списку.

Не я вспомнила СССР в этом обсуждении. =)

2. Замужество:
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:33)
В этом случае скорее будет правильно бороться за то, чтобы люди позже начинали половую жизнь, пользовались средствами контрацепции, да и вообще вновь внедрять необходимость того, чтобы девушки замуж выходили девственницами.

Цитата (Бэйджиг @ Jul 2 2022, 20:23)
- люди выскакивали замуж или женились очень быстро, толком не зная что такое отношения и как себя вести, а потом обнаруживали, что либо "не нагулялись", либо им не очень нравятся отношения или их партнер.

Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 04:17)
А нет разницы, не блюдут женщины свою добродетель, они отбирают тех, за кого выходить замуж, по принципу понравилось ли ей с ним в постели или нет.

Цитата (Drama_Queen @ Jul 3 2022, 17:18)
Почему мне кажется, что для тебя замужество - это какая-то больная тема? Ты прямо так и пытаешься все перевести на неё. Замужество-роды-куча детей. Причём в таком контексте, будто это что-то плохое. Что плохого в том, чтобы иметь много детей, тем более, если ты их хочешь сама, а твой муж хорошо зарабатывает и может обеспечить большую семью? Да даже, если прямо не много зарабатывает, но вы любите друг друга и хотите иметь совместных ребятишек? Вообще не понимаю, что за ярое неприятие замужества и наличия детей. Родители что ли постоянно на мозги тебе этим капают?

Точно так же, как в случае с СССР, тему о замужестве подняла ты. Посчитай, сколько раз ты это упоминаешь. Откуда вопрос брака, и именно замужества, вообще появился, не говоря уже о теме девственности, но оба подняла ты. Как я уже говорила, не обязательно переходить на личности, но если у тебя есть желание участвовать в каком-либо обсуждении, то есть смысл хотя бы делать вид, что это обсуждение может быть рациональным с твоей стороны.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
Сомневаюсь, что ты смотрела фильм Секс и 101 смерть. Но в целом там даже особого тайм-менеджмента не нужно. Особенно сцена с экскурсионным автобусом прикалывает. )))

Не смотрела.)
Цитата (Drama_Queen @ Jul 4 2022, 07:41)
Ну это в принципе логично и абсолютно правильно подмечено.

Я об чем кстати говорю, женщинам мозги засрали, чтобы пользоваться ими бесплатно. А то замуж возьмёшь, а потом её же ещё содержать/кормить/одевать нужно. А так навешал лапшу про большую и светлую любовь, и делай с ней, что хочешь без всяких обязательств.

Вон Бэйджиг говорит, что даже про любовь можно не говорить, скажи, что хочешь её просто так тр..нуть, глядишь и так даст. :D Хотя со слов своих друзей-парней говорю, им иногда достаточно просто пару бокалов коктейля поставить девушке. Мерзко конечно, но свободные отношения они такие.

Падажжи, я в очередной раз запуталась в твоих постах. Ты ведь с самого начала говорила, что те, кто спит без любви и чувств - это проститутки и шалавы. Следуя твоей собственной логике, твои друзья-парни - простите Господи, - как раз и являются проститутками и шалавами. Почему ты оцениваешь таким образом исключительно женщин, которые, судя по описанию этих друзей, искали секс и радостно его нашли? =cheesy= Откуда такой яркий слат-шейминг женщин, но при этом с самого начала твоих постов ты ни слова не сказала о мужчинах с такими же целями? И в результате оказывается, что ты как раз дружишь с такими, но оцениваешь исключительно поведение женщин в этой ситуации?))
Відправлено: Jul 5 2022, 00:24
Цитата
Ура! Правда, я не уверена, что практически каждый живой в мире человек является вором и убийцей, ведь так или иначе он посмотрит как минимум один фильм с такими сюжетами. Но тебе, как врачу, наверняка виднее.

Тебя задевает, что я врач? Уже не первый раз отсылку делаешь на мою профессию делаешь )))

А вообще многие люди довольно спокойно относятся к идее воровства и убийства, если это не происходит на их глазах. Можем даже отсылку на средние века сделать, когда на лобном месте, где секли или вешали человека (пусть и за преступления) яблоку негде было упасть ((( и ходили туда не только мужчины, но и женщины с детишками, чтобы увидеть как кого-то избивают или убивают причем не понарошку, а взаправду.

Бэйджиг, ты не готова потратить время на просмотр семейного кино, в котором много юмора и хороших моментов, но согласна потратить 1 или 2 часа своего времени, чтобы мне что-то доказать? Ещё и красненьким выделить.))) И это при том, что вообще то именно ты сама тему подняла.
Такое впечатление, что мы ищем мафию, правда я не совсем поняла, почему тогда тема называется АБОРТЫ. Но в целом ты мне подняла настроение, спасибо. ;)

Цитата
И в результате оказывается, что ты как раз дружишь с такими, но оцениваешь исключительно поведение женщин в этой ситуации?))

Дружила... 13 лет назад, до того, как услышала о том, как они с девушками обращаются. Даже уважала до этого. Скажу честно, это было одно из очень болезненных разочарований юности.

Ты же понимаешь, что как-то сложно верить ребятам, которые могут напоить девчонку, а потом не пойми, что с ней сделать. Где гарантия, что на праздновании какой то днюхи также не поступят с тобой, если ты выпьешь слишком много? Конечно парни мне рассказавали это в контексте чаек из баров, куда такие девушки ходят сами в одиночку и по доброй воле. Но осадочек то остался.
Відправлено: Jul 5 2022, 00:34
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 00:24)
Тебя задевает, что я врач? Уже не первый раз отсылку делаешь на мою профессию делаешь )))

А вообще многие люди довольно спокойно относятся к идее воровства и убийства, если это не происходит на их глазах. Можем даже отсылку на средние века сделать, когда на лобном месте, где секли или вешали человека (пусть и за преступления) яблоку негде было упасть ((( и ходили туда не только мужчины, но и женщины с детишками, чтобы увидеть как кого-то избивают или убивают причем не понарошку, а взаправду.

Твои экспертные мнения, как врача, здесь весьма в тему. Но скажи, если не желаешь, чтобы тебе задавали вопросы, связанные с твоей профессией - я учту.

Воровство и средние века - я не совсем поняла, как это относится к тому, что, если верить тебе, то люди, увидев в фильмах воровство и убийства, будут считать что эти действия допустимы. Практически все боевики, триллеры, детективы, и особенно популярные сейчас фильмы содержат в себе такие детали. И элементы насилия тоже. Но давай не будем говорить о теории, а обратимся к твоему мнению как врача - как я указала выше, твои знания гораздо лучше моих, да и мнения всех не-врачей. Можешь объяснить смысл этой теории? И на чем она основывается? Если нет, то можно просто мнение. Потому что я не совсем понимаю логику такого.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 00:24)
Бэйджиг, ты не готова потратить время на просмотр семейного кино, в котором много юмора и хороших моментов, но согласна потратить 1 или 2 часа своего времени, чтобы мне что-то доказать? Ещё и красненьким выделить.))) И это при том, что вообще то именно ты сама тему подняла.
Такое впечатление, что мы ищем мафию, правда я не совсем поняла, почему тогда тема называется АБОРТЫ. Но в целом ты мне подняла настроение, спасибо.

Всегда пожалуйста. =))
Абсолютно не готова. Захочу - потрачу. Скорее всего, на тот фильм, который мне в данный момент интересен. Как и на то обсуждение, которое меня интересует в данный момент.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 00:24)
Дружила... 13 лет назад, до того, как услышала о том, как они с девушками обращаются. Даже уважала до этого. Скажу честно, это было одно из очень болезненных разочарований юности.

Ты же понимаешь, что как-то сложно верить ребятам, которые могут напоить девчонку, а потом не пойми, что с ней сделать. Где гарантия, что на праздновании какой то днюхи также не поступят с тобой, если ты выпьешь слишком много? Конечно парни мне рассказавали это в контексте чаек из баров, куда такие девушки ходят сами в одиночку и по доброй воле. Но осадочек то остался.

Ой, мама. Я опять запуталась. Помощь зала или звонок другу?

Выше ты пишешь: пару бокалов. Теперь ты пишешь: напоить. Я понимаю, что кое-кто напивается с пары бокалов... Но все же обычно это не так. Исключением является то, когда в бокалы что-то подсыпают, чтобы человек потерял ориентацию и перестал себя контролировать. В таком случае, это не "свободные отношения", а изнасилование.

Так это изнасилование было? Или поход твоих бывших друзей-мужчин в бары, где они находили женщин, покупали им пару коктейлей, а потом вступали с ними во временные связи по обоюдному согласию?
Відправлено: Jul 5 2022, 01:54
Цитата
Практически все боевики, триллеры, детективы, и особенно популярные сейчас фильмы содержат в себе такие детали. И элементы насилия тоже.

Вот, видишь, и секс. Практически все фильмы содержат это. Т.е. включил человек киношку вечером с хорошим сюжетом, а там убийства, вывернутые кишки и далее по списку... Причём сюжет так хорошо заверчен, что ты начинаешь переживать за то, чтобы именно главный положительный герой избил/убил как можно больше злодеев. Пусть и в выдуманном мире кино, но ты хочешь смерти какого-то человека.
В принципе, вполне возможно, что посмотрев 1 или 2 фильма в твоём восприятии ничего не изменится. Но если ты смотришь всю жизнь такие фильмы, не возникнет ли у тебя ощущения как и с сексом, ой, а что такого плохого в убийстве/воровстве/пытках? Ты же сама пишешь, что секс сейчас уже воспринимается всеми абсолютно нормально, это часть сюжета, хотя голливудские фильмы 20-40-ых годов и близко не содержали в себе эротических сцен. Т.е. могли же снимать нормальные фильмы и без этого, но перестали. И начали пропогандировать свободные отношения и насилие в обществе.

Наличие оружия в доме среднестатистического американца никого не удивит, хотя это вообще ни разу не нормально.

Цитата
Как и на то обсуждение, которое меня интересует в данный момент.

=-O
Тебе интересен мир, в котором ты живёшь 20 лет? А до этого ты не знала, что там пропагандируют насилие и разврат?

Цитата
Ой, мама. Я опять запуталась. Помощь зала или звонок другу?

*hmmm*
Я усталь. И пойду читать фанфик.

Вернусь к обсуждению... наверное... когда-нибудь. =reading=

Для модератора: поддерживаю возможность выбора женщины для прерывания беременности.
А то ещё навешают звёзд за флуд и оффтоп. :D
Відправлено: Jul 5 2022, 05:52
Цитата (Бэйджиг @ Jul 4 2022, 23:49)
Ок, запираем балконы.
Ребенок идет на кухню, нажимает непонятно что на плите, и вызывает пожар буквально за пару минут, может 5-10 минут. Что делать, замок на кухонную дверь одевать?)

/quote]
И как же советские дети выживали а? Без таких законов..Ужас ужас.. А давайте ВСЕ запретим а? Мотоцииклы запретим сколько гибнет в авариях? Автомобили запретим. Сколько гибнет в авариях. Прыгать с парашютом запретим. Ходит на Эверест тем болеее запретим. Жизнь опасна сама по себе может и жить запретим?
Відправлено: Jul 5 2022, 06:34
Цитата
Жизнь опасна сама по себе может и жить запретим?


Если у вас нету тёти,
То вам её не потерять,
И если вы не живёте,
То вам и не, то вам и не,
То вам и не умирать,
Не умирать.
^_^
Відправлено: Jul 5 2022, 06:48
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 01:54)

В принципе, вполне возможно, что посмотрев 1 или 2 фильма в твоём восприятии ничего не изменится. Но если ты смотришь всю жизнь такие фильмы, не возникнет ли у тебя ощущения как и с сексом, ой, а что такого плохого в убийстве/воровстве/пытках? Ты же сама пишешь, что секс сейчас уже воспринимается всеми абсолютно нормально, это часть сюжета, хотя голливудские фильмы 20-40-ых годов и близко не содержали в себе эротических сцен. Т.е. могли же снимать нормальные фильмы и без этого, но перестали. И начали пропогандировать свободные отношения и насилие в обществе.

С сексом происходит ровно наоборот. в Саудовской Аравии где вообще даже обычные соревнования то спортивные не показывают девушке одной выйти на улицу опасно. И не потому что запрещено.. А вот в Японии где эротики завались . Там уже треть японцев не занимается сексом вовсе. Такие дела...
Відправлено: Jul 6 2022, 00:29
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 01:54)
Вот, видишь, и секс. Практически все фильмы содержат это. Т.е. включил человек киношку вечером с хорошим сюжетом, а там убийства, вывернутые кишки и далее по списку... Причём сюжет так хорошо заверчен, что ты начинаешь переживать за то, чтобы именно главный положительный герой избил/убил как можно больше злодеев. Пусть и в выдуманном мире кино, но ты хочешь смерти какого-то человека.
В принципе, вполне возможно, что посмотрев 1 или 2 фильма в твоём восприятии ничего не изменится. Но если ты смотришь всю жизнь такие фильмы, не возникнет ли у тебя ощущения как и с сексом, ой, а что такого плохого в убийстве/воровстве/пытках? Ты же сама пишешь, что секс сейчас уже воспринимается всеми абсолютно нормально, это часть сюжета, хотя голливудские фильмы 20-40-ых годов и близко не содержали в себе эротических сцен. Т.е. могли же снимать нормальные фильмы и без этого, но перестали. И начали пропогандировать свободные отношения и насилие в обществе.

Я всю жизнь смотрела боевики, триллеры и подобные фильмы, и я как раз люблю триллеры и фильмы о супер-героях (в последних тоже очень часто драки). И во многие фильмы и сериалы суют интимные сцены. И я никогда не считала, что насилие, убийство, пытки и так далее - это допустимо. Преступление есть преступление, жестокость есть жестокость. У таких фильмов есть плюсы - как минимум люди понимают, что они живут не в идеальном мире, и что происходящее на экране вполне может происходить как недалеко от них, так и в определенных местах.

Секс без обязательств я, кстати, нечасто вижу в фильмах. Секс как таковой - да, а чтобы с обязательствами или без - мне даже в голову не приходило сесть и проанализировать ситуацию, если фильм на этом не сосредоточен. Интим есть интим, это - часть жизни. Раз его включили в фильм, то включили. А мое спокойное отношение к сексу без обязательств, во всяком случае к тому, когда человек дает себе отчет о происходящем и сознательно делает выбор, при этом не принося кому-то боль - это не из-за фильмов, а из-за нежелания осуждать людей за их выбор в личной жизни; а также на основе общения с людьми, которые участвуют в таком сексе и ищут его (в первую очередь женщин, но и мужчин тоже). Попадались и плохие примеры, но там проблема была не в сексе, а в том, что люди сами по себе были не очень положительные.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 01:54)
Наличие оружия в доме среднестатистического американца никого не удивит, хотя это вообще ни разу не нормально.

Это да, и у них там теперь еще хуже с этим будет.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 01:54)
=-O
Тебе интересен мир, в котором ты живёшь 20 лет? А до этого ты не знала, что там пропагандируют насилие и разврат?

В фильмах? Да ладно. Надо реально быть совершенно оторванным от жизни, чтобы смотреть фильмы и "набраться" у них насилия или разврата. Во-первых, такие фильмы совсем маленьким детям не показывают. Во-вторых, это разве что плохо социализированные дети и люди могут попасть под влияние от просмотра несчастных фильмов. Это как те люди, у которых нет друзей, и кто черпает жизненный опыт из книг и фильмов. Мне сложно представить норм. человека, который после просмотра фильма всерьез посчитает, что так себя нужно и можно вести.
Цитата (Просточитатель @ Jul 5 2022, 05:52)
И как же советские дети выживали а? Без таких законов..Ужас ужас.. А давайте ВСЕ запретим а? Мотоцииклы запретим сколько гибнет в авариях? Автомобили запретим. Сколько гибнет в авариях. Прыгать с парашютом запретим. Ходит на Эверест тем болеее запретим. Жизнь опасна сама по себе может и жить запретим?

Не путай Божий дар с яичницей. Люди, которые приняли решение сесть на мотоцикл и за руль машины - это взрослые, которые сами отвечают за свою жизнь. За ребенка до определенного возраста отвечают взрослые. Ребенок - это недостаточно умный и опытный маленький человек, который требует присмотра. Опять же, даже взрослые люди паникуют и делают ерунду в сложных ситуациях, а дети - и подавно.
Цитата (Просточитатель @ Jul 5 2022, 06:48)
С сексом происходит ровно наоборот. в Саудовской Аравии где вообще даже обычные соревнования то спортивные не показывают девушке одной выйти на улицу опасно. И не потому что запрещено.. А вот в Японии где эротики завались . Там уже треть японцев не занимается сексом вовсе. Такие дела...

Отсутствие доступа к эротике - это действительно опасно. Такое, как ты правильно сказал, делают как раз в консервативных странах, где людям как раз и говорят, что секс - это плохо и грязно. Еще и порнографию кое-где запрещают. Результат? Люди с катушек съезжают от "голода" и начинают насиловать других.

А когда перестаешь запрещать то, что "плохо и грязно" и даешь людям свободу, то результат может получиться весьма положительным. Но я так и не поняла, в чем "провинились" обычные фильмы. Что тогда о порнографии можно сказать?)
Відправлено: Jul 6 2022, 06:43
Цитата (Бэйджиг @ Jul 6 2022, 00:29)

Цитата
Не путай Божий дар с яичницей. Люди, которые приняли решение сесть на мотоцикл и за руль машины - это взрослые, которые сами отвечают за свою жизнь. За ребенка до определенного возраста отвечают взрослые. Ребенок - это недостаточно умный и опытный маленький человек, который требует присмотра. Опять же, даже взрослые люди паникуют и делают ерунду в сложных ситуациях, а дети - и подавно
Так я и не путаю. Детям на Эверест понятно нельзя. но уж ОДИН ДОМА ребенок если он еконечно совсем не младенец прекрасно может побыть один. Так было всегда. А излишняя опека.. Она вредит. Вот до 12 даже оставить нельзя? А потом? Он же привыкнет... И что?Все таки такие ЧП дело крайне редкое.
Відправлено: Jul 6 2022, 16:14
Цитата (Просточитатель @ Jul 6 2022, 06:43)
Так я и не путаю. Детям на Эверест понятно нельзя. но уж ОДИН ДОМА ребенок если он еконечно совсем не младенец прекрасно может побыть один. Так было всегда. А излишняя опека.. Она вредит. Вот до 12 даже оставить нельзя? А потом? Он же привыкнет... И что?Все таки такие ЧП дело крайне редкое.

Те, кто умер при ЧП, тоже так говорили.
Опять же, это американцы. Они запретили "Киндер", потому что дети глотали игрушки и оказывались в больнице или умирали. Это американцы - у половины страны пистолеты и револьверы дома. Ладно еще до 12, но до 10 я бы не очень хотела оставлять ребенка дома одного.

Привыкнут - а к чему?) Быть дома с ребенком - не значит бегать за ним и все делать за него. Еду разогреть он может, по минимум что-то приготовить - тоже, другие простые вещи сам способен делать. Присмотр нужен тогда, когда противо-пожарная сигнализация заорет, потому что ребенок что-то поджег или сжег в микроволновке.

Просточитатель, в России вообще у многих/всех дома пожарная сигнализация есть, которая в случае дыма/пожара автоматически вызовет пожарных и Скорую в дом?)
Відправлено: Jul 6 2022, 17:08
Цитата (Бэйджиг @ Jul 6 2022, 16:14)
Те, кто умер при ЧП, тоже так говорили.
Опять же, это американцы. Они запретили "Киндер", потому что дети глотали игрушки и оказывались в больнице или умирали. Это американцы - у половины страны пистолеты и револьверы дома. Ладно еще до 12, но до 10 я бы не очень хотела оставлять ребенка дома одного.

Американцы не запрещали конкретно Киндер сюрприз)) Это был закон от 1938 года Киндер сюрпризов еще не было))) Кстати в 2013 разрешили. С ограничениями но разрешили))) так отскутствие закона не обязывакет оставлять одного. В том то и дело все индивидуально каждый родитель решает сам))) Все довольны.
Відправлено: Jul 6 2022, 21:40
Просточитатель, нет, каждый родитель не решает сам, потому что тогда куча детей окажется непонятно в какой ситуации, непонятно где и непонятно когда. Родители должны защищать детей от проблем и опасностей, но если родители плохие, то правительство обязано защитить детей от таких родителей, чтобы предотвратить травмы и смерти. В большинстве стран есть законы об опеке и безопасности детей.
Відправлено: Jul 6 2022, 21:59
Бэйджиг, и как ты определишь кто плохой родитель, а кто нет в вопросе оставления ребенка дома одного?)
Відправлено: Jul 6 2022, 23:32
Morgoth Bauglir, вот именно!!11 Поэтому закон одинаковый для всех.
Відправлено: Jul 7 2022, 05:59
Цитата (Бэйджиг @ Jul 6 2022, 21:40)
Просточитатель, нет, каждый родитель не решает сам, потому что тогда куча детей окажется непонятно в какой ситуации, непонятно где и непонятно когда. Родители должны защищать детей от проблем и опасностей, но если родители плохие, то правительство обязано защитить детей от таких родителей, чтобы предотвратить травмы и смерти. В большинстве стран есть законы об опеке и безопасности детей.

И как только выжили.. Как страшно жить...
Відправлено: Jul 7 2022, 06:02
Цитата (Бэйджиг @ Jul 6 2022, 23:32)
Morgoth Bauglir, вот именно!!11 Поэтому закон одинаковый для всех.

Да не для всех!! Я очень сомневаюсь что низы общества соблюдают этот закон. Очень.
Відправлено: Jul 7 2022, 06:19
Цитата (Бэйджиг @ Jul 6 2022, 16:14)

Привыкнут - а к чему?) Быть дома с ребенком - не значит бегать за ним и все делать за него. Еду разогреть он может, по минимум что-то приготовить - тоже, другие простые вещи сам способен делать. Присмотр нужен тогда, когда противо-пожарная сигнализация заорет, потому что ребенок что-то поджег или сжег в микроволновке.

се таки это совсем не то.Во первых если взрослый дома он будет помогать . Во вторых это особое чувство защищенности что ли.. Нет если взрослый дома есть это совсем не самостоятельность. Более тго с появлением мобильников самостоятельность уменьшилась. В любой момент могут позвонить и спросить где вы? не то что раньше...
Відправлено: Jul 7 2022, 06:21
А еще если до 12 лет нельзя оставлять то это что? Для женщины по сути конец карьеры? Нет ну хорошо если бабушки есть и они хотят возится с дитем а если нет? Садик? Так он мягко говоря не бесплатный. а если мать одиночка? Как выжить то вообще?
Відправлено: Jul 7 2022, 08:25
Цитата (Бэйджиг @ Jul 6 2022, 21:40)
Просточитатель, нет, каждый родитель не решает сам, потому что тогда куча детей окажется непонятно в какой ситуации, непонятно где и непонятно когда. Родители должны защищать детей от проблем и опасностей, но если родители плохие, то правительство обязано защитить детей от таких родителей, чтобы предотвратить травмы и смерти. В большинстве стран есть законы об опеке и безопасности детей.


Цитата
А это разве не абсурд, что государство (оно смело называть себя государством!) могло оставить без всякого контроля сексуальную жизнь. Кто, когда и сколько хотел… Совершенно ненаучно, как звери. И как звери, вслепую, рожали детей. Не смешно ли: знать садоводство, куроводство, рыбоводство (у нас есть точные данные, что они знали все это) и не суметь дойти до последней ступени этой логической лестницы: детоводства. Не додуматься до наших Материнской и Отцовской Норм.

Е. Замятин "Мы"
Відправлено: Jul 7 2022, 09:14
Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 08:25)
А это разве не абсурд, что государство (оно смело называть себя государством!) могло оставить без всякого контроля сексуальную жизнь. Кто, когда и сколько хотел… Совершенно ненаучно, как звери. И как звери, вслепую, рожали детей. Не смешно ли: знать садоводство, куроводство, рыбоводство (у нас есть точные данные, что они знали все это) и не суметь дойти до последней ступени этой логической лестницы: детоводства. Не додуматься до наших Материнской и Отцовской Норм.

Справку на пропуск в трусики где надо брать?
Відправлено: Jul 7 2022, 09:15
Цитата (Арфей @ Jul 7 2022, 09:14)
Справку на пропуск в трусики где надо брать?


В 21 я опустил шторы – и в ту же минуту вошла немного запыхавшаяся О. Протянула мне свой розовый ротик – и розовый билетик. Я оторвал талон и не мог оторваться от розового рта до самого последнего момента – 22.15.
Відправлено: Jul 7 2022, 09:16
Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 09:15)
В 21 я опустил шторы – и в ту же минуту вошла немного запыхавшаяся О. Протянула мне свой розовый ротик – и розовый билетик. Я оторвал талон и не мог оторваться от розового рта до самого последнего момента – 22.15.

Ага, давайте мир по Замятину создадим, в мире Оруэлла уже ведь живем
Відправлено: Jul 7 2022, 09:36
Цитата (Арфей @ Jul 7 2022, 09:16)
Ага, давайте мир по Замятину создадим, в мире Оруэлла уже ведь живем

Зачем создавать мир Замятина? В Америке уже практически оно и есть. Свободные отношения, рождаемость контролируемая, вон детей лучше в инкубаторах держать - нечего родителям их воспитывать, а то чему плохому ещё научат. Думать например.
Відправлено: Jul 7 2022, 09:41
Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 09:36)
Зачем создавать мир Замятина? В Америке уже практически оно и есть. Свободные отношения, рождаемость контролируемая, вон детей лучше в инкубаторах держать - нечего родителям их воспитывать, а то чему плохому ещё научат. Думать например.

А какие-то пруфы будут? Не с сайтов/каналов россми, у которых фантазия посильнее Стивена Кинга под наркотиками, а что-то действительно конкретное?

Потому что если нет, то слова твои на уровне бабушки под подъездом, которая не покидала никогда свой город Нью Васюки и слышала о страшном по радио от диктора и соседки тети Глаши

Если есть, то я с радостью почитаю. Опять таки, еслито не помойное издание
Відправлено: Jul 7 2022, 09:50
Цитата
А какие-то пруфы будут?

У Бэйджиг куча пруфов для этого наверху. Она то как раз живёт в стране по соседству, ей виднее.

Цитата
«Lex sexualis»: «всякий из нумеров имеет право – как на сексуальный продукт – на любой нумер».

Я к примеру не вижу особой разницы между цитатой из "Мы" и словами Бэйджиг, что сексуальные отношения без какой либо эмоциональной привязанности - это норма жизни. Если американское общество мыслит в этом ключе + следит друг за другом через "стеклянные стены", то чем оно конкретно отличается от того общества, что описал Замятин?
Відправлено: Jul 7 2022, 10:07
Цитата (Drama_Queen @ Jul 5 2022, 01:54)
Вот, видишь, и секс. Практически все фильмы содержат это. Т.е. включил человек киношку вечером с хорошим сюжетом, а там убийства, вывернутые кишки и далее по списку... Причём сюжет так хорошо заверчен, что ты начинаешь переживать за то, чтобы именно главный положительный герой избил/убил как можно больше злодеев. Пусть и в выдуманном мире кино, но ты хочешь смерти какого-то человека.
В принципе, вполне возможно, что посмотрев 1 или 2 фильма в твоём восприятии ничего не изменится. Но если ты смотришь всю жизнь такие фильмы, не возникнет ли у тебя ощущения как и с сексом, ой, а что такого плохого в убийстве/воровстве/пытках? Ты же сама пишешь, что секс сейчас уже воспринимается всеми абсолютно нормально, это часть сюжета, хотя голливудские фильмы 20-40-ых годов и близко не содержали в себе эротических сцен. Т.е. могли же снимать нормальные фильмы и без этого, но перестали. И начали пропогандировать свободные отношения и насилие в обществе.

Наличие оружия в доме среднестатистического американца никого не удивит, хотя это вообще ни разу не нормально.


Насмотрелся кино - пошёл убивать?
Насмотрелся эротики - пошёл раздеваться?
Насмотрелся Покемонов - пошёл эволюционировать?

Если ребёнок не лишён социума и родительского внимания и имеет более-менее адекватные ответы на свои вопросы, то вряд ли он начнёт убивать из-за просмотра десятка фильмов об этом.
Если начнёт - тогда уж работа психолога разобраться в причинах и судебной системы вынести ему справедливый приговор.

И если так беспокоят западные картины о войне, вполне много российских, в которых устраивают форсаж на танках и жмут руки немецким офицерам (с). Это куда лучше повесточки запада.

Відправлено: Jul 7 2022, 10:08
Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 09:50)
У Бэйджиг куча пруфов для этого наверху. Она то как раз живёт в стране по соседству, ей виднее.

Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 09:50)
Я к примеру не вижу особой разницы между цитатой из "Мы" и словами Бэйджиг, что сексуальные отношения без какой либо эмоциональной привязанности - это норма жизни. Если американское общество мыслит в этом ключе + следит друг за другом через "стеклянные стены", то чем оно конкретно отличается от того общества, что описал Замятин?

Там нет пруфов создания мира Замятина
Відправлено: Jul 7 2022, 18:55
Далеко же вы ушли от темы абортов в разделе "красота и здоровье")
Відправлено: Jul 7 2022, 21:31
Цитата (Просточитатель @ Jul 7 2022, 06:19)
се таки это совсем не то.Во первых если взрослый дома он будет помогать . Во вторых это особое чувство защищенности что ли.. Нет если взрослый дома есть это совсем не самостоятельность. Более тго с появлением мобильников самостоятельность уменьшилась. В любой момент могут позвонить и спросить где вы? не то что раньше...

В чем помогать? С чем вообще надо "помогать" ребенку, которому лет 7-10 и который сидит дома? Он может и еду найти в холодильнике, и по мелочи что-то сделать. С чем помогать будут, переодеться и руки помыть? Чувство защищенности - это как раз то, что надо ребенку.
Цитата (Просточитатель @ Jul 7 2022, 06:02)
Да не для всех!! Я очень сомневаюсь что низы общества соблюдают этот закон. Очень.

Они явно соблюдают его реже и учат детей вести себя тихо, чтобы никто не вызвал органы опеки, наверное. Но таки каждый знает, что если поймают - ребенка могут забрать.
Цитата (Просточитатель @ Jul 7 2022, 06:21)
А еще если до 12 лет нельзя оставлять то это что? Для женщины по сути конец карьеры? Нет ну хорошо если бабушки есть и они хотят возится с дитем а если нет? Садик? Так он мягко говоря не бесплатный. а если мать одиночка? Как выжить то вообще?

Наконец-то! А я о чем говорю? Как раз о том, что люди не могут содержать детей, отчасти поэтому они и делают аборты. Садики субсидируются для малобеспеченных людей, но это не значит, что они всегда бесплатные. И садики работают до определенного времени: забрал ребенка вечером - утром отвел обратно. За каждый доп. час надо платить. Ну, садики-то до 7 лет, до этого возраста мало кто дитя захочет оставлять дома одно в любой стране. Но в школе то же самое: утром в школу, затем забрал из школы, а если работаешь и не можешь вовремя забрать - плати.

Бабушки и дедушки не должны с детьми сидеть. Они могут, если они очень добрые и готовы помогать. Или если живут рядом, а в США, как я уже писала, вполне нормально когда молодые люди переезжают в другие штаты.

Так падажжи, есть еще худшие новости!!11 Готов? США - одна из 7 или сколько-то там стран в мире, в которой нет декретного отпуска для женщин. =loly= В России он сколько, 2-3 года? В странах Европы он обычно от 1 до 2-3 лет. В Канаде - 1-1.5 года. А в США - НИСКОЛЬКО. Хочешь ребенка - думай о том, как будешь его растить. Копи отпускные, чтобы сидеть и ребенком дома. По законам США, работодатель обязан предоставить родителю 12 недель неоплачиваемого (!!1111) декретного отпуска. Если у тебя классный работодатель, в смысле хорошая компания, которая заботится о работниках, то они могут предоставить 4-6 месяцев оплачиваемого декрета. Но если у тебя простенькая, низкооплачиваемая работа - фиг тебе. Сиди дома с дитем пару недель, а потом - как хочешь. А уж если у ребенка еще и сложности при родах и надо за ним присматривать - очень жаль, но это твои проблемы. Не, на самом деле хватает соц. программ для помощи мамам и папап, но на них надо подаваться и объяснять, почему у тебя нет денег на ребенка.

И при этом эта страна запретила аборты. *sick*
Відправлено: Jul 7 2022, 22:05
Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 08:25)
А это разве не абсурд, что государство (оно смело называть себя государством!) могло оставить без всякого контроля сексуальную жизнь. Кто, когда и сколько хотел… Совершенно ненаучно, как звери. И как звери, вслепую, рожали детей. Не смешно ли: знать садоводство, куроводство, рыбоводство (у нас есть точные данные, что они знали все это) и не суметь дойти до последней ступени этой логической лестницы: детоводства. Не додуматься до наших Материнской и Отцовской Норм.

Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 09:36)
Зачем создавать мир Замятина? В Америке уже практически оно и есть. Свободные отношения, рождаемость контролируемая, вон детей лучше в инкубаторах держать - нечего родителям их воспитывать, а то чему плохому ещё научат. Думать например.

Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 09:50)
У Бэйджиг куча пруфов для этого наверху. Она то как раз живёт в стране по соседству, ей виднее.

Цитата (Drama_Queen @ Jul 7 2022, 09:50)
Я к примеру не вижу особой разницы между цитатой из "Мы" и словами Бэйджиг, что сексуальные отношения без какой либо эмоциональной привязанности - это норма жизни. Если американское общество мыслит в этом ключе + следит друг за другом через "стеклянные стены", то чем оно конкретно отличается от того общества, что описал Замятин?

Как я уже говорила, чтобы был хоть какой-то намек на рациональное зерно и смысл сообщений, то неплохо было бы писать в них информацию, хоть отдаленно похожую на правду. Ты пришла сюда с громкой критикой США, высказала мнение что женщинам стоит оставаться девственницами до свадьбы, наградила женщин званиями "проституток" и "шалав"; вот только ни разу не упомянула статистику.

Российское исследовательское агенство: статья "55% жителей РФ допускают возможность секса на первом свидании", 2019 год.

Цитаты:
Цитата
"По данным федерального социологического опроса, проведённого в ноябре 2019 года независимым исследовательским агентством Zoom Market, 55% жителей России допускают возможность секса на первом свидании."

Цитата
"Стоит отметить, что секс на первом свидании допускают 94% мужчин и только 14% женщин, попавших в выборку."


Статья на основе исследования в Университете Индианы: How Many Men Expect To Hook Up On The First Date?. Не смотря на название, о женщинах там тоже говорится.

Цитата:
Цитата
"While "expecting" sex is never a good way to go into a date, according to Match's findings, there's only a small percentage of daters who do that — six percent of men expect to have sex on the first date and 1 percent of women."


США такая ужасная страна, такая ужасная страна, которая "мыслит в таком ключе"! Только в отличии от 94% мужчин и 14% российских женщин, только 6% и 1% соответственно американцев думают так же.


Но ок, давайте считать, что выборка исследований может быть разной. Вот еще американское исследование:

Американское издание: статья Why Are Fewer Young Adults Having Casual Sex?., 2021 год.

Цитата:
Цитата
"The decline in casual sex is apparent for both women and men. In 2007, 31 percent of the young unpartnered women reported having sexual intercourse during the past month, but in 2017 only 22 percent did so. The percentage of men who reported engaging in casual sex dropped from 38 percent in 2007 to 24 percent in 2017."


Невероятное количество людей, аж 22 и 24% женщин и мужчин как минимум один раз в жизни пробовали секс без обязательств. Вот шалавы!

Drama_Queen, ты явно смотришь не на ту страну. Более того, ты написала кучу гадостей о женщинах, совершенно забыв, что в сексе участвует два человека. Но почему-то в твоих постах нет осуждения в сторону мужчин, которые несут ровно половину ответственности в сексе без обязательств.

У Бэйджик не куча пруффов, и мои примеры знакомых и друзей, которые участвовали и участвуют в отношениях без обязательств во многом как раз из пост-советских стран.

Эфридика, я об абортах тоже пишу!
Відправлено: Jul 8 2022, 03:47

  !  

Бэйджиг, давайте понизим градус общения? =tenderness= Хочу отметить, что это ты подняла тему запрета абортов в США и удивляешься, что люди пришли сюда это обсуждать.



Відправлено: Jul 8 2022, 06:33
Цитата (Бэйджиг @ Jul 7 2022, 21:31)
Наконец-то! А я о чем говорю? Как раз о том, что люди не могут содержать детей, отчасти поэтому они и делают аборты. Садики субсидируются для малобеспеченных людей, но это не значит, что они всегда бесплатные. И садики работают до определенного времени: забрал ребенка вечером - утром отвел обратно. За каждый доп. час надо платить. Ну, садики-то до 7 лет, до этого возраста мало кто дитя захочет оставлять дома одно в любой стране. Но в школе то же самое: утром в школу, затем забрал из школы, а если работаешь и не можешь вовремя забрать - плати.

Так может РЕАЛЬНЫЕ проблемы решать надо? Тем болеее отмена этого никому не нужного закона не стоит ничего для бюджета а?
Відправлено: Jul 8 2022, 07:06
Цитата (Бэйджиг @ Jul 7 2022, 21:31)
Они явно соблюдают его реже и учат детей вести себя тихо, чтобы никто не вызвал органы опеки, наверное. Но таки каждый знает, что если поймают - ребенка могут забрать.

А это нормально? Если из за какой то ерунды могут забрать ребенка? Это нормально вообще? Никто. Никто не должен лезть в семью. Вообще это маразм какой то. И соседи тоже...Цензурных слов у меня про них них.
Відправлено: Jul 8 2022, 08:00
Бэйджиг, =lol3=

Смешно, хотя с другой стороны грустно. Ты хоть количество респондентов в расчёт принимаешь?

Судя по твоим выделениям красненьким нет. Потому что 3000 респондентов на 145 млн населения это даже не смешно. Плюс мы не видим, как разделены респонденты по полу, возрасту, социальному положению, уровню образования. Да даже по тому сколько человек из какого города проходило опрос, короче выборки не было. Какому-то "независимому" агентству дали заказ на какую-то статью. Они её и накатали от балды. Зато как звучит: социологический опрос!!!

С американскими статьями проблема ещё хуже. В одной опрошено 5500 человек, во второй вообще сделан небольшой обзор по нескольким статьям,из которых совокупная выборка из 2500 человек составила порядка 2000. При этом расклад ты приводишь на страну, население которой превышает 330 млн человек. В выборке конечно ситуация повеселее: там хотя бы указывается пол, возраст и статус респондентов (не состоят в отношениях). Но их даже статистически посчитать нереально. Недаром же в статьях, что в американских, что в российской - нет ничего про уровень доказательности. Только то, что столько то % опрошенных высказалось в определенном ключе. Т.е. эти опросы считаются проходными. Метаанализ на этом не построить. А значит уровень доказательности у того, что ты привела ненамного выше моих личных утверждений и наблюдений.

Так что ищи нормальные доказательства или прекращай стебаться над темой. B) И пусть каждый останется при своём мнении. ^_^
Відправлено: Jul 9 2022, 18:31
Captive, градус общения - это частоту моих постов, их объем или содержание?) Я ведь ничего против правил не пишу и не делаю.

Цитата (Просточитатель @ Jul 8 2022, 06:33)
Так может РЕАЛЬНЫЕ проблемы решать надо? Тем болеее отмена этого никому не нужного закона не стоит ничего для бюджета а?

Надо, конечно. Только этот закон считается важным и полезным.

Вон они там сейчас "решили" реальную "проблему" - аборты. Взяли и запретили - точнее, позволили каждому штату самому решать. Нью Йорк Таймз выставил полезную табличку со статистикой штатов. 8 штатов уже ввели запрет, из них в 4 он тотальный:
Цитата
Abortion is banned with no exceptions for rape or incest.

- это решение приняли Алабама, Арканза, Мизури и Южная Дакота. Миссисиппи решил, что аборт разрешен в случае инцеста, но не в случае изнасилования.
Кое-где местные судьи заблокировали решение Верховного Суда, но это временное решение.

Drama_Queen, ссылка на рос. опрос отображает доступность и наличие таких опросов в России - их не очень много. Возможно, людям или компаниям это неинтересно изучать. Что касается количества опрошенных, то это - нормальная выборка для таких опросов. Это не по-настоящему важная тема вроде медицины, для нее вряд ли будут делать огромные опросы.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 8 2022, 08:00)
Так что ищи нормальные доказательства или прекращай стебаться над темой. И пусть каждый останется при своём мнении.

А я тут при чем?) Это ты начала тему о девственности и проституции, построенную на сексизме и осуждении.

Так или иначе, люди продолжат вступать в половые отношения, даже если это кому-то не нравится. Контроль этих отношений существует разве что в кошмарных странах вроде Саудовской Арабии, где у людей куда меньше прав, а конкретно у женщин их почти нет.
Відправлено: Jul 20 2022, 16:12
Цитата
Потому что 3000 респондентов на 145 млн населения это даже не смешно.

ты не шаришь за социологию. чем больше выборка - тем ниже вероятность случайной ошибки. Однако увеличение выборки не пропорционально снижению вероятности случайно ошибки. начиная с 1.5 тысячи человек снижение вероятности случайной ошибки незначительно. именно поэтому опросы ВЦИОМа охватывают в среднем 1.6- 2 тысячи респондентов. поэтому 3 тысячи - не просто не смешно, а вполне много и серьезно.
Додано через 2 хвилин
Моргот, то есть опрашивать большее количество людей не имеет смысла.
Відправлено: Jul 20 2022, 16:58
Цитата
поэтому 3 тысячи - не просто не смешно, а вполне много и серьезно.

Смотря какая выборка, что за население, какие соотношения пола и возраста, социального положения. Если смотреть на цифры российских данных, то видно, что слишком большой процент мужского мнения (больше 90 %). Может там мужчин было 2500 человек, а женщин всего 500? Разброс по возрасту мог составлять от 14 до 50 лет, опять же не указано.

В одной из английских статей прямо приводятся цифры: 900 женщин и 1000 мужчин, возраст респондентов 18-23 года, все не состоят в отношениях, но большинство из них проходят обучение в колледже/институте. То есть это серьезные молодые люди, которые не планируют создавать семью в ближайшие 3-5 лет. А что там с российским опросом было - вообще не понятно. Поэтому я и говорю, что 3000 человек с неизвестными параметрами - это не серьезно.

Выборку действительно можно сделать небольшую, главное, чтобы она была сделана качественно. Можно и на 5 млн сделать выборку, но если она будет выполнена неправильно, то там верных статистических данных не получишь. B)
Відправлено: Jul 20 2022, 20:19
Моргот, я вообще не знаю, в чем был смысл обсуждения выборки, если речь об абортах шла. К слову, вместе с абортами Верховный Суд США думал запретить еще и однополые браки, однополые отношения и контрацепцию для неженатых пар. Кто-то заикнулся о запрете на интер-расовые браки, но так как один из главных верховных судей женат на женщине другой расы, Республиканцы сразу завопили, что не надо такое делать.

В общем, сегодня Палата Представителей во главе с демократами пропихнула какой-то новый закон, который обеспечит защиту прав однополых отношений и однополых браков. Интересно то, что немало республиканцев с ними согласились - лучше бы они аборты попытались защитить, но уже поздно.

Следующей темой для потенциального бана может быть доступ к контрацептивам.
Відправлено: Jul 21 2022, 06:30
Цитата (Бэйджиг @ Jul 20 2022, 20:19)
Моргот, я вообще не знаю, в чем был смысл обсуждения выборки, если речь об абортах шла. К слову, вместе с абортами Верховный Суд США думал запретить еще и однополые браки, однополые отношения и контрацепцию для неженатых пар.

Аборты Верховный суд не запрещал. Он убрал запрет запрещать. аборты. Теперь все решают штаты. С однополыми браками так же.Предлагается лишь отменить решение от 2015 года которое обязало всем штатам признавать такие "браки".
Відправлено: Jul 21 2022, 21:29
Просточитатель, да, но по-факту, примерно у половины штатов или полный, или частичный бан на аборты благодаря этому. Верховный Суд отменил Roe v. Wade, которое приняли в 1973. Теперь половина страны будет с тотальными банами или серьезными ограничениями; а половина - нет.
Цитата (Просточитатель @ Jul 21 2022, 06:30)
Предлагается лишь отменить решение от 2015 года которое обязало всем штатам признавать такие "браки".

Но там ведь речь не только о браках. А об отношениях в том числе. Если однополые отношения запретят, то ЛГБТ-люди потеряют возможность встречаться, жить вместе, иметь интимные связи, а не только заключать брак.

И точно так же могут ограничить или запретить контрацептивы. Потому что зачем делать так, чтобы твои граждане хотели детей, и помогать им какими-то программами или фин. помощью? Нет, надо запретить контрацепцию, чтобы народ чаще "залетал", а из-за запрета на аборты не мог ничего сделать и рожал. Замечательная тактика.

Просточитатель, кстати, мы тут с тобой обсуждали путешествия в другой штат для аборта. Так вот некоторые штаты сейчас пытаются пропихнуть запрет на это. Чтобы женщины, которые делают аборты в таких штатах, получали как минимум административное наказание, а может и криминальное (пока рано говорить, оно в разработке и деталей я не видела еще).
Відправлено: Jul 21 2022, 23:13
Цитата (Бэйджиг @ Jul 21 2022, 21:29)
да, но по-факту, примерно у половины штатов или полный, или частичный бан на аборты благодаря этому. Верховный Суд отменил Roe v. Wade, которое приняли в 1973. Теперь половина страны будет с тотальными банами или серьезными ограничениями; а половина - нет.

именно будет зависеть от штатов.Вот как со Смертной казнью например в 1967 году она была запрещена в США в 1977 стали решать штаты. Запрет же означает запрет во ВСЕЙ стране.
Цитата
Но там ведь речь не только о браках. А об отношениях в том числе. Если однополые отношения запретят, то ЛГБТ-люди потеряют возможность встречаться, жить вместе, иметь интимные связи, а не только заключать брак.
что прямо уголовную статью что ли введут?
Цитата
кстати, мы тут с тобой обсуждали путешествия в другой штат для аборта. Так вот некоторые штаты сейчас пытаются пропихнуть запрет на это. Чтобы женщины, которые делают аборты в таких штатах, получали как минимум административное наказание, а может и криминальное (пока рано говорить, оно в разработке и деталей я не видела еще).
а это именно пугалка. обсуждалось на другом форуме запретить такое просто невозможно в принципе. Даже в Ирландии времен конституционного запрета.
Цитата
И точно так же могут ограничить или запретить контрацептивы. Потому что зачем делать так, чтобы твои граждане хотели детей, и помогать им какими-то программами или фин. помощью? Нет, надо запретить контрацепцию, чтобы народ чаще "залетал", а из-за запрета на аборты не мог ничего сделать и рожал. Замечательная тактика.
а Верховный суд тут при чем? Решений о запрете не было. Никогда
Відправлено: Jul 22 2022, 20:33
Цитата (Просточитатель @ Jul 21 2022, 23:13)
именно будет зависеть от штатов.Вот как со Смертной казнью например в 1967 году она была запрещена в США в 1977 стали решать штаты. Запрет же означает запрет во ВСЕЙ стране.

Вот с абортами так и было, а теперь ФИГ.
Цитата (Просточитатель @ Jul 21 2022, 23:13)
что прямо уголовную статью что ли введут?

Я думаю, до этого не дойдет и их попытки это сделать заблокируют. Но да, идея именно такая. Если не уголовная статья сразу, то может типа админ. статья сначала, а уголовная потом. Но пока это не ввели и детали не дают.
Цитата (Просточитатель @ Jul 21 2022, 23:13)
а это именно пугалка. обсуждалось на другом форуме запретить такое просто невозможно в принципе. Даже в Ирландии времен конституционного запрета.

В Ирландии просто демократично к этому относились и закрывали глаза, а потом радостно отменили запрет на аборты вообще. США же, как минимум их половина, движется в обратном направлении. Вполне могут ввести этот закон и действительно будут судить людей за аборты. У них же там цирк сейчас.
Цитата (Просточитатель @ Jul 21 2022, 23:13)
а Верховный суд тут при чем? Решений о запрете не было. Никогда

Где ты такое читаешь?) Был. Я залезла в Википендию, чтобы даты уточнить.

В 1873 году появился закон Comstock laws, который запрещал продавать, отдавать, дарить, распространять и так далее любые товары, которые использовались для контрацепции. Также банили продажу и распространение интимной литературы и соответствующих товаров.

Но народ протестовал. К середине прошлого века, началась разработка оральных контрацептивов, и к 1960 они были утверждены, но их запрещали продавать людям. В 1965 Верховный Суд вынес решение по делу Griswold v. Connecticut, благодаря которому таблетки разрешили к продаже для женатых пар, но не неженатым людям.

Потом в 1970 году Конгресс что-то там поменял в законах на счет распространения материалов, а в 1972 Верховный Суд вынес решение по делу Eisenstadt v. Baird, которое позволило неженатым людям тоже покупать и употреблять контрацептивы. И через год, в деле Roe v. Wade, Верховный Суд разрешил аборты.

То есть, до 1965 года контрацептивы (и уточняется, что ВСЕ виды) были запрещены. Потом, до 1972 года они были запрещены для тех, кто не состоял в браке. А потом их разрешили всем.

Поэтому, теперь некоторые судьи Верх. Суда США думают пересмотреть эти два решения: сначала Eisenstadt v. Baird, чтобы запретить неженатым предохраняться, а потом возможно и Griswold v. Connecticut, чтобы вернуть этот запрет для всех.
Відправлено: Jul 22 2022, 21:16
Цитата (Бэйджиг @ Jul 22 2022, 20:33)
Вот с абортами так и было, а теперь ФИГ.


Цитата (Бэйджиг @ Jul 22 2022, 20:33)
В Ирландии просто демократично к этому относились и закрывали глаза, а потом радостно отменили запрет на аборты вообще. США же, как минимум их половина, движется в обратном направлении. Вполне могут ввести этот закон и действительно будут судить людей за аборты. У них же там цирк сейчас.

Нет там никакого цирка точнее пугалки демов)))Даю гарантию такого не будет)))
Відправлено: Jul 22 2022, 21:36
Цитата (Бэйджиг @ Jul 22 2022, 20:33)
Вот с абортами так и было, а теперь ФИГ.


Но народ протестовал. К середине прошлого века, началась разработка оральных контрацептивов, и к 1960 они были утверждены, но их запрещали продавать людям. В 1965 Верховный Суд вынес решение по делу Griswold v. Connecticut, благодаря которому таблетки разрешили к продаже для женатых пар, но не неженатым людям.
.[/quote]
Цитата
К 1950-м годам Массачусетс и Коннектикут были единственными двумя штатами, в которых все еще существовали такие законы, хотя они почти никогда не применялись.
и где страшный ужастный запрет?)))
Цитата
Я думаю, до этого не дойдет и их попытки это сделать заблокируют. Но да, идея именно такая. Если не уголовная статья сразу, то может типа админ. статья сначала, а уголовная потом. Но пока это не ввели и детали не дают
Ага. Посмотрел. Техас. Один штат тоже очень сильно страшно)))
Відправлено: Jul 22 2022, 21:52
Цитата (Бэйджиг @ Jul 21 2022, 21:29)
[
[quote=Бэйджиг,1658438942]Но там ведь речь не только о браках. А об отношениях в том числе. Если однополые отношения запретят, то ЛГБТ-люди потеряют возможность встречаться, жить вместе, иметь интимные связи, а не только заключать брак.

именно только о браке. " Все остальное" это решение от 2003 года. которое отменило законы в ОДНОМ штате. Техасе
Відправлено: Jul 22 2022, 21:56
Цитата (Бэйджиг @ Jul 22 2022, 20:33)



То есть, до 1965 года контрацептивы (и уточняется, что ВСЕ виды) были запрещены. Потом, до 1972 года они были запрещены для тех, кто не состоял в браке. А потом их разрешили всем.

Ну из всех постановлений которые имеют значение это решение от 1977 года разрешившее продавать без рецепта несовершеннолетним.Подчеркиваю продавать без рецепта. польховатся разумеется никто не запрещал. Просто с этого дня несовершеннолетние могли покупать сами. Не уведомляя родителей
Відправлено: Jul 23 2022, 02:07
Цитата (Просточитатель @ Jul 22 2022, 21:16)
Нет там никакого цирка точнее пугалки демов)))Даю гарантию такого не будет)))

До этого люди давали гарантию, что аборты не запретят. =))
Но давай поспорим на галлеоны или ингредиенты, что если введут закон на запрет абортов в других штатах, то хотя бы некоторые штаты будут судить женщин, а не просто пугать.
Цитата (Просточитатель @ Jul 22 2022, 21:36)
и где страшный ужастный запрет?)))

Какой именно запрет?
Цитата (Просточитатель @ Jul 22 2022, 21:36)
Ага. Посмотрел. Техас. Один штат тоже очень сильно страшно)))

Так аборты запретили только месяц назад. Мало ли сколько штатов начнет такое вводить. А может, ни один не введет. Остается читать новости и хвататься за голову.
Цитата (Просточитатель @ Jul 22 2022, 21:52)
именно только о браке. " Все остальное" это решение от 2003 года. которое отменило законы в ОДНОМ штате. Техасе

Проблема в том, что если Верховный Суд отменит любое из своих старых решений, то это отразится на всей стране. Возможно, штаты опять будут решать каждый для себя. Так что решения суда влияет на всю страну.
Цитата (Просточитатель @ Jul 22 2022, 21:56)
Ну из всех постановлений которые имеют значение это решение от 1977 года разрешившее продавать без рецепта несовершеннолетним.Подчеркиваю продавать без рецепта. польховатся разумеется никто не запрещал. Просто с этого дня несовершеннолетние могли покупать сами. Не уведомляя родителей

Я не знаю как ты это прочитал, но я так поняла, что до 1965 года вообще никакие контрацептивы не разрешали продавать. То есть в 1977 еще какой-то закон расслабили - это уже было после всего этого.
Відправлено: Jul 23 2022, 06:05
Цитата (Бэйджиг @ Jul 23 2022, 02:07)
До этого люди давали гарантию, что аборты не запретят. =))
Их не ЗАРЕЩАЛИ убрали запрет запрещать. Кстати количество штатов вроде как запретивших меньше чем говорят. В статьчях написано запретивших или ограничивших. Там есть штаты снизившие срок до 15 недель. это уж точно не запрет)))
Цитата
Я не знаю как ты это прочитал, но я так поняла, что до 1965 года вообще никакие контрацептивы не разрешали продавать. То есть в 1977 еще какой-то закон расслабили - это уже было после всего этого.
В Википедии. английской никаких на всю страну. До шестидесятых не было практически решений на всю страну. каждый штат выбирвал законы сам. Да и этот запрет разумеется за людьми никто уже не следил. полиция пришла в открывшуюся клинику. они подали в суд. и выиграли.Еще был чел который публично прочел лекцию и ПУБЛИЧНО раздал лекарства и презервативы. К нему были вопросы а не к людям. И да только в двух штатах такое было.
Цитата
Проблема в том, что если Верховный Суд отменит любое из своих старых решений, то это отразится на всей стране. Возможно, штаты опять будут решать каждый для себя. Так что решения суда влияет на всю страну.
ну да. Только такой закон был в ОДНОМ штате до запрета. Именно этот штат и был против.
Відправлено: Jul 23 2022, 15:57
Цитата (Просточитатель @ Jul 23 2022, 06:05)
Их не ЗАРЕЩАЛИ убрали запрет запрещать. Кстати количество штатов вроде как запретивших меньше чем говорят. В статьчях написано запретивших или ограничивших. Там есть штаты снизившие срок до 15 недель. это уж точно не запрет)))

Это пока так, потому что в некоторых штатах судьи временно заблокировали это решение. Но это недолго продлится.

Ммм, 15 недель - спорный момент. А как на счет исключений для тех случаев, когда жизнь или здоровье матери и ребенка оказывается под угрозой после 15 недели? Опять же, это не отменяет того, что есть штаты, которые вообще запрещают аборты. Даже пока хотя бы один такой штат есть - проблема остается нерешенной.
Цитата (Просточитатель @ Jul 23 2022, 06:05)
В Википедии. английской никаких на всю страну. До шестидесятых не было практически решений на всю страну. каждый штат выбирвал законы сам. Да и этот запрет разумеется за людьми никто уже не следил. полиция пришла в открывшуюся клинику. они подали в суд. и выиграли.Еще был чел который публично прочел лекцию и ПУБЛИЧНО раздал лекарства и презервативы. К нему были вопросы а не к людям. И да только в двух штатах такое было.

Я понимаю подробнее, спасибо.
Мне кажется, что когда Верховный Суд принимает решение, что каждый штат может решать - это значит, что он не желает дать права людям во всей стране. "Пусть каждый штат сам решает" = "пусть где-то в стране ущемляют права людей и пусть там творится непонятно что, ну а в других пусть все будет нормально".
Цитата (Просточитатель @ Jul 23 2022, 06:05)
ну да. Только такой закон был в ОДНОМ штате до запрета. Именно этот штат и был против.

Ты про аборты в Техасе или что?
Відправлено: Jul 23 2022, 16:48
Цитата (Бэйджиг @ Jul 23 2022, 15:57)

Ты про аборты в Техасе или что?

про решение по лгбт 2003 года. Отменен закон ушемляющих геев в Техасе. Решение по бракам от 2015 это всего лишь решение по бракам.
Відправлено: Jul 23 2022, 16:58
Цитата (Бэйджиг @ Jul 23 2022, 15:57)


Ммм, 15 недель - спорный момент. А как на счет исключений для тех случаев, когда жизнь или здоровье матери и ребенка оказывается под угрозой после 15 недели? Опять же, это не отменяет того, что есть штаты, которые вообще запрещают аборты. Даже пока хотя бы один такой штат есть - проблема остается нерешенной.

[/quote]
Плочитал. Для сохранения жизни матери есть исключение. Везде может я конечн что пропустил но.. Даже там где они совсем запрещены а проведение аборта карается 10 годами тюрьмы ( для врача конечно) в Ирландии кстати было запрещено даже для спасения.. но никто не думал запрещать уезжать в Англию.
Відправлено: Jul 23 2022, 17:04
Просточитатель, я поняла тебя. Нет, не в одном Техасе. Было 9 штатов, которые запрещали однополые связи (можешь почитать об этом вот тут). Там также говорится, что во многих штатах, в которых не было такого запрета, содомия была нелегальной для всех пар, однополых или нет; но при этом суд обычно судил за такие связи именно геев, а разнополые пары нечасто трогал.

В 2003 году, как ты сам сказал, Верх. Суд отменил эти запреты, в деле которое называлось Lawrence v. Texas. Но это не значит, что только запрет был только в одном Техасе.

И не забывай, что законы об анти-содомии касались практически каждого человека. Геев таки намного меньше, чем гетеросексуальных людей. Какого фига правительство решило, что имеет права рассказывать другим, какой вид интимных отношений им позволено иметь? Как и в других случаях, дискриминация одной группы на самом деле влияет и на другие группы людей.
Відправлено: Jul 23 2022, 17:11
Цитата (Просточитатель @ Jul 23 2022, 16:58)
Плочитал. Для сохранения жизни матери есть исключение. Везде может я конечн что пропустил но.. Даже там где они совсем запрещены а проведение аборта карается 10 годами тюрьмы ( для врача конечно) в Ирландии кстати было запрещено даже для спасения.. но никто не думал запрещать уезжать в Англию.

Там потом сделали уточнение, что можно делать аборты для спасения матери. До этого не было, да.

Путешествия для аборта в Ирландии были запрещены до 1992 года, когда 14-летняя девочка пошла в суд и попросила разрешить ей сделать аборт, потому что не хотела рожать ребенка в результате изнасилования. Суд отказал ей и вынес запрет на выезд из страны. Она подала на аппеляцию и выиграла, но вскоре после этого у нее случился выкидыш. После этого случая Ирландия пересмотрела свои законы и разрешила путешествовать вне страны с целью получения доступа к аборту. Ссылка на статью.
Відправлено: Jul 23 2022, 17:14
Цитата (Бэйджиг @ Jul 23 2022, 17:04)
Просточитатель, я поняла тебя. Нет, не в одном Техасе. Было 9 штатов, которые запрещали однополые связи (можешь почитать об этом вот тут). Там также говорится, что во многих штатах, в которых не было такого запрета, содомия была нелегальной для всех пар, однополых или нет; но при этом суд обычно судил за такие связи именно геев, а разнополые пары нечасто трогал.

В 2003 году, как ты сам сказал, Верх. Суд отменил эти запреты, в деле которое называлось Lawrence v. Texas. Но это не значит, что только запрет был только в одном Техасе.

И не забывай, что законы об анти-содомии касались практически каждого человека. Геев таки намного меньше, чем гетеросексуальных людей. Какого фига правительство решило, что имеет права рассказывать другим, какой вид интимных отношений им позволено иметь? Как и в других случаях, дискриминация одной группы на самом деле влияет и на другие группы людей.

Даже там по ссылке.. В 9 штатах они были. потом отменили для обычных людей потом и для геев. Отменили они самостоятельно и к 2003 году оставался только Техас. Который отменять не хотел. Правда для обычных людей отменен был уже. так что решение Верховного суда касалось лишь одного штата
Відправлено: Jul 23 2022, 17:19
Просточитатель, это да, но браки во всех штатах не разрешили до 2015. До этого ведь где-то половина штатов их запрещала.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (196)  [%] « Перша ... 179 180 181 182 183 ... Остання ».
Сторінки: (14)  « Перша ... 11 12 [13] 14 
Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.2267 ]   [ 161 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 21:05:04, 24 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP