Модератори: Satine.

Сторінки: (196)  % « Перша ... 184 185 [186] 187 188 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Аборт

Poison Ivy
Відправлено: Jul 2 2022, 16:46
Offline

Hate People
**********
Стать:
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Викладачі Гоґвортсу
Повідомлень: 11541
Користувач №: 73509
Реєстрація: 2-July 12





Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 15:59)
это биологизм.. Без медицины.. Большая састь нас уже умерла. И перед этим фактом какая разница? Мадвыша выходили или избавили от болезней? Болкеезни вполне естиесственны тот самый ковидю.. Наши прабабушки бы его даже не заметили бы..

В принципе, человек пытается проецировать себя, как бога. Честно говоря, это плохо. Мы начинаем становиться слишком самоуверенными, диктовать, а порой и навязывать свое мнение окружающим нас людям, считая себя истиной в последней инстанции. Как с той же ситуацией по абортам или по установлению сроков признания живорожденными.

Да какое право какой-то дед имеет право указывать женщине делать ей аборт или нет? Нужно будет она и на подпольный пойдёт или начнёт травиться всякой дрянью, чтобы устроить выкидыш. И что в итоге? Так у нее больше шансов погибнуть, нежели в официальной клинике, где делают медицинские аборты.
^
Просточитатель
Відправлено: Jul 2 2022, 16:56
Offline
Avatarus Solarium,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
Чтение -Сила!
*********
Стать:
Великий маг II
Вигляд: Animagus Hebridean Black Dragon
Група: Користувачі
Повідомлень: 5813
Користувач №: 198069
Реєстрація: 17-March 18





Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 16:46)
В принципе, человек пытается проецировать себя, как бога. Честно говоря, это плохо. Мы начинаем становиться слишком самоуверенными, диктовать, а порой и навязывать свое мнение окружающим нас людям, считая себя истиной в последней инстанции. Как с той же ситуацией по абортам или по установлению сроков признания живорожденными.

Да какое право какой-то дед имеет право указывать женщине делать ей аборт или нет? Нужно будет она и на подпольный пойдёт или начнёт травиться всякой дрянью, чтобы устроить выкидыш. И что в итоге? Так у нее больше шансов погибнуть, нежели в официальной клинике, где делают медицинские аборты.

А это тут причем? Кстати скоро мать вообще не нужна будет для рождения... https://www.vesti.ru/nauka/article/2671509
^
Poison Ivy
Відправлено: Jul 2 2022, 17:10
Offline

Hate People
**********
Стать:
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Викладачі Гоґвортсу
Повідомлень: 11541
Користувач №: 73509
Реєстрація: 2-July 12





Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 16:56)
А это тут причем? Кстати скоро мать вообще не нужна будет для рождения... https://www.vesti.ru/nauka/article/2671509

Я же говорю, что кое кто пытается строить из себя бога.

А вообще искусственная матка никогда не заменит нормальную живую. Просто потому что там невозможно вырабатывать гормоны, сделать нормальный кровоток, и в целом нельзя обеспечить те же условия для развития, что есть в живом организме.

Возьми тот же эксперимент в Китае с успешной мужской беременностью. Кастрированный самец с пересаженной женской маткой, подсоединенный к кровотоку беременной самки и получающий её гормонысмог вынести потомство. То есть без наличия самки это в принципе невозможно, хоть как ты изворачивайся, а женские гормоны просто необходимы для развития нормальной беременности.
^
Фея кленового сиропа
Відправлено: Jul 2 2022, 20:08
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Dormiens Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 31823
Користувач №: 30627
Реєстрація: 23-July 07





Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 15:03)
12 лет это практически взрослый. Дедушка рассказывал как в СЕМЬ лет ходил в школу. Один. За несколько километров. Это слишком конечно. Но.. И да почитайте статью. Очень познавательно.

Ага, мой тоже. Только это не значит, что так должно быть.
Статья сильно не в тему. Здесь вопрос не о самостоятельности, а о безопасности и жизни детей. Правительство решило, что им важны здоровье и жизнь детей, и приняло закон, который (на их взгляд) это оправдывает. =dontknow= То, что дети под присмотром - это не значит, что с ними яшкаются. Просто дома есть взрослый.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:24)
Но вообще тут речь идёт скорее о безграмотности людей. Считай уже на 14-18 тельце плода похоже на человеческое. И тут и появляется идея того, что "КАК АБОРТ, ВЫ ЧТО, ЭТО ЖЕ УЖЕ ЧЕЛОВЕК!!!". Сорри, это не человек, он не мыслит, он не видит, не слышит, у него масса органов и систем просто не развита. Да внешне похоже, но это не человек. Даже на 22-30 неделях это ещё не человек. Если органы и системы преждевременно родившегося плода на этом сроке не сформируются должным образом, то в итоге он или погибнет, или станет инвалидом до конца своих дней.

Вот это тоже тема для споров. Человек или еще не человек? Я думаю, что родители, которые хотят этого ребенка, скорее решат его родить. Впрочем, далеко не каждый может растить инвалида - эмоционально или финансово. Я вот не уверена на 100%, что не дай Бог случись такое со мной, я бы смогла это сделать. Да и некоторые считают, что жить всю жизнь инвалидом - это страдание и не очень полноценная жизнь для ребенка.

В общем, белого и черного тут нет, только серое. Поэтому и хорошо, когда родители могут решать.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:24)
По мне, выхаживание детей весом до 1200-1500 грамм - это просто отмывание денег. Потому что средств уходит масса, а гарантий, что в итоге разовьется нормальный здоровый ребёнок, у которого и с головой и с другими органами/системами все будет хорошо, нет.

Но проблема в том, что многие люди не вникают в детали, смотрят, что похож внешне на ребёнка, чего то там ручкой двигает, сердцебиение есть, вот и защищают права таких плодов на выживание. А кто там будет выхаживать, и что там потом вырастет из этого плода, этих правозащитников не волнует.

Нуууу, я тебе по опыту своей мамы могу сказать, что можно выходить ребенка. Я родилась на 6 месяце, совершенно неожиданно, и врачи не думали что я выживу, говорили моим родителям что буду отсталой, не смогу разговаривать или думать, ни заботиться о себе или даже одежду одеть. Но не смотря ни на какие прогнозы, все же повезло. Мама со мной 3 месяца жила в Ахмадете и выхаживала вместе с врачами. Кажется, кроме слабого иммунитета и повышенного цинизма, обошлось. :crazy:

Если родился недоразвитый и недоношенный ребенок, то мне кажется, лучше побороться за его жизнь, даже если врачи отмывают деньги. Никогда не знаешь, чудеса тоже случаются. =))
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:24)
Та же ситуация кстати и с теми правозащитники, которые защищают права душевнобольных убийц и насильников. Ах, они же не отдавали себе отчёт в своих действиях, их же пожалеть надо. Зашибись просто. Жертв жалеть не надо, а убийц и насильников надо.

Ой, ну это вообще отдельная история. Жалеть не обязательно, любой убийца или насильник должен сидеть в тюрьме, хотя ситуации разные бывают. Самозащита, например. Но вооще, по-хорошему, человек должен позаботиться о себе, если он знает, что у него со здоровьем не все в порядке. Или об этом должны позаботиться его родные, если такие есть. Сложно представить, что за долгую жизнь никто не заметил, что он душебольной, и ничего не предпринял.

^
Фея кленового сиропа
Відправлено: Jul 2 2022, 20:23
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Dormiens Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 31823
Користувач №: 30627
Реєстрація: 23-July 07





Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:33)
В этом случае скорее будет правильно бороться за то, чтобы люди позже начинали половую жизнь, пользовались средствами контрацепции, да и вообще вновь внедрять необходимость того, чтобы девушки замуж выходили девственницами. Вот это прямо надо возводить в культ конечно всегда найдётся ушлая дамочка, которая за деньги восстановит себе утраченную невинность, но большинство всё таки начнёт более разборчиво относится к своим парням и отношениям до свадьбы

Конечно случаи насилия будут всегда, но если женщины вновь вернутся к концепции добродетели, то и темы с абортами перестанут стоять так остро.

Я не уверена, что согласна с этих. Семейные ценности и ценности вообще - да, в идеале желательно, чтобы они были. Но опять же, не каждый желает завести семью. Не каждый вообще желает быть в отношениях. Строгость в плане половой жизни привело исключительно к тому, что:
- людей не обучали толком контрацепции и не говорили о сексе вообще, чтобы не "побуждать" их к половой жизни. А это, соответственно, привело к нежелательным беременностям и распространению венерических болезней.
- люди выскакивали замуж или женились очень быстро, толком не зная что такое отношения и как себя вести, а потом обнаруживали, что либо "не нагулялись", либо им не очень нравятся отношения или их партнер.

К слову, те кто заключают браки позднее, обычно остаются в браках дольше. Не зря в России браки, например, в 50% случаев заканчиваются разводом, вроде? И это при том, что развод все еще вызывает негативное отношение у некоторых *закатила глаза* слоев населения, да и люди иногда живут вместе ради выживания, в том числе финансово. То есть, далеко не каждая пара просто так возьмет и разводится. И при этом в России, как и в некоторых других пост-советских странах, все еще принято жениться достаточно быстро.

Ну и не говоря о том, что девственность - это вранье и концепт совершенно социальный. =)) У мужчин нельзя проверить девственность. 18+
Показати текст спойлеру

Девственность использовали как способ контроля и манипуляции многие века. Имхо, возвращаться к таким горе-традициям - последнее, что нужно делать.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:33)
Но дело в том, что сейчас физические отношения между мужчиной и женщиной рекламируются буквально отовсюду. Практически ни одного американского фильма, кроме что детских сказок, не показывают без того, чтобы не вставить туда эротическую сцену. Конечно подростки смотрят на это и хотят сами попробовать побыстрее на практике. А потом входят во вкус.

Не уверена, что это так, но согласна, что суют эти сцены куда угодно. Хотя, я заметила что в последние лет 5 реже стали это делать.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:41)
Почему кошка, видя, что котёнок слабенький, предпочитает его задавить сама? Потому что этот котёнок не жизнеспособен, мать знает, что без поддержки он не выживет, а ей нужно здоровое потомство, которое потом само будет способно о себе позаботиться.

Животные конечно действуют согласно инстинктам, но их действия абсолютно верны. И направлены на сохранение своего вида прежде всего. Никаких угрызений совести, главное выжить.

Я не согласна. Мы не животные. Да, у нас тоже инстинкты, но мы не для этого эволюционировали столько лет, чтобы вести себя как животные.

Столько прогресса в медицине - все же стоит использовать этот прогресс, чтобы спасти как можно больше жизней.
Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 16:46)
Да какое право какой-то дед имеет право указывать женщине делать ей аборт или нет? Нужно будет она и на подпольный пойдёт или начнёт травиться всякой дрянью, чтобы устроить выкидыш. И что в итоге? Так у нее больше шансов погибнуть, нежели в официальной клинике, где делают медицинские аборты.

Вот, очень верно. Это главная проблема. Увы, я готовлюсь увидеть новости о том, как американки пострадали или погибли, пытаясь прибегнуть к таким вот методам. Зла нет на их полит. систему.
Цитата (Просточитатель @ Jul 2 2022, 16:56)
А это тут причем? Кстати скоро мать вообще не нужна будет для рождения... https://www.vesti.ru/nauka/article/2671509

Воооот, я очень верю в медицину. Потому что люди заводят детей позже и позже, да и роды не всегда бывают безопасными. Имхо, новые технологии помогут нам сделать роды проще.
^
Арфей
Відправлено: Jul 2 2022, 20:38
Offline

71 час
**********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Супермодератор
Повідомлень: 30280
Користувач №: 33265
Реєстрація: 21-October 07





Цитата (Drama_Queen @ Jul 2 2022, 15:41)
Вот я к тому и говорю, можно ли расценивать плод весом до 1200-1500 грамм как живого человека? У него даже лёгкие и головной мозг до конца нормально не сформированы, этот плод нежизнеспособен без поддержки извне.

Почему кошка, видя, что котёнок слабенький, предпочитает его задавить сама? Потому что этот котёнок не жизнеспособен, мать знает, что без поддержки он не выживет, а ей нужно здоровое потомство, которое потом само будет способно о себе позаботиться.

Животные конечно действуют согласно инстинктам, но их действия абсолютно верны. И направлены на сохранение своего вида прежде всего. Никаких угрызений совести, главное выжить.

Все это и многое другое в паблике «бред сивой кобылы и сказки кота Леопольда». Вход по промокоду «кошкамможнорыбу».

Эта информация не соответствует действительности. Кошка такого котёнка не добивает, а попросту перестаёт за ним ухаживать. Бывают случаи, когда кошка кидает и здоровое потомство. Так что вероятно не стоит верить басням из интернета и глупой хумманизации животных. Они живут по своим правилам, жили до нас и будут жить после, надеюсь.

По сабжу - я за право женщины решать самостоятельно делать аборт ей или нет, если он не несёт вред ее здоровью.
Я за то, чтобы государство и/или отец ребёнка мог предоставить альтернативу, то есть чтобы финансово ощутимо, а не минимальным пособием поддержать девушку, особенно если по каким-то причинам есть огромная вероятность растить ребёнка самому. Однако это должен быть просто хорошая аргументация другой стороны, право выбора все равно должно быть за женщиной.

И, конечно, было бы хорошо оказать ей психологическую помощь в этом случае.
^
Фея кленового сиропа
Відправлено: Jul 2 2022, 20:58
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Dormiens Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 31823
Користувач №: 30627
Реєстрація: 23-July 07





Арфей, ладно, я буду в след. раз гуглить. А кошком и правда нельзя рыбу? А то моя ее отказывается есть.

Я тоже считаю, что сравнивать животных и людей - не лучшая идея. Заметила, что люди это делают тогда, когда им это выгодно. "Дорогая, я тебе изменил из-за животных инстинктов! Мужчины - животные!". Ага, только у всех, вне зависимости от пола, есть инстинкты. И мы - не животные, ведь мы придумали себе институт семьи, мораль, личные принципы, дружбу, и так далее. Даже глядя на нашу планету, как бы видно, что именно люди прогрессируют в развитии.
^
Poison Ivy
Відправлено: Jul 3 2022, 04:17
Offline

Hate People
**********
Стать:
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Викладачі Гоґвортсу
Повідомлень: 11541
Користувач №: 73509
Реєстрація: 2-July 12





Цитата
Все это и многое другое в паблике «бред сивой кобылы и сказки кота Леопольда». Вход по промокоду «кошкамможнорыбу».

Проблема в том, что я этот момент с кошкой в реальной жизни наблюдала. ;(

Цитата
Девственность использовали как способ контроля и манипуляции многие века. Имхо, возвращаться к таким горе-традициям - последнее, что нужно делать.

Видишь, ты говоришь, что женская добродетель - это ретроградство. Тебя уже убедили в этом. Ты не видишь ничего дурного, чтобы иметь интим с понравившимся тебе парнем. А теперь вопрос: что в таком случае будет отличать проститутку от порядочной женщины? Да ничего их не будет различать, пришёл парень в бар, поставил приглянувшейся девушке выпивку, а потом отымел её, как ему хочется. Или клиент заплатил проститутке за услуги и сделал то же самое, что и оплативший выпивку. В чем разница? А нет разницы, не блюдут женщины свою добродетель, они отбирают тех, за кого выходить замуж, по принципу понравилось ли ей с ним в постели или нет. Вот и получаются случайные беременности, из-за которых женщинам приходится в итоге идти на аборт и калечить свое тело. Потому что хирургический аборт - это всегда травма, и несколько таких абортов в итоге может привести к бесплодию.

Так что прежде всего надо не аборты запрещать, а прекращать развращать общество. Как я и говорила, пропаганда Добродетели, позднее начало половой жизни, сильный упор на контрацепцию. А также прекращение массовой пропаганды через киноиндустрию и книги того, что интимные отношения между мужчиной и женщиной это прежде всего физическое удовольствие. Любой половой акт - это прежде всего риск создания новой жизни, а уже потом удовольствие и кайф, если повезет с партнёром. Люди изначально должны понимать, что любые их физические отношения могут привести к нежелательной беременности, а уже потом думать о том, что это приносит удовольствие.

Бэйджиг, ты правильно говоришь, человек - это не животное. И прежде всего должен головой думать, когда и с кем. В конце концов, Максим Магн несмотря на свой юный возраст дело говорит. Не будет акта, не будет незапланированной беременности, а значит не будет и аборта.

^
Poison Ivy
Відправлено: Jul 3 2022, 04:24
Offline

Hate People
**********
Стать:
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Викладачі Гоґвортсу
Повідомлень: 11541
Користувач №: 73509
Реєстрація: 2-July 12





Цитата
А кошком и правда нельзя рыбу?

Вообще то кошкам рыбу с мелкими косточками есть действительно нельзя. Кошки же действительно не могут их вытащить, а значит есть риск, что повредит стенку пищевода или желудка в момент их поедания. По крайней мере чисто физиологически - это можно объяснить так.

Цитата
Столько прогресса в медицине - все же стоит использовать этот прогресс, чтобы спасти как можно больше жизней.

Я и говорю, люди возомнили себя богами, только они не боги, и порой их вмешательство в итоге продлевает людские страдания, делая людей несчастными. (((

Цитата
Воооот, я очень верю в медицину. Потому что люди заводят детей позже и позже, да и роды не всегда бывают безопасными. Имхо, новые технологии помогут нам сделать роды проще.

А я не верю, что робототехника заменит живой организм.
Вот у тебя есть тёплая пушистая мурчалка, живая и любимая. Ты бы согласилась заменить её на робота, который тоже будет покрыт мехом, будет мурчать и мявкать при нажатии определённых кнопок, даже бегать, если ты задашь пультом определённую команду?
^
Арфей
Відправлено: Jul 3 2022, 06:19
Offline

71 час
**********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Супермодератор
Повідомлень: 30280
Користувач №: 33265
Реєстрація: 21-October 07





Бэйджиг, да, действительно системно нельзя.
И не по причине мелких косточек, а из-за того, что эволюционно почки их не способны нормально перерабатывать фосфор.

Цитата
Проблема в том, что я этот момент с кошкой в реальной жизни наблюдала. ;(


Один случай из 100000. Чаще инстинкт может просто отсутствовать и котят/щенят выкармливают самостоятельно, если конечно планируют их оставить. И дело тут не всегда в их болезненности.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (196)  % « Перша ... 184 185 [186] 187 188 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0914 ]   [ 25 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 18:09:55, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP