Снейп как учитель, методы, отношения с учениками и т.д.

Три рубля

В данном случае Снейп. МакГонагалл хотела утереть ему нос, а оказалась, что утерли нос именно ей.

Ребята нарушили правила. Вместо того, чтобы предупредить взрослых или на худой конец старосту, они побежали выручать Гермиону сами. И чуть не погибли. За это МакГонагалл начислила им баллы. Хотя реально их надо было наказать вместе с Гермионой.

Вы не понимаете. Мак'Гонагалл никогда не снимет со слизеринца полсотни баллов в порыве гнева. А с гриффиндорца — может.

Я не уверен, что такое правило существует, т.к. если да, то слишком уж регулярно все ученики Хогвартса его нарушают.

Угу, кого люблю, того и бью :)

Мне вообще непонятно, какие правила в Хогвартсе существуют, а какие нет. В любом случае, мальчики спасли Гермиону, и за это им справедливо начислили баллы. Более характерный пример - полёт на метле за напоминалкой Невилла, Хотя там надо было и Малфоя наказать - он первый нарушил запрет подниматься в воздух.

Три рубля

Правильно не снимет. За это ее Снейп живьем съест. Второе, что Гарри узнал о Снейпе, что Снейп защищает своих подопечных перед другими учителями. Поэтому несправедливого наказания слизеринцев он не допустит.
А гриффиндорцы в этом отношении беззащитны. Не будет же МакГонагалл защищать их от самой себя. Да и от других учителей она не слишком защищает.

Интересно, где еще существуют правила не слушать директора и своих учителей?
Примеры, когда другие ученики, кроме Трио нарушают правила и их за это еще поощеряют.

Элми

Нет. Они подвергли опасности и свои жизни и жизнь Гермионы. Спасение получилось случайным. Шансов там было очень мало.
А вот если бы они сразу сообщили о Гермионе взрослым или старосте, то Гермионе пришла квалифицированная помощь. И вероятность ее спасения выросла бы с 0,1% до 100%.
Поэтому с ребятами должна была проведена беседа и они должны были быть наказаны за легкомыслие.

Там должны были быть наказаны оба. Но МакГонагалл нет желания в чем либо разбираться. Ей вообще не до этого. Она получила шанс утереть нос Снейпу. И неважно, что при этом придется нарушить правила.

Не только поэтому. Проколы Гриффиндора больнее её ранят.

Вы сначала докажите существование правила "докладывать о ЧП".

Ну тут уж щито поделать, у Мак'Гонагалл пунктик на квиддиче. Её собственный последний матч на 7 курсе команда Гриффиндора проиграла.

Элми[/quote]

Пока помощь пришла бы, девочка могла погибнуть Фактор времени, Тролль УЖЕ был в туалете, когда подоспели ребята.

Они там все помешаны на квиддиче - и ради того, чтобы заполучить отличного ловца, МакГонагалл готова проигнорировать правила. Справедливости ради замечу, что Снейп к слизеринцам ещё лояльнее :)

Кстати, интересно. Если предположить, что Гарри попал бы в Слизерин и проявил себя на первом уроке полетов, Снейп взял бы в команду, как отличного ловца?

Да он бы его и на втором курсе не взял бы, ИМХО. А Мак'Гонагалл просто сама бывший игрок, вот и носится так.

Если бы Гарри попал в Слизерин, было бы вообще интересно :) Думаю, взял бы - только не на первом курсе. Для него кубок по квиддичу тоже очень важен.

Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Спасли мальчишки Гермиону? Спасли. Ну, и слава Богу ... Наказывать-то за что?
Что же касается вероятности спасения, то пока они бегали бы "сообщать" кому следует, означенная вероятность упала бы до нуля ;( Даже если и есть такое правило - предупреждать преподавателей, то не всегда же надо тупо ему следовать ... Для чего-то человеку и мозги даны ...

Да, получила ... Ну и что? Снейп в симметричной ситуации повел бы себя точно также - что сделаешь, если успех в квиддиче возведен у них в абсолют? :D

Элми

Нет. Сперва ребята замкнули Гермиону в туалете. Если бы они этого не сделали, то может быть Гермиона успела бы выскочить.
А если все было так, как наврала Гермиона, то у ребят была возможность как не пустить Гермиону, так и время предупредить взрослых.
Так, что ребята по своей глупости ( а не по злому умыслу) поставили под смертельный риск и себя, и Гермиону. Поэтому их и надо было наказать, а не награждать. Чтобы думали на будущее. Однако их непродуманность действий все время награждается. Что в конце-концов привело к смерти Сириуса. Впрочем, это еще самый мягкий вариант событий. Жертв могло быть гораздо больше.

А примеры можно?

Дуэлянтка Эрмайон

Вот для того и наказывать, чтобы заставить работать

Перси находился рядом. Они даже потратили время, чтобы скрыться так, чтобы Перси не заметил их исчезновения.

Пожалуйста, примеры, где Снейп нарушает правила, чтобы дать привилегии своим ученикам?

Худший учитель, какой может быть. Дети цветы жизни, а для него они грязь под ногами, он их топчет.

Наверное, у Снейпа аллергия на цветы :) Довольно распространённое явление, кстати.
Кстати, меня всегда интересовал вопрос: почему именно цветы? Почему, например, не фрукты? "Дети - фрукты жизни" - по-моему, гораздо точнее: дети бывают те ещё фрукты :)

После этого не говорите, что вы любите детей. Вы их ненавидите, как и ваш любимец. Людям, ненавидящим детей, нет прощения.

Элми

Вот Вам самой не смешно? Взрослый человек, а оправдываете инфантильного Снейпа, который в тридцатку, с лишним, не мог засунуть свой плохой характер сами- знаете-куда и просто хорошо выполнять свою работу.
Про наезды на Гарри я вообще молчу. Вот ответьте честно- Вы бы смогли в глаза посмотреть человеку, которому причинили такие неприятности, какие Северус причинил Гарри (сиротство, жизнь в чулане, травля Дадликом), я вот- нет. А Снейп, такой наглец, что позволяет себе травить ребёнка с первой встречи. Это ж просто аут. Вам не стыдно такое оправдывать?

Вы ничего не путаете? Это Снейп убил Джеймса и Лили? Это он сделал Хранителем того, кто их предал? Это он отдал Гарри Дурслям? Нет, я уже поняла, что Снейп у некоторых в ответе за всё, но с какой стати мне с этим соглашаться? Его вина в том, что случилось с Гарри, безусловно, есть, но он-то как раз пытался предотвратить сиротство Гарри. И не он принимал решение о том, где жить Гарри после смерти родителей - это решение принимал Дамблдор.
Я не оправдываю наезды на Гарри - я просто очень хорошо понимаю, каково было Снейпу. Встречный вопрос - Вы бы смогли каждый день видеть перед собой напоминание о том, что любимый человек (Вы ведь женщина, как и я, верно?) женился на женщине, которая Вас публично унижала (скажем, подвесила Вас при всех вверх ногами с задранным подолом у него же на глазах), а потом погиб вместе с этой женщиной, несмотря на Ваши усилия их спасти? Вы уверены? Гарри для Снейпа - живое олицетворение его трагедии. Трагедия на то и трагедия, что её невозможно никуда "засунуть". Снейп ещё неплохо справляется. И обязанности свои выполняет - учит и защищает Гарри. Да, не может скрыть, что ему неприятно видеть Гарри - и даже отчасти сам провоцирует ненависть мальчика: боится, что тот догадается о любви Снейпа к его матери.
Большинство людей (возможно, и я тоже) просто сделали бы всё возможное для того, чтобы мальчика никогда не видеть: одновременно отпадает необходимость "смотреть ему в глаза". А Снейп вместо этого делает всё возможное для того, чтобы сохранить мальчику жизнь. По-Вашему, это действительно не стоит некоторого количества неприятных эпизодов их общения? Ну вот Гарри - взрослый Гарри - так не считал. И Дамблдор так не считал. И я тоже так не считаю. Конечно, было бы лучше, если бы Снейп был таким железным типом, который вообще может не демонстрировать свои чувства ни при каких обстоятельствах. Но я вот не знаю таких людей. Может быть, Вы именно такой человек? Ну так поделитесь опытом, как Вам это удалось - я Вам буду крайне признательна за столь ценный урок.
И ещё один вопрос: только мне попадались учителя с тяжёлым характером, которые при этом были хорошими учителями и хорошими людьми? В самом деле это такая редкость? Опять-таки, я тоже думаю, что было бы лучше, если бы они при этом держали свой характер при себе - но я также понимаю, что учителя - живые люди со своими проблемами, а не роботы, предназначенные исключительно для того, чтобы мне было легко и приятно учиться.
Я не считаю поведение Снейпа как учителя хорошим и правильным, ничего подобного - но я считаю его вполне терпимым, особенно с учётом всех обстоятельств.

Вы просто чемпион по попаданию пальцем в небо :) А ещё у вас слишком много пафоса и проблемы с чувством юмора. Увы.
В этой фразе "дети - цветы жизни" не хватает одного слова, в самом начале: "чужие".
Чужие дети, дети, за которых ты не отвечаешь - действительно "цветы жизни": они вызывают очень приятные эстетические эмоции. У меня, в частности: я, в отличие от многих моих знакомых, прекрасно себя чувствую именно там, где много детей с родителями. Мне с детьми психологически комфортно - и им со мной, кстати, тоже, они всегда ко мне тянутся: вы о себе можете сказать то же самое, о пафосная и "непрощающая" любительница детей?
Но эти приятные чувства не имеют ничего общего с любовью к собственным детям. Своим ребёнком не любуешься с лёгким сердцем - ты просто постоянно о нём думаешь, реагируешь на его поведение, беспокоишься, ощущаешь свою ответственность за него. Любовь к чужим детям - удовольствие, к своему ребёнку - труд, причём самый главный в жизни.
Так вот, я думаю, у многих учителей, поскольку они за детей отвечают, есть любовь к детям "как к своим" - а вот с любовью в первом смысле бывают проблемы. И к Снейпу это тоже относится: он за учеников отвечает, готов рисковать ради них жизнью (не случайно Дамблдор именно ему доверил Хогвартс после своей смерти), а вот приятных эмоций от общения с ними не испытывает, скорее наоборот :)
Только зря я всё это пишу - вам чужое мнение неинтересно.

ФлердеЛис

Люди выращивают цветы для собственного удовольствия. А вовсе не создают для них комфортные условия, скорее наоборот. И легко срезают, что бы выбросить через несколько дней.
Так, что сравнение крайне неудачное.

Элми

А Вы можете описать в чем они собственно состояли.

[Элми[/quote]

Ну, скажем, сделанное Снейпом на первом уроке замечание Гарри за то, что он не подсказал Невиллу, какие ингредиенты нельзя класть в зелье, абсолютно неуместно - Гарри не обязан следить за тем, что делает Невилл.
И ещё, на мой взгляд, Снейп слишком часто приписывает Гарри жажду славы и желание привлечь к себе внимание - Гарри к этому вовсе не стремится.

Если он не испытывает приятных эмоций от общения с детьми, значит он их не любит и моральный урод.

Элми

У нас нет полной информации об уроке. Мы не знаем, какие инструкции Снейп давал ребятам на этом уроке. Возможно, он просил детей останавливать друг друга, если кто-то делает что-то опасное.
Тут судить трудно.

Насколько часто? Один-единственный раз. Да и то в разговоре с Дамбом, не при Гарри. И мы не знаем, после каких событий произошел тот разговор.
Гарри же он упрекает в том, что тот считает себя выше правил. Что к сожалению правда. Причем пренебрежение правилами поощряется другими взрослыми.
Реплика на первом уроке вызвана не тем, что Снейп приписывал Гарри стремление к славе.
Поведение окружающих с выстраиванием очередей почета во время первой недели обучения Гарри вообще не входит ни в какие рамки. И никто из взрослых это не пресек. Мало того, учителя сами со стульев падают.
Очень редко у кого от подобного не закружится голова. Вот Снейп немного и остудил всеобщие восторги. Слава при пустой голове – дым, ничего не стоит. Чтобы стать личностью, надо иметь знания, надо прикладывать усилия, трудиться в поте лица. А иначе всеобщее почитание может быстро смениться всеобщим презрением.

И все это касается первого знакомства с Гарри. А не постоянного поведение Снейпа в течении шести лет.

Мы все исходим из канона. Если в каноне чего-то нет и нет оснований предполагать, что это должно быть - значит, не было.

Шестой курс. Гарри опоздал в Хогвартс из-за того, что Малфой его обездвижил. Версия Снейпа: "Надо думать, вы рассчитывали на эффектный выход?". Вообще-то логично было бы спросить, что произошло - правда, Гарри Снейпу всё равно бы не сказал. Но причём тут "эффектный выход"? Откуда предположение. что Гарри лишь бы покрасоваться? Это уже сложившийся предрассудок - Снейп сам себе внушил, что Гарри любитель славы, как его отец, и упорно не желает замечать, что его представления не соответствуют действительности. Снейп вообще-то умный человек, а в случае с Гарри демонстрирует неадекватность восприятия.
Мне кажется, Снейп намеренно делает две вещи: старается вызвать у Гарри ненависть к себе (чтобы тот не догадался насчёт Лили) и подавляет в себе симпатию к Гарри - боится привязаться к мальчику. Первое ему удаётся, второе в конечном счёте - нет.

Элми

В каноне много чего не было. Например, не было информации, где ученики взяли рецепт зелья, которое они варили на первом уроке. Ну так у нас нет причин предполагать, что Снейп его им не давал.
Точно так же, ребята на первом уроке шустро режут, толкут и взвешивают. Как это объяснить, если не тем, что Снейп в первой половине урока им подробно не объяснил, что и как делать. А возможно продемонстрировал.

Нет. Гарри опоздал потому, что очередной раз пренебрег правилами и, никого не предупредив, полез шпионить в чужое купе. И мог бы погибнуть.
Заметьте, что Патронус Тонкс застал Снейпа вне замка (иначе бы Патронус увидели бы в Большом Зале, где стати говоря, был и Хагрид, чего Снейп не знал).
То есть, Снейп был первым, кто забеспокоился отсутствием Гарри и бросился на его поиски. Еще до того, как Тонкс обнаружила Гарри в вагоне.
В данном случае Снейп припоминает Гарри аналогичную ситуацию на втором курсе, где был "эффектный" прилет на машине.
Считай Снейп, что Гарри хотел привлечь к себе внимание, покрасоваться и рассчитывал на эффектный выход", то не стал бы подыгрывать ему, заставляя пройти по Большому Залу без мантии.
В глазах Снейпа "эффектный выход?" – это часть наказания Гарри за его очередную глупость.

Вы забываете третье и главное. Снейп – двойной агент. И Снейпу важно, чтобы Гарри считал его человеком с другой стороны, и чтобы не колебался бы и в случае чего не вздумал ради Снейпа рисковать своей жизнью, как это было с Сириусом и Драко. А ведь такие ситуации вполне возможны.

Это как раз те вещи, которые, по логике, должны быть в каноне. Но первоклашки, которые присматривают друг за другом ... да ещё Гарри, который только что продемонстрировал отсутствие необходимых знаний ... Нелогично.

Думаю, Снейп заставил Гарри пройти без мантии для того, чтобы все, кто тревожился за него, убедились: жив-здоров мальчик, ничего страшного с ним не стряслось.
Снейп, естественно, всегда беспокоится за Гарри первым - он же за ним присматривает.
То, что Гарри полез шпионить за Драко, было ошибкой, но причём тут жажда славы? Я бы поняла, если бы Снейп спросил: "Опять решили погеройствовать?" или "Сделали очередную глупость?", но "рассчитывали на эффектный выход" - совершенно неуместная версия.
Я понимаю, что Снейп часто злится на Гарри из-за того, что тревожится за него - но к чему говорить вещи заведомо несправедливые и не соответствующие характеру мальчика? Педагогический эффект в этих случаях отрицательный. Единственный возможный мотив - настроить мальчишку против себя.

А вот с этим я не согласна - это был бы крайне неразумный подход. Как раз вполне возможны ситуации, когда Гарри должен знать: Снейп - человек со своей стороны, и доверять ему. Пример: передача информации о том, что Гарри - крестраж и должен пожертвовать собой. У Снейпа вообще не было шанса передать Гарри эту информацию иначе как через Омут памяти - Гарри при личном контакте никогда бы ему не поверил и вообще попытался бы прикончить (в связи с убийством Дамблдора). А вот добиться таким образом, чтобы Гарри ни в коем случае не стал рисковать ради Снейпа жизнью, никогда бы не удалось - Драко вёл себя по отношению к Гарри гораздо хуже, чем Снейп, тем не менее Гарри кинулся его спасать. Если бы Снейпа требовалось спасти, Гарри мигом забыл бы про личную неприязнь, зато сразу вспомнил бы, что Снейп дважды (если не трижды) спас жизнь ему.

Ну, если учитель выбран г-ном директором на роль "злого полицейского", то он все делает правильно.

И зачем тогда г-н директор его постоянно разоблачает как "доброго полицейского"? :) Например, в конце пятой книги, подробно рассказывая, что именно сделал Снейп для спасения Сириуса, а также Гарри и его друзей. Зачем постоянно подчёркивает, что доверяет Снейпу? Зачем регулярно поправляет Гарри, когда тот называет профессора просто "Снейпом"? И вообще всячески демонстрирует Гарри своё хорошее отношение к Снейпу? Как-то не укладывается всё это в концепцию "злого полицейского" :)

Элми,

"Злого" в том смысле, что должен быть строг к Гарри больше других.
Плюс у Снейпа разведслужба: он не должен демонстрировать очень хорошее отношение к Поттеру и Гриффиндору. Это не домыслы: диалог Снейпа с Беллой в 6 книге подтверждает.

Очень укладывается! Как потом Гарри будет доверять Снейпу на завершающем этапе, когда не будет Дамблора?

Элми

А там знаний особых не нужно. Достаточно придерживаться инструкций, данных на этом уроке.

Вполне возможно. Но не объяснять же это самому Гарри.
Поэтому идет версия "рассчитывали на эффектный выход".
К тому же она вовсе не противоречит характеру Гарри. Вспомните, как на пятом курсе Гарри перечислял свои заслуги. И как обиделся, что его не назначили старостой. И как на шестом курсе под аплодисменты ребят испытывал на Филче заклинания, вычитанные в учебнике Принца.
Да и позлить Гарри, чтобы у того не возникло вопросов, чего это Снейп его искал, тоже надо.

Поэтому и был разыгран спектакль в Хижине. Для двух зрителей. Темного Лорда и Гарри.

Гарри жалеет Драко уже в начале седьмой книги.
Драко не стал выдавать Трио в поместье. Драко выбил палочку у Гойла. И помешал Крэббу с Авадой. У Гарри по отношению к Драко есть маленький должок.

А сколько раз Гарри вспоминал об этом за весь канон?

У господина директора была возможность преодолеть ненависть Гарри к Снейпу.

На первом курсе. Когда Гарри начал расспрашивать Дамба, почему Снейп спас его во время матча.
Дамб мог рассказать ему, что несмотря на некоторые разногласия с Джеймсом (без уточнения какие), Снейп является учителем и беспокоится о всех учениках. В том числе и о Гарри. А все его реплики лишь маска неприятного человека.
Однако, Дамб начал рассказывать о неблагодарном гадком Снейпе, который не прощает людей, которые делают ему добро. О неком долге жизни, который Снейп торопился выплатить, чтобы потом в полной мере ненавидеть даже саму память об отце Гарри. Ну и естественно вымещать это на самом Гарри. Понятно, что после такого рассказа у Гарри вместо благодарности лишь увеличится неприязнь к Снейпу.
Все остальные косметические мелкие замечания, которые к тому же все приходятся на последний год жизни Дамба, уже ничего не решают. За годы у Гарри настолько укоренился образ Снейпа-гада, что можно себе позволить говорить о Снейпе и нейтральные вещи.

TNatali,

Возможно, это была часть плана Дамба привить Гарри устойчивую ненависть к Слизерину как таковому и всему, что связано с этим колледжем.

Korell
Однако Дамб не распространяет свой рассказ на весь факультет.
Ограничивает рассказ мотивами, которыми якобы руководствовался Снейп.

Если бы он вёл ЗОТИ под контролем Дамби, н вышло бы вести так как он хотел

Самому выполнять инструкции, да при этом ещё и за другими приглядывать - задача практически невыполнимая.

Гарри честолюбив не более, чем среднестатистический подросток. А позлить Гарри - да, без этого никак :)

Я не очень верю в версию "Снейп жив". Аргументы "за" видела, некоторые убедительны, но можно выдвинуть не менее убедительные аргументы "против".

А по отношению к Снейпу - очень немаленький должок.

А сколько раз жизни Снейпа угрожала опасность на глазах у Гарри?

Вы забыли об одной вещи: Снейп взял с Дамблдора слово, что никто не узнает о роли Снейпа в защите Гарри. Но Гарри узнал об этом от Квиррела - и от него же узнал о ненависти Снейпа к Джеймсу. Версия Дамблдора явно была наскоро сляпана с единственной целью - сдержать слово, данное Снейпу, сделать всё, чтобы Гарри не догадался об истинных мотивах Снейпа. Кстати, версия Дамблдора никакой дополнительной неприязни к Снейпу у Гарри не вызвала - Гарри её просто не понял, слишком она сложная для 11-летнего мальчика. С тому же она с треском рухнула на третьем курсе. Неприязнь Гарри к себе всячески старался укрепить сам Снейп - о причинах я уже писала. Дамблдор сначала просто ему подыгрывал - а потом перестал, и правильно сделал.

Korell, продолжаем. Так вот, так ли безобидно высмеивание? Психилогическое здоровье детей крайне важно. А после случая с зубами у менее стокой девочки, чем Гермиона, мог остаться комплекс на всю жизнь. Невилл -весь в комплексах и так. Одно то, что Снейп позволяет себе публично позорить такого раненого ребенка, говорит о жестокосердии Северуса.
Что до Альбуса, он не над смертью Гарри смеялся, а над чрезмерно эмоциональной реакцией Северуса. Тот, в самом деле, первый орал про ненависть к мальчишке, а ка до дела дошло - чуть ли не Достоевского вспомнил). Разве не смешно?

Мелания, тут я бы выделил четыре момента.
Во-первых, какой точно учитель Снейп мы не знаем. Я имею ввиду, мы точно не знаем, что он делает как учитель, а что как разведчик.

Или просто о характере его разведывательного задания?

Во-вторых, Дамблдор, как учитель, куда более жесток. Вспомните, как он вел себя в приюте с Томом. И вещи поджигал, и карами министерства угрожал. Снейп при всей язвительности никогда не поджег вещи Невилла и не сказал ему что-то вроде": "А министерства магии до тебя еще доберется, я обещаю".

К тому же, Снейп больше, извиняюсь, язвил, а наказания назначал безобидные - котлы драить. Сравните: МакГонагалл повела детей в Запретный лес, где оборотни и только что убили единорога.

В-третьих, зубы зубами, но хохотать над смертью ребенка - вот это выше моего понимания. Не могу сопоставить в один ряд эти вещи все же.

Для меня не смешно, а страшно, что Дамб шутит перед лицом смерти ребенка.

Соглашусь все же с Korell, Снейп и Дамблдор не могут стоять на одном педагогическом уровне. К тому же, по сути мы знаем только о том, как показал себя Альбус в качестве воспитателя и надзирателя, но каким он был учителем мы не знаем. Снейп же никогда не был чьим-то официальным наставником. В его задачи только входило преподавать свой предмет и вести двойную игру. Следовательно, он не мог поддерживать одинаковое отношение как к Слизерину, так и к Гриффиндору. Это вызывало много ненужных вопросов.

Может ,вс-етаки расмотрим гипотезу, что он не по заданию это делает?

Повторюсь: предлагаю отрешиться от гипотезы задания.
Да, попробовал бы Снейп так поступить с Невиллом. Времена другие. Но публичное унижение в Дуэльном клубе и в учительской ничем не лучше. Как и случай с зубами. Морально, когда высмеивают, куда больнее, чем когда угрожают.
Да не над смертью Гарри Альбус смеялся! Всего-то попрекнул Снейпа неуместной сентиментальностью. Т.е. смеялся он не над тем, что Гарри умрет, а над Снейпом, у которого "ус отклеился" (маска "ненавижу-Поттера" то есть). [

От язвительности детям больнее.

Да вобщем-то знаем, если он ребенку поджигает вещи.

Додано через хвилину

Так значит, все же маска? Все же по заданию?)

Додано через хвилину

А угроза жизни детей?

А Снейп унижает словесно, что не лучше.

Нет, скорее Снейп сам себя "по зову души" накручивал о том, как он ненавидит ребенка, а в итоге оказалось, что к парню-то он и привязаться успел.

Они это воспримут скорее как приключение. Вот от того, что Снейп говорил, может остаться комплекс.

Ну странно рассматривать такую гипотезу, потому что вся его жизнь после 20 - сплошное задание.

Да такие примеры есть сплошь и рядом. И никто еще не пошел в петлю, кроме особых, единичных случаев. Все-таки можно выделить и то, что действие происходит в Шотландии, где долгое время действовали старинные британские устои, когда детей действительно физически наказывали за любой проступок. Но никто же из них не помирал от унижения.

Интересно: как больше будет страдать Невилл, когда его разорвет на кусочки при неудачной варке зелья или если Снейп укажет ему на его несостоятельность? =annoyed=

Я думаю, это больше к воспитательскому относится. А вот как он преподавал свой предмет, опрашивал учеников, начислял/отнимал баллы мы все же не знаем.

Классное приключение: возможность попасть в лапы к оборотню. Веселуха. И главное - как педагогично и гуманно.

Мистик ,со сторонницами естественного отбора я не разговариваю. Мыслите вслух, если хотите, но обращением ко мне не утруждайтесь: не отвечу.

Та перестаньте. Албус Дамблдор наказав Снейпові НЕ ЛЮБИТИ Гаррі? Це цілком зрозуміле ставлення, до сина коханої жінки, народженого від ВОРОГА, без будь-якого наказу ззовні пояснюється.

Або просто про те, що Северус має препаскудний характер і давню образу на грифіндорців. І чисто по-джемспоттерівськи знаходить слабшого на "ворожому" факультеті й починає з нього збиткуватись так, як колись збиткувались з самого Северуса. Ми бачили хоч раз, що з такої причини хтось прибіг до директора? То якого милиго його сюди пришпилювати? Так, знаєте, можна добалакатись і до того, що Джеймс з Сіріусом Снейпа за намовою Дамблдора цькували.

З першою частиною згодна, я вже казала, що "бажання поставити нахабу на місце" у Дамблдора при зустрічі з Томом було таке ж сильне, як і у Снейпа при зустрічі з Гаррі. Різниця лише в тім, що Гаррі проти Снейпа агресію не демонстрував і не вимагав від учителя доводити свою компетенність.

А от ЗА ЩО Снейп міг погрожувати Невіллові? Кара Міністерства за те, що котла спалив? Це вже маячня, що на голову не налазить.Чи для Вас Невілл Лонгботтом і Томас Ріддль - однакові за поведінкою й характером діти?

Снейп мав одне-єдине офіційне доручення від Дамблдора. Навчити Гаррі легілеменції. Й провалив його через власний гонор і непрофесіоналізм.В усякому разі, Снейп не мав ні конкурентів, ні відстроронюючих факторів при виконанні цього завдання. Лише болючі спогади, які не додумався сховати надійно.

Від себе додам, дивно, що маючи декана з бездоганними манерами, Северус все ж, мені здається, намагався наслідувати більш експресивну й жорстку Мінерву Макгонегел. От лише їй куди частіше вдавалося триматись у рамках пристойності, демонструючи безсторонність і не скочуючись до банальної помсти.

І, хоч і не в тему, я попрошу, хто має під рукою, знайти англійською, той момент, коли Даблдор СМІЯВСЯ, обговорюючи з Северусом смерть Гаррі. Бо в українському перекладі й тіні цього немає. Там він говорив серйозно, тривожно, стримано, а коли побачив патронуса Снейпа - то й крізь сльози. Може знову РОСМЕН начудив, а ми тут б'ємося?

Поетичне перебільшення, як на мене. До появи Поттера у школі Северус мав якісь завдання? Прошу фактів!

Та не вірю я. Ніфіга він не прив'язався. ;) Просто якщо маг рятує життя іншому магу, є магічні ж наслідки. Он, Пітер не зміг Гаррі Поттера вбити, наприклад. Северус 20 років вмовляв себе, що Даблдор НЕ врятував йому життя, НЕ витяг його з, можливо, смертельної депресії по смерті Лілі, вмовивши працювати у школі й дбати про Гаррі, й чекати на можливість помститися Волдеморту. Аж виходить, що все дамблдорове завдання - фікція. І оп-па, "Северус, ти у боргу перед Албусом". Я, наприклад, переконана, що Северус Снейп цілком міг затаїти злобу за смерть Лілі не лише на Волдеморта, але й на Дамблдора. Просто розумів, що без Дамблдора з Волдемортом швидше за все не впорається. То ж помсту Албусові відкладав. А тут такий 100% облом.Насправді, думаю цей фактор ігнорувати не треба, але й допуск на певну людяність Северуса все ж лишаю, 50/50 :).

Да ради бога. Если в голове - каша, естественно, что лучше будет помолчать.

Я думаю, что что-то подобное имело место быть. Иначе, что было бы, если у Снейпа и Поттера завязалась дружба?

Ну Золотое Трио далеко не самыми слабыми были на факультете. Во всех смыслах. Тут вы не правы.

Мне кажется, что Невилл по сути никогда не старался на самом деле усвоить предмет хотя бы для того, чтобы у Снейпа не было причин к нему прикапываться. Он любил строить из себя жертву.

Но его никто не обязывал холить и лелеять Гарри, да пылинки с него сдувать. Вообще как мне кажется Снейп в судьбе Гарри играет ключевую роль как "темная сторона", чтобы Гарри не вскружили голову его поклонники и слава.
Да и не думаю я, что Снейп пытался копировать Минерву. Это было бы слишком даже для него. И кстати, в качестве декана он явно превосходит Макгонагалл.

Он оказался обязан Дамблдору своей жизнью и свободой после суда над ПСами. И тем более - не знал, чего ожидать от директора лично ему, когда тот даже не умудрился внять его просьбе и спасти Лили. Так что ему постоянно приходилось быть начеку, носить маску. Быть наготове в любой момент получить или пожизненное или что еще похуже.

Кстати, про язвительность и унижение... Иногда с Дамба спадала маска, и он показывал такой нрав, что Снейп отдыхал с его насмешеами. Помните, в шестой книге Гарри хотел предупредить Дамба об
Опасности, а тому это не понравилось. Он на мальчика взглянул и сказал: "Мне уже однажды хватило терпения ответить на твой вопрос..." Гарри сразу "язык прикупил". Представьте, как Дамб общался с нелюбимыми учениками.

Вот именно)) привязался и всегда защищал! А Дамб смотрел, как на свинью, которую расист на убой. Хотя улыбался.

но от слов Дамба комплексов может быть куда больше.
Додано через 6 хвилин

Кстати, вот уж кто был сторонником естественного отбора, так это Дамб. У него Барти на детях год непрощаемые практиковал, а он и ухом не повел. Мол, ОК, так и надо.

РАзве это сравнимо с эпизодом с зубами или в дуэльном клубе?

Но не прививал комплекса неполноценности.

Каких? Что он такого сказал? Он ни чужую внешность, ни чужую слабость не высмеивал.


Мистик, воздержитесь от оскорблений. У меня-то в голове все в порядке.
Додано через хвилину

И правильно. Не Круциатус же, а всего-то Империо. Дети должны знать правду жизни.

Ну так, северус у нас душа компанії, й дружба з поттером - те, що вийде легко й невимушено :)

Невіл до Тріо має лише дотичне відношення, а вигрібає на 100%

І за це треба погрожувати втручанням Міністерства? Палити речі? Спочатку ж мова саме про це.

Ми говоримо про різне. Ви кажете, Дамблдор не давав доручень. Я наводжу факт, коли Снейп доручення Дамблдора щодо Гаррі провалив. ви починаєте ходити околяса. Хоча логічно вважати, що коли з разовим дорученням викладач не впорався, не можна говорити про постійні доручення.
Хочу додати, Снейп ПРИРОДНО НЕ МУСИВ ставитись до Гаррі добре, та не думаю, що Дамблдор спеціально щось тут підстроював. Швидше, змирився цим відношенням як фактом, що буде корисним для снейпової ж конспірації.

Якщо прочитати описи перших уроків - там він її явно копіює. але Мінерва за всієї самовпевненості не має бажання принижувати учнів без причини, тому не виходить. А як декани вони одне одного варті, хоча, знову ж повторю, Снейп частіше має непристойний вигляд.

І що з цього тягне на завдання? Так, страхи переляканого колишнього смертежера.

=lolbuagaga= Дамблдор не менш жива людина, ніж Снейп. просто в нього "больовий поріг", після якого починається рикання на учнів таки відчутно вищий.

Дамблдор - расист? Щось уже Ви, шановний, забалаклись? Чи то гугл жартує?

Не факт. Хоча й можливість.

Нет, не смешно. Это аморально, смеяться, когда тема разговора - смерть ребёнка, тем более, когда ты сам фактически равнодушно выпестовал его, чтобы обречь на смерть.

Если и возмущаться, то не Снейпу, который этому ребенку отравил 6 лет жизни.

Когда-то в Битве книжников у меня задание было в дуэли: аргументы за то, что Снейп лучший учитель ЗОТИ) Я тогда целенаправленно шерстила все тома, даже для себя откопала много интересного. Так что можно полазить в ДК, поискать дуэльку. Там аргументы и в целом как за учителя, и в частности за учителя ЗОТИ.

Будущему трупу? ну, да, трупу-то пофиг на комплексы :yn_lolbuagaga:

Вы бы выбрали такие 6 лет или смерть? Лично для себя.

Тут під спойлером фрагмент, де "обговорюється смерть" і я чітко бачу, хто ховає очі, сипле сарказмами й плаче, хто робить незворушний вигляд, але НЕ БАЧУ НІКОГО, хто б СМІЯВСЯ. ЗВІДКИ ВЗЯЛАСЯ ЦЯ МАЯЧНЯ ПРО СМІХ?!!

Показати текст спойлеру

“Harry must not know, not until the last moment, not until it is necessary, otherwise how could he have the strength to do what must be done?”

“But what must he do?”

“That is between Harry and me. Now listen closely, Severus. There will come a time—after my death—do not argue, do not interrupt! There will come a time when Lord Voldemort will seem to fear for the life of his snake.”

“For Nagini?” Snape looked astonished.

“Precisely. If there comes a time when Lord Voldemort stops sending that snake forth to do his bidding, but keeps it safe beside him under magical protection, then, I think, it will be safe to tell Harry.”

“Tell him what?”

Dumbledore took a deep breath and closed his eyes.

“Tell him that on the night Lord Voldemort tried to kill him, when Lily cast her own life between them as a shield, the Killing Curse rebounded upon Lord Voldemort, and a fragment of Voldemort’s soul was blasted apart from the whole, and latched itself onto the only living soul left in that collapsed building. Part of Lord Voldemort lives inside Harry, and it is that which gives him the power of speech with snakes, and a connection with Lord Voldemort’s mind that he has never understood. And while that fragment of soul, unmissed by Voldemort, remains attached to and protected by Harry, Lord Voldemort cannot die.”

Harry seemed to be watching the two men from one end of a long tunnel, they were so far away from him, their voices echoing strangely in his ears.

“So the boy… the boy must die?” asked Snape quite calmly.

“And Voldemort himself must do it, Severus. That is essential.”

Another long silence. Then Snape said, “I thought… all those years… that we were protecting him for her. For Lily.”

“We have protected him because it has been essential to teach him, to raise him, to let him try his strength,” said Dumbledore, his eyes still tight shut. “Meanwhile, the connection between them grows ever stronger, a parasitic growth. Sometimes I have thought he suspects it himself. If I know him, he will have arranged matters so that when he does set out to meet his death, it will truly mean the end of Voldemort.”

Dumbledore opened his eyes. Snape looked horrified.

“You have kept him alive so that he can die at the right moment?”

“Don’t be shocked, Severus. How many men and women have you watched die?”

“Lately, only those whom I could not save,” said Snape. He stood up. “You have used me.”

“Meaning?”

“I have spied for you and lied for you, put myself in mortal danger for you. Everything was supposed to be to keep Lily Potter’s son safe. Now you tell me you have been raising him like a pig for slaughter—”

“But this is touching, Severus,” said Dumbledore seriously. “Have you grown to care for the boy, after all?”

“For him?” shouted Snape. “Expecto Patronum!”

From the tip of his wand burst the silver doe. She landed on the office floor, bounded once across the office, and soared out of the window. Dumbledore watched her fly away, and as her silvery glow faded he turned back to Snape, and his eyes were full of tears.

“After all this time?”

“Always,” said Snape.

Додано через 2 хвилин
І щодо "равнодушно випєстовал" насправді, підозрюючи в Гаррі горокрас, мали 2 варіанти: дати рости Гаррі, поки це можливо. Або ж забути, що це дитина - й знищити горокрас Волдеморта у 1981му. Все інше - прекраснодушна муть. Крапка.

Ни того, ни другого не выбрала бы. Что бы там ни делал Северус для Гарри, он не имел права обижать ребенка.

А зв'язок між причиною й наслідками вже відмінили? Той факт, що без доносу Снейпа Гаррі б не осиротів так рано відміняється теж? Так, тоді давайте дружно співчувати Северусу й судити Гаррі.

Перше, що він "сдєлав для Гаррі" - осиротив його. Думаю, Ви якраз і погодитесь, що якщо мимовільна вина Дамблдора у смерті сестри - річ непростима, то абсолютно нелогічно прощати Северуса Снейпа за смерть Лілі Еванс.Або ігнорувати цей фактор, оцінюючи їх з Гаррі відносини.

Вы знаете, жизнь, она не чёрно-белая полярность, она сгусток разнородных и разноцветных нитей. Но да, каждый сам рисует свой мир, кому-то нужен простой чёрно-белый, кому-то интересный разноцветный). Для вас есть уроды и няшки, для других есть люди со всеми их достоинствами и недостатками). Снейп - не абсолютное зло, и этот человек сделал бесконечно много для победы над Волдемортом, сделал, рискуя своей жизнью. И более того, все как-то благополучно опустили период директорства Снейпа, когда он всеми доступными ему возможностями пытался облегчить жизнь всех студентов Хогвартса. Снейп сполна заплатил за всё то плохое, что делал в своей жизни, но умер он героем светлой стороны. И он был отличным учителем. Как я и говорила в той дуэли, о которой упоминала выше, мы смотрим на Снейпа через призму авторскую, да ещё и наложенную на призму восприятия Гарри Поттера. Но если посмотреть без призм, посмотреть объективно, то всё вдруг становится совсем не таким очевидным и ужасным, как преподносит нам Гарри Поттер и собственно Роулинг. Если вам интересна объективность, вы сами поищите моменты в книге именно преподавания, а если не интересна, то продолжать обсуждение бессмысленно, ибо это уже не обсуждение, а "все сволочи, кто думает иначе", и разумным людям подобное очевидно неинтересно.
Додано через 2 хвилин
Lada.Gornostaj, Вы извините, пожалуйста, но я не могу вам отвечать. Каждый раз лезть в переводчик мне надоело ещё в ДК книжников))) Так что, уж, простите, но я не могу ответить на то, чего не понимаю).

Он унижал Гарри, Невилла и Гермиону. Лично мне уже сцены с зубами было бы достаточно, чтобы поставить на персонаже крест на хорошем человеке. И никаких призм. То, что делал Снейп, объективно является издевательством над детьми.

Снейп был прекрасным шпионом,магом,но не преподавателем. Унижать детей,оскорблять их в таком возрасте,когда каждое слово в твой адрес имеет большое значение для дальнейшего развития психики ребенка-это неправильно.

Показати текст спойлеру

Ему бы в армии работать. Так и представляю себе Снейпа,вопящего «Рота,подъем!» :D

Показати текст спойлеру

Точно! ) Спасибо за понимание.

Всегда пожалуйста :) . А тем,кто выступает в защиту Снейпа задам вопрос: представьте,если бы вы были на месте Гарри,Гермионы или Невилла? Что бы вы тогда говорили?

Згода. Він надто закритий і неконтактний, та ще й схильний зриватися на оточуючих - від першокласників до директора. Якби не його потенційна користь, як шпигуна, Дамблдор мабуть уже звільнив би його зі старих добрих особистих причин.

Угу. Стриженого під "нуль" =lol2=

А я училась в такой школе в свое время. И ничего со мной не случилось. Вены себе не вскрывала, в подушку не плакала ночами напролет. Даже с медалью вот как-то школу умудрилась закончить. И получила кучу уроков - жизнь, это не сплошь черное или белое. И все зависит конкретно от тебя и той модели поведения, которую ты выбираешь. Гермиона постоянно норовила показать всем свои знания, да так, что по началу даже Рон не имел желания с ней общаться. Невилл с самого начала был невнимательным и не собранным, хотя при желании мог бы заниматься дополнительно. Гарри очень часто забывал о реальности, поступая лишь на основе своих чувств и детской фантазии, рискуя не только своей жизнью, но и жизнью друзей.
Жизнь любит сильных и самостоятельных людей, а не слабовольных, забитых серых мышей, которые при любой сложности опускают руки.
Inf. of H.Rain, очень хорошо высказалась, думаю, что желающие понять смогут найти в ее словах "зерно истины".

Сильвер Сен-Клер,

Не соглашусь. Почти всему, что умело "трио", его обучил "плохой" Снейп: от "экспеллиармуса" и оборотного до невербальных. Чему обучила "хорошая" МакГонагалл? Превращать спички в иголки? Это очень ценный навык для войны с Волдемортом. Или чему научил Гарри Дамблдор? Показал несколько "кино" из жизни Гонтов и юного Риддла, польза от которых на войне - 0?

Отчасти Вы правы. Но с другой стороны, простите, это что же вырастут за тепличные дети, не способные услышать в свой адрес ни одно жесткое слово, не способные ни держать удар, ни мобилизоваться, ни ответить, ни даже - да, уметь проглотить обиду, когда нужно. Которые от одного слова учителя бегут рыдать в туалет и вскрывать себе вены? Вы представляете себе степень жизнеспособности таких "ванильных" мальчиков и девочек, которым нельзя сказать жесткое слово, если их работа заведомая дребедень? И что сделает с таким поколением "ванили" некто "томообразный"?

А он и растил поколение на войну. Как у нас в середине 30-х - можно было растить мягкое поколение?
Возможно, Снейп и хотел воспитать в Невилле ЭТО. Чтобы Невилл сжал зубы, кулаки и сказал: "Умру, но докажу этого козлу, что я лучший в зельях! Ночи спать не буду, но докажу" И вот тогда бы, Снейп, как "старый сержант", хлопнул бы его по плечу, улыбнулся и сказал: "Молодец, сынок".

А Снейп из Гарри растил не изнеженного ребенка, а солдата. Солдата для войны, где его противником будет не много не мало, сам Волдеморт.

Унижал? Или воспитывал? Если в армии нас заставляют отжаться по пола, нас унижают?
Сцена с зубами - мог, правда, и намеренно сказать это Гермионе. По логике: тебе послезавтра применять крцио и аваду в бою, а ты мучаешься зубами? Иди, вырревись, но научись глотать обиду и научись холодной ярости. Она девушка с комплексами? Снейп ей показал: Волдеморту и Пожирателям плевать на то, что ты девушка и с комплексами - - саданут чем положено, и нету. Накануне войны надо научиться глотать обиду и преодолевать компелксы. Плаксивость тоже. Еще и жизнь сбережет.

Чтобы понятнее было. Знаете, как немцы во время ВОВ лечили заикание? Током. Да, током. Заикающегося человека врач сажал в кресло, просил начать говорить и пропускал ток через тело. Представляете, какой вояка выходил после такой процедуры? Какие шансы были у такой "плаксы", как Гермиона, уцелеть в бою против подобных?

Почему бы и нет? Охотно верю, что Дамб и Снейп разделили роли доброго и злого полицейского.

Korell,вы правы во многом,но ведь можно высказывать критику не в выражениях типа «вы бездарь,который ничему не научится»,а четко,ясно,без оскорблений. Ведь дети в большинстве своем лучше понимают спокойную и аргументированную речь,а не критику своих умственных способностей.

Дети - да. А на войне солдату важно уметь проглотить обиду, слезы и идти дальше. Представляете, у нас в 1941 г. было бы поколение "деток", не способное слушать грубости и критику своих умственных способностей? Еще и ревущее от того, что кто-то указал на "не такие зубы"?

Времена в 40-е годы были другие,детям некогда было ныть да и бесполезно. Ну,хорошо,соглашусь,что критика нужна,хотя с формулировкой не согласна. Но коробит то,что Снейп считал своим долгом опустить Невилла перед остальными учителями. Зачем это нужно было?

А для магомира это был аналог наших 40-х годов.
Чтобы пробудить в этой парне злость и амбиции, вот зачем. Током - от заикания.
Додано через 2 хвилин

Ничего, Волдеморту и ПС соверешенно все равно, согласен кто-то или нет. Вот некая Араминта Мелифлуа законы протаскивала, что такие как Гермиона - животные, подлажащие истреблению просто за то, что они есть. Человек, думающий о "формулировках критики" защитится сумеет?

Чтож,вы меня убедили. А отца Гарри Снейп называл мерзавцем тоже,чтобы пробудить в нем амбиции?

Во-первых, отец Гарри и вел себя со Снейпом, как мерзавец.
Во-вторых, не забудьте, когда Снейп положил Г. воспоминания об отце. В 5 книге. Единственной книге, когда Волдеморт активно лез в разум Гарри. Это было воспоминание только для Гарри или для Волдеморта?

Korell, не надо оправдывать то, чему нет оправдания. Снейп был жесток с детьми - этому оправдания нет. Тем болеене думаю, что он кого-то та вспитывал. Просто пользовался власью и отыгрвал свои комплексы.
Такие, как Снейп, убивают в детях доброту и терпимость, а без этих качеств не построить гуманное общество. Ранимые люди должны оставаться, как есть, в своей тонкости - иначе у нас никогда не будет ни гуманистов. ни творческих личностей. Такие, ак Снейп, просто их затаптывают. Цивилизованное общество должно само ранимых людей оберегать и предоставлять тепличные условия. Это оющество и государство человеку должны, а ен он им. Человек только тогда имеет право так называться, когда заботится о слабых и помогает им выжить, а не гнобит. Не солдат надо растиь, а добрых людей.

А уж его поведение с Гермионой - воплощние мужского шовиниста. Девочка не должна слышать от мужчин критики в свой адрес, а тем более - насмешек в такой форме. Она должна знать, что они обязаны быть вежливы с ней. А он над ней просто издеватся, потому что ему не нравится, что тут, видите ли, девочка умней мальчиков.

Знаете ,что вообще значит реплика про зубы? С учетом, что в обществе котируются только красивые женщины? "ты недостойна существовать, и тем более не достойна, чтобы к тебе по-человечески относились. Тбе не тместа среди нормальных людей". Читается для неуверенной в себе девочки именно так. Вы скажете, что она должна доказать прав на существование? Ну а я отвечу (тролить так троллить), что право на существование неплозо бы доказать таким, как Снейп. Потому что не нужны обществу злые и жестокие люди.

И вообще, я участников дискуссии не понимаю. Неужели им этих детей совсем не жалко? Такое впечатление, будто вы все сами готовы с удовольствием шпынять, кого угодно.

=annoyed= Надо тогда Волдеморту жалобное письмо написать: мол, как ты смеешь устраивать нам тут войну. Тут вон Невилла в тепличных условиях растить надо, а то зачахнет еще несчастный.

Ну а по сути в такой форме никто никому ничего не должен. И в основном - человек получает именно то, что заслужил.

И Снейп должен был выделить ее среди всех, ручки при встрече целовать?

=hopelessness= еще скажите, что критика не имеет право на существование в вашем утопическом обществе. Так, как действие происходит в свободной стране. Снейп обладает правом свободно мысль и выражаться. Соответственно, он этим и занимается. А если бы Гермиона умела вести себя адекватно, ее не выделяли бы из общей массы учеников. Учились же как-то остальные девочки на факультете у Снейпа? Но нет, Грейнджер надо было показать всем, какая она страшная всезнайка. Таких людей и во взрослом обществе не особо любят.

Если цели оправдывают средства, то да. Вам приводят много аргументов, но вы продолжаете стоять на своем, прогибая палку о том, что мы должны сохранять ванильных девочек и мальчиков как вымирающий вид. И всячески улучшать их условия существования, хотя, по сути, не обязаны. Ибо они такие же люди, как и мы. И должны жить наравне с остальными и подстраиваться под среду так, как им придется. Можно было бы еще сказать - изменять среду для себя, но это подходит лишь сильным личностям, а не устойчивым детям.

Гермиона вела себя абсолютно адекватно. Она вообще самая лучшая. И Невилл самый лучший. И Гарри. Это Снейп себя с ними вел, как последняя мразь. И он заслуживает смертной казни за то, как обращался с ними.
И вообще не смейте ничего плохого писать про Гермиону, Невилла и Гарри.

Мелания Кинешемцева, а что, Невилл у нас творческая личность? А по-моему, на младших курсах это был обычный слабовольный тюфяк. И вон что из него к 7 курсу выросло, любо-дорого))) Спасибо Снейпу в том числе).
А Гермиона тоже творческая личность? Или обычная выскочка, считавшая себя умнее других? Тоже вполне себе хорошая личность выросла к 7 курсу.
Ну, и Гарри, назвавший именем Снейпа сына - видимо, в страшном сне называл или в галлюцинациях, вызванных нарушением психики от воздействия Северуса? :smile_ogo:

Мне прямо интересно, вы реально считаете, что если человек не идеал, то он уже не человек и абсолютное зло? Или вы целенаправленно не видите плохого в тех, кто вам нравится, и целенаправленно не видите хорошего в тех, кто вам не приглянулся? Неужели вы сами так уж идеальны? Очнитесь! Не бывает абсолютно хороших и совершенно плохих. Практически в каждом есть сочетание разных качеств, и судить однобоко - это...мягко говоря... эм... странно :smile_ogo:

Мелания Кинешемцева, успокойтесь. У каждого есть свои представления и свои мысли. Лично мне Северус Снейп нравится, ибо он помогал Гарри. К примеру, он вбивал в него все свои знания, но все ведь упиралось во вражду Гриффиндора и Слизерина, Джеймса Поттера, который постоянно его обижал и унижал, и, естественно, что, как Северус думал, что и сын такой же, так как не мог привыкнуть к тому, что Гарри еще и сын Лили. Только ради нее он защищал Гарри, даже ценой своей жизни. Но также я люблю и Гарри, и Невилла, и Гермиону и даже Рона.
Казни заслуживают Волдеморт и Салазар Слизерин, из-за которых была вражда между двумя великими факультетами.

Мелания Кинешемцева, во-первых, не орите :smile_ogo: Во-вторых, а как же ваши каноны морали? Ведь по Вашим же словам, настоящий человек должен быть добрым, а вы вон Снейпа убить хотите). Получается, вы противоречите и не соответствуете собственным канонам? Плюс ещё орёте на нас и рты затыкаете. Ай-яй-яй. :yn_lolbuagaga: Так вот, мы будем говорить то, что думаем, потому что это наше право. И заметьте, мы много добрее и терпимее высказываемся к героям поттерианы, стараясь в каждом увидеть не только плохое, но и хорошее. И доброта состоит в том числе в том, чтобы увидеть хорошее в людях, дать им шанс. А вот пожелание смерти - это злоба. Кому бы этой смерти не желали. Стоит вспомнить при этом Гарри, который мучился от того, что ему судьбой уготовано убить или погибнуть. Он до последнего не хотел убивать Волдеморта, хотя тот был практически воплощением зла, он предлагал ему раскаяться, насколько я помню книгу. Касаемо отношения к Северусу, при всём том, что происходило между ними в школе, Гарри хотел помочь умирающему Снейпу, а когда узнал всю правду о нём, для него он и вовсе стал храбрецом и героем. И учителем Снейп был прекрасным, но вы не хотите этого знать, потому что вы хотите, чтобы Снейп был плохим. Вы не ищете истину, вы ищете аргументы в пользу своих желаний, отметая все остальные.
А я скажу так, Гарри признал заслуги Снейпа, и я предпочитаю встать на сторону Гарри Поттера в вопросе о том, каковой была личность Снейпа. Мне Гарри импонирует много больше. Я люблю добрых и объективных людей :smile_ogo:

Якщо читати уважно, то мінімум один поєдинок зі смертежером Грейнджер виграла чисто на "непотрібній трансфігурації", та й найвидовищніші поєдинки: Дамблдор- Волдеморт і Снейп-Макгонегел мали дохолєри саме трансфігураційних прийомів. Інша річ, хто скільки цих знань зумів "взяти". І, до речі, "оборотному" - це що? якщо про багатозільну настоянку, що дає одній людині вигляд іншої, то Гаррі дізнався про неї не від Снейпа, хоча мусив би - від нього.
Про уроки Дамблдора маю особливу думку, користь для Гаррі - була, але я вважаю, що тут власна вигода у формі самовиправдання Албуса теж мала місце, й немале.

Я б погодилась з цією точкою зору, але лише якби те саме ставлення мали інші діти. Не кажу навіть про Слізерин, але не можу згадати жодного випадку, коли б таким же чином під глум Снейпа "попав" НЕ-грифіндорець.

Якщо примушують виконати вправу - швидше за все, виховують, якщо чмирять за те, що "чурка ти нєрусская и мать твоя такая" - принижують... Ну гаразд, мать Снейп з елементарної порядності не згадав, але про батька - все, що міг поганого сказати, сказав. На якусь шестилітню мить забувши, що саме з його, снейпової, вини Гаррі не має належного батьківського виховання навіть у такого "поганого" батька, як Джеймс Поттер.

Ваша віра проти моєї невіри й елементарної логіки, нє? :). Так і бачу, як Северус руками й ногами відбивається від ролі "злого" =lol2= . Зрозумійте ж, я не вважаю, що Албус про відносини Северуса з Гаррі не знав, та навряд чи старий заморочився глибиною їх взаємних почуттів. Лише бажав, щоб свою неприязнь тримали у рамках пристойності.І не вважав ні за можливе, ні за потрібне перевиховувати Снейпа, може й побоюючись втратити агента, лише трохи стримував його упередженість, як видно зі спогадів того ж снейпа. Вже ж бо виховав на свою голову, хоч і не сам.

Я зрозуміла так,що Ви бачите у Гогвордсі такий собі магічний варіант гітлерюгенда. Я ж бачу й альтернативні методи виховання.

Ну, не скажіть, до Герміони пан професор нерівно дихав, безперечно. Бісила вона його, може тим, що своєю поведінкою нагадувала дівчачу копію його самого, лише поліпшену, більш охайну й упевнену в собі? Як на мене, дівчинка з найадекватніших на своєму курсі, до речі.А якщо вчителя бісить, що учениця знає його предмет, то питання таки про адекватність вчителя.
Бо я можу уявити, що про зуби снейп сказав зопалу, бажаючи прикрити свого учня від заслуженого покарання.І зірватись на регулярні поправки з місця - теж міг просто тому, що притомила. А от для того, щоб взяти в учениці-слізеринки читаний під партою на уроці журнал (угу! дозволила б собі таке грифіндорка!) зі скіттерівськими брехнями, та й зі смаком виразно прочитати про амури міс Грейнджер і розбите серце Поттера на весь клас - то вже "любов".У дуже збоченій формі.

Угу. Снейп от "получал то, что заслужил", що називається,"по жизни" згодні?

=lol3= Ну, цей одгавкав його у померлих мародерів. Всіх їх пережив, хоч і ненадовго. Отакоє.
Додано через 2 хвилин

А це надто по-жіночому, з цим до Макгонегел...

Довго спали, шановна. Змійка без Вас впоралась. =dontknow=
Взагалі у мене складне ставлення до Снейпа. З одного боку, він мав від життя переважно те, що заслужив. З іншого - Ви ж самі його насправді жалієте, ні? Ну у фіках

Мелания Кинешемцева, если бы Снейп не держал так строго своих учеников, то они бы не слушались и не могли бы себя защитить. Кто дал подсказку, что Сириус - анимаг и Ремус - оборотень. Снейп. Он ведь у Дракучей ивы защитил троицу своим телом от оборотня, в то время как пес отвлекал его на себя. Северус - герой в этом плане, вряд ли кто защитил их собой, не боясь, что его укусят. А он не побоялся.

Це повідомлення відредагував Миния Лоннерт - Sep 30 2014, 05:50

Мда... это уже началась работа для модератора, флудные истерики пусть он звёздами успокаивает =hopelessness=

Угу. Тільки от толку у самозахисті більшого добився Гаррі Поттер зі своїми самопальними практиками. Найкращими у бою з учнів виявились хто? Правильно, люди з Дамблдорової армії. Навчені Гаррі. котрий, у свою чергу, більшості заклять нахватався під час тричаклунського турніру за активної допомоги Герміони, лже-Муді, трошечки-Доббі й Седрика, зовсім мало - Макгонегел і Гегріда... Коротше, усіх, крім Снейпа.

Хто дав підказку смертежерам, що Сіріус - анімаг, а представнику Міністерства - що Ремус - перевертень?
Хто поліз арештовувати Сіріуса, певний у своїй безкарності й передчуваючи солодку помсту?
Хто валявся безпомічною тушкою тоді, коли Ремус перетворився на вовка, й Блек мусив підставлятись, щоб порятувати дітей, а, щойно оговтавшись, приписав собі усі заслуги?
У цій книзі Северус Снейп показаний чи не з найогиднішого боку: мстивий, злопам'ятний, схильний глумитись над слабшим і приписувати собі неіснуючі заслуги. Я рада, що далі він все ж реабілітувався, бо у цій книзі Снейп раптом перестав мені бути цікавим. Банальний собі стукач - ось який вигляд він мав наприкінці. Рада, що це не все про нього.

Знаете, я по-другому посмотрел на Снейпа, когда прочитал один англоязычный фик. Мораль была такая. Третье поколение героев, ванильные детки, заласканные-засюканные, все эти Альбусы-Северусы, Мари-Виктуары и т.п. Попадает а ним в Хогварст бастард Гарри из приюта: жестокий, озлобленный, привыкший к побоям и воровству. Представляете, что он сделал с этими ванильными детками? У них-то навыков бороться нет вообще. Не было Снейпа, который бы научил, что надо сражаться.
Додано через 7 хвилин

Ну что, эту заявку воплотил в жизнь Лорд Волдеморт)
проблема в том, что "Его Лордейшество" собирался сделать тоже самое и с Гарри, и с Невиллом. А Гермиону вообще считал насекомым, заслуживающей соответствующей участи. И сделал бы, не встань у него на пути "плохой Снейп".

Все успокойтесь. Снейп завоевал уважение Поттера,Гермионы(не знаю насчет Невилла),а значит они признавали его правоту. Кстати,Рон тоже частенько вел себя по отношению к Гермионе отнюдь ни как к женщине,а на него никто не набрасывается,или на того же Малфоя.

Lada, позвольте не согласится?;) Снейп счиал,
Что Блэк - предатель, по его вине погибли Поттеры, а теперь он хочет убить Гарри. Почему он должен был Блэку симпатизировать?
Когда Люпин стал оборотнем, Снейп вышел и закрыл Гарри, Рона и Гермиону собой.
Додано через 15 хвилин
Предлагаю всем выпить стакан воды и продолжить дискуссию спокойно.
Итак, что мы имеем? У Роулинг два типа преподавателей.
Первые - сама любезность, обожающие (якобы) детей. Квирелл был с Гарри сама любезность. У Барти-младшего Гарри ходил в любимцах. И Гарри по своей наивности все не мог нарадоваться, как Барти его защищает от "злого Снейпа" и ставит на место Малфоя. Барти и с Невиллом был "понимающим", хотя запытал круцио его родителей. Вот это - преподаватели, которые никогда не говорили грубостей "трио". Но мечтали его уничтожить и активно готовились это сделать.
Второй - "жестокий Снейп". Язвительный, насмешливый, критикующий, но в душе добрый. Учил детей жизни, готовил их к войне. Выжили они во многом благодаря ему. Гарри это понял и оценил.
Поэтому мои симпатии на стороне "злого учителя Снейпа", а не "доброго учителя Квирелла".
Додано через 22 хвилин
А если брать образ жестокого и несправедливого учителя, то для меня это скорее Дамблдор, а не Снейп. Вспомните: ворвался в приют к ребенку, поджег его вещи, угрожал карами министерства (ребенку, который первый раз слышит о мире магии!) и главное: даже на дал ребенку открыть рот, сказать хоть слова в свое оправдание. Его ни разу не заинтересовало, как выглядят какие-то слухи и рассказ пьяной алкоголички глазами этого ребенка. Вот это - сущность учителя Дамблдора. Хотя тоже, внешне "добрый и понимающий" человек...

Делаем вывод: внешность обманчива.

Кстати, по поводу Гермионы. Интересно, что во время споров я не разу не услышал вопроса: "А каким бы учителем стала бы сама Гермиона?" Подозреваю, что далеко не мягким и снисхождений к слабостям учеников она бы не делала. Вон как муж боится ей признаться, каким способом он сдал на права.
Додано через 3 хвилин

Именно эту мысль Роулинг и доносила нам все 7 книг.
Додано через 16 хвилин

Наоборот! Я говорю, что Хогвартс идет магический аналог гитлеюгенда, и чтобы ему противостоять надо уметь защищаться. Снейп это понимал, и потому тряс учеников.

НУ вот, теперь уже Гермиона виновата, теперь уже она плохая. И все что угодно, коме того, чтобы признать: Снейп сделал гадость.

Да нет, конечно, он сделал. Но есть обстоятельства - это военное время. Тут два варианта:

Первый - человек банально сорвался. Представьте: на войне командир спит по 1.5-2 часа в сутки. Нервное перенапряжение колоссальное. Но он сражается за то, чтобы спасти ту же Гермиону. Будем его судить за это?

Второй - Гермионе скоро идти на войну, хочет она того или нет. Девочка робкая. Снейп знает, что нужно ее психлогически подготовит к применению непрощаемых.

Не Снейп развязал войну. Ее развязали Слизерин и Том. Их цель - уничтожить Гермиону и таких, как она. Что для Снейпа важнее: "не обидеть" Гермиону или сберечь ей жизнь?

Конечно, будем. Ему ничто не дает право девочку оскорблять. И не надо ему подыскивать оправдания. Если уж осуждать - то без всяких оговорок.

Да почему? Вот, представьте, готовят ребят к фронту. Девочка робеет, не умеет бить "беглым". Сержант с ужасом смотрит и думает, что прибьют ее минут через десять боя. Выход: наорал на нее, чтобы училась. Она сжала зубы и научилась. И выжила. Будем судить сержанта?

Просто ценности военного времени отличаются от мирного. В мирное время на первом месте - личность. В военное - независимость отстоять и сберечь жизнь человека.

Да я тут пропустила самые настоящие страсти

Korell, И все-таки позволю себе не согласиться по поводу военного времени. Если брать наше нынешнее время, то в условиях постоянного движения, когда мир меняется ежесекундно, можно сказать, каждый существует так, как ему по силам. А если есть желание не просто существовать, а получать желаемые блага и радости, то тут надо действительно побороться за место под солнцем. И я лично не представляю слабохарактерного, мягкотелого человека, купающегося во всех этих "сливках". Любимцами судьбы становятся только настоящие бойцы, которые не станут раскисать по любому поводу, а будут держать себя в руках и идти к намеченной цели. И в этом плане тот же Невилл, которого мы знаем по первым годам обучения, явно проигрывает по всем показателям. Где бы он оказался после окончания школы? Снова у бабушки под крылом, эдакий замухрышка. А благодаря тому, что парень еще в школьные годы почувствовал все грани жизни, почувствовал сам вкус к жизни, он стал таким, каким мы его знаем. И я полагаю, что хотя бы отчасти можно сказать спасибо за это Снейп, ибо кроме него я не помню особо преподавателей, готовых раскрыть ребенку глаза на реальный и суровый мир.

Будем. Мужчина ни прикаких обстоятельствах не должен быть груб с женщиной. Ни-ког-да.
Тем более, я не врею, что Снейп чему-то Гермоу хотел научить. Просто она его злали, и ему нравилось над ней издеваться.

А личность должна быть на первом месте всегда. Лучше погибнуть, чем жить униженным.

Сторонницам естественного отбора: жизнь не сводится к "купанию в сливках". В них чаще всего купается полный отстой с зубами и локтями. Есть еще жизнь душевная и духовная, етсь совесть. У части людей, по крайнйе мере. И они-то поважнее любях сливок. Впрочем, думаю ,Вам этого точно не понять.

То есть, лучше если придут Волдеморт с компанией и убьют Гермиону, которая не будет уметь постоять за себя?

Так это же про Снейпа! Разве не совесть заставила его перейти на светлую сторону?

А вот это - при Риддла с Беллой)

Он инепременно её убьют ,если Снейп не съязвит ей про зубы? Как сказанная гадость влияет на боевые навыки? Ну не надо его отмазывать, ну пожалуйста. Ну просто признайте, что как учитель он сволочь.

Просто представьте ,чт она метсе Гермионы была бы Миртл. Какой бы для нее это был удар.

Не совесть, а угроза жизни Лили. Совесть и любовь - разнеы вещи. Думаю ,если бы совесть заставила, он бы себя вел иначе.

Тогда перестаньте уже отстаивать тут свою точку зрения и спокойно плывите по течению. Соответствуйте тому, что вы пропагандируете. Потому что в настоящее время выходят лишь одни противоречия и выноса мозга у других участников беседы.

Если человек убежден в том, что лучше погибнуть трусливым чем-то, чем выгрызть жизнь и победу над собой/своими страхами/обществом/вселенским злом, то мне его очень жаль. Потому что на самом деле это не жизнь, полная красок и волшебных моментов, когда ты в любую секунду готов лечь на землю и сложить лапки. Думаю, что эта та простоя мысль, которую был готов донести до всех Северус, пусть и столь окольными и своеобразными путями.

По правде, не то чтобы хреновый, но туповатый).
Во-первых, переживание боли или унижений не способствует сопротивляемости организма, а только разрушает иммунитет и психику.
От пулевого ранения упадет любой солдат, и с током, и без.
Вообще, мнение, что садизм как-то повышает силу и прочее - это популярный, но бред. Силу и у ение повышают только тренировки, стрельба, понимание местности.
Даже хуже того, унижения превращают человека в раба, а рабы не имеют мотивации и сражаются очень плохо, справедливо рассудив, что даже в плену им будет лучше, чем под командирами.
Единственное, что оправдывает такую тактику, это если есть тонны пушечного мяса и брать числом. Тупая гордость зэка, прошедшего пинки и тычки не делает его сильнее, зэки вообще очень плохие вояки, ими только минные поля обезвреживать. Поэтому если это и "подготовка" у Снейпа, то из рук вон тупая, потому что единсивенное, что поможет против ПС - это учить заклинания и тренироваться каждый вечер. Вот АД помогла, и без всяких снейповских шуточек, ибо зачем они? Умение переносить боль, не поможет, ибо ТИ все равно убьют. Умение отбивать - поможет, а тут только тренировки. А нормальный тренер не обзывается, иначе он - слово из трех букв. Ну или недоразумение, именующееся у нас офицером, что от оных трех букв тоже не сильно отличается по качеству...

Truly_Slytherin, Следуя вашим словам, все те дети, что были настоящими изгоями в школьное время, уже должны потчевать на том свете. Не так ли?

У нас пацифисты - трусливые люди? Забавно... За победу над злом бороться - одно, это цель достойная, а вот за личное благополучие - совесем другое. И больше достойны уважения те, кто от личного балгополучия откзался во имя совести.

Гермиона не средоточие добродетелей. Мне, например, очень не понравилось, когда она в шестой книге едва не разругалась с лучшим другом, едва он ненароком прошёлся по её любимым мозолям. Конечно, если ты не самая лучшая, то ты отброс и мир рухнул...
Тотальный комплекс неполноценности.

Дуже зручно, зняти з себе відповідальність за донос Волдеморту й перекласти її на Блека, тим більше, що Сіріус Северуса всю дорогу гнобити намагався. Інша річ, наскільки успішно.Ні, психологічно все зрозуміло, та вигляд має гиденький, гірш, ніж самовиправдання Албуса у смерті сестри.

Не було такого. у книзі, в усякому разі.

Є ще Фліттвік, м'які манери котрого ніяк не перекреслюють того, що Гаррі він дечому потрібному навчив. Є Макгонегел, не менш різка, ніж Северус, але менш схильна змішувати учнів з усякою какою. В усякому разі, до неї не бояться звертатись за допомогою, й грифіндорці, і слізеринці, а щоб до Снейпа за всі 7 книг - жодного разу, ні піврядочка, ні коротким натяком не згадано. Так що класифікація негодяща.

Та ну?!!

І навряд чи відривалась би на кожному з "ворожого" факультета, хто під руку попаде, як то робить Северус. Я все ж повторю, ні разу Снейп не "виховував" так учнів інших факультетів. вони що, від війни застраховані? Тому й стверджую, що тут більш помсти, ніж виховного моменту.

Мелания Кинешемцева, Т.е. в случае победы герои должны отказаться от своего благополучия и тех благ, которые предлагает им жизнь и слава? Гермиона с Роном должны отказаться от карьеры и возможности заработать себе состояние на жизнь и вернуться в глубинку? А Гарри тогда вообще следует уйти в монастырь. Ведь только в таком случае он сможет отказаться от благополучия и не случайным образом не заденет кого-то, поднимаясь по карьерной лестнице.
Кстати, Северус всю свою жизнь довольствовался "малым". И, по сути, не стремился к наивысшим общественным благам, за исключением знаний. =eyebrows=

Жирнючий плюс!!!

Truly_Slytherin,

К сожалению, это не совсем так. Вы можете прекрасно стрелять в тире, но дрожать от шороха и падать в обморок при виде крови. Можете прекрасно ориентироваться на местности, но дрожать при виде трупа и гроба. Тогда некая форма психологического шока необходима для преодоления комплексов - нравится нам это или нет.

Показати текст спойлеру

Это логика справедлива для века ограниченных армий. Когда солдат мало. В век массовых армий на основе ОВП она не действует. СРажаются примерно одинаково все, потому что выхода нет[/QUOTE]

Mystique, ну это если понимать в абсолютном смысле. В основном-то выжили, но 100% не благодаря, а вопреки всем подобным процедурам унижения. Причем оставив немало комплексов разного рода, без этого тоже никак. Так что смысла в них не вижу, один вред :)
Что до объективного познания мира, так детям просто не надо изначально излагать сказочную версию, а с с детства говорить про все только так как есть, объективно.

Я так і не зрозуміла, як регулярний безкарний глум викладача, й то БЕЗ навчання потрібним способам захисту(!) дозволить його жертві зробитись невразливою.
Додано через хвилину

Малувато магів для настільки масштабної війни.

Lada, а кто из учителей кроме "плохого" Снейпа, пусть не всегда верного с методами, учил детей боевой магии? Квирелл? Локонс? МакГонагалл? Дамблдор? Не заметил. В принципе из учителей детей обучили постоять за себя на войне только Снейп и Барти-младший, как ни горько признать.

Для волшебников большая битва означает конец войны.

Не згодна - абстрактно. Якби мова йшла про тренінг, про навчання тій же легілеменції, наприклад - різкість виправдана. Бойові тренінги у своєму фіку Ви самі чудово розписали, там не розшаркувались перед "дітками". Але в цьому конкретному випадку згодна з тим, що Герміону Снейп не вчив. В усякому разі, не більше, ніж пересічну ученицю, котрій не хамив, не знущався й не затикав рота.

Гарри учил. И без всяких издевательств.
Что Снейп, мжет, научил какой-то полезной штуке, все равно не дает ему права обращаться с детьим, как с грязью.

Она девушка. Тут, понимаете, тонкость - если мужчина уважает женщину, он ей в любом случае слова грубого не скажет. а если скажет, значит, он мужской шовинист.

Korell, будь у человека страх крови, матерщина свиноголовых офицеров им не поможет )). Любительская психология типа клин клином сродни мнению, что с тем чтобы накачать пресс, надо бить по нему палкой :D .
Про армии - армия сша,лучшая в мире, как раз не всеобщая, а профессиональная, со штатными психологами :)

Truly_Slytherin, Я с вами в чем-то согласна. Но хочу вам обрисовать ситуацию такой, какой вижу ее я: растет в семье ребенок, самый обычный, не глупый и не страшный. Родители его любят и в меру хвалят. Но стоит ему оказаться за родными стенами, например, в школе, его тут же ждет проверка на "вшивость". И если по какой-либо причине он ее не пройдет, основная масса в его возрастной группе начнет его в лучшем случае игнорировать, в худшем - воздействовать физически и психически. И это не на один или два дня. Это может происходить годами. Так вот моя мысль: этот ребенок вполне себе может продолжать существовать дальше, даже больше того - он в последствии может добиться куда больших вершин, нежели те самые, кто когда-то пытался опустить его на самое дно. Люди вне зависимости от возраста не особо благосклонно относятся к индивидуумам, которые на них не похожи. И в этом случае куда проще оказывается "задушить" этих особых людей физически или морально. Ибо измениться сам и стать лучше может только 1 из 100 (образно). Особенно, если он погряз в "общественной среде".
И в этом случае не могут же родители ребенка изначально говорить ему о том, что существует на свете большое стадо овец, которое именуется обществом. И оно время от времени будет проверять тебя на жизнеспособность. Но ты держись и не сдавайся. Дети же очень впечатлительные, согласитесь) Просто кому из них как повезет, кто по какую сторону баррикад окажется.
В этом случае ярким примером будет Невилл. Окажись он в школе в мирное время и без таких преподавателей как Снейп, с тем же набором качеств, я очень сомневаюсь, что он смог бы за 7 лет раскрыться действительно по-настоящему. А в условиях стресса любой организм проявляет все свои возможности и максимальную возможность адаптироваться.
Надеюсь, что вы сможете понять мою мысль, а то намудрила я наверное)
=blush1=

А Снейп багатьох учив бойової магії? Його курс захисту від темних мистецтв у шостому класі виправдовує шість років знущання саме над певними людьми? Як на мене, можете сміятись, але "недоучка" Гаррі виявився кращим вчителем, ніж великий майстер Северус Снейп.
Додано через хвилину
Вірніш сказати, чи багатьох снейп НАВЧИВ?

Давайте не забывать, что Гарри тоже не знал всего того просто с рождения. Многие вещи он узнал благодаря тому, что что-то где-то услышал, увидел, прочитал. Или из-за особого к нему отношения (вспомним Люпина и его уроки по патронусу).
А если вспомнить, сколько всего добился на 6 курсе на зельях (и не только) Гарри благодаря учебнику Снейпа и его пометкам? Я думаю, это немного, но должен изменить чашу весов)

Практика така, що скаже, але, так би мовити, на загальних підставах. Якщо "солдат Рон" і "солдат Герміона" отримують однакові зауваження за помилки, логіка є. У Снейповому ж випадку, мабуть, не так "чоловічий шовінізм", як певна заздрість до - так, заучки, як і він сам колись, але упевненої, розкутої по відношенню до викладачів, гонорової трохи. Може, цього якраз він сам собі не дозволяв у її віці?

С доносом там тоже темная история. Дамблдор сделал все, чтобы пророчество дошло до Волдеморта. Мы ведь даже толком не знаем, что там было за пророчество. Откуда Снейпу было знать, что Волдеморт перевернет пророчество на Поттеров?
А вот с Блэком иная история. Тогда его все считали предателем.

Которая детей в лес отправляет ночью - к оборотням и каким-то тварям, которые убивают единорогов. Да и кентавры не подарок - мало прогнозируемые.

Разумеется! Как Снейп может гнобить слизеринцев, когда перед ним стоит задача - интегрироваться в организацию, где отцы этих детей на руководящих должностях?

Отут і виходить чорний гумор: талант Снейпа-винахідника переважив талант Снейпа-викладача так зримо, що наче вже й розписувати нічого!

Да, и в армии США первый год курсанта учат на любой вопрос, на любую грубость офицера покорно отвечать: "Да, сэр" и "Нет, сэр".

Ясно. Улюблена пісня. В усьому винен Дамблдор. Те, що Волдеморт в результаті доносу вбиватиме дітей - це що, здогад понад розумові здібності Северуса? Але ж Северус доносить!

Але лише Снейп вважав, що треба тут і зараз хутко кликати дементора. не чекаючи представників закону.

В пророчестве речь шла о ребенке. В любом случае какой-нибудь ребенко мог пострадать. Но СНейпу до этого не было дела. Он встревожилсЯ. только когда речь зашла о Лили. А если бы был хорошим человеком, не допустл бы вообещ ,чтобы ребенок пострадал, и промолчал бы о пророчестве.

Она просто воспитывает в них смелость. Зато она их никогда не оскорбляла, это важнее.

Не верю опять же в эту вресию .Скорее уж в то, что ему родители слизов давали взятки.

Питання її авторства для цього покарання для мене відкрите.

Будь ласка, Гафелпаф, Рейвенклов - де подібний підхід? Немає. Тому й очевидний висновок: помста Грифіндору.

Додано через хвилину

Тільки не Мелфої ! =lol2=

Но ведь тогда Снейп еще не был на светлой стороне. Он доложил начальнику об опасности. Потом он сделал выводы и перешел на светлую сторону. Именно потому, что был хорошим человеком.

Ну так и чьи методы более жестокие? Кто лечит шоковой терапией? Снейп, ругающий Невилла за несделанную "домашку" или МакГонагалл, швыряющая детей в лес к оборотням?
При этом, добавлю, директору глубоко плевать на те и другие методы.
Додано через 2 хвилин

Вот именно! Как Снейп докажет детям ПС и отцам их, что он свой? Только нападками на Гриффиндор.

В любом случае, на светлой или на темной, но вдумайтесь: для человека ничего не значит жизнь ребенка. И он не сделал выводы. Он просто испугался за Лили.

Но она же их не оскобляет при этом! она не унижает Невилла перед всеми и не делает греимоне замечаний п поводу её нвешности, и тем блее не зачитывает оскорбительные статьи. Шоковая терапия етсь ,н окуда более безобдная для психики.
А мы не директора обсуждаем, а Снейпа. К директору как к педагогу претензий лично у меня нет, он со всеми вжелив и говорит Гарри правильные вещи.

Мелания Кинешемцева,

А Роулинг нам показало мало "вежливых мерзавцев"? Тот же Квирелл был очень вежлив, но дважды или трижды хотел убить Гарри. Тот же Барти-мл. был с Поттером образец мягкости и учтивости, но готовил его к жертвоприношению. Риддл так вообще был образцом вежливости... Делает ли это их всех хорошими?
А директор отвечает за всех своих педагогов.

Я не думаю, что его указания на занятиях отличались от указаний в учебнике в качестве пометок. И преподносил их Снйеп одинаково: сухо и четко.

Но не Снейп же выбирал жертву. А сам Волдеморт. Снейп лишь выполнил то, что от него ожидалось.

Ну а что ему еще оставалось делать, когда рядом со школой обнаруживается преступник? Обсудить проблемы за чашечкой чая?

Воспитывает в них смелость, посылая на убийство? А что бы она сделала, если бы в ту самую ночь кого-нибудь из детей убило то воплощение Лорда?

И именно поэтому он продолжал жить столь бедно в Тупике?

Додано через хвилину

Чего стоит только подбор кадров на место ЗОТИ =eyebrows=

Так книжками же). Помните, какая у него там библиотека? Для остальной мебели прямо места нет.
Додано через хвилину

А еще Роулинг показала вжеливых хороших людей. К примеру, Люпина, Флитвика, Спраут.Вот это и есть нормальыне педагоги.

А сам дом тогда почему не меняет? Весьма он у него в печальном состоянии. Да и райончик еще тот... Думаю, ему банально хватало денег лишь на книги и на скудное питание.

Люпин не годится на роль педагога по той простой причине, что он оборотень и представляет опасность для детей. Вот вам и беспечность в подборе кадров.

И всё же я предлагаю всем взять книги и поискать те места, где показан Снейп-преподаватель))) Даже я при всей любви к этому персонажу не ожидала, что он так хорош). Ну, или хоть ту дуэльку поищите, про которую я говорила).
По моим ощущениям, сейчас все разбрелись в разные стороны, причём оторвавшись от канона))) Вернитесь на полянку каноничного произведения и прочтите факты).
Снейп был прекрасным учителем, но весьма специфическим человеком со своими достоинствами и недостатками. И в наших школах полно похожих учителей - всех на расстрел? А как же пацифизм и доброта, я так и не услышала ответа :smile_ogo:
И нет, я не думаю, что Снейп готовил бойцов и что-то там хитрил с Дамблдором, он просто был человеком со своим прошлым, со своими не самым простым характером, со своим пониманием жизни. Но при этом он не был плохим учителем, и это чётко отражено в каноне. А вот то, что Гарри считал его плохим учителем - это было, но ведь это лишь мнение не самого усердного ученика, не более того. Насколько я помню, Гермиона-то как раз Снейпа-учителя защищала и отзывалась о нём хорошо). А вот Гарри из-за того, что Снейп очевидно его не любил, решил, что и преподаватель он плохой. Но беда в том, что это Гарри был плохим учеником, так же как Рон и Невилл, они были никакущие в зельях, так что ничем не заслужили улучшение отношения к ним.
Касаемо обучения. Кто-то верно вспомнил коронный экспеллиармус Гарри - ему обучил Снейп в Дуэльном клубе. Окклюменции Снейп учил очень хорошо, судя по канону, но Гарри НЕ ХОТЕЛ учиться у Снейпа. И потому и не смог ничему научиться. И вины Северуса в этом нет.
А что же ещё плохого сделал Снейп? Пахал на Дамблдора, рискуя жизнью каждый раз, когда находился в стане врага? Сумел под носом Волдеморта передать меч Гриффиндора Гарри? Спас Гарри жизнь на 1 курсе, когда Квиррелл хотел сбросить мальчика с метлы? Пытался спасти философский камень, когда Квиррелл впустил тролля? Боролся и прятал под маской всю свою боль, жил лишь ради того, чтобы помочь выжить сыну любимой женщины и помочь ему уничтожить Волдеморта? Он искренне хотел, чтобы Гарри жил, он делал всё для этого, не показушно добродушничал на потребу публике, а просто делал ДЕЛО, всё, что мог и даже больше. В третьей книге спасал от оборотня. В последней книге пытался сделать всё, чтобы как можно меньше вреда причинили студентам пожиратели. Он фактически спас жизни Джинни, Невилла и кто там ещё с ним полез за мечом. Представьте, если бы это не Снейп их поймал - были бы эти двое живы? Далеко не факт. А Северус спас их, спас любимую девушку Гарри, спас того самого Невилла.
Северус много горя причинил людям, безусловно, за свою жизнь, но прелесть в том, что человека за плохое можно уничтожить, а можно дать ему шанс исправиться, искупить свою вину, сама жизнь может дать шанс и люди вокруг. И Северус это сделал. И если бы не он, то война закончилась бы полной и абсолютной победой Волдеморта. И тогда были бы мертвы многие из тех, о ком здесь сейчас говорилось. Да все из них были бы мертвы: Невилл, Гермиона, Гарри, Джинни. Их бы не пощадили. И если для кого-то людские жизни настолько безразличны, то это печально, это значит, истинной любви к людям в сердце нет, а есть лишь показушность, превознесение себя в сонм святых. Важны не слова, важны действия. Как сказал Дамблдор, человека определяет сделанный им выбор. И когда выбор, окончательный выбор сделан в сторону света, когда человек сумел исправиться - это важнее. Я за то, чтобы люди жили, исправлялись и жили, неся хорошее. И для меня дикость, когда на чашу весов кладутся жизнь и насмешка, и кто-то выбирает уничтожение жизни. Заметьте, чужой жизни! Это не доброта, это злоба, это не пацифизм - это нарциссизм. А Северус не был хорошим, не пытался строить из себя пупсика святого, наоборот, он не считал себя вправе выглядеть хорошим, быть хорошим. Из-за него погибла любимая женщина, и нельзя, конечно, отрицать его вину в этом, но он искупил сполна, чем мог, как мог, отдав столько, сколько никто бы не смог, во имя Гарри и его победы над Волдемортом. И при этом 17 лет этот человек прожил с адской болью в душе, с осознанием, что он своими руками погубил любимого человека. И не жил он, а существовал, существовал для Гарри, существовал, чтобы помочь тому выжить, существовал, чтобы светлая сторона победила. Он не считал себя достойным жить, но сделал всё, что мог, чтобы хоть чем-то уравновесить то зло, что насовершал. И это достойный выбор. Каждый из нас оступался в жизни не раз, каждый делал плохие поступки, от эмоций, в сердцах, по незнанию, по разным причинам. Но на мой взгляд, сила человека в том, что он может признать всё плохое, что сделал, и не сложить лапки под гильотиной жизни, а попытаться уравновесить добром, добром для других, не для себя. Многие жизни были спасены Северусом в этой войне. Благодаря ему свершилась победа. Благодаря ему стольким магглам, магглорождённым магам и другим жителям и существам магмира перестала угрожать смерть от руки ПСов и Волдеморта. И спасибо Северусу, что он не наложил на себя руки, осознав, что натворил и как он ужасен, а стал бороться за других людей. И в этом тоже есть зерно учительства, наставничества. Собственный пример. И Снейп научил. Научил, что можно любить раз и навсегда. Что можно стать лучше из-за любимого человека. Научил, что надо бороться, научил, что зло - это зло, и оно не принесёт счастья. И научил стойкости, мужеству, верности. И как же смешно и нелепо смотрятся в свете этого жалкие придирки по поводу его насмешек над некоторыми студентами. Лично я бы выбрала жизни многих и многих людей, а не сюсюканье с парой студентов. Для меня как для человека важнее благо жизни многих, нежели все эти детские мелочи-насмешки. Нет, это не есть хорошо, но это несоизмеримо лучше, нежели смерть МНОГИХ людей. Для Северуса всё это было мелочью, проявлением некоторой детской обиды, вредности характера, но в глобальном смысле он сделал так много настоящего правильного, что вполне можно закрыть глаза на эту ерунду. И научил он не только своему предмету и другим школьным делам, он научил гораздо большему своей судьбой, тяжёлой, сложной, больной, страшной. Он был и дьяволом, и ангелом в своих поступках, но закончил свою жизнь он прежде всего Человеком. И это намного важнее, нежели пронафталиненная болтология тех, кто мнит себя защитником угнетённых, но при этом не готов что-то сделать настоящее, прикрываясь различными отговорками.

Чёрт, а ведь хотела пару строк написАть =vnmln=

Ну так берет взятки книжками, читает каникулы напролет, а на остальное пофиг).

Опасность эту оказалаось весьма легко купировать. Проработал же он целый год, и все цлеы. Зато он любит детей, прекрасный психолог и очень справедлив.

Mystique, нет-нет, не намудрили, тут как раз мысль понятна. Насчет ребенка вообще, я на месте родителей говорил бы сразу, что за мир, куда он попал и что за общество его ждет, ну и как себя вести, чтобы соответствовать, так скажем. Если он умный, то поймет и будет учиться на чужом опыте, если не очень, то на своем, но все равно будет легче соотнести этот опыт с советами взрослых, род. итд.
Про Невилла, тут как сказать что его закалило... при Снейпе он ходил затюканный, а голову начал поднимать когда увидел что на что-то способен, после занятий АД. То есть, по сути, с нормальным тренером, ну и боевого опыта. В чем суть - чтобы человек развивался, он должен знать, что испытание сложное, но по силам. Когда сила слишком выше его, он видит что бороться не может, и только вынужден покоряться. Поэтому считаю все же что лично Снейп его увереннее не сделал, ну просто это по тексту не подтверждается, ведь его изменил 5 курс :) .

Inf. of H.Rain, дети заслуживают вежливое обращение уже потому, что они дети. Вне зависимости от успехов в учебе. Двойки - вина прежде всего учителя: не ко всем нашел подход. Рон и Неивлл перед Снейпом не были ни в чем виноваты. И Гарри имел полное право Снейпа ненавидтье: тот с первого же урока стал наезжать.
Никакие заслуги не дают права так обращастья с людьми, как обарщался Сгнейп - тем более ,зная за собой преступления. А если все-таки обращается, занчит, ни сердца, ни совести у него нет. И ничего ему прощать не надо, потому что он не раскаялся в том ,как был с детьми груб и не извинился перед ними.

Inf. of H.Rain, я бы сказал так - он очень хорошо знает свой предмет, ну и наверное ин ересно его умеет рассказать. Если бы он был более гибок и подходил не через запугивание, то да, был бы хороший препод. Вот его первый урок с Гарри - действительно наезд на ровном месте, заваливание в чистом виде, тут ничем не оправдаешь. Про "сбить звездную болезнь" тоже чепухово звучит - в таком случае надо показать что он не знает того, о чем хватался что знает. А если первоклашке поставить двойку за незнание квадратного корня, это будет не смирение самомнения, а вызов справедливой обиды.
Корелл, вот странно, вы как будто приветствуете вроде садизм над подчиненными, хотя он вообще контрэффективен. Это как бить палкой по животу в надежде накачать пресс. Синяки и одышка - вот весь результат. Унижение или оскорбление вызывает ненависть либо покорность,это факт. А единственный способ научиться воевать - это тренироваться и практиковаться. А армия забитых доходяг, умеющих только драить полы и терпеть дебила-офицера, это не солдаты, это мясо. Отсюда и привычные потери три к одному - вместо тренировок он полы драил, маршировал и табуреткой почки отбивал.

Показати текст спойлеру

Хи, вспоминаются такие нелепые поговорочки типа "не служил - не мужик", "не сидел - не мужик", не отпетушили - не мужик :D . А что уж, если такооое пережил, кто ж с тобой сравнится? А разгадка одна - это воспитывает покорность забитой твари, а не умение воевать. Таких надо пять на одного солдата, но тиранам норм - главное, не восстанут. Учить надо преодолевать трудности, посильные для обучаемого, с каждым разом правильно повышая сложность.
А если боязнь крови, то солдата надо не самого пинать, а заставить эту кровь пролить, опять же, начиная с животных

Inf. of H.Rain, Ну ты даешь, мать :nya_wacko:
Все верно сказала, даже не добавить. Хотя, для меня кое-что чуточку осталось спорным)

Но очень наглядным оказался пример с его превращением возле Ивы перед детьми. Что стало бы с ними, если бы рядом не оказалось Сириуса и Снейпа? Не думаю, что кому-то удалось бы вернуться невредимым.

Да ладно? То есть теперь все двоечники планеты получили такую типа отмазку? Что за ерунда?

Все равно своей добротой он в сто раз превосходит Снейпа - а значит ,Как челвоек в сто раз лучше.

Ерунда, уважаемая- Ваш естественный отбор, отрицание единой морали и прочее. А у меня - человечность.

=hopelessness=

=hopelessness= =hopelessness=
Даже страшно представить, какой была бы школа под вашим руководством.

Трольте-тролльте. Другим-то вот не хамите что-то. На личность не переходите. а со мной можно?

Рисковать жизнью всех студентов Хогвартса как в бытность студентом (прогулки с мародёрами), так и в бытность учителем (так и не признался Дамблдору, что Сириус анимаг, хотя все, и Ремус в том числе, были уверены, что Сириус на стороне Волдеморта, из-за своей трусости и нежелания выглядеть плохо в глазах директора? (слова самого Ремуса) Поставить жизни всех студентов против своего страха выглядеть плохим? Нет, серьёзно, это проявление доброты и истинного человека?

К сожалению, правила форума запрещают переходить на личности, а иначе я бы сильно подискутировала по сему вопросу)))

Он не хамил детям! Он к каждому находил подход! Он наказал Снейпа за насмешки над Неивллом! Да он вообще идеальный учитель и идеальный человек, не смейте ничего плохого о нем писать!

Я бы тоже, поверьте. Мне тже кое-чьи личности исльно не по вкусу.

Мелания Кинешемцева, эм, простите, но у вас нет права затыкать кому-то рты). И более того, должна вас разочаровать, ваше мнение - это лишь ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, но это отнюдь не делает его истиной.

И да, я искренне верю и считаю, что жизнь человека важнее, и я бы предпочла, чтобы мне спасли жизнь, пусть и насмехаясь, чем убили, ласково мырлыкая :smile_ogo:
Додано через хвилину
Ах, да, этот идеальный человек ещё и беременную жену бросить хотел, пока Гарри не высказал ему своё жёсткое фе по этому поводу :yn_lolbuagaga: Милаха, чо уж! :smile_ogo:

Мистик, не смей подсказывать название моего любимого фанфика!!! :yn_lolbuagaga:

Простите, я не совсем разобрала, о чём речь в этом предложении? :anim_sad:

А никто другой здесь себя так не возносит. Вообще страшно читать ваши посты во всех смыслах, ибо для 25-летнего человека это ....

ШТА? =dribbled=

Я серьезно не понимаю, почему желать одному человеку смерти нельзя, ибо совесть и все дела, а другому можно. Тут совесть в отключке что ли?

Насчет Люпина... так как он оборотень, на него можно было бы сделать нечто вроде сафари. Ну такое развлечение для магов - охотиться на оборотней, с целью их убийства.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Sep 30 2014, 21:17

Truly_Slytherin,

Снейп Гарри на первом уроке ничего и не поставил за незнание.

Простите, где Снейп проявил садизм? Отругать ученика за невыученную работу - садизм? Сказать, что человек не готов к уроку - садизм? Или сказать: "Сожми зубы и не ной - садизим".
Вот отправить ребенка в лес к оборотням или поджечь вещи сироты - садизм.

Показати текст спойлеру

Вообще-то потери три к одну - это научная формула Клаузевица, а не табуретки. Он еще в 1818 г. доказал, что наступающий всегда будет нести в три раза большие потери при соприкосновении с равноценной армии. Просто потому, что оборона всегда легче наступления.

Korell, да, а у нас были такие потери при обороне :)
Ну про Снейпа - не поставил, но и ругал не по делу. Спросил вещи из толщи учебника, чего тот по сути не обязан был знать. Причем комментировал так, мол,вы тут не герой, хотя - разве Гарри проявил какую-то надменность? Налицоупрек ни за что, не по адресу.
Что есть садизм - это я отвечал применительно к току и заиканию :) . Садизм нужен в одном случае - когда требуется армия рабски покорных, хоть и плохих, солдат, которые не восстанут. Научно (!) доказано, что тяжесть испытаний, не адекватная ситуации, менее эффективна, чем нормальные систематические тренировки.

Давайте проведем мысленный эксперимент. Допустим, Снейп погиб бы в первой или второй книге. Что было бы дальше? А очень просто. Правил бы Волдеморт магической Британией за милую душу. В школе порядке были во главе с Кэрроу, только никто бы им не противстоял. О том, что было с Гермионой и Невиллом при таких порядках лучше, думаю, не рассуждать.
Додано через 4 хвилин

Показати текст спойлеру

Если Вы про 1941 - 42 гг., то у нас не было обороны вообще. Была попытка ответного наступления навстречу наступающему противнику. Это провал стратегии, а не подготовки солдат

Почему я и говорю - похоже на какой-то странный спектакль.

Я бы не сказал, что Вермахт был "армией тупых солдат")
А если серьезно, то против таких войск нельзя быть "ванильным ребенком". Уметь надо многое. Включая - да, переносить боль.

Скорее нужно уметь эффективно убивать врагов, а не гнобить собственных солдат. Опять же, это - научный факт. Приучение к боли себя НЕ оправдывает - проверено.
При чем тут ванилные дети, понятно не очень, надеюсь под этим не понимается отсутствие дедовщины?

Я себя не возношу, а всего лишь защищаю от хамского обращения.
А совесть очень даже на месте. Не смерти, а страданий ,притом заслуженных.

А что, Снейп насаждал дедовщину? =-O
Уж если кто насждал дедовшину, так это Дамб. Чуть что напоминал, что его надо звать "сэр", а если Гарри скажет Снейп - "профессор Снейп" Гарри.

А как еще назвать, когда человек, пользуясь данной ему властью, унижает тех ,кто не может оветить? Дедовщина не дедовщина, но произвол точно.