Сторінки: (38)  % « Перша ... 16 17 [18] 19 20 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Снейп как учитель

, методы, отношения с учениками и т.д.
TNatali
Відправлено: Jan 8 2014, 09:38
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Элми
Цитата
Ну, скажем, сделанное Снейпом на первом уроке замечание Гарри за то, что он не подсказал Невиллу, какие ингредиенты нельзя класть в зелье, абсолютно неуместно - Гарри не обязан следить за тем, что делает Невилл.
У нас нет полной информации об уроке. Мы не знаем, какие инструкции Снейп давал ребятам на этом уроке. Возможно, он просил детей останавливать друг друга, если кто-то делает что-то опасное.
Тут судить трудно.
Цитата
И ещё, на мой взгляд, Снейп слишком часто приписывает Гарри жажду славы и желание привлечь к себе внимание - Гарри к этому вовсе не стремится.
Насколько часто? Один-единственный раз. Да и то в разговоре с Дамбом, не при Гарри. И мы не знаем, после каких событий произошел тот разговор.
Гарри же он упрекает в том, что тот считает себя выше правил. Что к сожалению правда. Причем пренебрежение правилами поощряется другими взрослыми.
Реплика на первом уроке вызвана не тем, что Снейп приписывал Гарри стремление к славе.
Поведение окружающих с выстраиванием очередей почета во время первой недели обучения Гарри вообще не входит ни в какие рамки. И никто из взрослых это не пресек. Мало того, учителя сами со стульев падают.
Очень редко у кого от подобного не закружится голова. Вот Снейп немного и остудил всеобщие восторги. Слава при пустой голове – дым, ничего не стоит. Чтобы стать личностью, надо иметь знания, надо прикладывать усилия, трудиться в поте лица. А иначе всеобщее почитание может быстро смениться всеобщим презрением.

И все это касается первого знакомства с Гарри. А не постоянного поведение Снейпа в течении шести лет.
^
Элми
Відправлено: Jan 8 2014, 10:38
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата (TNatali @ Jan 8 2014, 09:38)
Элми

Цитата (TNatali @ Jan 8 2014, 09:38)
У нас нет полной информации об уроке. Мы не знаем, какие инструкции Снейп давал ребятам на этом уроке. Возможно, он просил детей останавливать друг друга, если кто-то делает что-то опасное.
Тут судить трудно.

Мы все исходим из канона. Если в каноне чего-то нет и нет оснований предполагать, что это должно быть - значит, не было.
Цитата (TNatali @ Jan 8 2014, 09:38)
Насколько часто? Один-единственный раз. Да и то в разговоре с Дамбом, не при Гарри. И мы не знаем, после каких событий произошел тот разговор.
Гарри же он упрекает в том, что тот считает себя выше правил. Что к сожалению правда. Причем пренебрежение правилами поощряется другими взрослыми.
Реплика на первом уроке вызвана не тем, что Снейп приписывал Гарри стремление к славе.
Поведение окружающих с выстраиванием очередей почета во время первой недели обучения Гарри вообще не входит ни в какие рамки. И никто из взрослых это не пресек. Мало того, учителя сами со стульев падают.
Очень редко у кого от подобного не закружится голова. Вот Снейп немного и остудил всеобщие восторги. Слава при пустой голове – дым, ничего не стоит. Чтобы стать личностью, надо иметь знания, надо прикладывать усилия, трудиться в поте лица. А иначе всеобщее почитание может быстро смениться всеобщим презрением.

И все это касается первого знакомства с Гарри. А не постоянного поведение Снейпа в течении шести лет.

Шестой курс. Гарри опоздал в Хогвартс из-за того, что Малфой его обездвижил. Версия Снейпа: "Надо думать, вы рассчитывали на эффектный выход?". Вообще-то логично было бы спросить, что произошло - правда, Гарри Снейпу всё равно бы не сказал. Но причём тут "эффектный выход"? Откуда предположение. что Гарри лишь бы покрасоваться? Это уже сложившийся предрассудок - Снейп сам себе внушил, что Гарри любитель славы, как его отец, и упорно не желает замечать, что его представления не соответствуют действительности. Снейп вообще-то умный человек, а в случае с Гарри демонстрирует неадекватность восприятия.
Мне кажется, Снейп намеренно делает две вещи: старается вызвать у Гарри ненависть к себе (чтобы тот не догадался насчёт Лили) и подавляет в себе симпатию к Гарри - боится привязаться к мальчику. Первое ему удаётся, второе в конечном счёте - нет.
^
TNatali
Відправлено: Jan 8 2014, 10:59
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Элми
Цитата
Мы все исходим из канона. Если в каноне чего-то нет и нет оснований предполагать, что это должно быть - значит, не было.
В каноне много чего не было. Например, не было информации, где ученики взяли рецепт зелья, которое они варили на первом уроке. Ну так у нас нет причин предполагать, что Снейп его им не давал.
Точно так же, ребята на первом уроке шустро режут, толкут и взвешивают. Как это объяснить, если не тем, что Снейп в первой половине урока им подробно не объяснил, что и как делать. А возможно продемонстрировал.
Цитата
Шестой курс. Гарри опоздал в Хогвартс из-за того, что Малфой его обездвижил. Версия Снейпа: "Надо думать, вы рассчитывали на эффектный выход?". Вообще-то логично было бы спросить, что произошло - правда, Гарри Снейпу всё равно бы не сказал. Но причём тут "эффектный выход"?
Нет. Гарри опоздал потому, что очередной раз пренебрег правилами и, никого не предупредив, полез шпионить в чужое купе. И мог бы погибнуть.
Заметьте, что Патронус Тонкс застал Снейпа вне замка (иначе бы Патронус увидели бы в Большом Зале, где стати говоря, был и Хагрид, чего Снейп не знал).
То есть, Снейп был первым, кто забеспокоился отсутствием Гарри и бросился на его поиски. Еще до того, как Тонкс обнаружила Гарри в вагоне.
В данном случае Снейп припоминает Гарри аналогичную ситуацию на втором курсе, где был "эффектный" прилет на машине.
Считай Снейп, что Гарри хотел привлечь к себе внимание, покрасоваться и рассчитывал на эффектный выход", то не стал бы подыгрывать ему, заставляя пройти по Большому Залу без мантии.
В глазах Снейпа "эффектный выход?" – это часть наказания Гарри за его очередную глупость.
Цитата
Мне кажется, Снейп намеренно делает две вещи: старается вызвать у Гарри ненависть к себе (чтобы тот не догадался насчёт Лили) и подавляет в себе симпатию к Гарри
Вы забываете третье и главное. Снейп – двойной агент. И Снейпу важно, чтобы Гарри считал его человеком с другой стороны, и чтобы не колебался бы и в случае чего не вздумал ради Снейпа рисковать своей жизнью, как это было с Сириусом и Драко. А ведь такие ситуации вполне возможны.
^
Элми
Відправлено: Jan 9 2014, 08:35
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата (TNatali @ Jan 8 2014, 10:59)
Элми

Цитата (TNatali @ Jan 8 2014, 10:59)
В каноне много чего не было. Например, не было информации, где ученики взяли рецепт зелья, которое они варили на первом уроке. Ну так у нас нет причин предполагать, что Снейп его им не давал.
Точно так же, ребята на первом уроке шустро режут, толкут и взвешивают. Как это объяснить, если не тем, что Снейп в первой половине урока им подробно не объяснил, что и как делать. А возможно продемонстрировал.

Это как раз те вещи, которые, по логике, должны быть в каноне. Но первоклашки, которые присматривают друг за другом ... да ещё Гарри, который только что продемонстрировал отсутствие необходимых знаний ... Нелогично.
Цитата (TNatali @ Jan 8 2014, 10:59)
Нет. Гарри опоздал потому, что очередной раз пренебрег правилами и, никого не предупредив, полез шпионить в чужое купе. И мог бы погибнуть.
Заметьте, что Патронус Тонкс застал Снейпа вне замка (иначе бы Патронус увидели бы в Большом Зале, где стати говоря, был и Хагрид, чего Снейп не знал).
То есть, Снейп был первым, кто забеспокоился отсутствием Гарри и бросился на его поиски. Еще до того, как Тонкс обнаружила Гарри в вагоне.
В данном случае Снейп припоминает Гарри аналогичную ситуацию на втором курсе, где был "эффектный" прилет на машине.
Считай Снейп, что Гарри хотел привлечь к себе внимание, покрасоваться и рассчитывал на эффектный выход", то не стал бы подыгрывать ему, заставляя пройти по Большому Залу без мантии.
В глазах Снейпа "эффектный выход?" – это часть наказания Гарри за его очередную глупость.

Думаю, Снейп заставил Гарри пройти без мантии для того, чтобы все, кто тревожился за него, убедились: жив-здоров мальчик, ничего страшного с ним не стряслось.
Снейп, естественно, всегда беспокоится за Гарри первым - он же за ним присматривает.
То, что Гарри полез шпионить за Драко, было ошибкой, но причём тут жажда славы? Я бы поняла, если бы Снейп спросил: "Опять решили погеройствовать?" или "Сделали очередную глупость?", но "рассчитывали на эффектный выход" - совершенно неуместная версия.
Я понимаю, что Снейп часто злится на Гарри из-за того, что тревожится за него - но к чему говорить вещи заведомо несправедливые и не соответствующие характеру мальчика? Педагогический эффект в этих случаях отрицательный. Единственный возможный мотив - настроить мальчишку против себя.
Цитата (TNatali @ Jan 8 2014, 10:59)
Вы забываете третье и главное. Снейп – двойной агент. И Снейпу важно, чтобы Гарри считал его человеком с другой стороны, и чтобы не колебался бы и в случае чего не вздумал ради Снейпа рисковать своей жизнью, как это было с Сириусом и Драко. А ведь такие ситуации вполне возможны.

А вот с этим я не согласна - это был бы крайне неразумный подход. Как раз вполне возможны ситуации, когда Гарри должен знать: Снейп - человек со своей стороны, и доверять ему. Пример: передача информации о том, что Гарри - крестраж и должен пожертвовать собой. У Снейпа вообще не было шанса передать Гарри эту информацию иначе как через Омут памяти - Гарри при личном контакте никогда бы ему не поверил и вообще попытался бы прикончить (в связи с убийством Дамблдора). А вот добиться таким образом, чтобы Гарри ни в коем случае не стал рисковать ради Снейпа жизнью, никогда бы не удалось - Драко вёл себя по отношению к Гарри гораздо хуже, чем Снейп, тем не менее Гарри кинулся его спасать. Если бы Снейпа требовалось спасти, Гарри мигом забыл бы про личную неприязнь, зато сразу вспомнил бы, что Снейп дважды (если не трижды) спас жизнь ему.
^
Korell
Відправлено: Jan 9 2014, 08:38
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата
Я понимаю, что Снейп часто злится на Гарри из-за того, что тревожится за него - но к чему говорить вещи заведомо несправедливые и не соответствующие характеру мальчика? Педагогический эффект в этих случаях отрицательный. Единственный возможный мотив - настроить мальчишку против себя.


Ну, если учитель выбран г-ном директором на роль "злого полицейского", то он все делает правильно.
^
Элми
Відправлено: Jan 9 2014, 09:40
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата (Korell @ Jan 9 2014, 08:38)
Ну, если учитель выбран г-ном директором на роль "злого полицейского", то он все делает правильно.

И зачем тогда г-н директор его постоянно разоблачает как "доброго полицейского"? :) Например, в конце пятой книги, подробно рассказывая, что именно сделал Снейп для спасения Сириуса, а также Гарри и его друзей. Зачем постоянно подчёркивает, что доверяет Снейпу? Зачем регулярно поправляет Гарри, когда тот называет профессора просто "Снейпом"? И вообще всячески демонстрирует Гарри своё хорошее отношение к Снейпу? Как-то не укладывается всё это в концепцию "злого полицейского" :)
^
Korell
Відправлено: Jan 9 2014, 10:00
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Элми,

Цитата
И зачем тогда г-н директор его постоянно разоблачает как "доброго полицейского"?

"Злого" в том смысле, что должен быть строг к Гарри больше других.
Плюс у Снейпа разведслужба: он не должен демонстрировать очень хорошее отношение к Поттеру и Гриффиндору. Это не домыслы: диалог Снейпа с Беллой в 6 книге подтверждает.

Цитата
И вообще всячески демонстрирует Гарри своё хорошее отношение к Снейпу? Как-то не укладывается всё это в концепцию "злого полицейского"

Очень укладывается! Как потом Гарри будет доверять Снейпу на завершающем этапе, когда не будет Дамблора?
^
TNatali
Відправлено: Jan 9 2014, 10:21
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Элми
Цитата
Это как раз те вещи, которые, по логике, должны быть в каноне. Но первоклашки, которые присматривают друг за другом ... да ещё Гарри, который только что продемонстрировал отсутствие необходимых знаний ...
А там знаний особых не нужно. Достаточно придерживаться инструкций, данных на этом уроке.

Цитата
Думаю, Снейп заставил Гарри пройти без мантии для того, чтобы все, кто тревожился за него, убедились: жив-здоров мальчик, ничего страшного с ним не стряслось.
Вполне возможно. Но не объяснять же это самому Гарри.
Поэтому идет версия "рассчитывали на эффектный выход".
К тому же она вовсе не противоречит характеру Гарри. Вспомните, как на пятом курсе Гарри перечислял свои заслуги. И как обиделся, что его не назначили старостой. И как на шестом курсе под аплодисменты ребят испытывал на Филче заклинания, вычитанные в учебнике Принца.
Да и позлить Гарри, чтобы у того не возникло вопросов, чего это Снейп его искал, тоже надо.

Цитата
У Снейпа вообще не было шанса передать Гарри эту информацию иначе как через Омут памяти - Гарри при личном контакте никогда бы ему не поверил и вообще попытался бы прикончить
Поэтому и был разыгран спектакль в Хижине. Для двух зрителей. Темного Лорда и Гарри.

Цитата
Драко вёл себя по отношению к Гарри гораздо хуже, чем Снейп, тем не менее Гарри кинулся его спасать.
Гарри жалеет Драко уже в начале седьмой книги.
Драко не стал выдавать Трио в поместье. Драко выбил палочку у Гойла. И помешал Крэббу с Авадой. У Гарри по отношению к Драко есть маленький должок.

Цитата
Если бы Снейпа требовалось спасти, Гарри мигом забыл бы про личную неприязнь, зато сразу вспомнил бы, что Снейп дважды (если не трижды) спас жизнь ему.
А сколько раз Гарри вспоминал об этом за весь канон?

Цитата
И зачем тогда г-н директор его постоянно разоблачает как "доброго полицейского"? Например, в конце пятой книги, подробно рассказывая, что именно сделал Снейп для спасения Сириуса, а также Гарри и его друзей. Зачем постоянно подчёркивает, что доверяет Снейпу? Зачем регулярно поправляет Гарри, когда тот называет профессора просто "Снейпом"? И вообще всячески демонстрирует Гарри своё хорошее отношение к Снейпу? Как-то не укладывается всё это в концепцию "злого полицейского"
У господина директора была возможность преодолеть ненависть Гарри к Снейпу.

На первом курсе. Когда Гарри начал расспрашивать Дамба, почему Снейп спас его во время матча.
Дамб мог рассказать ему, что несмотря на некоторые разногласия с Джеймсом (без уточнения какие), Снейп является учителем и беспокоится о всех учениках. В том числе и о Гарри. А все его реплики лишь маска неприятного человека.
Однако, Дамб начал рассказывать о неблагодарном гадком Снейпе, который не прощает людей, которые делают ему добро. О неком долге жизни, который Снейп торопился выплатить, чтобы потом в полной мере ненавидеть даже саму память об отце Гарри. Ну и естественно вымещать это на самом Гарри. Понятно, что после такого рассказа у Гарри вместо благодарности лишь увеличится неприязнь к Снейпу.
Все остальные косметические мелкие замечания, которые к тому же все приходятся на последний год жизни Дамба, уже ничего не решают. За годы у Гарри настолько укоренился образ Снейпа-гада, что можно себе позволить говорить о Снейпе и нейтральные вещи.
^
Korell
Відправлено: Jan 9 2014, 10:33
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





TNatali,

Цитата
Однако, Дамб начал рассказывать о неблагодарном гадком Снейпе, который не прощает людей, которые делают ему добро. О неком долге жизни, который Снейп торопился выплатить, чтобы потом в полной мере ненавидеть даже саму память об отце Гарри. Ну и естественно вымещать это на самом Гарри. Понятно, что после такого рассказа у Гарри вместо благодарности лишь увеличится неприязнь к Снейпу.


Возможно, это была часть плана Дамба привить Гарри устойчивую ненависть к Слизерину как таковому и всему, что связано с этим колледжем.
^
TNatali
Відправлено: Jan 9 2014, 11:32
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Korell
Однако Дамб не распространяет свой рассказ на весь факультет.
Ограничивает рассказ мотивами, которыми якобы руководствовался Снейп.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (38)  % « Перша ... 16 17 [18] 19 20 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0693 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 22:33:43, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP