Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Все как раз сходится...
Снейп услышал полное пророчество...
Когда он его услышал, то его и поймали и перевербовали...
В противном случае, Дамблдор был не услышал и сам второй части, если бы они вышвиривали Снейпа в процесе...
Ибо Трелони была в трансе и остановится не могла.

А я и не возражаю, что И Сев, и Дамб услышали все пророчество. Но как можно переубедить 18и летнего мальчишку, если он сам этого не хочет. А потом без подготовки отправить к Волду. Конечно можно предположить, что он уже тогда превосходно владел окклюменцией. Но тогда еще непонятней становится причина перевербовки.

а во это смотря сколько лет было мадам. Дамы старше 50 оьбращается таким образом даже к сороколетним.
Додано через 2 хвилин

можно-можно. Если Снейп пошел к Волду не из-за того, что фанатично преследовл его идеи - то запросто. Как Драко тот же. Или возьем Люциуса. Сложно его перевербовать? Нет, нужно лишь пердложить что-то большое, нежели ТЛ.

Ха, да моя 19и летняя подружка обращается так ко всем, не зависимо от возраста.

В том то и дело, что ему 18 лет и он много не знает, и поэтому убедить было легко
Так же легко как и Драко, который все таки опустил палочку...

А Вы пытались 18тилетних в чем-то переубедить? Или направить на "путь истинный"? У них у всех есть свое мнение - всегда и во всем. И оно очччень слабо оспоримо)))

Вот вот. И это мягко сказано. Переубедить подростка просто не возможно. Только если он сам уже подсознательно не готов переубедиться. Может в нем давно зрело чувство недовольства, а Дамб дал ему толчек...

=lol=

вот с этим я согласна. Но я больше чем уверена, что у Снейпа этого мнения на этот счет не было, поэтому и перебедить его легко.

ага. Сам. И даже раньше, чем прослушал пророчество, можно думать.

точно
Додано через хвилину

он у Вас опять плавающий получается)))

в этом вопросе - да. Я уже описывала свои соображния, пчему он перешел к Волду. Явно не из-за идей. А значит, четкого мнения у него на этот счет не было.

Voobshem ( izvenite za latinitsu ) BI-eto velikaya veshch! Esli Rowling ne dura ( a ya ne somneveyus v tom chto ona NE dura ) to ya na 99.9% uverren chto BI deystvitel'no proishodit!!!

помню. Тогда получется, что и Снейп как "человек Дамба" тоже плавающий, нестабильный. Отчего же его доверие к директору закрепилось (настолько, что он смог его убить по его же заказу)?

почему? Он пошел к Дамблдору сознательно, немало рисковал. И сейчас работает двойным аггентом. Не думаю, что это похоже на плавающег человека.

хех...Да потому что Дамблдор всех заставляет чувствовать должниками. Что Хагрида, что Люпина, что Снейпа.

Драко попыхтел от злости попыхтел и палочку опускать стал...
А Сней ждал, пока Дамблдор сделает то, что он сделал с ним, когда ему было почти столько же сколько и Драко...
Драко "решился" перейти к Волду из мести к Поттеру за отца и из-за страха...
И Снейп пошел к Волду из-за Поттера-старшего...
Поэтому слова должны быть одинаковые....

А мне кажется, что из-за Малфоя. Тоже старшего. Хотя и банда Мародеров в этом роль сыграла...

То есть: Снейп любил Лили, но выбрал противостояние мародерам (зная, что Лили на стороне мародеров). И когда ТЛ Лили угрохал, Северус немало огорчился (еще бы!!!), но ТЛ этого не показывал. Когда же возникла возможность перейти на сторону, противостоящую ТЛ (на сторону Дамба), Северус это счастливо и проделал. А просто прийти к директору и покаяться он не мог ввиду особенностей личности (иронию не ищите - ее тут нет:)). Таким образом, Снейп выбрал месть за смерть Лили. Так?
Додано через 2 хвилин

спорно.

так же спорно

а я дуаю, главную роль сыграла как раз таки, так сказать, светлая сторона. Семь лет издевательств и наплевательское отношение учителей...А уж случай с ивой...

примерно. Если принять за аксиому любовь к Лили... То в переходе на сторону Волда как раз таки немалую роль могла сыграть ревность. Но когда, после послушивания пророчества, Дамблдор принялся за перевербовку, то он вполне мог использовать Лили как козырь. И все.

Во всем этом масса странностей. В ту ночь в Годриковой Лощине был ещё кто-то. Кто - Ро упорно скрывает.

Кроме того, Ро говорила что мы, мол, ещё розачуремся во Снейпе. В свете версии про Лили можно придумать не одно такое разочарование)

Что-то типа ... Любовь это не только оружие, но и камень преткновения всех гениев?...
Или как сказал Гомер, словами Одиссея "Девы из покон веков все усложняют?" :)

Тогда, следуя Вашей логике (вполне логично, если все обобщить. Правда, у меня несколько другое мнение об этом), Снейп не "Человек Дамба", а "Человек Лили". Так?

ну уж!!! Она его так красиво описала, что разочароваться невозможно))) В любом случае

Это да... согласен...
Но всё-таки: Вы согласны с тем, что "по совокупности канонических фактов" логично выглядит именно версия, что Дамби директором в Хогварце с 56-го? По крайней мере, такой задум в хронологию вкладывала Ролинг, ИМХО...

не может быть, так как смерть Лили случилась слегка позже.

нет. Он перешел на сторону Дамба из-за этого. А уже потом к этому примешалось обаяние директора))

я с этим абсолютно согласна, но тем не менее)) Значит, напишет какую-нибудь бяку (в её преедставлении)))

факт про молодого челоека ставит под сомнение дальнейшую цепочку рассуждений.
И Ро никогда не отрицала, что с датами и вообще с цифрами у неё туго. Вспомнить хоть её ошибку про возрастную разницу братьев Уизли.
Тем не менее, прямую речь такого человека, как Люпин я ставлю выше подобных вычислительных рассуждений. Ибо в прямой речи ошибится почти нереально.

ТОгда не понимаю - такой плавающий, а потом вдруг такой стабильный. Из-за чего обаяние Директора могло так подействовать? Вернее, КАК могло обаяние Дамба (которое на протяжении всего обучения в Хогвардсе Снейп так и не прочувствовал) подействовать в дальнейшем на Северуса?

А не является ли разочарованием тот факт, что именно Сева передал пророчество? С точки зрения Ро (ИМХО) является...

это не ко мне - не моя логика))) И версия не моя)))

что непонятного? К Волду он пошел зеленым, отчаявшимя. К Дамблдору он пошел осознанно, взвесив все. Сначала он и правда ьыл плвающим. Все пришло со временем.

а Дамблдор его проявлял? Ему, по-моему, вообще было начхать на Сева. И это сыграло не последнюю роль в переходе последнего к Волду. К слову, вполен возможно, что потом Дамблдор показательно раскаяялся - и это тоже сыграло роль в перевербовке.

она же сказала это после выхода ПП? Так что разочарование, вроде как, в будущем))



Додано через хвилину

и не ко мне)) Ибо я не утверждала, что он перешел к Дамблдору во имя мести)))

А мне казалось до....

К Дамб он перешел из-за смерти Лили - в этом основная причина и кнопка, на которую давил директор? Тогда он пришел не к Дамбу, а "против убийцы Лили Эванс"

вот это логично и вполне возможно в такой трактовке)))

не-не, после. Это везде пишут в фактах про седьмую книгу.

Додано через хвилину

правильно. Так было в начале. Это послкжило главным поводом. Но потом Лили умерла. А Снейп продолжал быть на стороне Дамба. Посему очевидно, что он именно за нго, а не за Лили.

Потому что не разочаровались после 6ой. %)

Показати текст спойлеру

=lol=

А почему, дествуя в данной логике, не предположить, что он мстил за смерть Лили? Это более логично, чем попадание Снейпа под влияние харизмы Дамба (особенно в свете того, что Дамбу было на Севу наплевать в школьные годы последнего)...

не думаю. Ибо, по идее, он должен не меньше озлобится на Дамба, не защитившего её.

Вообще, н хочу я, чтобы эта версия сбывалась. Держу её, как самую логичную из всего нам известного.

Согласна с Вами. ОДНА из самых логичных версий, где, как и во многих других (но в меньшей степени), есть свои слабые места)))

а какие ещё есть версии?


На самом деле, все логично складывается. Даже если судить по интервью Ро.
Лили была очень популчрной девочко, ей многие хотели понравитсяю Не помню, делала ли Ро какие то двузначные намеки, но конркетно это точно говорила.
Снейп часто поносит Джеймса, но никогда - Лили.
В ту ночь, в годриковой лощине был кто-то ещё. Что там был Хвост - понятно, не думаю, что Ро стала бы овечать из-за него на прямой вопрос: "без комментариев".
Ро сказала, что мы ещё розачачуремся во Снейпе. Может, это тоже с этим свяанно? Вариантов можно придумат массу. Например, то, что Снейп пошел к ТЛ в надежде убить мародкров и не в последнюю очередь из-за ревности. Или то, что Снейп сознательно развязал травлю, травлю на ребенка. Или то, что он, будучи присутсвовашим при убийстве, не помешал. Масса вариантов

как вы считаете, было ли далеко идущим намёком на БИ, что в 3-ем фильме детишки хором поют "something wicktd this way comes", и после этой фразы как раз и появляется дамлдор?:)

Спроси у Альфонсо Куарона и генильного Джона Уиллиамса, что они этим хотели сказать... Да и заодно у Роулинг... Куарон у неё весь фильм консультировал :)...

. Сева!! В данном случае, мы не можем говорить о реальном времени в подобном контексте, ибо дело имеем с волшебным миром, и раз у Гарри с Герми получилось что-то ТАК радикально изменить, значит данность ТАК ЖЕ реальна, как и ее вариант, где Клювокрыл убит, а Сириус –зацелован дементором

НО не факт %), Сева! B)

=-O И к чему вы сюда «всунули» Володю?? Абсолютно нет предпосылок его упоминать в связи с данью уважения кентавров к Дамби

o_O Так с какой радости ВЫ говорите о ИМЕННО Седрике?? Убиение невинного может так же относиться и к Дамбу! Да и, раз на то пошло и Вы так ратуете за «сбытие» пророчества,- значит в нем должно было упоминаться об «убиении троих» -_- (Дамб, Седр и Клювокрыл )..Что ж это тогда за пророчество, толковать к-рое можно как угодно??

Разница-БОЛЬШАЯ! Ибо Вы предоставили «гротескный» вариант : …пришлось бы к каждому это доавлять. Типа "Милый Гарри, ты скоро умреш, но это можно будет "переиграть" с помощью времяворота " А я предоставила вариант реальный, к-рый мог бы использоваться при более точном пророчестве.

Дейдра! АБСОЛЮТНО не согласна! Особенно с этим: . Если бы Гарри не видел себя на озере, он бы туда не пошел и остался бы в домике Хагрида. Когда это он СЕБЯ видел на озере?? Да, кто-то бросил Патронус (это потом Гарри понял, что то был ОН САМ)..Но, также могло быть и с Волдемортом, - какой-то маленький нюансик, за который бы можно было зацепиться, чтоб использовать времяворот. Свершившийся факт пользования времяворотом предполагает его использование и в других ситуациях. О свойствах этого, прямо скажем, артефакта, нет ничего конкретного в книге!


Для Северины!

Показати текст спойлеру

Вообще, к теме сие не относится, но...
Я тоже придерживаюсь мнения, что Гарри родился в 80 году.
Но тем не менее приведу пару доказательств противников этого.
В частности, упоминались Нимбусы. Несколько странно в тех годах название 2000, а тем более 2001Северина, тогда очень простая арифметика: Гарри пошел в школу и в тот год он увидел впервые Нимбус 2000. Ему было 11 лет от роду. Соответственно: 2000 – 11=1989 год. Год РОЖДЕНИЯ ГАРРИ -1989, но никак не 1980, - это что же получается: Гарри в первый класс пошел в 20 лет???

Вот вам и «факт», Hattori Hanzo

Гарри пошел в школу и в тот год он увидел впервые Нимбус 2000. Ему было 11 лет от роду. Соответственно: 2000 – 11=1989 год. Год РОЖДЕНИЯ ГАРРИ -1989, но никак не 1980, - это что же получается: Гарри в первый класс пошел в 20 лет???

Ваша логика понятна.... Однако... Не стоит исключать того, что число 2000 в данном контексте означает не год.....
Возможно это число означает 2000-у модель в истории Нимбусов, а следующая будет соответственно 2001-ой...:)

Hattori Hanzo, Может хватит уже про Куарона? Ничего он не консультировал. По искореженным характерам это очевидно

именно, что может. Трелони пророчиила о реальном времени. И в реальном оно сбылось.

а что в вашем понимании будт считатся несбывшимся? =lol=

я провела налогию, дабы показать, к кому кентавры облее расположены.

почитайте Нострадамуса. Абсолютное большинство его пророчеств так же двояки. Посему оно так же сбылось.

я предоставила утрированный вариант, по которому очевидно, как глупо это бы было.

Для Шиджули:

Показати текст спойлеру

Протиники года 80-ого считают так. Однако Ро уже подтведила, что Гарри родилсся в 80.

Додано через хвилину

будь только модель 2000, можно было бы предположить, что это для понта - типа, новое тысячилетие. Однако 2001 с этим не согласуется. Потому как в таком случае должны быть круглые числа.

Он видел себя, но решил, что это отец. А не желай он посмотреть на него, так бы и сидел у Хагрида. Но вы, как всегда, разглядели мелочь, но не разглядели главного.
Главный парадокс перемещений во времени. Вот смотри. У тебя есть собачка. Ее задавила машина в 5 часов. Ты возвращаешься из 6и часов в 4е и идешь с ней на прогулку. Но тогда в 5 часов уже никто не берет машину времени и не возвращается в прошлое, так как в 5 часов собачка мирно дрыхнет дома. Вот и получается, что это уже не та реальность.

Да я же Вам говорю не об этом...
Я говорю о том, что Была Нимбус-1, Нимбус-2, Нимбус-3 и так далее...
А мы в 91 году видим, что выпустили 2000-ую по счету модель...
Через год, выпустили 2001-ую по счету модель и так далее..
Тут понты не причем.

почитайте книгу Ро "Квиддич сквозь века" и посмотрите, какие номера были у Нимбусов. Округленнык.

Я тоже много думал о Времявороте, и о его применении в изменении произодшего в прошлом, пусть и не далеком.
---
Итак..
УА:
Что мы знаем?
--
1. Мы знаем, что Трио не видело, что Клювокрыл умер. Они только слышали свист топора.
2. Затем они попали в ловушку Сириуса..
Затем, Дементоры над озером. И Гарри видит, как кто-то кастует Патронус и спасает их.
-----------
Так вот...
Дамблдор говорит им, воспользоватся Времяворотом, и спасти несколько невинных жизней.
Гермиона и Гарри возвращаются в прошлое на 3 часа назад и теперь в том времени есть Две Гермионы и Два Гарри.
Гарри и Гермиона спасают Клювокрыла. И как следствие, Люди, которые пришли на казнь не видят Клювокрыла.
Но как нам известно дальше, Свиста топора они не услышали "Гарри с Гермионой вслушивались очень внимательно. До них донеслись звуки шагов, тихая ругань палача, хлопок двери, а затем - тишина" Хотя нельзя исключать тот факт, что Звук все-таки был, одновременно с хлопком двери. (Однако, когда еще не было приключений с времяворотом, они отчетливо слышали свист топора). Но это все не факты, потому что слушали они теперь с другой позиции, нежели в прошлый раз. Поэтому принимает за факт, что все же свист был.
Затем они прячутся в хижине Хагрида. Затем Гарри выбегает из неё и через некоторое время кастует Патронус, спасая себя и Сириуса. Стало быть! Все-таки, когда Гарри "терпел" Дементоров, он видел себя. Стало быть, Будущее не меняет прошлое, а прошлое делает будущее. Потому что, не подумай Гарри, что увидел отца, он бы не побежал на берег озера смотреть на него и не кастонул бы Патронус.
Поэтому использование Времяворота определяется настоящим, а не будущим или прошлым. И если Гарри,будучи обездвиженым, не увидел никого, кроме Драко и Дамблдора, то стало быть в будущем (допустим через 3 часа) никто не воспользуется времяворотом. И так и происходит. Им дейсвтительно никто не ползуется и не использует никогда. Даже если Гарри, будучи прикованным в этом эпиходе, подумает, что воспользует времяворотом, что бы изменить данный момент, то у него ничего не выйдет, потому что сейчас мы не видим, что кто-то спасает Дамблдора. Это все понятно...
Вывод такой, что использование Времяворота определяется не будущим, а ходом мысли в настоящем. Оно определяется судьбой, если хотите. (сорри за пафос)...
----
А теперь - неувязочка...
если Дамблдор видел 100%, что Клювокрыла нет и он сбежал... Почему же тогда он говорит Гарри и Гермионе, что они спасут несколько невинных жизней, если знает, что спасать не кого....
Тут не попадает под вариант, который описан выше... Потому что Дамблдор знал, что Клювокрыла не казнили, однако посылает его спасать. ВЫВОД - БИ!!!
Почему Снейп так яро утверждает Фаджу и остальным, что Сириус виновен и что он одурачил детей и так далее... Если Дамблдор знал о том, что Сириус не виновен...
Об этом говорит тот факт, что по прилету Хагрида на Прайвет Драйв, у Дамблдор не дрогнула ни одна жилка, когда он услышал имя Сириуса Блэка. Он даже не предпринял никаких мер, что бы сказать Министвертву о том, что был замечен Блэк там-то и там-то..
Так вот. если Снейп не знает, а Дамб знает, беря за факт то, что Мародеры ему не сообщади... То кто-же мог сообщить Дамбу о том, что Сириус - не хранитель... ТОлько один человек...- Питер -Петтигрю... (к этому мы так же приурочиваем . победоносный взгляд Дамблдора в КО, там тоже был замешан Петтигрю)...
--
Мысли вслух.

Прочитала всю БИ уже давно, но написать своё мнение мя решила только сейчас. И хочу сказать, что звучит БИ очень убедительно, я верю...

Очень хорошие мысли. имхо.

ну, Дмаблдор знал, а Снейп не знал... Все-таки директор не всегда и не совсеми откровенничает...

А ему надо было тут же отобрать мотоцикл у Харгида и разгромить его как принадлежащий предателю? Или тут же полететь в министерство и рассказать всем желающим слушать такую вот новость? Тем более, что в министерстве вполне могли и не знать о планах Дамблдора, о хранителе и пр.

Если Дамблдор изначально знал, что предатель не Блэк, а Петтигрю, зачем же он так старался и эпатировал публику в течение всего ГП и УА? И зачем в конце разыграл такую комедию перед детками?

.

Дак и козе понятно, о чем тут еще тягомотину вести.Волд же вселенский злодей.

ки Нострадамус – не чета Трелони, да и если задаться целью, - ВСЕ ДВОЯКО в этом мире! B)

Hattori Hanzo, именно так я и предполагаю, но очень смахивает на модель в соотношении к году..

Северина, спасибочки за непрямую поддержку путем неопровержения %)

Сева, а вот тут я остаюсь на своем. B) Вы меня не убедили. Ибо момент спасения себя собой тоже вид реальности , ее вариантность. Поттер, как бы создавал себе будущее в прошлом. Все взаимосвязано.

Дейдра! Это Вы, как всегда, невнимательно читаете! B) Я и НЕ УТВЕРЖДАЛА, ЧТО ЭТО ТА реальность! Я говорила, что РЕАЛЬНОСТЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО, МНОЖЕСТВО ВАРИАНТОВ!! И ВСЕ ОНИ РЕАЛЬНЫ!! Это классно показано в фильме " Эффект БАбочки", это прикольно описано у Головачева в "Регулюме"

тогда, если вы помните, о чем изначально шла речь, какие могут быть вопросы?

Между прочим - вселенский злодей - не думаю, что кентавров это волнует. На них о вроде не посягал.

вот-вот. Посему и говорю, ни один уважающий себя провиднц не станет говорить все однозначно =lol= Иначе потеряет хлеб с маслом =lol=

что именно я не опровергала? То, что Гарри родился в 1980-о году не так давно подтвердила Роулинг. Здесь спор не об этом, а о том, что в датах и числах она очень путается.

отнють. Настоящие изменилось из-за вмешивания во время. А вмешивание во время - другая песня. Посему Трелони, как обычно, права.


Додано через 3 хвилин

или Снейп до последнего надеялся, что директор ошибся и врага можно будет упечь, а то и убить.

зачем? Просто если бы это было неожданностью, он бы хоть как то это показал. Такие вещи, как предательства, стоящии жизни дувум людям и едва не убившие будущего спасителя мира, да ещё предательство лучшим другом - не каждый день случаются.

как именно эпатировал? И какую комедию?

Основа мысли такова...
Что Джеймс и Сириус сделали Хранителем Секрета Питтера, как того, на кого меньше всего подумает Волдэморт.
И нам также известно, что Сир и Джей не повсятили даже Люпина, то что тут говорить о Дамблдоре...
Однако, тот факт, что Снейп не знал на 100% (мог догадыватся, все таки не тупой, но не знал наверняка.), что Хранитель не Сириус, а как мы видим из поведения Дамблдора, когда прилетел Хагрид, Дамблдор знал, что Сириус - не предатель. Тем более еслди он так безгранично доверяет Снейпу, то должен знать, что такой человек как Сириус никогда не предаст своего лучшего друга...
Так вот...
Хагрид говорит:"...Одолжил у юного Сириуса Блэка, сэр".
Дамблдор отвечает:"...Как долетели нормально?"
--
Как мы знаем...Джеймс посвятил Дамблдора в то, что Сириус будет Хранителем.
И как мызнаем Джеймс погиб, не посвятив Дамблдора в то, что Хранитель все-таки- Питер.-..
Тогда поведение Дамблдора вообще не понятно...
Вот поведение Снейпа в УА вполне понятно. Он просто не знал, что- Питер--жив, а Сириус- чист.. Вот и озверел в конце..
А Дамблдо - спокоен как перышко и не послыает скажем Сову или еще-что в Министерство о том, что Сириус находится в районе Годриковой Лощины...
Вывод...Кто мог сказать Дамблдору о том, что Хранитель - не сириус?
ТОлько- Питтер.-.. Больше некому...

Козе может и понятно, а тому черноволосому кентавру не очень. Как он взбеленился, когда Лоренс или как там его спас Гарри в эпизоде с единорогом.

Да, но в таком случае в реальном времени окажется две тебя. И если в прошлой реальности тебя нет, так как ты пошла спасать собачку, то в новой реальности ты этого не делаешь. И получается не одной тебя там и две сдесь.

Поведение Дамблдора в течение всех 6ти книг (в последних меньше... Как-то он человечнее становится) описывается как очень сдержанное. Т е Дамблдор очччень неохотно показывает свои чувства, эмоции, мысли, планы окружающим. "Съеште лимонную дольку и перестаньте так волноваться" - вот его типичная реакция на все, что происходит (после того, как произошедшее событие стало ему известно и он оперативно выработал план действия). Когда Хагрид прилетел на мотоцикле, неужели Директору уже не было известно о смерти Поттеров?

по сути, содействовал МинМагии (хотя Сириуса тоже как мог поддерживал, но тем не менее...). Мог бы найти Блэка сам, поговорить с ним по душам, предоставить хотя бы минимальные условия для жизни. Тем более, что это было на руку самому Дамбу - дом Сириуса мог еще тогда быть использован как штаб-квартира ОФ, кроме того, еще один верный сотрудник. И еще - ну неужели, зная, что Сириус невиновен, Дамблдор мог так спокойно смотреть, как его отправляют в Азкабан и держат там до...(ну тут уж Блэк сам выкрутился)?

Зачем же было деток выслушивать так внимательно, когда они ему рассказывали про приключения в воющей хижине? Мог бы сразу сказать - знаю я, мол, все и без вас, и задолго до вашего появления в Хогвардсе знал.

Кстати, только сейчас дошло. Сири ведь схватитли быстро и днем. А Хагрид долго летел. Может к тому времени, как Все встретились у дома Дурслей, Сири уже в Азкабан ехал?
Додано через 2 хвилин

Так он и не выслушивал их почти. Они только начали галдеть наперебой, как он их оборвал.

Никаких обид. Ты же не специально.

Итак.

Не помню, чтобы Том не умел произносить шипящие. Ты уверен, что Дамблдор узнал в приюте о знании Реддлом серпентарго?

Жизнь Гарри Поттера отличается от жизни Тома Реддла. Гарри Поттер ни кого не мучает, ни над кем не издевается! Извольте, сударь, эту малость заметить. )) Гарри Поттер скорее тоскует, чем ненавидит. Он живет в мире, где его никто не любит, где у него нет ни друзей, ни родителей. Такие же ощущения испытывают очень многие дети. Доминантой этих ощущений является не ненависть, а тоска, безысходность, бессмысленность существования.

Дамблдор понятия не имеет, что Гарри говорит на серпентарго. Пусть даже в газетах напишут про побег удава, но ни один журналист не напишет про то, что мальчик якобы говорил со змеей. Предположить это, тоже нельзя. Гарри мог удалить стекло просто без всякого диалога с боа констриктор.
По книге удав не просил его вызволять. Дадли толкнул Гарри, тот упал и малость осерчал, в результате стекло террариума исчезло.

Фигу он видит глазами миссис Фигг иначе бы забрал Гарри в Хогвартс.
В чем ошибка? В том, что Дамблдор лично пришел в приют, а не послал Хагрида? Он поступил совершенно правильно. И поэтому узнал все особенности поведения Тома. А Хагрид бы их даже не заметил.

Какая месть всему миру? Ты о чем это? )) Том хотел отомстить отцу или магглам. А Гарри мог хотеть мстить только Волдеморту. Ну, или хранителю тайны его родителей, который их предал. Да и то, он всего этого не знал. И когда попал в Хогвартс, он был счастлив, что у него появились друзья. У Тома в свое время тоже появились друзья и поклонники.
Ну, и что из этого? Как мы видим один стал на путь зла, другой на путь добра.

Ну, это было бы очень странно, если бы Хагрид ничего не рассказал о смерти родителей Гарри. Как он мог этого не сделать?! Он же был другом Лили и Джеймса, он забрал Гарри из руин. В любом случае кто-то бы «просветил» Гарри, но сделал бы это не с сочувствием и пониманием, да еще кучу всего бы напридумывал, как это обычно бывает в таких темных ситуациях.

А откуда Малфою знать, что он встретил магла в Косом переулке, да еще когда Гарри заказывает себе мантию хогвартского школьника!? Гарри испытывает к нему неприязнь не из-за сходства с Дадли - Драко - стручок, Дадлик - колобок. А потому что Малфой с презрением отзывается о Хагриде.

Хагрид говорит о том, что интересно Гарри, и что их обоих волнует. О чем он должен был с ним говорить? О погоде? Или о квиддиче? Как можно бывшему школьнику Хогвартса, живущему в Хогвартсе, и разговаривающему с будущим студентом Хогвартса, которого все, что касается школы живо интересует, не говорить о Слизерине? Если бы Хагрид с Гарри говорил о рок-н-ролле, то я бы ещё может заподозрил БИ. Но он говорит о том, что его волнует и задевает. О том же беседуют все люди на свете!

Всем детям нужны друзья. Что это за бред насчет того, что Реддл лучше учится без друзей? Что это значит? Дамблдор ему индивидуальные занятия назначил? Том учится вместе со всеми.

И у него есть друзья и почитатели. Вокруг харизматических личностей всегда кто-то околачивается. А у Реддла их было я думаю побольше, чем у Гарри. Гарри был просто знаменит, но у него всего два друга в начале было – Рон и Герми. А Реддл целый кружок создал и не потому что хотел поддержать Дамблдора, а потому что любит верховодить. У меня создалось впечатление, что он был очень популярным.
Конечно, его друзья не такие, как троица, но у него и не могло быть таких друзей по определению. Реддл не был одиноким волком в Хогвартсе.
Ты уже совсем дикое предположение допускаешь, подразумевая, что Гарри мог иметь друзей из Слизерина. Сам же доказывал, что в Слизерине только неприятные личности.

И зачем все это надо?!!! :D Почему не поступить по-русски или по-английски? Просто назначив встречу в письме. Что не так? Зачем весь этот цирк с платформой? Что Дамблдор шпионских романов начитался? B)
Каждое лето Гарри приезжает к Уизли. Почему бы сразу не свести их? Что неестественного в том, если бы Дамблдор дал провожатого мальчику, который никогда не ездил в Хогвартс?
И про ляпы… Объясни, между прочим, почему летом можно, например, приехать к Уизли, а жить типа только у Дурслей? Мол защита родни. А там где Уизли, что она тоже действует? Бьет на расстояния в сотни киллометров? =-O
Пусть БИ объясняет ляпы там, где они действительно существуют, а не там, где их нет и в помине.

И тролль в деле? ]:-> Тролль крушит умывальники в туалете пытаясь прибить Герми, и все это оказывается по указке Дамблдора? По-моему даже авторы БИ до такого не додумались. :)

---

Цитата
то, что мы видим Впрочем, у вас это получается едва ли не лучше

Бедный Хаттори – Свой среди чужих, чужой среди своих.

Хаттори, ты и Северина мне не враги, хотя я часто вскакиваю по ночам, когда вы двое на танке давите меня гусеницами. Но это всего лишь сон и у меня нет к вам никаких претензий. O:-)

Шиджули,

Показати текст спойлеру

Вот наш ответ Чемберлену:

Да уж! Критик не сдается
Критик наш силен в бою
Не дождетесь, чтобы в поцы
Он повергнул честь свою
И чего ты, Критя, ВСЕ посты не читаешь??

О нет, Прекрасная Шиджули,
читаю я твои посты – всегда.
Подумаешь – ответа нет с приветом,
Ведь мы с тобой в одном строю,
Стоим плечом к плечу,
Чтоб встретить злой булат! ;)

А постфактум его не могли оправдать? И что делал Дамблдор, когда агенты МинМагии арестовывали Сириуса и везли его в Азкабан? Ждал Хагрида с ребенком (долго)?

дык кто ж его заставляет плакать и рвать на себе волосы. Незаметного двтжение, вроде "приподнял брови" было бы вполне достаточно.

а куда он денется? Это тоже вопрос большой политики. Он и так до последнего сопротивлялся приходу дементоров. Особой прыти я от него не заметила. Такой маг, как Дамблдор, Сириуса бы нашел в два счета,тем боле, что тот не так уж и сильно прятался.
Сириус в бегах тоже, по сути, нужен для БИ. И, скорее всего, он надеялся его потом оправдать по всем правилам. Но...

и как вы представляете реакию Гарри? Да директор бы фактически рассекретил себя. Разве бы ему Гарри спустил такое издевательтво над крестным, к которому он проникся такой симпатией? Нет, конечно. Это вообще ставит под угрозу всю БИ.

Он сам об этом Дамбу сказал. Читайте книгу, дорогой товарищщщщ....

Я об этом уже 100 страниц исписал здесь.

Не забрал бы. Он предвидел все и специально его отдал туда, чтобы Поттер не возгордился собой неимоверно.
Додано через хвилину

Ну так поэтому Дамб и не среагировал, что в Лощине Сири. Потому что Сири уже не в Лощине, а в Азкабане. УЖЕ сидит.

=lolbuagaga=

безусловно. Реддл ему прямым текстом это сказал.

они схожи по сути. Оба - сироты, оба ростут в отнють не любящих семьях, оба одиноки. Разница в том, что над Гарри ещё издеваются. Имено это не позволило ему зазнатся, как в свое время зазнался Реддл.

ну разумеется, он знает. Помимо того, что за этим велось наблюдение, так сложить два и два тоже легко.

а кто привил ему это желание? Дамблдор.

обо всех фаультетах доброжелательно, а об этом - вот так? Совершенно очевидно, что это сделано специально для того, чтобы отвратить Гарри. Иначе бы Хагрид просто описал свойства учащихссся на всех факультетах.

да како цирк, что за чушь? Молли совершенно естественно ве сделала.

Нет, неприязнь появилась раньше. Когда Драко стал заливать, что он отправил отца туда, мать сюда. Именно в этом их сходство с Дадли. А вы как всегда поверхностны.

ах, извините, великий Хаттори, что ваш гениальный пост прошел незамеченным =megalol=

А Тому друзья не нужны. Ему нужны верные слуги. Не более.
Додано через 3 хвилин

Был уверен в том, что осудили виновного.

Вот я и уточнил, чтобы её не искать и не листать. :D

Ну, так чего Хаттори беспокоится об одинаковом течении жизни у Гарри и Тома? Скажи ему, чтоб не переживал. :D
Гарри-то нуждается в друзьях, а не в слугах! :)

Нет именно, когда кто-то с презрением отзывается о людях низкого происхождения к этому человеку возникает антипатия. А то, что кто-то командует своими родителями это уже второе дело. Дети так часто говорят о родителях. Не думаю, что это вызывает сильную антипатию даже у таких, как Гарри. Гарри не любил родителей Дадлика так же само, как и его самого. Не думаю, что его очень трогало то, что он ими командует. Гарри не понравилось в Малфое именно высокомерие по отношению к простым людям.
Дейдра, очень странно, что ты этого не замечала. В мире полно людей, которые говорят с презрением: "он работает сторожем." :-X

У таких как Гарри как раз и выхывает. Потому что идет неосознанная ассоциация с Дадли. И Гарри очень даже трогало. что его не любят так же сильно.

Додано через хвилину

Аха, а что же у Гарри не вызывал антипатию Сири, так небрежно отзывающийся об эдьфе? Да, в случае с Драко это тоже сыграло роль, но далеко не самую важную.

а это - плоды отправки его к Дурслям. Судьбы ТЛ и Гарри очень схожи. Только ТЛ из этого вынес одно, а Гарри, с поощью Дамблдора, другое.

книги не хужо бы таки прочитать =lol=

антипатия возникла подсознательно. Ибо Драко, как указанно в книге, напоминал Гарр Дадли. Кроме того, Драко завалил Гарри новыми терминами, и тот чувствовал себя дураком.

совершенно верно. Однако, полно людей, которым на это фиолетово.

Дейдра, перечитай стр. 96. Со слов:

"- Он лесник, - сухо ответил Гарри." А потом начинай выдумывать и рассуждать. ;)

и? Перечитйте диалог целиком. Драко уже подсознатель вызвал у Гарри антипатию, поскольку был похож на Дадли и в сравнении с ним Гарри чувствовал себя идиотом.

Хочешь сказать, что если бы Гарри не отправили к Дурлсям, то он бы не завел себе друзей? Бу-га-га :D

Если бы Том Реддл жил у Дурслей, то Дадлик очень быстро бы похудел. В школе боялись бы не Дадли Дурсля, а Тома Реддла! И он бы всем Дурслям устроил веселую жизнь, как только бы почувствовал свою силу.

Можешь начинать выдумывать и рассуждать.

нет. Он просто вырос бы таким же, как Том Реддл. А тому, как правильно сказали, нужны лишь слуги.

Отнють. Он был бы таким же, как Гарри.

Я могу немного с этим согласиться.
Но мы спорили об самом главном "толчке", а не о косвенном.
Северина, вы лучше меня играете в шахматы, из-за этого я вас только слегка не долюбливаю. :D
Но когда вы говорите, что Гарри Поттер чурбан, истерик и прочее, то это меня выводит из себя, потому что это крайне не справедливо. (на самомо деле не выводит :) )
Вас например выводит, когда я не уважительно отзываюсь об авторах БИ, а не то, что я могу плюнуть на три метра точно в цель. ]:->

а этого самого главного бы и не было, не будь косвенных.

=lolbuagaga= мне остается только посочувствать =lolbuagaga=

а скажи это...ну, например Шиджули, вас бв это не вывело, ибо к ней вы недолюбливания не испытываете =lol=

=megalol=

Итак, резюме.

1. Если бы Гарри не жил бы у Дурслей, то он бы стал таким же, как Том Реддл. Браво!!! До чего вы договорились... Оказывается надо всех отдавать на воспитание к Дурслям. Преступность - исчезнет! ]:->

2. А Реддла оказывается надо было всего лишь отдать Вернону на воспитание и миру бы ничего не угражало. Бу-га-га! ]:->


Кстати, по поводу антипатий... Люди недолюбливают выскочек не потому, что они больше знают, а потому что те задаются и бахвалятся.
Но в диалоге Гарри с Малфоем вроде Драко особо не хвастался, просто Гарри чувствовал себя дураком. А это не повод для сильной антипатии.
Додано через 4 хвилин

Даже, если Шиджули состоит в отряде космонавтов, я не буду испытывать к ней антипатию. :D Вот мы и пришли к выводу, что главная причина антипатии не в превосходстве чей-то эрудиции или навыков, а в том, как человек себя ведет, как он относится к другим людям. :)

нет. Не так. Дамблдор сам сказал, что н хотел, чтобы Гарри вырос избалованным. А с таким поклонением в волшебном мире - до мании величия недолго. Гарри отнесся к своей нахлынувшнй популярности таким образом, только благодаря тому, что в течении 11 лет ним так обращались.

именно. У Вернона Тому просто не получилось бы возгордится.

в данном случае - повод. Гарри вообще критики до себя не любит дураком себя чувствовать тоже. Он недавно пришел в этот мир, сконфужен, в замешательстве. А тут мальчик сыплет такими терминами. Это и вызывает антипатию.

отнють. Главная причина антипатии в том, насколько ты человека не понимаешь. Так же это может быть связанно со стереотипами, какими-то воспоминаниями, конкретными ситуациями и т.п.

"Гарри чувствовал себя все глупее" не означает, что Гарри все больше и больше не нравился этот мальчик. :)

Прочитай внимательно, что было дальше. стр.97-98.
Гарри был просто-напросто в угнетенном состоянии потому что понял, что он ничего не знает об этом мире и будет выглядеть дураком. Цитата:

Во-вторых, (это уже не к тебе) не Хагрид начал разговор о Слизерине, а Гарри. Где ж тут БИ? B) И где Хаттори? :D
В-третьих, Хагрид плохо отозвался не только о Слизерине, но и о Пуффендуе. То есть не было никакого намерения очернить Слизерин. А вполне спонтанный отзыв. На Слизерин все кому не лень гонят. Это можно сказать традиция. :P
В-четвертых, Дамблдор по БИ хочет, чтоб Гарри не зазнался, а Хагрид видать не в курсе. Потому что постоянно ударяет на то, что Гарри знаменитость. ^_^ Так что же Дамб так плохо инструктирует Хагрида? :)

Если уж Тому получилось возгордиться в приюте, где на него никто из взрослых внимания не обращал до того, как начались все эти странности (о которых рассказывает директрисса приюта)...
Да, Вернон - великий коррекционный педагог всех времен и народов! =megalol= Надо бы всех детей с эндогенными расстройствами к нему посылать =girl_hospital=

А кто же любит-то?.. Есть такие? Отзовитесь... А то, что мальчи сыпет всякими терминами - это еще не повод для неприязни. Вот Рон тоже много чего волшебного в поезде говорил. И Хагрид при первой (то есть второй) встрече тоже

Ага. Точно. И как я не сообразил. >:o Рон ведь засыпал Гарри информацией о волшебном мире. И все таки не вызвал у него антипатии. Феноменально. ;)

Однако же, перечитайте шестую книгу. Там все написано. Черным по белому.

Безусловно, Гарри Поттер не Том Реддл, тут Вы правы. Однако же нельзя не замечать тот факт, что Гарри Поттер, так же как и Том Реддл, не имел друзей до 11 лет вообще. Нельзя не замечать тот факт, что с Гарри Поттером случались такие же странные вещи, как и с Томом Реддлом.
Нельзя не замечать тот факт, что Гарри Поттер, в отличии от Тома Реддла, изначально получил основания не идти на Слизерин. Этот пукнт в его голову вбил Дамблдор, дабы не допускать ошибки во второй раз. Он знал, что у Гарри Поттера не простой и шрам. И он, как далеко не идиот, которым Вы его считаете, понял сразу всё. И о частичке души и так далее...

Безусловно, он мог не знать. Но он следил за Гарри с самого детства (т.е. с 1 года со дня рождения). Следил глазами миссис Фигг. И может быть, кто-то еще ему давал информацию. Миссис Фигг пишет Дамблдору, что Дурслеи с Поттером были сегодня в таком-то террариуме. Из этого же террариума чудом проподает стекло и сбегает не крокодил, а змея. Складываем 2+2 и получаем, что Гарри умеет говорить со змеями. (Том умел, Гарри получил от него шрам, Гарри в террариуме, змея уползает, стекло попрадает). Да и нельзя исключать то, что за Гарри могли банально следить, в том же террариуме те же люди Дамблдора.

Правильно, потому что на тот момент, он бы Заместителем Директора Хогварца. И как человек, он видит, что письмом будет ничего не объяснить, потому что Том вырос в среде магглов. Нужен человек, который все объяснит и разъяснит. И Дамблдор, на правах Заместителя, приходит к нему в приют. И видит, какая реакция у Тома на всё это. Том говорит, что умеет разговаривать со змеями и не только с ним. Все животные его слушают. И Дамблдора это интригует и он следит за каждым шагом Тома в школе.

Еще разок

Дамблдор говорит, что будет лучше для окружающих, чтобы у Том не было друзей. У него их и не было (таких как Рон или Гермиона.)
А те "друзья", которые у него там были, скорее боялись его, нежели любили. Половину из них, я уверен, он просто запугал.

Поэтому Дамблдор и посылает привратника Хагрида, а не Заместителя Директора Минерву Макгонаголл, которая бы сказала ему два слова, на все его вопросы, что-то типа "Это не в моей компетенции...". С чего это вдруг посвящением в магичский мир занимает лесник, у которого даже Палочки толком нет, и которому даже запрещено колдовать.

Причем тут стручок иколобок. Мыслите по-глубже. Характер похож. И в книге четко сказано, что Гарри чувствовал себя глупее с каждой секундой, когда с ним говорил Малфой. А потом Малфой ему не понравился, когда Гарри невольно вспомнил Дадли. Ну а когда Малфой оскорбил Хагрида (ПОСЛЕ ТОГО, КАК ХАГРИД СПАС ЕГО ОТ ДУРСЛЕЙ И РАССКАЗАЛ ВСЮ ПРАВДУ -*не Макгонаголл, а Хагрид*-)

Повторюсь. Именно поэтому Дамлдор посылает Хагрида, а не Макгонаголл, как должен был по правилам. Зам. Директора занимается этими вопросами, а не сторож.

Он действительно учится вместе со всеми, но см.выше по посту.

Друзей у Тома не было, и никогда не будет. Этого он лишен с самого детства. У него есть только те, кто его боятся.
Как, скажем Малфой, Да его дружки продадут его при первой опастности (с)Джентельмены удачи.
У Тома не было друзей, были только слуги. Всю жизнь.

Дамблдору нужно было не знакомить Уизли с Гарри, а чтобы Гарри сам с ними познакомился. Заставить Гарри сделать выбор самому. Что бы у Гарри в голове было то, что он сам подошел, что он сам сделал этот выбор.
Гарри приезжал к Уизли, когда еще Волдэморта не было в теле. В пятой книге, он к ним поехал, потому что Артур должен был вести его на слушанье в Министерство. В шестой книге, его забрал из дома сам Дамблдор.

В том то и дело что крушит умывальники, а не Гермиону Грейнжер.
Он очень целенаравлено шел именно в туалет для девочек.
Как два 11-летних волшебника, которые знают только пару заклинаний, сумели победить гигантского тролля. не иначе Тролль слабенький попался. Действительно... Зачем было поднимать панику на всю школу. Зачем было уводить всех учеников по гостинным. Ведь Тролль - это семечки. С ними и 11-летние справятся.
Тут Дамблдор сориентировался мгновенно. И скажем Снейп просто под Империусом скажем (или еще-както) направил Тролля туда, куда идут Гарри и Рон. А они об этом говорили в слух, что идут в таулет для девочек, потому что там Гермиона, которая ничего не знает.
Но это лишь теория. Дамблдору по-любому нужна была Гермиона для "команды" Гарри Поттера.

Ролуинг устами Дамблдора сказала одну фразу... "Скоро нам всем придется выбирать между тем что просто, и тем, что правильно".. Кто знает... Может она как раз и имела ввиду, что гораздо проще ничего не замечать, а просто читать её книги. Но гораздо правильнее делать анализ её произведений. Именно анализ поможет нам понять то, что она заложила в эту всю историю...
Сторонники БИ свой выбор сделали в пользу правильного...

именно. У Вернона Тому просто не получилось бы возгордится.

Понимаешь ли, критик, Том не знал о своих родителях и ему было интересно. Он пытался что-то узнать, и благополучно решил, что он особенный. Гарри же с младенчества промывали мозги. Его тетя и дяда поклялись выбить из него эту "дурь", и ведь им это почти удалось. Ему и в голову не приходило учиться все это контролировать.

А все уже. Воспитательный момент закончен, Дурсли постарались на славу.

Дамблдор говорит, что будет лучше для окружающих, чтобы у Том не было друзей. У него их и не было (таких как Рон или Гермиона.)
А те "друзья", которые у него там были, скорее боялись его, нежели любили. Половину из них, я уверен, он просто запугал.

=lolbuagaga= =lolbuagaga= Хатори, солнце... Ой, я не могу, у мну истерика... =megalol= =megalol= =megalol= Когда Дамб говорит,что это будет лучше для окружающих.... =megalol= =megalol= =megalol= он говорит о... слежке за Томом. =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=

Так, долгое время не писал, но следил за вашим разговором...
Теперь решил все таки вставить свое мнение...
Очень приятно видеть, что в ншем полку прибавление, и что ставрые боевые соратники тоже никуда не делись. Критик, анити7, привет!
Ваши аргументы просто неопровержимя и что-то придумать против них довольно сложно, просто сторонники БИ не хотят это заметить потому что это пошатнет их теорию.
Хаттори, даже если Дамб узнает, что Гарри был в террариуме, стекло исчезло, змея уползла, то из этого следует лишь что Гарри убрал стекло, а не то, что он говорит на серпантаге)
Додано через 2 хвилин
Дейдра, Вы правы, Дамб говорил о слежке за Томом...
Не представляю, как это Дамб мог сказать, что лучше бы у кого-то не было друзей...

вот именно, что по этой сцене очевидно, что антипатия зародилась именно на поче схожести Драко с кузеном, поьом сущнмтвенно прибавилась от знаний Драко.

вот! Вот именно. В приюте на Тома всем взрослым было наплевать. С него просто некому было сбить песь.

опять таки. Неприязнь зародилсь на поче схожести с кузееном, чего ни у Рона ни у Хагрида ни наблюдается. Потом мальчик посыпал терминами, Гарри почувствовал себя идиотом - отсюда и неприязнь.

а с каких пор она против БИ? =megalol=

разумеется, они неопровиримыэ. потому что аргументов и нет. =megalol= А опровергнуть мировоззрение, мы, увы, не вв состоянии.

поскольку за Гарри следили - именно следует. Да даже если слежку опустить, до этого нетрудно догадатся.

.
Ну, Дейдра, B) и при чем здесь математика? Речь идет о вариативности реальности/стей?? А ты намекаешь чуть ли на закон сохранения энергии, мол, ничего из ниоткуда не берется и никуда не пропадает..

Показати текст спойлеру

Бедный Хаттори – Свой среди чужих, чужой среди своих

Я тоже люблю Хайнлайна…

Критик наш :D

Показати текст спойлеру

Да уж, Критик не сдается

Критик наш силен в бою
Не дождетесь, чтобы в поцы
Он повергнул честь свою


нет, Прекрасная Шиджули,
читаю я твои посты – всегда.
Подумаешь – ответа нет с приветом,
Ведь мы с тобой в одном строю,
Стоим плечом к плечу,
Чтоб встретить злой булат!
Да- с плечом плечо- не плохо
Это радует в строю
Но приятно, от привета
Получить тепла струю

Хабро-храбро мы сражались
Море трупов и постов
Но, похоже, все ж осталась
Стасть запала у ..врагов

А вы, Сева , не допускаете, что фактор издевательств сделал бы из ТЛ ТЛ раньше? И психотипы Гарри и Тома Реддла –противоположны??

Критя, ты чего? =-O

Показати текст спойлеру

Кстати, по поводу антипатий... Люди недолюбливают выскочек не потому, что они больше знают, а потому что те задаются и бахвалятся.
Критя, ты чего? Цензура же не пропустит =-O

КРИТИЩЩЕ %)

Показати текст спойлеру

Боже, КРИТИЩЩЕ! Ты развеял мои страхи, а то я все не решалась тебе признаться…., что я прошла тест на космонавта, o_O А вдруг бы меня поперли из-за этого из контрразведки, мотивировав тем, что « по совместительству нельзя…» %)

а что ему сдавать? =megalol=

как вероятность допускаю. Не более. Причем вероятость весьма и весьма маленькую.
.

Кучу флагов и барабанов, которые ты ему навыдавала.

Дейдра,

Показати текст спойлеру

=lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=

"Сбить спесь" при таком эндогенном расстройстве не получится, даже в самом раннем возрасте (знаю по опыту - благо, не своему)

полностью согласна. Только термины были, так сказать, не главной причиной неприязни

И вам того же. Только я действительно, как правильно заметила Северина, ЗА БИ. Вот только некоторые моменты ну никак туда не укладвыаются. И в этом мы с Критиком сходимся во мнениях)))

Взаимно)))

получится, получится. И я не один раз за этим наблюдала. Генетика - вещь сильная, но она не приговор. У того же Гарри в крови тоже гордыня - от папочки и мы ещё не знаем, какие были его родственники через поколение.

они стали почвой для зарождения неприязни.

у Критика ничего туда туда не укладывается =lol=

ну а как же =lol=

Я говорю не про генетику (тем более, что в генетику это не укладывается). И порой генетика - это, как это не печально, приговор...
А гордыня и необоснованная агрессия, злость, ярость, желание владеть всем и властвовать над всеми - это не одно и тоже)))

Соглсна. Еще одним фактором, толчком

Ну это не мешает нам в некоторых моментах сходиться во мнениях))) Несмотря на разные, по сути, точки зрения

тогда ясно, что ежели Тома с возраста Поттера отдать Дурслям - из него вышел бы второй Гарри. =lol=

ага, это все её последствия.

нет, просто по конструкции вашей фразы выходит, чо вы с Критиком сходитесь на том, что не все туда укладывается =lol= А у Критика ничего не укладывается =megalol=

А вот мне совершенно не ясно. Поясните логику, плиз)))

нет. Не последствия, а симптомы, проявления

Но Вы же поняли суть, не правда ли?)))

бога ради. В приюте рос в полном безразличии. Увидев, что у него ообеные способности, он сразу почувствовал обособленность. Благодаря тому, что всем на него наплеват, он стал применять их на детях. И вскоре почувствовал себя чуть ли не богом.
У Гарри похожая ситуация. Он рос без родителей и тоже видел свои способности. Но. У Дурслей было к нему не безразличное, а агрессивное, даже издевательское отношение. Он чувствовал себя ничтожеством. Он так же видел свои способноти, но ему, благодаря такому муштрованию, и в голову не пришло из сознательно применять или возгордится. Да и боялся он - Дурсли сбили бы с нго спесь. Это уже потом, из книги в книгу он все больше смелеет, осознав свою уникальность и обособленность. Так же было бы и у Тома.
Я считаю, что именно такое воспитание и стало бы не в последнюю очередь причиной того, что Альбус отдал Гарри Дурслям.

а разница? Не удь гордыни, это бы не было. Следовательно, это последствия.

Северина! Отвечу на весь пост и сразу. И одним вопросом. Вы когда-нибудь видели эндогенных деток 2-3 лет (с ярикими проявлениями агрессии, некоторой аутизацией, желанием властвовать над всем и вся)?

смотря что вы под этим понимаете. Интересно, таскание за хвост моего домашнего любимца агрессией считаеся? =lolbuagaga=

Кстати, вы на Тома намекаете?)) У нас есть свидетельства, что у него это проявлялось?)

Северина! Насколько я понимаю из Вашего ответа, такого Вы не видели. Завидую)))

я попросила конкретизировать. Ибо у всех пнимание той же агрессии разное.

Конкретизирую.
1) Что касается агрессии вообще - на разных возрастных этапах она может проявляться по-разному. От кусания(больно, до крови), бития и пр прелестей мамашки, папашки, других значимых и менее значимых людей и даже животных (и Вашего домашнего любимца тоже:)), до косвенных (звонки по телефону родным с обвинением других членов семьи в чем-то, выбрасывание кошек из окна 14го этажа, издевательства над младшими сиблингами в отсутствие мамы и папыи пр.). Яркий пример косвенной агрессии - у меня была девочка 14ти лет, которая сама себя била (и просила ставить ей синяки свою подругу) только для того, чтобы прийти в школу и пожаловаться на РОДИТЕЛЕЙ (вот, мол, это ОНИ меня избили!). Семья нормальная, полная, мамашка и папашка вполне адекватны... Все в шоке. И можно было бы им не верить, если бы она не проделывала обратное (не приходила домой с синяками и не заявляла, что это сделали УЧИТЕЛЯ). И это только один из многочисленных случаев, к сожалению...
2) агрессия Тома - с самого раннего детства он, зная о своей необъяснимой пока власти над другими, банально нападает на младших. Он не ищет друзей, что было бы нормально в условиях интерната, при том, что взрослые не обращают на него внимания (ну, допустим, хотя я не совсем согласна). Он жаждет только власти над другими, теми, которые поддаются. Он вовсе не дурак в свои юные годы, и четко понимает, что такой вот номер у него бы не прошел с кем-нибудь из взрослых (более сильных в его понимании). Неизвестно, как он вел себя в младенчестве (а жаль. Это было бы весьма диагностично), но то поведение, которое он демонстрирует Дамблдору на момент их первой встречи, говорит о том, что он может (до поры, до времени) подчиняться более сильным, и нападает на более слабых

ну, 14 лет - это другое дело, мы же говорим о маленьких детях. Если исходить из вашего определения, то такую агрессию я наблюдала.

мы знаем об агрессии тома с тех пор, когда он научился контролировать и управлять своими способностями. А это было явно не в детском возрасте.

Сочувствую. И еще - маленькие эндогенные (именно такие - не все) детки ВСЕГДА проявляют агрессию. И она необоснована. И с этим практически невозможно бороться - дядей Верноном тут не поможешь - из таких деток вырастают (если вырастают - всяко бывает) либо пациенты, либо социально опасные. А про 14 лет - это касается агрессии косвенной и более характерно для деток постарше

ну да. Я про это и говорю (пишу). А 11 лет - это младший школьный возраст

Давайте вы создадите тему "Психологический портрет Тома Редла", а?

ну уж нет! Спасибо, Дейдра! Действительно, надо с этим завязывать. И так на работе хватает

Показати текст спойлеру

ну уж нет. Вот я на нынешней квартире живу более 10-ти лет. На одной лестничной клетке с нами жила мать-одиночка с маленькой дочерью. Так вот эта дочь - это было что-то. Я не раз видела, как она делает больно животным, моей тогдашней кошки, в частности. Если что не по ней - сразу в ход кулаки и тому подобное. Я это года два наблюдала. А потом е мать замуж вышла. За человека строгого даже сурового. Я его даже побаиваюсь =lol= И уже через год от прежней девчушки не осталось и следа. Изчезли истерики, драки и тому подобное.

Да и кроме того, к Тому это отношения не имеет, ибо, если мне не изменяет память, вопитательница не говорила, что он агресивен с пеленок. Она говорила, что он не плакал, был обособлен. Да и пото я физичекой агрессии за ним не помню.

это-то понятно, но я то говорю о помещении его к Дурслям с пеленочного возраста. =lol=

Ну это и есть признаки аутизации. Мамашки аутистов оччень часто (в большинстве своем) говорят, что ребенок до лет 2х не плакал, обособлен был (даже когда это было витально - поесть, поменять подгузник и пр.), не часто не радовался, не было улыбки от присутствия мамашки (это грубо - "комплекс оживления". Уж не буду о нем, ладно?). А физическая агрессия - у Том просто не было возможности ее проявлять до поры, до времени. Не на ком)))

Это не снимет эндогенную симптоматику
PS о девочке - надо смотреть ее. Просто так вывод сделать невозможно))) И невозможно делать прогнозы на будущее
Додано через 3 хвилин
Ну и про Тома - давайте учитывать, в какой среде он рос

но это не агрессия. Кстати, я тоже, по зоду, аутист =blink= =lol=

о, да...Живет в дет.доме, кругом дети, и не на ком...

а её не надо снимать, её надо корректировать.

угу. Мне, простому обывателю, перемены очевидны. Кстати, мы вот об этом говорим, а у меня перед глазами "Экипаж" =blink= перемена жены Валентина =lol=

по чему? не поняла

нам об этом сказано не было. Я об этом писала. И писала, что "до поры..."

Это не ОТМЕНЯЕТ, если четко выражаться. А вообще - спасибо за совет - этим как раз и занимаюсь))). Жаль, на такую работу желающих маловато - не все хотят быть покусанными, побитыми, с кривыми спинами и ... восхищенными)))

не в курсе???

Показати текст спойлеру

Кстати, я, по всему выходит, второй Том Реддл. Ибо в детсве никогда не плакала. Зато постоянно со всеми дралась. Что в садике, что школе =lol= На меня постоянно кляузничали. А вот я жаловатся не любила - все всегда сама кулаками решала. И меня многие агрессивной считали. Все, я второй Гитлер. =lol=

Додано через хвилину

что почему? Посему я аутист? А я тоже никогда не плакала =lol=

о чем сказанно не было?

не в курсе чего?

по ЗОДУ? это что?

не было сказанно о физической агрессии со стороны Тома Реддла в младшем дошкольном возрасте. Это не значит, что этого не было, это значит, что директрисса об этом не знает (да и сказать ей некому - дети не могут, няни не знают)
PS все вопросы об аутистичесих проявлениях готова обсуждать по асе. Номер - по личке))) А то Вы "предупредите" о флуде и офф-топе - и я снова буду "посвященной")))
Додано через хвилину

не в курсе "Экипажа", к сожалению((((

ах, вы про это =lol= Это очепятка =lol=

с чего бы ей не знать? В младшем возрасте Том сознательно колдовать не умел, а дети бы обязательно сазали

не...Увольте меня от обращения к психологам))) Я просто говорю о том, что я, по данным аспектам, почти копия Тома. Но последсвий, какие есть у Тома, у меня нет. А почему? Потому что воспитывалась в другой среде.

не смотрели? Зря)))

ага, если бы говорить умели и если бы их слушали в приюте...

А я и не собираюсь с Вами работать. Это было бы за деньги, при непосредственном обращении (чего нету, и слава Богу:)) и.... не ко мне))). И уж давайте не переходить на примеры собственной жизни - а то я тоже щас нафлудю и на-офф-топлю)))). Пример с аутистами - при определении ребенка как аутиста (это обычно бывает как минимум к 5ти годам, если ярко, и к годам 10ти - если не очень ярко) мамашки говорят об этом (см выше). Но в норме это тоже бывает

ну, н надо всех ровнять на российские приюты. И в таком возрасте дети говорить, как правило, умеют. Если бы восптательнице было совсем наплевать - она бы Дамблдору не выдала известные нам случаи.

это хорошо =lol= У меня с нкоторых пор к психологам недоверие. Я просто прописала себя под критерии - подошла. Но у меня замашек ТЛ, вроде как, не наблюдается.

Блин...
Ну виден же смысл книг Ро....
Каждый делает свой выбор сам....
Но иногда к правильному выбору можно подтолкнуть.
Тома Реддла Дамблдор не подтолкнул. С Гарри он подобной ошибки допускать не хотел...
Неужто Вы думаете, что прежде чем отдать Гарри Дурслеям, он их не проверил... Не последил за ними и так далее...
Да он прекрасно знал, что это за семейка...
Дамблдору нужно было, что бы Гарри рос там, где не дадут развернутся... Как давали развернутся Тому Реддлу.
Дамблдор специально послал Хагрида, а не МакГоннаголл к Гарри, что бы Гарри попал не на Слизерин, а на Гриффиндор.
Дамблдор дал посмотреть Гарри на родителей, стояищх рядом с ним в зеркале, чтобы усилить отвращение к Волду и подсознательно к Темным Искусствам.
Дамблдор дал после этого столкнутся Гарри с Волдом в первый же год....
Все это в купе с созданным Трио делает Гарри полной противоположностью Волдеморту...
А Как нам известно, Противоположности одинковы, только имеют разный знак (плюс или минус).!

Я и не равняю. А в каком возрасте? И восприняли бы их адекватно? (Помнится, Гарри не воспринимали лет эдак до 15-16, да и восприняли только после ну уж совсем явного случая в Мин Магии). А случаи выдала - это потому что действительно пугающе и необъяснимые

Ох! Знали бы Вы, какое недоверие самих психологов к психологам!!!))) Про "прописала" - это как "кризис 3го курса" у медиков и психологов - все, что им не скажут, под себя равняют. Сама проходила)))

ну а как это назвать? =lol=

если бы только один ребенок жаловался и один раз - наверно нет.

ко не воспринимал? =megalol= Фадж, которому это выгодно? Люди, на которых шла мощная пропаганда? =megalol=

но в единичном экземпляре. Будь ей наплевать - она бы их незаметила. К слову, а откуда она о них узнала?))

не-не, а то у меня паранойа разовьется =megalol=

ну а что делать, если и правда так =megalol= Пора бы мне уже задуматся о власти над миром =megalol=

какой нехороший дядька!!!! =megalol= =megalol= =megalol=

а что, нет? =lol= Ведь он видел его ещё до того, как тот андел маску ангела.

А на весь пост *(с контекстом разумеется) слабо ответить? Выложите мне альтернативу этого, да по-мощнее, так что-бы я забыл свои слова.

Вы не ответил на вопрос про возраст

Ну а директрисса приюта, конечно, от всех этих людей отличается прозорливостью и вниманием к подопечным =megalol=

см выше вопрос про возраст

Разделяй и властвуй (смайл забыла - :))
Додано через 2 хвилин

а на весь пост отвечу - чудно

я его вообще не поняла.

достаточно просто неигнорировать. По разговору с Дамблдором явно видно, что на подопечных ей не наплевать. Вспомните, как она его распращивала. Будь ей наплевать - сбагрила бы Тома за милую душу без распросов.

Вы написали:

Вот я и спрашиваю - а в каком возрасте?

Додано через хвилину

Ей не наплевать на Тома, потому что его действия (подозревается, что именно его, а никого другого) необъяснимы с ее - маггловской - точки зрения

ааа)) Ну, вы упоминали возрасты 2, 3 и 5 лет)) Вот я про них))

так опять таки, будь ей интересен этот мальчик, она, даже если бы и поначал внимания не обратила, вспомнила бы про более рание случае жалоб на него. Ан нет. Кроме того, это все равно не вяжется с её доскональнми распросами Дамблдора.

в 2, в 3 и в 5 лет дети говорить умеют, но их речь.... это нечто! (а если принимать во внимание то, что Том использовал магию - так он мог заставить ребенка и замолчать, в конце концов. Даже в таком юном возрасте) И уж тем более их не будут принимать всрьез с их детскими жалобами в приюте

Мальчик ей явно интересен (и уж с этим не спорю и не спорила). А про жалобы - см выше

чтобы сказать, что тебя ударили или что-то такое - хватит.

чтобы заставитт человека замолчать, нужно приенить заклятье забвени. А это - сложнейшая магия.

одного человека - нет. Многиих - да. Да и одного человек примут, если жалобы неоднократные.

цит. по ГП и ПП, М.:Росмэн, с. 276
- Кролик Билли Стаббса... Том, конечно, сказал, что он этого не делал, да я и не представляю себе, как бы он мог забраться на стропила... Но кролик ведь не сам повесился, правда?
- Едва ли, - тихо отозвался Дамблдор.
-Ума не приложу, хоть убейте, как он мог залезть на такую верхотуру. Я знаю одно - накануне они с Билли поспорили. А еще... - Миссис Коул снова отхлебнула джина, причем тонкая струйка потекла у нее по подбородку, - мы их, знаете ли, раз в год вывозим на природу, в деревню или на побережье... Так вот, после того случая Эми Бенсон и Деннис Бишоп были прямо на себя не похожи, да так и остались словно пришибленными, но сколько мы их не расспрашивали, они сказали только, что ходили с Томом Реддлом в пещеру. Он клялся и божился, что они всего лишь осматривали окрестности, но что-то там все-таки произошло, я просто уверена! Ну, и еще были разные странности...

Такой ступор у детей тоже вызван забвением?

нет. Это что-то другое. Забвение, какое нам показанно в книгах, таких последствий не оставляет. И оно явно не связанно со стиранием памяти или заклинанием на молчание. Во-первых, такие заклятия без палочки не делаются, а если делаются, то при подготовке. Во-вторых, нам про такое заклятие в книге не рассказано, наоборот. В-чертых, когда Том перечислял свои умения перед Дамблдором, он упомянул все, но не это.
А то, что они ничего не рассказали такого - естественно. Что они скажут? =lol= Что Том на них не так посмотрел ии руки приподнял? =lol= Действительно. входит, они просто ходили в пещеру. Ведь насилия, в общепрнятом смысле, с ними не проводили.

Вот именно! Что они скажут? А ничего. И насилия, по мнению стороннего наблюдателя, над ними никакого не было учинено. Так, возможно, было и с другими детьми (и они тоже ничего адекватного сказать не могли, о чем я и писала).
А если посмотреть со стороны Тома? Или со стороны Дамблдора? Если это не скрытая агрессия (а может, и открытая, кто знает...) и желание властвовать над более слабыми, то я умываю руки))))

но опять таки. Том научился сознательно пользоватся магией не в детском ворасте, а где то лет в 9-10 и то это было нонсенсом. Следовательно, и такое насилие было с этого возраста. А значит, являлось уже следствием. Обычной агрессии он не проявлял. Наоборот, он был тихим и от того казался ещё более странным.

бессознательно насилие тоже проявляется, и еще в более жесткой форме. Вспомните Вашу же упомянутую девочку, например: неужели она продумывала каждый свой укус и удар? А в возрасте 2-5 лет это вообще невозможно - продумывать такие вещи - это либо есть, либо этого нет

не следовательно и не следствие. Потому что БСЗ и СЗ - не критерии агрессии

а кто знает? Кто-то может сказать об этом? Даже если и так - он же маг, все-таки. И раз почувствовав свою силу (и недоказуемость, ненаказуемость) он и в дальнейшем этим пользуется

магия проявляется не спрашивая волшебника. Допустим, если он злится. Так что, теперь всем святыми быть? =lol=

то, что мальчик стал применять болевую магию сознательно - является именно следсвием воспиания (вернее, его отсутсвия) и обстановки. Если бы Том проявлял такое детства - это было бы уже несколько другим делом.
Том, как и Гарри - был тихим, обособленным мальчиком (в приюте, по крайней мере). У них у обоих не было друзей. Вообщем, сходств - пруд пруди. И в итоге такие различные судьбы. Что послужило причиной этого - совершено очевидно.

да, об этом наам поведала воспитательница. Когда на прямой вопрос Дамблдора обижает ли Том других детей, она внятно ответить не смогла - это лишь её личные наблюдения, кажущиеся ей странными.

Для тех кто выбирает правильное, а не простое...

Равно как и характер, и особенности личности. И если Гарри "колдовал" как бы в ответ и даже сочувствуя (случай с удавом), и никогда не "пришибал" Дадлика, то Том - явно нападал на деток. И магия действительно не спрашивала у Тома, проявиться ей или нет :)
Будь Том у Дурслей.... Эх, бедный Дадли(((

И не только. Особенностей личности тоже. А проявлял ли Том такое с детства или нет, нам неизвестно. Известны только "странные" случаи. И еще - Том же не с бухты барахты понял, что может СОЗНАТЕЛЬНО применять болевую (или еще какую-нибудь) магию :)

когда Хагрид убеждал Гарри, что он вошебник, он упоминал о том, что с ним происходило странное, когда он злился. Поскольку за Гарри наблюдали, значит это было.
И, опять таки, таких случаев у Тома не было упомянуто. Нам упоминалось о сознательных.

а мне больше Тома жаль =lol= Не хотелось бы, чтобы его столько лет оижали и зделали из него зашуганного заморыша =lol= А Дурсли бы сделали - можно не сомневатся =megalol=

сознательно точно нет. Силову агрессию не применял. А сознательную магию - много позже.

правильно. У него были случаи проявления магии, как и у любого ребенка-мага.

Странное - не значит агрессивное. А про Тома директрисса говорила скорее со страхом (или что-то в этом духе)

кто кого - делаем ставки...

Я про то же. А Агрессия - она же может быть и бессознательная. И что-то у Тома ее очень уж много и очень уж направленно

Да. Вот только у любого ребенка-мага не было "пришибленных" случаев. И "странных", о которых даже взрослый-то рассказать не сможет, даже под действием такого количества алкоголя:)

а каким может быть непроизвольное волшебство, когда человек злится? =megalol=

Показати текст спойлеру

=megalol=

а это наблюдается у очень многих приютских детей. Увы и ах, жизнь в дет.доме не сахар. Я, когда в детдом ездила, вообще ужаснулась.

кхм...Ещё раз и более понятно можно?

Например, таким, как у Гарри - ну убрал он стекло, ну убежал (уполз) удав... Никому от этого плохо не стало, кроме работников зоопарка, которые к Гарриным чувствам не имеют никакого отношения:). А вот если бы он под своей лестницей Дадлика прижал... Вот это было бы в духе Реддла

Вот! И все-таки детдомовские дети (и выпускники) между собой в почти родственных отношениях, и организация всяческих обществ, поддержка друг другаи пр. тому подтверждение. Что касается Тома - он изначально не имеет друзей, изначально никого не поддреживает и ни с кем не поддерживает отношений... Ну и тому подобное

Ага. Можно. Цит., приведенная мной - разговор директриссы с Дамбом.

у него не было злости в этот момент. Посему сия магия не была следсвием этого.

в детдоме очень многие дети из этих сообществ выпадают. И тому есть разные причины. Кстати, если бы Том был агрессивным - его бы наоборот в это собщество приняли, иьо агрессивных в детдоме - жуть.

а что тамм? Обычная реакция непосвященного маггла на мага.

Том не был врожденно агрессивным ребенком. Этот вывод не трудно сделать из слов директриссы, которая припоминает не агрессивные, а странные случаи и то недавние. Его сделал таким детдом. Детдом делает такими злобными многих и Том исключением н стал. Тамошняя обтановка - это что-то. Именно поэтому совершенно ясно - расти он у Дурслей с пеленок, быть ему вторым Гарри.

Вообще люди рождаются нормальными.
Но влияние, которое оказывают на них с самого детства, определяет их жизнь в купе с их мозгами...
если бы не было магического мира и магов, Том бы просто избивал своих сородичей по детдому...
...

Северина, внимательно читайте посты!
И сами подумайте: исчезло стекло, зиея уползла, это значит, что Гарри смделал так, чтобы стекло исчезло. И где тут упоминание парселтанга?
Вы тут спорите...Нейжели вы думаете, что запугивание-совершенно нормальное явление...А Дурсли много обращали внимания...
Додано через 2 хвилин
А вообще о чем можно говорить на протяжении стольких страниц...Это о чем-то говорит...

чем я уже занимаюсь на протяжении энного колличеств страниц =lol=

а кто с этим спорит? Спор шел не об этом, а о том, что это случилось не от злости.

так вы книгу почитайте. Он со змей разговаривал. =megalol=

нет, отчего же, не считаю.

а о чем это говорит? =megalol= Я же говорила, мировоззрене поменять мы не в остоянии))

Этоя понимаю, Северина, но откуда все остальные узнают, что он разговаривал?Ну вот!Наконец-то!И еще ведь Том понял, что может управлять магией, и он использовал ее для этого самого запугивания. В этом разница.
Северина, о чем то говорит...

[:-} [:-} [:-} [:-} [:-} [:-} [:-} [:-}

Це повідомлення відредагував Северина - Oct 26 2006, 12:23

элементарно - за ним наблюдали =lol=

так вот именно, Том почуял безнаказанность и начал применять. У Дурслей бы такого не было.

=lolbuagaga=

Ну он вроде не кричал на весь террариум"Змея тебе тут нехорошо!", а тих что-то там прошептал, и кто поймет, что он там прощептал? Северина, Дамб что, должен был забрать Тома и отдать его Дурслям?

тот, кто знает, что существует парселтанг.

нет. Я просто рассуждаю, что было бы.

Я к тому что не слышно было это парсентаг или английский)

змея то понимала, кивала и мигала =lol=

Мы знаем что,
1. Новость о том, что из зоопарка сбежал боа-констриктор. И это ясень пень дошло до Слизерина, а стало быть и до Дамблдора. Потому что при этом сообщили, что окно исчезло. (Ибо Слизерин не мог не знать, что их символ напугал кучу магглов - это же их мечта по сути )
2. Мы знаем, что Дамблдор знал о вышесказанном. И знал, что Гарри был в зоопарке в это время.
Как следствие, Дамблдор не мог знать точно о том, кто такой Гарри и что у него в душе... Естественно, зная Тома Реддла и про шрам, который он же оставил (*частичка души*).. То Дамблдор не мог не заподозрить о том, что Гарри, так же как и Том, умеет разговаривать со змеями и подчинять их себе. если бы в зоопарке сбежал Крокодил, Дамблдор бы подумал, что это просто окощко исчезло. Однако сбежал имеено змеюк!!

Цитата (critic @ Позавчера, 21:40:19)

Ага, Сева, они %) (Дурсли) просто однажды утром откушали бы малехо цианида, или аналогично-действующего волшебного яда в утренней порции кофе-какао %)
И всего [:-}
(От Севы)

ОХ! СПАСИБО! СЕВУШКА,что «допускаете» -- я теперь усну счастливой сегодня %)

. Цитата (anity7)


И я говорю! Что могло родиться у наглого Тома Реддла старшего B) (о его ехидстве/наглости/чувстве собственного превосходства говорит тот маленький фрагментик, когда Том со своей невестой проезжал мимо хижины отца Меропы), имеющего связь с Меропой – зашуганной и несовсем полноценной психически+ папаша со склонностью к насилию, амбициями, самомнению и приступам ярости и+ такой же братец! Какой мог быть генотип у плода такой связи, будущего ТЛ?? И возьмем в противовес Гарри: дитя взаимной, натуральной (неволшебновызванной!) любви, чьи родители, спасая его, отдали свою жизнь!! Неужели вы думаете, что такой поступок не накладывает какой-то определенный положительный оттиск на психику такого ребенка подсознательно?? -Что он любим был и желенен!!

И вот про Тома! Такой точный портрет моих предпосылок :P , что даже добавить нечего! СПАСИБО, anity7, :)

Орлокрылыш, не волнуйся, :) я тоже так считаю, но Сева, как обычно, предполагает самое сложное:, что у Д. мог бать «жучок» и так он «вел» Гарри с самой колыбели %), периодически меняя батарейку (акумулятор) в жучке»))) на полную(ый) по ночам, когда Гарри спал, и не мог этого знать. Так как в книге ничего в опровержение этого не сказано, значит так оно и было. НЕОПРОВЕРЖИМАЯ СЕВЕРИНСКАЯ ЛОГИКА %) %) %)

Про логику выше описанную согласен конечно. Трудно отрицать...
А теперь об опровержении слов, касающихся книги..
--
Неужто Вы думаете, Шиджули, что Дамблдор, зная кто-такой Гарри Поттер (Шрам+Пророчество+Не магическая среда детства и так далее), не следил за ним изначально? А пустил его дество на самотек в плане слежение...
Неужто Вы думаете, что зная то, кем рос Том Реддл, Дамблдор не захотел увидеть как растет Гарри Поттер?
и Такое важное событие, как случай в зоопарке мог обойти Дамблдора?

если отдать его в тее же 11 лет то да. С пеленок - нет.

да не за что, я вообще добрая =megalol=

хде вы узрели у Реддла-старшего эти черты? По пунтктам.

=megalol= Джжеймс Поттер был занозчивым до жути. Гррдым и думающим, что ем все позволенно. И это мы знаем точно. Посему генетика у Гарри в этом плане не лучше.

наоборот, это самое легкое. То, что он следил за Гарри известно совершенно точно.

. Заносчивость- не склонность к агрессии и насилию, как было в роду Меропы. При чем, в роду Меропы отец даже на дочь ! применял насилие, а Джеймс ТОЛЬКО К ВРАГАМ/У, СНЭЙПУ выказывал заносчивость. Гордость -не порок, и не влияет на "низменные" проявления сущности индивидуума. И вообще, B) прочтите еще раз выделенное в первом здесь посте

. Прочтите в воспоминаниях когда Д. показывал Гарри путешевствие сотрудника министерства в "дом" отца Меропы. Как там говорилось о Томе Реддле-старшем

Так это говорит взрослый-маггл. Для нее вся магия странная и пугающая.

Ваащето Дуслей тогда еще и не родилось.