Снейп и Мародеры (Джеймс), Кто первый начал вражду? Кто "идиот"?

Хвост был верен Волду, он морален?

Не пытайтесь меня подловить. ДЛя меня все равно моральный только Гриффиндор и Хаффлпафф.

почему потом? ведь он оставался верен ему очень продолжительно время. значит, таки морален был, если верность - черта моральности

НЕ считается. Волдеморт - зло.

То есть можно устраивать травлю однокурсникам?

Он не умеет верить людям и таким образом отталкивает их от себя.

Да ладно - серьёзно? Если кто-то неприятен, то надо считать себя выше его? По-моему, это вообще не связано. Может ему и к Мародёрам в школе надо было с симпатией относиться?

Их дела хуже всех его слов вместе взятых. Так что есть за что.

Ну да, ему было достаточно закрывать глаза на травлю группой одного - верх добросердечия)

я не пытаюсь подловить, просто однобокое суждение выходит. Верность - мораль, но верность бэдбою - амораль.
Если судить по плодам, то Равенкло ничем не хуже Гриффиндора, потому что и там и там были плохие парни в будущем. Равенкло мало раскрыли, если на то уж пошло. И от туда, кроме как Квирелла, никого не упоминают как пособника ТЛ

мы говорим о верности в общем, а не конкретно чему-то или кому-то.

Кстати, когда Снейп ехал в школу, Волдеморт только только начинал свою деятельность. Слизерин еще не имел славы "факультета Волдеморта", как во времена Гарри. Так что Снейп еще никак не мог считать Слизерин "факультетом темных" или чего-то такое.

Меня не интересует травля Снейпа. Меня волнует, почему он так плохо относился к учсеникам.

А ему плевать, что он им желает больно?

Большинство людей ему ничего не сделало. С какой стати они ему неприятны?

Его слова про зубы или про Патронуса, выходки относительно Гарри или Невилла вполне сопоставимы с тем, что делали Мародеры. ПОтому что у него была цель - ранить. Ранить людей, которые слабее.

Этот один за ним шпионил и за человека ен считал - чего тут цацкаться?

Роулинг говорила, что и Крауч-младший из Райвенкло.

Но о расизме-то он вполне мог знать. как и о том, какие туда качества требуются. Это в нем было? Делаем выводы, каков он был уже в 11 лет.

да? пропустил, видимо.
значит по последователям ТЛ Рав опережает Гриф.)

Так так, еще немножно, и Вы склонитесь к версии задания)
Согласитесь, уж очень театрально-неественно он их ругал. То есть, будь это искренне, Снейп бы сказал что-то жесткое, обидное и ранящее. (Кстати, Дамб иногда очень жестко и обидно осаживал того же Гарри). Снейп это делал, словно заранее продумал некий спектакль. Вот это и удивительно.

То есть Вы готовы считать обиды одних, а на страдания других плевать?

Они ему тоже много чего делали.

Ну Вам же неприятны ВСЕ слизеринцы, хотя в каноне делали что-то плохое лишь парочка из них.

Несопоставимы.

Вы правда считаете, то шпионить Снейп начал просто так, от нечего делать, а не от того, что эта четвёрка его достала? Так что первыми-то они начали, в том числе Люпин. И это была всего-навсего попытка прекратить травлю - оправданная на сто процентов.
Додано через хвилину

Несчастный ребёнок, идеализировавший мать.

Нет, не склонюсь. Роулинг в интервью говорила не о задании, а о характере самого Снейпа. Она его назвала "учитель-садист". Сама аавтор. Почему ей не надо верить?
А наезжать на учеников он, повторюсь, задолго даже до приезда Гарри в школу начал.
Додано через 3 хвилин

Конечно. Меня интересуют страдания положительных героев.

Кто? Дети? Ну и что ему сделал Неивлл? Или Тонкс?

Волдеморт и ПС - это не парочка, а они плохое очень даже делали. Так что повторюсь: как Снейп смеет чувствовать неприязнь к большинству людей?

Осень даже сопоставимы. Фраза про зубы могла более ранимой девочке сделать комплекс. У Невилла чуть не психоз из-за наездов Снейпа. Тонкс он тоже больно ранил ни за что.

Шпионство оправдано быть не может. Прекращал бы травлю честными методами.

или падший и прогнивший змееныш?

Малфои тоже сочувствовали только тем, кто был им приятен, "положителен" с их точки зрения. Но их Вы осуждаете. Снова противоречие?

Люпин и Блэк точно сделали. К детям он был несправедлив, но не более того, были в их жизни и похуже огорчения.

Большинство людей ему безразличны. Неприязнь он чувствует к гриффиондорцам по той же модели, что Вы к слизеринцам. По сравнению с многовековой традицией - ПС и правда "парочка".

Особенно когда их уменьшили. На Невилла и бабушка влияла не то чтобы положительно. В отношении Тонкс была одна фраза - вообще несопоставимо, короче.

У Гарри же Вы его оправдываете. Так что мне даже спорить не надо. И вот просто интересно - какими?

Тогда те же Мародёры в 11 лет кто - исчадия ада? Нет, я так не считаю, но по Вашей логике - так. Они в свои 11 вредили людям больше Снейпа.

Что Вы как обеляете всякую мразь?
Я читатель и имею право сочувствовать только положительным, поскольку вижу отстраненно.

Это не оправдание. Что плохого Снейпу сделали дети?

Как гриффиндорцы последующих поколений виноваты в выходках Мародеров?
Мне слизеринцы неприятны из-за их аморальности. Но гриффиндорцы нравственны. И если Снейп не любит гриффиндор, он безнравственен.

Это все не оправдания для Снейпа. Он не имел никакого прав так себя вести ,А если вел, то он последняя мразь.

Гарри положительный ,сострадательный, добрый. Ему можно. А как честно победить тех, кто травит, дело самого Снейпа ,а не мое.

Они попали на Гриффиндор. Следовательно, они лучше.

А Вы будете отрицать, что Малфои сочувствовали приятным им людям, а на других плевали? Я вроде как тоже читатель, но видим мы по-разному.

Если бы они сделали что-то плохое, я бы по-другому говорила. А так он был несправедлив, несколько резок, но ничего страшного. И Гарри это признал.

Гриффиндорцы не нравственны. Нравственен может быть Гарри, Невилл - но как отдельные люди, а не представители факультета. И то же самое со Слизерином. Может, он ещё безнравственен потом, что не любил тех, кто его травил?

Тогда Мародёры двойные мрази)

Нет уж, если нельзя - то всем.И прекращение травли важнее доказательства собственной правоты. Ну да, плевать, что ребёнка травят, его проблемы, пусть что угодно с ним делают.

Не показатель.

Ну тогда просто не приводите в пример Малфоев: они мне очень противны, я на их упоминание реагирую неадекватно.

Гарри просто умеет прощать. Я бы не простила. Но речь не о том, кто кого простил, а о том, что поведение Снейпа по отношению к ученикам мерзко и ничем не оправдывается. Почему он так себя вел?

Что не протстил тех, кто травил. Да, этим он тоже плох.

Нет. Они не положительных обижали.

Не важнее. Если человек опустится ниже обидчиков, получается, что все обиды он вроде как и заслужил - тем, что он плохой.

Показатель.

Хорошо)

Потому что такой уж характер ему "выковали" Мародёры.

А как же: "Я бы не простила"?

Да. Снейп - положительный, во-первых. Во-вторых, он им ничего не сделал, а они над ним издевались. Даже если бы они так с Волдемортом поступили в его детстве, всё равно - мерзко.

Это примерно как оправдывают изнасилование короткой юбкой. Нельзя обвинять жертву. И мотивы Снейпа были оправданней, чем у Гарри. Ну, в крайнем случае, так же оправданы.

Нет. Продолжим?)

А ученики его тут при чем7 почему они за Мародеров страдать должны? С какой стати он им причиняет боль? Не может не причинять? Тогда он садист.

А я простила тех, кто меня в школе травил. Ребят. Вот учителей не простила и никогда не прощу.а) взрослые люди должны быть сдержаннее и снисходительнее; б) власть (а учитель в школе- маленькая, но власть) предполагает ответственность.

После того, что он делал с Гарри, Невиллом, Гермионой, Тонкс, Люпином, он может называться положительным?

Нет, не оправданней. Гарри для других старался, а Снейп - для себя. И потом: ну а что делать с ябедой, как не травить7

Мародёры - садисты вдвойне) И люди могут ошибаться.

У людей разные характеры. У Снейпа ещё и потеря Лили на всё наложилась.

Да, может.

Ябедой? Он кому-то сто-то рассказал? Оправданней - так как оправданий нет самой травле.

Поведение Снейпа с учениками - злонамеренное и жестокое.
И при чем тут Мародеры? Что они были неправы - не означает, что Снейп прав, когда травит учеников.

И как это его оправдывает?

А по-моему, не может. Он делал зло по-настоящему хорошим людям. Значит, он плохой.

Но собирался же!

Стоп. Какой период времени мы все же обсуждаем: первую ссору Снейпа с мародерами или работу Снейпа с школе? Между этими событиями так четверть века лежит...

Додано через 3 хвилин

Ну, садист, это громко сказано. "Учитель-садист" - это, скорее, Финнеас Блэк.

Ну так и Волдеморт до конца не исчезал - Дамб и Снейп это понимали.
Кстати, а как быть с жестокостью МакГонагалл, которая детей-первоклассников послала в ночь в Запретный лес, к оборотням и кентаврам, да еще к убийце единорога?

Изначально тема предполагает обсуждение школьных времен, а конкретно - взаимоотношения Снейпа и Мародеров =lol= И я не могу понять, почему некоторые упорно забывают об этом и упоминают все из жизни персонажи, лишь бы обелить/очернить его )

Ну, Вы же их оправдываете. И да, Снейп был не прав в отношении учеников, но это не делает его плохим.

Сложно ему было забыть о том, что было в школе. Если бы Мародёры хотя бы пожалели о том, что было, при встрече... А так у Снейпа вся жизнь была подчинена ожиданию возвращения ТЛ, у него сил не осталось на взаимодействие с людьми.

А по-моему, может. И, кажется, дискуссия уже сводится к этому субъективизму. Аргументы никого не убеждают.

Не думаю. Будь он ябедой, рассказывал бы о травле. Лили, может, и сказал бы - чтобы защитить.
Додано через хвилину

Тут у нас всё взаимосвязано :D

Кстати, часто забывают, один момент. Если бы Снейп был циничным, злым и подлым человеком, он бы упросил Волдеморта дать ему отряд ПС, напасть на Поттеров, уничтожить Джеймса и утащить Лили. Возможностей было много. Снейп хоть раз подумал о чем-то таком? Да никогда. Ни разу он не стал мстить мародерам с помощью Темного Лорда. К вопросу о морали Северуса.
Додано через 2 хвилин

Трудно сказать. Снейп так вел себя с учениками на глазах детей ПС. У него было задание: внедрится в ближний круг Волдеморта. Родители должны были узнать от детей, как Снейп ненавидит гриффиндорцев и донести это до Волдеморта.

Думаю, если этот мотив и был - то частично.

А по-моему, СНейп тоже садист. Он же делал детям больно и не сожалел об этом.

Макгонагалл при этом никого не оскорбляла.
Додано через хвилину

Как не делает? ОН же издевался над детьми!

А дети-то тут при чем? Невилл, Гермиона, Гарри? Да и Тонкс тоже, хоть она и не ребенок, но он ведь её обидел...

Какие могут быть аргументы в оправдание садисту, гнобившему детей?

Додано через 2 хвилин

А Гарри потом травил. К вопросу о морали же.

Не верю. У него просто был такой характер. Сволочной.

Но и не все.

Тогда забудьте слово "нравственность".

Дык про мораль и у Гриффиндора ни бе, ни ме. Тогда у нас нравственным один Хаффлпафф получается, и на том есть Захария Смит.

Нельзя человека оценивать по факультету. Нужно оценивать его по поступкам. Гриффиндорец не может быть лучше слизеринца потому, что он гриффиндорец. Собственно, так и есть: Гораций Слагхорн лучше Кормака МакЛаггена, и куда нравственнее его.

Резкие слова - не издевательство. Так что Снейп всё равно хороший человек.

Люди не могут всегда рационализировать свои действия, взвешивая все стороны.

Например, опровергающие то, что он садист - потому что это не так. Он этих детей спасал не раз.

Предлагаю дискуссию до поры до времени сворачивать. Уже давно происходит обмен однотипными фразами. Вы меня не убедили, я Вас тоже, а вот от темы мы и правда отошли.

В нём мало хорошего. Лишь отвага и любовь, в остальном он так себе человечишко.

Не хочу и не буду.

А Гарри нравственнее Драко, а Люпин нравственнее Снейпа.

А по-моему, он прекрасный человек. Ожесточённый, но тут уж обстоятельства жизни такие.

Издевательство. Зачем он так с ними говорил? Почему не говорил нормально7

Он как учитель обязан. Они перед ним не виноваты, чтобы на них зло срывать.

Он этих детей обижал инаслаждался их болью.

Вы считаете, что это издевательство. Я - нет. Вы считаете, что он делал это со зла. Я - что причина в отсутствии доверия к людям и ожесточённости - что понятно. Вроде мы это уже выяснили.

Он учителем не по своей воле стал.

У него стиль общения такой. Болью он их не наслаждался, просто свою не всегда мог сдержать.

Но это все не оправдание. Мне вот детей жалко. И Тонкс с Люпином тоже.

И это не оправдание.

Пусть меняет стиль. Дети в его боли не виноваты.

Снейпу по жизни больше них досталось. И он мне приятней перечисленных Вами.

Мелания, я поняла, что Вы будете сочувствовать только тем, кто Вам нравится. Не отнимайте же этого права у меня)

Человек не всегда может полностью справиться со своей болью.

Вам несимпатичны Гарри, Невилл, Тонкс, Гермиона и Люпин? Ну так признались бы сразу, что Вы против добра и нравственности и за отрицательных героев.

Но почему Вам хорошие-то люди не нравятся?

А он обязан был справиться, потому что сам был в ней виноват.

Да почему несимпатичны-то сразу? Симпатичны, но меньше Снейпа. Ион для меня - положительный персонаж, если уж настаиваете на делении. И нравственность уж точно НЕ осуждение.

Снейп - хороший)

Частично - да. Но прочие причины тоже нельзя отбрасывать.

Так что ж Вы мне не даете ругнуть его как следует? Я его просто называю словами, которые он заслужил.
Додано через 2 хвилин

Как кругом хоршие могут быть симпатичнее сомнительного в нравственном смысле? Чем он положительный? Доброты и чистоты в нем нет.

Чем же? Что в его душонке жалкой есть, кроме, действительно, любви и смелости? Он хоть раз кого-то пожалел? (Твари Малфои не в счет).

И все равно, люди в его боли не ивноваты, тем более - дети. так что пусть хоть подавится ею, хоть повесится, а с детьми обращается мягко.

Истинно нравственный человек не судит других.

Да. Но нравственнее сами по себе, а не из-за факультета.

Я? Это Квартет в нём что-то хорошее кроме этого выискала(-:

Я, честно говоря, подустала писать одно и то же. Вроде я на всё уже отвечала ранее. Так что просто - Снейп положительный.

Дамблдора, к примеру) А уж сокльким людям он жизнь спас... Это поважнее жалости будет.

Я поняла Ваше мнение) Но всё равно продолжу считать его хорошим.

Нет, он отрицательный, он детей обижал.

Ничто не может быть важнее жалости потому что это составляющая доброты. И Дамблдор тоже не в счет. Вот если бы он Невилла, Гарри или Гермиону пожалел - я бы ему зачла.

А я плохим. И буду ругать его всякими словами.

Положительный. Так можно до бесконечности. Может, сойдёмся на том, что у нас разные мнения?

Спасение жизни важнее жалости. А чего это Дамблдор не в счёт? Вы только Малфоев отметали.

Да на здоровье) Я ведь тоже ругаю других персонажей. Вот только в дискуссии это не полезно.

Но я не могу согласиться, что человек, который обижал моих любимых персонажей, хороший. Он ведь даже не извинился! Мне разорвать его хочетсяил изамучить каждый раз, когда один только эпизод с зубами вспоминаю.
И тем более не могу согласиться, что жалость не важна. Она же признак доброты. Если в Снейпе нет жалости, то нет и доброты. Какой он тогда хороший?

Мародёры за Озеро тоже извинений не приносили - а это посерьёзней слов будет.
И я не могу согласиться, что он отрицательный.
Жалость - не признак доброты. Она тоже разная бывает. Доброте обычно сопутствует сопереживание, но, опять же, Снейп слишком мало доверяет людям, чтобы строить взаимодействие с ними.

Да при чем тут Мародеры! Я говорю о том, что Снейп не извинился перед Гарри, Невиллом, Гермионой, Люпином и ТОнкс. Ладно, Невиллу, гарри и Люпину он помог хотя бы. Остаются девочки, что еще обиднее.
ТО есть Вы признаете, что снейп не умеет оспереживать? Значит, он не добрый. А значит, положительным быть не может.

Нельзя судить человека столь однобоко - хороший он или плохой. Такое заключение можно сделать, основываясь на его действиях и поступках, на его чувствах. В тот момент в поезде мне Северус представляется обычным ребенком, которые много слышал рассказов про Слизерин и про те возможности, что факультет может дать своему студенту. Вполне возможно, что и о Гриффиндоре Снейп слышал нечто, но кардинально отличающееся. Таким образом уже до шляпы у него были свои представления и убеждения, которые он отстаивал так, как умел.

Насчёт Гермионы: грязнокровку Финеаса он оборвал.
О Мародёрах - да, это я приплела) Мне просто нечестным кажется, что это Вы прощаете легко.
Нет, не признаю. Он сопереживает тем, с кем у него чуть более тесные взаимоотношения, чем с большинством. И это нормально.
Так что всё равно положительный :D Вам не надоело?)

Ну, как же не извинился! Перед смертью попросил Гарри в глаза посмотреть. Это уже высшее извинение умирающего.

А за зубы перед ней не извинился! Не считается.
Мароедров прощаю, в конце концов, потому что это Снейп, а мне его не жалко.
А другим, значит, Снейп сопереживать не способен? Своим свои всегда хороши. так что недобрый он, а занчит, не полжительный.
И нет - мне не надоест сволочь называть сволочью.

Перед Гермионой он не извинлся, и перед Тонкс тоже.

Мелания Кинешемцева, Давайте не забывать о том, что однобокость ваших взглядом не делает их еще заведомо верными. Много аргументов было сказано в противовес вам, но ваших так и не было толком услышано. "Потому что я так считаю" - не то.

А меня вот их поведение возмущает несравнимо больше.
С другими он вообще не стремится контактировать. Да и во фразе о том, что у него на глазах умирали только те, кого он не мог спасти, явно видно, что их он жалеет.
И я имела в виду: не надоело ли Вам спорить, обмениваясь одними и теми же аргументами (да кстати - положительный!:))? Меня Вы не убедите, и я уже предлагала сойтись на том, что у нас разные мнения.

А для меня самое то. Хочу и буду считать и высказываться. Надоело - не спорьте, не мешайте мне Снейпа ругать.

Додано через 2 хвилин

Но Вы никак не хотите признать детей пострадавшими от Снейпа, не хотите хотя бы признать его неправоту. А я не могу признать мнение о том, что такой подонок является положительным персонажем. Ругать его мне не надоест, а смириться с фактом, что у кого-то этот мерзавец не вызывает желание насмерть его запытать, никак не могу.

Только для Вас)

И не признаю. Всё равно он положительный )(я так долго могу) И, кстати, ради справедливости, я писала, что к детям он относился несправедливо. Но это было не так уж страшно, особенно на фоне его дел.
Но смириться придётся: средств переубедить меня у Вас нет)
Снейп - хороший :D

P.S. А как же демократия? Там свобода мнений)

Снейп уже тогда лицемерно превозносит чистую кровь(лицемерно — потому что сам полукровка).

По поводу зубов - на ум приходят странные вещи. Дети когда-то переживали войну, голод, блокаду, викторианскую школу, потерю близких, иногда всех, но все же находили себя и вполне потом радовались жизни и все такое. "Фраза про зубы могла создать ей комплекс". Как-то это...современная педагогика вообще удивляет. Блокада, смерти, работа с ранних лет, куча всего - и как-то живут. Одна фраза (!) - всее, жизнь кончена. Наверное и в понимании Снейпа после им пережитого мысль что одна , две или даже десять фраз могут что-то там ээ сломать...просто там не умещалась, в голове его.
Ну, кто-то вешается, что ему пони на др не купили, а кто-то в том же возрасте в спальном районе среди гопоты живет...
Но эта педагогика детает скелет личности фарфоровым, имхо.

По поводу Рона - если уж считать критерием доброты человека то, что он думал как не обидеть кого словами, то учитывая, что это последнее, о чем он вообще думал...

Насчёт априорной доброты гриффиндорцев как класса - напомню, что сам Гарри ровно сколько раз подвергался тупым инсинуациям прессы или даже слухов, ровно столько раз его "святой" факультет от него отрекался без колебаний во-об-ще. Да, потом как ни в чем ни бывало "йоу, чувак, мы снова с тобой!". Но после этого говорить о них в целом, нээ..

Да, про комплексы фигня. Но сам факт того, что учитель проходится по внешности ученицы... Скажем так, свидетельствует не в его пользу.

Ну это да, ну так я и не спорю, что он язвительный обиженный на жизнь тролль. Но и не более, все же его дела важнее слов, я к чему.

Не фигня 9что за грубые выражения? поведливее нельзя?), а правда. Бывают ранимые люди.

Н устало быть, и подонок, ра зсвои обиды на дрыгих выливает.

Не смирюсь ни за что. Скорее Вам придется смириться, что я считаю его подонком.
Несправедливое отношение к детяям не так уж важно? Тогда я и не знаю, что может быть важно. Или Вы детей ненавидите7

Но изменить-то Вы ничего не можете) А мне смиряться не с чем: я вполне признаю право людей на мнение, отличное от моего. Но и своё менять не собираюсь.
Спасение их жизней - вот что важно.
Кстати, может, мне тоже предположить, что Вы ненавидите детей, раз не сочувствуете затравленному ребёнку?
Нет, не буду. Не думаю, что это так.

Нет, детей я люблю, но относительно вымышленного персонажа могу предположить, что он заслужил страдания своим будущим поведением. А так пеня коробит, если кто-то так обращается с детьми, как Снейп, и не раскаивается. неужели жестокое обращение с детьми не важно?
А убеждать Вас я не собираюсь. Мне надо Снейпа поругать.

Ну, я всегда была уверена, что в дискуссию вступают с несколько иными намерениями)
Даже относительно вымышленного это несправедливо.
Жестоким обращением называют нечто совершенно иное.

И, действительно, пора заканчивать оффтоп.

Можно и нужно(-: Но детей представляют какими-то гипертрофированно-ранимыми.
О Мародёрах в сравнении со Снейпом. Я думаю, их нельзя судить кучей — они тоже разные.

Мне кажется, они начали одновременно. В книге было написано, что они ехали в одном купе( Сириус, Джеймс, Северус и Лили) и там Снейп порекомендовал Лили поступать на Слизерин. Тогда-то Джеймс и невзлюбил и сказал, что если поступит туда, то сразу уйдет и школы и хотел бы попасть в Гриффиндор. Снейп ответил, что он
Предпочитает быть умным, а не смелым. Вот тогда и подключился Сириус и сообщил Снейпу, что он и не то и не другое.
Поэтому, наверное, правильнее считать, что начали они все-таки одновременно.

Кого? Он говорил только за себя.

А кто как считает, повлияла ли Лили на развитие взаимоотношений между Снейпом и Мародерами? Не косвенно, а намеренно?

Намеренно - в смысле ухудшения этих отношений? Думаю, всё же нет. А вот просто своим присутствием и взглядами - безусловно, да.

В том смысле, осознавала ли Лили, что в большинстве своем Джеймс и Северус не могли ее поделить, в некотором роде.

Думаю, подсознательно что-то чувствовала: из её поведения в сцене у Озера видно, что она некоторую власть над Джеймсом ощущает. Но нарочно не влияла, конечно.

соглашусь с Меланией: Лили могла это чувствовать, но не осознавать.

А как можно заслужить страдания здесь и сейчас будущим, которого пока еще в природе нет? =-O
Додано через 2 хвилин

А смотря о каком курсе идет речь.
В 11-12 лет - едва ли.
А вот в 16-17, когда пошли любовь и соперничество на этой основе - безусловно.

Реальный челвоек, конечно, не может. Но мы же о литературном персонаже говорим. МОжно, допустим, читая флешбеки о детстве злодея, не жалеть его, поскольку знаешь, что дальеш он много чего натворит.

Думаю, если она и пыталась повлиять на отношения между мальчишками (до разрыва со Снейпом), то лишь в одном ключе: чтобы Мародеры от Северуса отстали. Весьма топорно пыталась, влиять на мужчину она не умеет (опять же озеро). Ну, еще из разговора после Ивы видно, что она и Северуса в его ненависти немного урезонивает - опять же безрезультатно. Но интриганкой, безусловно, не была.

Эванс не знала, о том, что Снейп ее хочет, а каком тут соперничестве вообще речь?
Стычки Мародерские не из-за Эванс проходили, дележек никаких нет.

думаю, ССу, как местной омеге, и от слизеринцев доставалось поначалу.

а Джеймс и Сириус - типичные чистокровки. думаю, Сириус, с его воспитанием, не видел ничего зазорного в попускании грязнокровки ССа

100%! Мне безумно интересно, как слизеринцы воспринимали его дружбу с Эванс - гриффиндоркой и маглорожденной.

Мне почему-то представляется Люциус, доказывающий Снейпу, что "грязнокровки" не подходящая компания для истинного слизеринца.

Доказывающий? =-O Думаю они шмыгали носами от отвращения и говорили что-то вроде: "А ну вали к своей грязнокровки, полукровный выродок!" Если не били всей спальней.

Действительно кто? Наглые маменькины сыночки или какой-то нищий полукровка?

Ответ однозначный не один из них. Ведь ребята приехали в школу уже заранее настроенные на то что определенный факультет лучше остальных. Снейп считал, что Слизерин самый лучший, так как помогает выбиться в люди и достичь успеха в делах. А ведь ему это и надо было, нищему оборванцу у которого даже нормальной то одежды не было. Зато у него были мозги и амбиции, плюс еще убежденность, которую продиктовала ему мамаша, что в Слизерине лучше всего.

Тот же самый Поттер ехал в школу с убеждением, что поступать надо на Гриффиндор, где учатся отважные и храбрые. Ему хотелось приключений, ведь он в отличие от Снейпа не думал о завтрашнем дне, так как с детства все у него было. Вот и стремился попасть туда, где будет однозначно весело.

Сириус вообще ехал в школу с убеждением, что надо сделать что-то, чтобы досадить властной матери, а значит поступить на Гриффиндор, в котором Блэки никогда не учились.

Да и вся ссора то началась из-за того, что Снейп расхваливал Лили Слизерин, а Джеймсу это не понравилось. Но если бы у детей не было бы предубеждений, вбитых им с детства родителями, то и никакой бы вражды не образовалось. Нет может быть Поттеру и Блэку не понравился бы нищий неряха Снейп, но вот обвинять его в том, что он практикует Темную Магию, так как учится на Слизерине, они бы не смогли, а значит и большинства бы их стычек не было.

Вообщем в сломанных судьбах скорее виновато общественное мнение и предубежденность одних выпускников против других. Причем она из школьной жизни переходила во взрослую, и конца ей точно не было. Ведь в школе учителя и директор сами подогревают межфакультетскую вражду из-за Кубка Школы и Кубка по Квиддичу. Это разделение на факультеты делит волшебное сообщество на несколько лагерей. Если бы магов было очень много, то особой бы беды не было, но из-за их малочисленности принцип подобного разделения разрушает судьбы людей и просто ломает им жизнь.

Не будь межфакультетской вражды Северус возможно так и продолжал бы дружить с Лили и не стал бы слугой Волдеморта, не передал бы пророчество и соответственно родители Гарри бы не погибли. Не факт, что он бы смог остаться с любимой женщиной, но он бы мог прожить абсолютно другую жизнь и возможно весьма долгую. Да и остальные герои тоже.

Не забывайте, что большинство слизеринцев являются, так сказать, аристократами. Грубые высказывания в лицо не для них, они скорее будут просто презрительно коситься.

Судя по Белле и портрету Вальбурги, я думаю, что они не только презрительно косились. Да и Дракон с Гонтами говорит об обратном.