Сторінки: (54)  % « Перша ... 45 46 [47] 48 49 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Снейп и Мародеры (Джеймс)

, Кто первый начал вражду? Кто "идиот"?
Згорнути питання Кто начал первый?
Снегг 66 ]  [9.82%]
Джеймс 282 ]  [41.96%]
Сириус 76 ]  [11.31%]
Люпин 1 ]  [0.15%]
Хвост 7 ]  [1.04%]
Все Мародеры 63 ]  [9.38%]
С подачки Слизеринцев 32 ]  [4.76%]
Их сору подстроили 9 ]  [1.34%]
Одновременно они начали 136 ]  [20.24%]
Усього голосів: 680
Гості не можуть голосувати 
Арфей
Дата Dec 9 2014, 09:58
Offline

71 час
**********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Супермодератор
Повідомлень: 30280
Користувач №: 33265
Реєстрація: 21-October 07





Цитата (Korell @ Dec 9 2014, 09:57)
Роулинг говорила, что и Крауч-младший из Райвенкло.

да? пропустил, видимо.
значит по последователям ТЛ Рав опережает Гриф.)
^
Korell
Дата Dec 9 2014, 10:01
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 09:56)
Меня не интересует травля Снейпа. Меня волнует, почему он так плохо относился к учсеникам.

Так так, еще немножно, и Вы склонитесь к версии задания)
Согласитесь, уж очень театрально-неественно он их ругал. То есть, будь это искренне, Снейп бы сказал что-то жесткое, обидное и ранящее. (Кстати, Дамб иногда очень жестко и обидно осаживал того же Гарри). Снейп это делал, словно заранее продумал некий спектакль. Вот это и удивительно.
^
Квартет
Дата Dec 9 2014, 10:01
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 43
Користувач №: 89385
Реєстрація: 6-December 14





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 09:56)
Меня не интересует травля Снейпа. Меня волнует, почему он так плохо относился к учсеникам.

То есть Вы готовы считать обиды одних, а на страдания других плевать?
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 09:56)
А ему плевать, что он им желает больно?

Они ему тоже много чего делали.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 09:56)
Большинство людей ему ничего не сделало. С какой стати они ему неприятны?

Ну Вам же неприятны ВСЕ слизеринцы, хотя в каноне делали что-то плохое лишь парочка из них.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 09:56)
Его слова про зубы или про Патронуса, выходки относительно Гарри или Невилла вполне сопоставимы с тем, что делали Мародеры. ПОтому что у него была цель - ранить. Ранить людей, которые слабее.

Несопоставимы.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 09:56)
Этот один за ним шпионил и за человека ен считал - чего тут цацкаться?

Вы правда считаете, то шпионить Снейп начал просто так, от нечего делать, а не от того, что эта четвёрка его достала? Так что первыми-то они начали, в том числе Люпин. И это была всего-навсего попытка прекратить травлю - оправданная на сто процентов.
Додано через хвилину
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 09:57)
Но о расизме-то он вполне мог знать. как и о том, какие туда качества требуются. Это в нем было? Делаем выводы, каков он был уже в 11 лет.

Несчастный ребёнок, идеализировавший мать.
^
Мелания Кинешемцева
Дата Dec 9 2014, 10:03
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Dec 9 2014, 10:01)
Так так, еще немножно, и Вы склонитесь к версии задания)
Согласитесь, уж очень театрально-неественно он их ругал. То есть, будь это искренне, Снейп бы сказал что-то жесткое, обидное и ранящее. (Кстати, Дамб иногда очень жестко и обидно осаживал того же Гарри). Снейп это делал, словно заранее продумал некий спектакль. Вот это и удивительно.

Нет, не склонюсь. Роулинг в интервью говорила не о задании, а о характере самого Снейпа. Она его назвала "учитель-садист". Сама аавтор. Почему ей не надо верить?
А наезжать на учеников он, повторюсь, задолго даже до приезда Гарри в школу начал.
Додано через 3 хвилин
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:01)
То есть Вы готовы считать обиды одних, а на страдания других плевать?

Конечно. Меня интересуют страдания положительных героев.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:01)
Они ему тоже много чего делали.

Кто? Дети? Ну и что ему сделал Неивлл? Или Тонкс?
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:01)
Ну Вам же неприятны ВСЕ слизеринцы, хотя в каноне делали что-то плохое лишь парочка из них.

Волдеморт и ПС - это не парочка, а они плохое очень даже делали. Так что повторюсь: как Снейп смеет чувствовать неприязнь к большинству людей?
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:01)
Несопоставимы.

Осень даже сопоставимы. Фраза про зубы могла более ранимой девочке сделать комплекс. У Невилла чуть не психоз из-за наездов Снейпа. Тонкс он тоже больно ранил ни за что.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:01)
Вы правда считаете, то шпионить Снейп начал просто так, от нечего делать, а не от того, что эта четвёрка его достала? Так что первыми-то они начали, в том числе Люпин. И это была всего-навсего попытка прекратить травлю - оправданная на сто процентов.

Шпионство оправдано быть не может. Прекращал бы травлю честными методами.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:01)
Несчастный ребёнок, идеализировавший мать.

или падший и прогнивший змееныш?
^
Квартет
Дата Dec 9 2014, 10:16
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 43
Користувач №: 89385
Реєстрація: 6-December 14





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:03)
Конечно. Меня интересуют страдания положительных героев.

Малфои тоже сочувствовали только тем, кто был им приятен, "положителен" с их точки зрения. Но их Вы осуждаете. Снова противоречие?
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:03)
Кто? Дети? Ну и что ему сделал Неивлл? Или Тонкс?

Люпин и Блэк точно сделали. К детям он был несправедлив, но не более того, были в их жизни и похуже огорчения.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:03)
Волдеморт и ПС - это не парочка, а они плохое очень даже делали. Так что повторюсь: как Снейп смеет чувствовать неприязнь к большинству людей?

Большинство людей ему безразличны. Неприязнь он чувствует к гриффиондорцам по той же модели, что Вы к слизеринцам. По сравнению с многовековой традицией - ПС и правда "парочка".
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:03)
Осень даже сопоставимы. Фраза про зубы могла более ранимой девочке сделать комплекс. У Невилла чуть не психоз из-за наездов Снейпа. Тонкс он тоже больно ранил ни за что.

Особенно когда их уменьшили. На Невилла и бабушка влияла не то чтобы положительно. В отношении Тонкс была одна фраза - вообще несопоставимо, короче.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:03)
Шпионство оправдано быть не может. Прекращал бы травлю честными методами.

У Гарри же Вы его оправдываете. Так что мне даже спорить не надо. И вот просто интересно - какими?
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:03)
или падший и прогнивший змееныш?

Тогда те же Мародёры в 11 лет кто - исчадия ада? Нет, я так не считаю, но по Вашей логике - так. Они в свои 11 вредили людям больше Снейпа.
^
Мелания Кинешемцева
Дата Dec 9 2014, 10:23
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:16)
Малфои тоже сочувствовали только тем, кто был им приятен, "положителен" с их точки зрения. Но их Вы осуждаете. Снова противоречие?

Что Вы как обеляете всякую мразь?
Я читатель и имею право сочувствовать только положительным, поскольку вижу отстраненно.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:16)
Люпин и Блэк точно сделали. К детям он был несправедлив, но не более того, были в их жизни и похуже огорчения.

Это не оправдание. Что плохого Снейпу сделали дети?
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:16)
Большинство людей ему безразличны. Неприязнь он чувствует к гриффиондорцам по той же модели, что Вы к слизеринцам. По сравнению с многовековой традицией - ПС и правда "парочка".

Как гриффиндорцы последующих поколений виноваты в выходках Мародеров?
Мне слизеринцы неприятны из-за их аморальности. Но гриффиндорцы нравственны. И если Снейп не любит гриффиндор, он безнравственен.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:16)
Особенно когда их уменьшили. На Невилла и бабушка влияла не то чтобы положительно. В отношении Тонкс была одна фраза - вообще несопоставимо, короче.

Это все не оправдания для Снейпа. Он не имел никакого прав так себя вести ,А если вел, то он последняя мразь.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:16)
У Гарри же Вы его оправдываете. Так что мне даже спорить не надо. И вот просто интересно - какими?

Гарри положительный ,сострадательный, добрый. Ему можно. А как честно победить тех, кто травит, дело самого Снейпа ,а не мое.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:16)
Тогда те же Мародёры в 11 лет кто - исчадия ада? Нет, я так не считаю, но по Вашей логике - так. Они в свои 11 вредили людям больше Снейпа.

Они попали на Гриффиндор. Следовательно, они лучше.
^
Квартет
Дата Dec 9 2014, 10:29
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 43
Користувач №: 89385
Реєстрація: 6-December 14





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:23)
Что Вы как обеляете всякую мразь?
Я читатель и имею право сочувствовать только положительным, поскольку вижу отстраненно.

А Вы будете отрицать, что Малфои сочувствовали приятным им людям, а на других плевали? Я вроде как тоже читатель, но видим мы по-разному.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:23)
Это не оправдание. Что плохого Снейпу сделали дети?

Если бы они сделали что-то плохое, я бы по-другому говорила. А так он был несправедлив, несколько резок, но ничего страшного. И Гарри это признал.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:23)
Как гриффиндорцы последующих поколений виноваты в выходках Мародеров?
Мне слизеринцы неприятны из-за их аморальности. Но гриффиндорцы нравственны. И если Снейп не любит гриффиндор, он безнравственен.

Гриффиндорцы не нравственны. Нравственен может быть Гарри, Невилл - но как отдельные люди, а не представители факультета. И то же самое со Слизерином. Может, он ещё безнравственен потом, что не любил тех, кто его травил?
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:23)
Это все не оправдания для Снейпа. Он не имел никакого прав так себя вести ,А если вел, то он последняя мразь.

Тогда Мародёры двойные мрази)
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:23)
Гарри положительный ,сострадательный, добрый. Ему можно. А как честно победить тех, кто травит, дело самого Снейпа ,а не мое.

Нет уж, если нельзя - то всем.И прекращение травли важнее доказательства собственной правоты. Ну да, плевать, что ребёнка травят, его проблемы, пусть что угодно с ним делают.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:23)
Они попали на Гриффиндор. Следовательно, они лучше.

Не показатель.
^
Мелания Кинешемцева
Дата Dec 9 2014, 10:37
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:29)
А Вы будете отрицать, что Малфои сочувствовали приятным им людям, а на других плевали? Я вроде как тоже читатель, но видим мы по-разному.

Ну тогда просто не приводите в пример Малфоев: они мне очень противны, я на их упоминание реагирую неадекватно.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:29)
Если бы они сделали что-то плохое, я бы по-другому говорила. А так он был несправедлив, несколько резок, но ничего страшного. И Гарри это признал.

Гарри просто умеет прощать. Я бы не простила. Но речь не о том, кто кого простил, а о том, что поведение Снейпа по отношению к ученикам мерзко и ничем не оправдывается. Почему он так себя вел?
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:29)
Гриффиндорцы не нравственны. Нравственен может быть Гарри, Невилл - но как отдельные люди, а не представители факультета. И то же самое со Слизерином. Может, он ещё безнравственен потом, что не любил тех, кто его травил?

Что не протстил тех, кто травил. Да, этим он тоже плох.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:29)
Тогда Мародёры двойные мрази)

Нет. Они не положительных обижали.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:29)
Нет уж, если нельзя - то всем.И прекращение травли важнее доказательства собственной правоты. Ну да, плевать, что ребёнка травят, его проблемы, пусть что угодно с ним делают.

Не важнее. Если человек опустится ниже обидчиков, получается, что все обиды он вроде как и заслужил - тем, что он плохой.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:29)
Не показатель.

Показатель.
^
Квартет
Дата Dec 9 2014, 10:42
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 43
Користувач №: 89385
Реєстрація: 6-December 14





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:37)
Ну тогда просто не приводите в пример Малфоев: они мне очень противны, я на их упоминание реагирую неадекватно.

Хорошо)
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:37)
Гарри просто умеет прощать. Я бы не простила. Но речь не о том, кто кого простил, а о том, что поведение Снейпа по отношению к ученикам мерзко и ничем не оправдывается. Почему он так себя вел?

Потому что такой уж характер ему "выковали" Мародёры.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:37)
Что не протстил тех, кто травил. Да, этим он тоже плох.

А как же: "Я бы не простила"?
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:37)
Нет. Они не положительных обижали.

Да. Снейп - положительный, во-первых. Во-вторых, он им ничего не сделал, а они над ним издевались. Даже если бы они так с Волдемортом поступили в его детстве, всё равно - мерзко.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:37)
Не важнее. Если человек опустится ниже обидчиков, получается, что все обиды он вроде как и заслужил - тем, что он плохой.

Это примерно как оправдывают изнасилование короткой юбкой. Нельзя обвинять жертву. И мотивы Снейпа были оправданней, чем у Гарри. Ну, в крайнем случае, так же оправданы.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Dec 9 2014, 10:37)
Показатель.

Нет. Продолжим?)
^
Мелания Кинешемцева
Дата Dec 9 2014, 10:50
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:42)
Потому что такой уж характер ему "выковали" Мародёры.

А ученики его тут при чем7 почему они за Мародеров страдать должны? С какой стати он им причиняет боль? Не может не причинять? Тогда он садист.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:42)
А как же: "Я бы не простила"?

А я простила тех, кто меня в школе травил. Ребят. Вот учителей не простила и никогда не прощу.а) взрослые люди должны быть сдержаннее и снисходительнее; б) власть (а учитель в школе- маленькая, но власть) предполагает ответственность.
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:42)
Да. Снейп - положительный, во-первых. Во-вторых, он им ничего не сделал, а они над ним издевались. Даже если бы они так с Волдемортом поступили в его детстве, всё равно - мерзко.

После того, что он делал с Гарри, Невиллом, Гермионой, Тонкс, Люпином, он может называться положительным?
Цитата (Квартет @ Dec 9 2014, 10:42)
Это примерно как оправдывают изнасилование короткой юбкой. Нельзя обвинять жертву. И мотивы Снейпа были оправданней, чем у Гарри. Ну, в крайнем случае, так же оправданы.

Нет, не оправданней. Гарри для других старался, а Снейп - для себя. И потом: ну а что делать с ябедой, как не травить7
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (54)  % « Перша ... 45 46 [47] 48 49 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0810 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 17:57:18, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP