Гермиона - талантливая волшебница?

Гермиона - талантливая волшебница или...?

Подумал и решил создать такую тему для обсуждения. За Гермионой укрепился штамп чуть ли не великой волшебницы. Но так ли это? Да, она старательно учится и выглядет отлично на фоне... весьма посредственных учеников - Рона, Гарри и Малфоя. Перси Уизли учится ничуть не хуже ее. А была бы Гермиона блестящей ученицей, случись ей учиться в одно время с Риддлом или Снейпом? Как бы она выглядела на фоне действительно талантливых и блестящих учеников?

также бы выглядела. потому что она действительно талантливая и трудолюбивая

да не будь Гермионы, Гарри помер бы при первом же удобном случае. Она бесспорно талантлива и умна. Но всё же этот персонаж не вызывает у меня симпатии,только уважение как личность

Но согласитесь, ничего равного "Учебнику Принца" Гермиона не создала.
Додано через хвилину

Гермионы? Или Дамблдора и крестажа Лорда?

Да любого из перечисленного,если честно. Но сейчас речь именно про Гермиону. А на счет того была бы она такой же лучшей ученицей при Реддле или Снейпе..нет,однозначно. Они мало того,что умнички, так ещё и изобретатели,ну по крайней мере Снейп изобрел много чего,взять хотя бы поправки в книге по зельям или заклинания, про Тома не знаю,может он и придумал чего тоже. А Гермиона лишь зубрит то,что уже есть,но всё равно была бы умной,конечно,но не первой в школе,нет. И тем не менее это не помешало ей блестяще сражаться на войне

Конечно, Гермиона талантливая волшебница, но сравнивать ее со Снейпом, а тем более с Томом Риддлом, как мне кажется, нельзя. Она опирается на свое трудолюбие, на свою старательность, а Северус и Волдеморт - на природные таланты плюс трудолюбие и старательность. Я не говорю, что она не талантлива, не спорю, она хорошая волшебница, прекрасно училась и сдавала все экзамены, однако то же самое можно сказать и про Перси и Билла Уизли, Барти Крауча, Магконагалл, Флитвика, Долиша и т.д. А разве кого-нибудь из перечисленных называли великими волшебниками? Да нет, конечно.

ППКС.
Молли говорила, что мальчики закончили школу с всеми отметками "П"...
Гермиона просто умная девушка с хорошей памятью, она все зубрит.
Конечно, она помогла Гарри во многом, но назвать ее такой же великой как Снейп или Риддл, я не могу.

Магглорожденые волшебники/волшебницы учатся лучше, чем чистокровные. Примеры - Лили Эванс, Гермиона Грейнджер. Мне кажется, что Гермиона действительно заучкс. Ей стоило уделять больше внимания друзьям а не книгам и своей организации Г.А.В.Н.Э.

лили,которой помогал снейп,ага.Странно делать вывод о том,что маглы лучше учатся,основываясь лишь на двух примерах.Не от крови зависит.Да и тема вообще не "кто лучше - маглы или маги"

Люси Вестенра, а несомненно талантливые мародеры?
Гермионе оч далеко до них, впрочем как и до остальных.
Она зубрила предметы да и только.
Вспомним как она на 1 курсе в поисках ФК растерялась? Но Гарри, который можно считать. тоже был как маглорожденный *ведь 11 лет не знал о магии* и то быстрей сообразил...
Она несомнено может логически мыслить да и только...

и зоти не давалась идеально как другие предметы,если вспомнить оценки за сов.Но говорю ж,ей это не мешало сражаться храбро и умело.Лишнее подтверждение того,что оценки в школе еще ничего не говорят.Говорят только действия.

Люси Вестенра

Лили не нужна была помощь Снейпа. Он только рассказал ей о волшебном мире, а она училась на отлично. Без его помощи, прошу заметить.

Ахахах, повеселили. Знаете ли вы, что магглы не учатся в школе Хогвартс?

ну да,вундеркинд :)

ну хорошо,маглорожденная,так лучше? :D

Нет, не вундеркинд. У нее была тяга к знаниям. И любовь к книгам.

Только вот это её не спасло и её не научили,что палочку ВСЕГДА надо при себе держать. А вообще мы Гермиону тут обсуждаем,не будем разводить оффтоп. Хотя и про Гермиону я уже всё сказала)

ахах это вам сама Лили расказала? В каноне о ней почти ничего не сказано да и не в ней речь..

а Гермиона да.. права была Трелони, хоть я и терпеть ее не могу, на 3 курсе..

Гермиона несомненно талантливая волшебница и очень умная. Она добивалась высоких результатов не только зубрежкой. Только Гермиона могла так процитировать каждое слово преподавателя, что Гарри с Роном лишь изумлялись, как она может вот так все помнить. А вспомним первый курс... Эта девочка умеет логически мыслить, ведь если бы не она Гарри не за что не разгадал бы загадку Снейпа. Да и на последующих курсов она ни раз спасала ребят.
Хотя зоти ей действительно удавалаось не так блестяще.

Джульетта Холливелл, кстати загадка легенькая была..
на поттермор я ее сразу розгадала...
ну вот не знаю отчего но Луна мне ближе - такая наивная, верящая в чудеса, чем ограниченая Гермиона.
Кстати над Луной смеялись и даже джинни *лицемерка - за спиной, терпеть таких не могу* и гермиона... она могла поверить любой книжке но не верила людям.. хотя другом поттеру она была отличным тут не спорю..уж получше рыжего

Doriana Gray, так разве загадка была такой же, как на потермор?
Но все равно Гарри сразу растерялся, а она смогла отгадать. А на третьем курсе, как она использовала маховик времени и помогла клювокрылу.
Мне просто Гермиона ближе как-то...
А вот Луна, да, более открытая и искренняя.

Джульетта Холливелл, точь в точь еще и на анг. - я переводила))

Гермиона просто зазнайка. Она учиться словно не для себя а чтоб все остальные видели какая она вся разтакая, на ее губах появляется самодовольная улыбка когда мальчики просят списать у нее...
но она верная.. хотя настоящую и открытую гермиону я видела только на 1 курсе *в поисках ФК* и на последнем *когда она вместе с гарри жила*

мне кстати понравилось когда рижессер ввел сцену танца - в тот момент между ней и поттером могло чтото произойти но она осталась верна рыжему *ой глупая*
я ж говорю что основная ее черта вернось.. она не бросила гарри на 4 курсе, в поисках крестражей помогала но в то же время любила уизли все 7 лет...
не могу сказать что люблю гермиону но моего уважения она безпорно заслуживает..
а вот нежную и хрупкую луну я очень люблю - она прелесть))

Гермиона великая волшебница? Да не смешите меня! Она выделяется только, в основном, своими знаниями, однако в силеи ведении боя она уступила бы и Гарри. Не спорю, Золотое трио без неё рухнуло бы, хоркруксы не были бы найдены, Волдеморт не был бы побеждён, и Гарри возможно умер бы ещё во времена обучения, однако называть её за это великой? Да ещё и сравнивать со Снейпом и Воландемортом? Увольте!
И Северус, и Том поистине великие волшебники- они сильны, они талантливы, у них выдающийся ум, они...неповторимы, а таких как Гермиона было немало во все времена. Да взять того же Перси Уизли. Тот тоже был умён, горделив, целеустремлёнен, однако его вы назовёте Великим волшебником? Сомневаюсь... B)

все решили,что она супер умная,потому что все остальные знаниями не блистали особо. Сравнивать надо с такими же как Гермиона,а таких я что-то не припомню среди её сокурсников

Alessa Gillespie, Эванджелин Снейп, просто среди ее сокурсников не было таких, вот и сравнивая с теми идиотами - она гений.
А почему Луну вот например никто не учитывает? Она тоже была очень умной а как загадки равенкловские разгадывала
На мой взгляд Гермиону просто "раскрутили" вот и все... =smirk=

я ж тоже самое и написала как раз :D

да права ты, конечно... но Луну все считали слишком странной, поэтому пренебрегали ей...
А вот Гермиона все-таки была с Гарри с первого курса и без ее помощи мальчишки бы никогда не справились. Но я согласна, что ее поведение часто было возмутительно. Ну нельзя так гордиться своими успехами в учебе, а тем более нужно помогать друзьям с домашней работой.

Джульетта Холливелл, как говорил Абраксас:"Не страная, а уникальная" , если ты понимаешь о чем я)))
Гермиона...
итак что мне в ней не нравиться:
-излишняя гордыня
-самоувереность
-любовь к локхарту на 2 курсе
-неумение быстро и сообразительно действовать *"но здесь нет ничего деревянного!"*
-любовь к рыжему
-нелюбовь к малфою *хаха они созданы друг для друга*
-ограниченость
-в знаниях опирается только на книги - никакой импровизации, ответы тупо заучены с учебника
-неприкословное выполнение правил *бывали и исключения но "мы могли умереть или хуже - вылетить со школы"*
-везде и всегда она делает так как нужно а не так как хочеться((
-ГАВНЭ

Нравиться:
-холоднокровность
-логичность
-если дружба то до конца
-сообразительность

:yn_lolbuagaga: спасибо вам за поднятое настроение. вы развели беседу из нечего=)

ТАЛАНТЛИВАЯ. не великая, талантливая=)

Гермиона не была талантливой волшебницей. Она все высиживала и вычитывала ни на секунду не сомневаясь и не подвергая сомнению то что было написано в книгах. Она была старательной. Талант - это полет.
Гермиона была отличной ученицей, но талантливым я назвала бы близнецов (талант на всякие шалости), Гарри Поттер (полеты на метле), может быть Невилла (травология).

Севилья, ППКс.
Талант дан от природы, а от зубрежки ничего не будет((
как гермиона не хотела, но летать так и не научилась.

Кстати, не будем забывать, что Гермиона на год старше своих одноклассников. В таком возрасте (10 - 15 лет) год значит очень много.

и что с того?возраст ещё не признак гениальности и ума вообще))никто ж не считает её дурой

Нет, но ей легче концентрироваться на уроках, чем другим. В силу возраста.

Согласна с. Олей - возраст не имеет никакого значеничя.

Зря. В психологии известно, что ребенку постарше легче концентрироваться и учить уроки. Не всем. Но при прочих равных это в плюс.

Korell, я старше всех в своем. классе, но концетрироваться мне так же тяжело как и всем.
Возраст не показатель ума, усидчивости и тд

руки оторвать таким психологам))работаю в школе и знаю о чем говорю

Нет, конечно, не показатель. Но при прочих равных он тоже имеет значение. Например: ребенку в 8 лет считается тяжелее концентрироваться в течение часа, чем ребенку в 10 лет. Хотя личные качества, понятно, преобладают.
А Гермиона - я имел ввиду, что она и по возвросту повзрослее Гарри с Роном.

Она просто усердная, усидчивая, зубрилка и хорошистка - вот и всё.

ППКС...

Она не такая великая волшебница, как Снейп и Лорд, она просто ОЧЕНЬ талантливая ученица

Гермиона действительно умная и хорошая, трудолюбивая волшебница.
Вот к примеру во второй книге, она сообразила, кто может быть в тайной комнате и нашла все про Василиска в библиотеке. Да если бы не она, Рон и Гарри тогда еще не известно сколько пытались узнать, что за монстр в тайной комнате.

Ася Штурман, В этом плане да, она выглядит умнее по сравнению с Драко, Гарри, Роном, да и всеми однокурсниками. Н если сравнивать её с Снейпом, Волдемортом, то она уже не выглядит столь же хорошо в их свете. Они изобретают заклинания, зелья, а Гермиона просто заучивает готовые форумулы, заклинания и рецепты.

У нее просто хорошая память и логика, она повторяет то, что прочитала в книгах и запомнила, но придумать что-то свое она не в состоянии. Об этом даже Снейп говорит, кажется, в шестой книге на уроке ЗОТИ ;) и думаю, именно поэтому она не попала на Равенкло)

Я считаю, что Гермиона действительно талантливая девочка. Но у неё не было так называемой "творческой жилки", которая была, например, у Снейпа или Мародёров. Именно поэтому она ничего и не изобрела в школьные годы. Однако говорить о том, что она стала лучшей ученицей только благодаря хорошей памяти, по- моему, не стоит. Ведь одно дело - выучить наизусть весь теоретический материал, совсем другое- суметь применить его на практике. А у Гермионы все заклинания и зелья получались с первого раза, что говорит о действительно глубоком понимании предмета. Посему я считаю, что эту девочку не зря называют талантливой волшебницей!

На мой взгляд, Гермиона самая талантливая и умная ученица. Судите сами:
Она великолепно учиться и любит это делать. (Однако ТЛ и СС не любили учиться, на мой взгляд)
Она разгадывает самые сложные загадки. (Почти во всех частях)
Она понимает всё лучше и быстрее всех.
Ну и последнее, она всегда знает чего хочет.

Гермиона талантливая волшебница.Она не только знает много заклинаний но и использует их когда нужно.Выполняет она их отлично несмотря в каком состоянии находится.Когда Рона поранили она смогла нанести защитные чары.В бою с Нагайной вовремя успела трансгрессировать взяв с собой гарри

Гермиона очень прилежная ученица, но для неё учёба - не потребность, как у талантливых людей, а средство. И она целиком полагается на чей-то авторитет в любом вопросе, не имея своего горизонта взглядов.

Мари Декарт,

Далеко не все: вспомните, как она разучивала боевые заклинания.

Лилиан Малфой,

Да ладно? Первого Дамблдор назвал самым одаренным учеником Хогвартса (на шестом или седьмом курсе создал крестраж!); второй исправлял школьный учебник. Я помолчу, что в ее возрасте сам Дамблдор состоял в переписке с ведушими магами. Гермиона сделала что-то подобное?

Совместно с друзьями.

Опять-таки на фоне кого: обычных серых учеников:

Тут знаете можно поспорить.
Гермиона больше полагалась на учебники, то есть не имела собственного мнения. Она больше теоретик, чем практик. Да, она понимала всё, учила, заучивала и всё достигала, но не потому что у неё талант, а лишь потому что она вникала в текст и делала так как написано или сказано. Если взять в противоположность Снейпа, то да у него был талант. Он не полагался на чужое мнение, он смог придумать проклятие. Затем изобрести зелья. Он больше практик. А как бывает практики более талантливы, именно тем, что он у них выражается. То есть Гермиона добилась этого более тем, что всё заучивала.
Теперь я выскажу своё мнение насчёт прошлых сообщений.

Ну, это не совсем так. Тут можно рассмотреть пример. Вот ученик учит формулу по математике, он её не понимает, но в то же время сможет применить на практике, так как будет следовать определённому алгоритму. Тут то же самое, не обязательно понимать.

ТЛ не любил учится!? Вы серьёзно? В своё время он был лучшим учеником, старостой, его ставили в пример. Он смог создать крестражи, защитить их. А СС был лучшим в зельеварении. А те доводы что вы привели несущественны, так как это могу делать и я, стоит лишь почитать некоторые книги. Это ни делает меня талантливой.

Тут тоже больше не талант, а знания. А бой с Нагайной тут реакция.

Вот с этим соглашусь полностью, я тоже считаю, что для неё знания - это средство достижение цели.

Мелони Розье,
[quote][/quote]
Ну, это не совсем так. Тут можно рассмотреть пример. Вот ученик учит формулу по математике, он её не понимает, но в то же время сможет применить на практике, так как будет следовать определённому алгоритму. Тут то же самое, не обязательно понимать.
Гермиона могла применять свои знания на практике. Простое заучивание к этому бы не привело. Когда студент, например, просто заучивает билеты перед экзаменом, не вдумываясь в смысл вопросов, в самый ответственный момент он может растеряться и у него всё вылетит из головы.
А Гермиона не терялась в критических ситуациях. Вспомните, её знания о Дьявольских Силках спасло жизнь не только ей, но и Гарри с Роном. Многие ли двенадцатилетние девочки в такой критической ситуации могли вспомнить про какие- то Дьявольские Силки? Поверьте мне, если бы Гермиона просто заучивала какой - то параграф из книги, она бы не вспомнила о Дьявольских Силках в такой момент.
Она единственная из всех догадалась, что чудовище в Тайной Комнате - василиск. Также она была единственной, кто понял после написания эссе для Снейпа, что Люпин- оборотень.
В Министерстве она смогла в суматохе изготовить копию медальона; смогла помочь Рону после расщепления. Молодец, не растерялась.
Посему я делаю вывод, что Гермиона всё- таки не просто заучивала что- то, но была несомненно одарённой и талантливой. Она не только хорошо училась, но и сумела применить свои знания на практике в критических ситуациях.

Гермиона безусловно понимала то, что знает, но не подвергала знания никакой критике, что талантливому человеку несвойственно.
А Снейп куда ярче блистал в Защите, чем в Зельях.

- что, вообще-то печально, так как остальное трио вообще думать не старается. Даже на пару шагов вперед. При этом остатки трио не блистают и своей гриффиндорской храбростью, когда это действительно надо. ИЧХ, она обычно проявлялась в тепличных условиях Хогвартса. Под конец года :D

Три рубля,

На самом деле, сложно сказать, что свойственно талантливому человеку, а что нет. Талант, как и личность, многогранен, и не может проявляться зафиксированно, только так, а не иначе.
А что значит ваше "не подвергала знания никакой критике?" Она, безусловно, доверяла тем книгам и учебным пособиям, что читала. Но ведь и мы доверяем проверенным авторам, и не пытаемся подвергнуть сомнению то знание, что "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов", или то, например, что земля круглая.
А то, что она ничего не изобрела в своё время... Не было, ну не было у девочки творческой жилки, что поделать. Но это отнюдь не делает её бесталанной.

Земля не круглая, она представдяет собой геоид(-:

Три рубля,

Интересно, Но причём здесь Гермиона? Я- таки считаю, что Гермиона- девочка талантливая, иначе она не проявляла себя так часто. Мало хорошо учиться - нужно блистать! А Гермиона блистала, и в сложных жизненных ситуациях проявляла себя с лучшей стороны. Её знания ни раз помогали и ей самой, и Гарри с Рону.

- эльфов вспомните. Наглядный пример, что она еще не умеет оценивать проблемы со всех сторон.

- щаз. С родителями так поблистала, что дальше некуда. И между прочем, где ее блистание в периоде после дезертирства Рона в седьмой книге?

Мари Декарт,

А в чем она блистала, если сравнивать ее не с оболтусами (Гарри и Рон), а молодыми Дамблдором, Гриндевальдом, Волдемортом и Снейпом?

GreyDwarf,

Ну, я не была бы столь категорична в своих оценках. Я согласна, что она подошла к проблеме немного не с той стороны. Но на тот момент ей четырнадцать лет, она девочка- подросток. А подростки, даже самые умные, очень часто бывают максималистами. Думаю, уже взрослая Гермиона стала бы решать эту проблему по- другому, попыталась бы изменить положение эльфов к лучшему с помощью реформ, а не насильственным путём.

Ну, лично я не склонна здесь осуждать Гермиону. Насчёт родителей сложный вопрос, конечно, но что ей оставалось делать? В магическом мире она, "маггловский выродок", объявлена вне закона. К тому же она отправилась вместе с Гарри и Роном в "поход за крестражами", и, думаю, Волан- де Морту и его Пожирателям это было известно. Волан- де- Морт - сильный маг, шутя расправлялся с самыми сильными своими противниками. Какие- то беззащитные магглы для него- мелочи жизни. Он мог бы захватить родителей Гермионы в заложники, воздействовать через них на Гермиону, а фактически - на Гарри. Думаете, если бы Гарри узнал, что родителей подруги пытают или собираются убить, он согласился бы пожертвовать ими, или заставил пожертвовать Гермиону? Думаю, нет.
Гермиона, мне кажется, понимала, что, когда она отправится вместе с Гарри, её родители могут быть обречены. Вот поэтому она и стёрла им память. Думаю, психологически ей было тяжело, но она понимала, что это- суровая необходимость.
И все выше приведённые вами доводы никак не отменят того факта, что Гермиона была талантливой! :D

- проблема в том, что там надо менять общество, а не эльфов спасать. Потому что это симтомы, а не болезнь.

- обращаться с родителями, как с безмозглыми домашними животными ей никто права не давал, это так точно.
А пользоваться магией из того раздела, который шутя калечит людей (что-то такое было с Бертой Джоркинс от простейшего обливейта. А тут очень массивное вторжение) - это очень кхе. Это если не учитывать, что Гермионе надо еще было сделать так, чтобы ее родителям в той Австралии хорошо жилось. А не в тюремной дурке оказались.
И почему-то Гермиона не может ничего сделать, когда это надо ей самой (в седьмой книге трио стоило попробовать выбраться из Англии, раз такая шляпа)
Максимум, она могла использовать магию, чтобы убедить родителей уехать, а не корежить всю личность.
(Причем, в некоторых НФ-произведениях полное стирание памяти используется как альтернатива смертной казни. ("Вавилон-5", например))

- для этого есть еще Уизли. И Гермиона очень поздно спохватилась. Что Вольдеморту мешало взять или просто убить ее родителей еще в шестой книге?

Korell,
[quote][/quote]
Сравнивать их мне кажется немного неправомерным. Начнём с того, что Снейп - изобретатель, у него есть творческая жилка. Да, он изобретал новые заклинания, улучшал качество зелий, Гермиона- нет. Но просто не было у девочки творческой жилки, что отнюдь не отменяет её таланта.
Лично мне Гермиона кажется не менее талантливой, чем молодой Том Реддл. Правда, Гермиона не сдавала ЖАБА, однако не по своей вине. Думаю, если бы Гермиона захотела, она и крестражи смогла бы изготовить, и модифицировать память кому- нибудь. Другое дело- ей это было не нужно. Потом, Том, мне кажется, любил эксперементировать, а Гермиона не эксперементатор по натуре.
С Дамблдором, конечно, трудно сравнивать кого- либо(и приведённого вами Снейпа тоже). Потому что, мне кажется, Дамблдор не просто талант, он- своего рода гений. Такие гении раз в сто, в двести лет рождаются. Он- самая яркая звезда в магической плеяде! :D
О Гриндевальде ничего конкретного не могу сказать, так как эпизодов о нём- раз- два и обчёлся. Я не могу судить о нём непредвзято и тем более сравнивать этого эпизодического персонажа с хорошо раскрытой Гермионой.
И потом... Думаю, вы всё же согласитесь, что Гермиона- наиболее талантливая волшебница своего потока. И. думаю, на достигнутом она не остановится. Поднимется ещё на уровень выше. На мой взгляд, она уже в своём возрасте показывает достаточно высокий уровень магического искусства. И то, что в школьные годы она ничего не изобрела, не говорит о том, что таланта и блестящих способностей у неё не было. Не было у неё лишь творческой жилки.
Ведь вы не назовёте бесталанным, например, отличного филолога, который не написал и не выпустил в свет собственной книги? :D

Это был пример сомнения в устоявшемся знании и прихода к знанию более правильному. Гермиона блистала памятью(вот чего у неё не отнимешь - она почти эйдетик), но не талантом.

GreyDwart,

Крепостное право тоже отменили в то время, когда общество было морально к этому не готово. Причём это касается и крестьян, и людей высших сословий.
Общество очень редко бывает готово к переменам, особенно радикальным. Но делать что- то надо, так? Гермиона хотя бы предпринимала какие- то шаги к этому. И она первая обратила внимание на такой вопиющий факт, как рабство вполне разумных существ.

А что прикажете делать в такой ситуации, тяжёлой и морально, и психологически? Как бы то ни было, решать что- то надо. И Гермиона решилась на стирание памяти. Думаете, ей это далось легко? Лично я думаю, что нет, она пришла к этому решению путём долгих и мучительных раздумий. Но времени катострофически не хватало, надо было что- то делать. И Гермиона решила поступить так, как ей казалось правильным на тот момент. Потому что другого выхода она не видела(я тоже, кстати, не вижу).

Да, родители преспокойно уехали бы, зная, что их родная дочь останется здесь, в смертельной опасности. Как- то сомнительно, знаете. Никакое красноречие не помогло бы.
А с помощью магии убедить - это как? Из канона я помню только одно заклинание, которое могло заставить или убедить человека сделать всё, что угодно. И оно входило в список трёх запрещённых.

Немного некорректное сравнение. Если помните, у Волан- де- Морта не было весомых доказательств, что Рон отправился с Гарри. Рон же, по свидетельству Министерства, валялся больной обсыпным лишаем, хотя эту роль, исполнял упырь. Волан- де- Морт с Пожирателями, конечно, могли подозревать семейство Уизли в нелояльности и неблагонадёжности. Но, как говорится, не пойман- не вор. А попросту "разбазаривать" чистую кровь он не хотел. Чистокровок- то, что ни говори, в магическом мире не так уж и много, гораздо меньше, чем магглорожденных и полукровок.

Не назову. Но назову, если он не сможет мне предложить ни одного оригинального взгляда.

Три рубля,

На одной памяти далеко не уедешь. Хорошая память не всегда может помочь овладеть тем или иным магическим искусством. А Гермиона в тяжёлых жизненных ситуациях проявляла себя с лучшей стороны. Неужели вы думаете, что хорошая память помогла бы ей вспомнить(в сложный, ужасный момент), какое заклинание может спасти от Дьявольских Силков? Когда у человека паника, он самых элементарных вещей не может вспомнить, не то что какую- то информацию, вычитанную когда- то в книге.
Так что не всегда, не всегда может человек на память полагаться, будь она у него даже архихорошая. Если человек в тяжёлой ситуации не растерялся и сделал нечто, вычитанное из книги, значит, ему помогла не только хорошая память, а что- то ещё.
Додано через 8 хвилин
Три рубля,
[quote][/quote]
А что оригинального могла предложить Гермиона, когда училась в школе? (Просто интересно). Про новые заклинания и зелья не говорите, для этого, как я уже сказала, нужна творческая жилка.
Мы не знаем, кем стала Гермиона после школы и как стала распоряжаться своей жизнью. Может, стала работать в правительстве и принялась реформировать "застоявшееся" общество к лучшему. Для этого ведь, кстати, нужно подходить с нестандартной точки зрения.
А оригинальность взгляда в каком- либо вопросе не всегда равен таланту.

- судя по всему, отменяли очень интересно. Так что на них равняться не надо, потому что предусматривать надо все последствия. И Гермиона, кстати, это может знать за счет доступа к литературе.

- а вопиющие факты вроде нерабочего правосудия не заметила)) Причем правосудия, завязанного на великий авторитет Дамблдора.
Или дискриминации по происхождению.

- Конфундус. Да и раз есть дрянь, меняющая личность - почему бы не существовать более мягкой версии Империо?

- на эти запреты давно надо было наплевать. Да и Империо можно потренировать на чем-то ином. А вот такую дрянь проверять можно только на людях, а не на зверях хотя бы.

- нуну. А когда Пожиратели хулиганили в шестой, Гермиона прохлаждалась у Уизли и в Хогварсте, страдая по рыжему недоумку. Так чего ее родители за ее лень должны отвечать собственной психикой???

- а что делать? Уехали, куда бы делись. Все равно Гермиона их сильнее. А увезли бы - совершенно правильно сделали. Ибо общество, свалившее свое спасение на необученных подростков - заслужило апокалипсис.

- уговорить с слабым магическим принуждением не судьба? И три головы - не одна. Так хоть не сядут ее родители, когда копы загребут их за фальшивые документы.
Ну а калечить психику "неврага" - это, конечно, высокоморально..
(Это с врагом руки более развязаны)

- ?? На чистую кровь, как показано позже, ему наплевать. А что не прошерстили - так волею автора их отупили.
Да и не надо, как раз Лорду достаточно подозрения. Это ОФ и Дамблдор позволяют палачам гулять на свободе.

- учитывая вот такие бреши (и перлы вроде Рона), все ее реформы, несмотря на наверняка благий характер, будут либо дырявые (ну не заметит она брешей), либо не будет механизма их выполнения. "Строгость законов компенсируется их невыполнением".

p.s.

- кстати, в одном фанфике объяснили ее память как то, что она себя саму зачаровала :D

p.s.s. Итого: не знаю, уж, насколько она гениальна, но вот то, что она не всегда свои идеи обдумывает со всех сторон - в тех условиях может вылезть ей боком. А в мирное время - ну, бывает и хуже))

GreyDwarf,

Невозможно предусмотреть всё. Люди, даже самые умные и предусмотрительные, могут допускать досадные ошибки и промахи. И, на самом деле, предусмотреть реакцию общества на то или иное нововведение невозможно наверняка. Модели идеального общества, увы, не существует.

При чём тут психика? Я не думаю, что Гермиона применяла к родителям заклятие Забвения, которое превращала людей в детей малых(по разуму). Я думаю, она просто основательно поработала над их памятью, стёрла у них воспоминания о самой себе, внушила им, что они совсем не Грейджеры, а другие люди и живут в другом месте. В общем, модифицировала их память и воспоминания.
В шестой книге не было смысла их прятать. Магглорожденные волшебники ещё не были объявлены вне закона, а сама Гермиона пока могла более- менее спокойно учиться в Хогвартсе, и её жизни и здоровью формально ничто не угрожало.

Конфундус, я думаю, в той ситуации не помог бы- ей ведь нужно не одно неприятное заклинание стереть, а полностью модифицировать память родителей. О мягкой версии Империо в каноне не упоминалось, поэтому давайте будет считать, что её нет?

вы уверены, что "слабое магическое принуждение" в той ситуации помогло бы? И что конкретное могли предложить родители Гермионы, которые наверняка не слишком отчётливо представляи, что это за магическая война, и чем она грозит лично им и их дочери?

Мне сложно представить, чтобы нормальные, любящие родители в ответ на заявление дочери: "Мама, папа, вы должны уехать, потому что вам грозит смертельная опасность, а я останусь и уж как- нибудь постараюсь встретить её лицом к лицу" радостно согласились. Хорошие родители скорее согласились бы погибнуть, чем оставили родную дочь, зная, что она может пострадать или даже умереть. А бросить своих друзей Гермиона не могла- такой характер. Вот поэтому она и решилась на такие крайние меры. Этот шаг был скорее от отчаяния и осознания безвыходности положения.

Всё- таки мне кажется некорректно сравнивать девочку- подростка и взросую женщину, которая могла бы в правительстве создавать и реформировать законы. Я, кстати, тоже без всякого восторга отношусь к Рону и считаю, что Гермиона достойна большего. Но... Но это её выбор, что с этим поделаешь. Всем нам в детстве и подростковом возрасте иногда приходили глупые идеи, однако это не значит, что во взрослом возрасте мы спешили их реализовывать.

- емнип, проблемы с освобождением негров были. Людей освободили, а к свободной жизни не готовы. Ну а Гермионе не знать сейчас, что все будет непросто - непозволительно. Она же может почитать книжки по истории. Особенно по истории 20вв, которые описывают историю всяких стран третьего мира, к которым относится и магАнглия.

- какая разница??? Что те, что эти чары работают с такой тонкой вещью, как сознание и мозг. И если простой обливейт может нарушить работу мозга, то такое в кривом исполнении может вообще все разрушить.

- по вашему, это хорошо? Это же близко к уничтожению личности.
Так проще убить тогда. Тем более мучиться не будут.

- нет. Они как раз превосходная мишень для Пожирателей-террористов. И способ достать Гарри :D :D

- ей не стирать воспоминания надо, а заставить родителей прятаться. Разницы не чуствуете?

- пара изменений, чтобы родители сами помогали прятаться - уж лучше, чем перепахивание всего.

- имхо, я ясно написал, что в таком случае над спасением родителей будет работать не одна Гермиона, которая, кстати, маггловское общество уже напрочь забыла, а и ее родители, которые, могли бы указать на ошибки Гермионы. Вот, например, как она их деньгами обеспечит? Быстро продать недвижимость может не получиться.

- вообще-то есть. Конфундус над Флетчером в исполнении Снейпа очень на это похож.

- емнип, Гермиона совершеннолетняя и по маггловским меркам. Так сколько держать человека в тепличных условиях?

- люди и в армию уходят, бывает. А тут еще будет ультиматум - "или вы сами уедете, или я вас заставлю уехать". К тому же, по идее, :D , ее родители все-таки большие ребята, чтобы понять, что есть что.

Тем более, что Гермиона уже давно от них откололась. И в фигню они влезли уже с ее первого курса. В общем, персонаж, пожалуй, потрагичнее Гарри. (Гарри - тот еще зомби, ни на что не способный. Даже Рон его обскакал.)

- вопрос, как изменилась за седьмую книгу. Что-то мне кажется, что не особо. Поэтому по граблям походит, хорошо походит. Причем по граблям, которые можно было бы обойти :D
А уж учитывая, как демократия во всяких африканских странах(повторюсь, магБритания - это Верхняя Вольта с магией :D ) быстро сваливалась в диктатуру, Гермиона в правительстве не нужна. Магам нужна сильная рука, причем на несколько поколений, увы. А это не трио.
Иначе новый Лорд таки откатит их общественный строй в феодализм.

Мари Декарт, поработала над памятью!? Она что по вашему легиллимент (простите за ошибки, не знаю как правильно пишется) или супер пупер талантливый человек? Не думаю. В лучшем случае она могла сделать их малыми детьми, которые пускают слюни. Ну, или в крайнем создать полную амнезию. А удалить определённые воспоминания до конца не мог не Снейп, ни Волдеморт, ни Дамблдор, ни Гриндевальд. Хоть они были мастерами в своём деле. А судя по фильму она произнесла какое то хитрое заклятие. Да и не знаем мы, может оно было тёмным? Или противозаконным?
А насчёт того что вспомнить про дьявольские силки она могла только с помощью таланта, не надо, она проштудировала до школы все книги и ещё сверх программы. Если я могла бы наизусть дикламировать строки из книги, то и я бы узнала силки. Да и пугаться тут не надо. Если дверь открывается простой аллохоморой? Тут без комментариев.
Что она могла изобрести? Да тут примеров множество! У примеру помогать профессору травологии. Проводить эксперименты над растениями, выводить новые виды, ей никто не мешал.
Насчёт эльфов, а вы не думали почему они стали служить людям? Они дают им дом, еду, одежду (рабочую). Вспомнив Винки, она ведь была полностью предана хозяину, она любила его, пусть его отношение к ней было тоже не очень хорошим.

Скажем так, есть три понятия. Эрудированность, ум и талант. Эрудированность - это знание многих фактов. Ум - это умение с ними работать. И талант(именно этот талант, талант учёного - талант, скажем, музыканта имеет совершенно иную природу) - это умение сомневаться в объяснении фактов, а зачастую и в самих фактах, способность искать исключения из правил и выдвигать теории. Человек может быть только умным, эрудированным или талантливым, может сочетать эти качества попарно, а может быть счастливым обладателем всего сразу(или, в особо печальных случаях, быть обделённым всем). Гермиона - умная и эрудированная, узнав дьявольские силки она проявила именно ум. Кстати, её самообладанию тоже надо отдать должное - она не запаниковала вообще.
В набор труъ-учёного входит также способность замечать закономерности.

Любой свой взгляд. Она хоть раз усомнилась в том, что написано в книгах, или в том, что говорят преподаватели? Много ли раз она задавала вопрос "А что, если?.."

Вот. Здесь и про её родителей.

Вы знаете, для родителей их дети остаются детьми даже когда вырастают. И одно дело- позволить человеку жить свободной жизнью, совсем другое - оставить его наедине с опасностью. Любящие родители вряд ли согласились покинуть дочь, особенно когда ей будет грозить опасность.

В армию обыкновенно мужчины уходят, не женщины. Или вы имеете в виду времена Второй Мировой, когда женщины работали в полевых госпиталях и под пулями выносили с поля боя раненных бойцов? Но тут ситуация немного другая, и времена не те. А ультиматум, выдвинутый Гермионой, мог и не сработать: родители отказались бы уезжать и прятаться, когда их дочь будет... хм... сражаться. Я не знаю, какие отношения были у Гермионы с родителями, однако я не могу представить родителей, добровольно отпускающих навстречу опасности "ненаглядное чадо".

Имеется в виду, по сравнению со всеми остальными? Так в первой книге Гермиона была ребёнком, в седьмой- взрослой девушкой, от которой ситуация требовала жёстких мер. А человек, кстати, может меняться на протяжении всей жизни, и не важно, сколько ему лет. Хоть двадцать, хоть пятьдесят. Вероятность того, что Гермиона переросла свои радикальные идеи, полные юношеского максимализма, и в дальнейшем стала действовать более осмотрительно, довольно- таки велика.

Интересно, что они сказали бы маггловскому правительству? О Волан- де- Морте говорить нельзя, обязывает Статус о Секретности, к тому же велика вероятность, что ей попросту не поверили.
А маги(почему- то мне так кажется) не поспешили бы обеспечить надёжную защиту родителям Гермионы. В конце- концов, Гермиона - не единственная магглорожденная волшебница в школе, а родителям Гермионы грозила опасность не только из- за неё, но из- за их происхождения. Волан- де- Морт не щадил магглов, и мог убивать их просто забавы ради.

А как долго это заклинание бы действовало? Не факт, что родители Гермионы, отойдя от действия заклятия, не натворили бы дел. Допустим, из Австралии в спешке вернулись назад, в Англию, в свой дом, а там их вполне могли бы (чисто теоритически) поджидать Пожиратели. Ситуация, на самом деле, сложная была, а Гермиона думаю, продумав все варианты, решилась остановиться на полном модифицировании памяти. Ведь она могла бы и не вернуться, а погибнуть во время магической войны. А так, родители, её абсолютно не помнящие, не страдали бы и не терзались сомнениями и мыслями: "Где наша дочь, что с ней?"

Чувствую. Но только заклинание, заставляющее человека делать что- либо против его воли, называется Империо, а оно запрещено законом. Кроме того, чтобы человек длительное время находился под его действием, волшебник должен находится рядом и следить, чтобы оно не спадало. А Гермиона рядом, понятное дело, находится не могла.

Однако за всю шестую книгу ни разу не было упоминания о том, что родителям- магглам Гермионы может грозить опасность. Кроме того, в шестой книге Гарри сам не особо опасен для Волан- де- Морта, поскольку ещё учится в школе и ничего против него не предпринимает. А вот в седьмой начал принимать, причём активно- и Волан- де- Морту, думаю, хотелось остановить его любой ценой. Для это родители Гермионы в заложниках могли бы быть просто удачной находкой.

Гермиона: Мама, папа, ради вашей безопасности вы должны уехать в Австралию, а я уже взрослая и сама распоряжаюсь своей жизнью.
Родители: Что ты, мы тебя не оставим, ты наша единственная дочь!
Гермиона: Конфундус!!!
Родители(сфокусировав взгляд): Да да, конечно, Гермионочка, мы всё понимаем и не будем препятствовать тебе в твоём решении. Ну всё, до свидания, мы собирать документы!

- зато дочь их может покинуть, не спрашивая...
Кстати, еще вопрос, чем могли бы помочь любящие родители от приворотного, которое могли бы подлить Гермионе. Благо кандидатов вагон.
Но дилемма есть. И прятаться от этой дилеммы путем насильственного перекореживания чужой личности - плохо.

- они идиоты? Это называется "назло маме уши отморожу".
И трагедия Гермионы - что она сирота при живых родителях. Они ей мало чем помочь могут.
Хотя проблема в том, что они могут просто не поверить. Шесть лет было все нормально, а теперь бежать надо.

- ну, в этом вопросе у магов относительное равноправие..

- по настоящему жестких мер она не принимает в седьмой. Сотри Пожирателям память под ноль, а не отпускай палачей гулять, например :D

- выход замуж за Рона меня заставляет в этом сомневаться.. (Может, она возжелала использовать их клановый потенциал, чтобы пробиться во власть? Кто знает)))

- при чем тут правительство?? Гермиона просто и так ничего не знала об маггловском обществе, а к седьмой и тем более не будет знать всех реалий. Например, откуда ей знать, что мало заколдовать документы? Их же могут проверять по цетрализованным базам данных. И оппа, родители задержаны за использование фальшивых документов.

- двойные стандарты. А как долго действовало бы заклинание Гермионы? Это ж в обе стороны работает.

- зомби тоже страдать не будут, потому что Гермионе надо подавить большой массив воспоминаний, где у их родителей есть дочь. Поэтому вырвать кусок в 18 лет.. О да.
(Был фик, где над Гермионой такое проделали (уже родители при помощи внезапно объявитвшегося мага-родственника) - результат был устрашающим. Фактически, уничтожили костяк ее личности.)

- то, что она сделала, чем от Империо отличается? (Удивительно, что Империо - преступление, а изменить личность - нет.)
Отвечу - косвенным принуждением. Но все равно это принуждение.

- кто должен был об этом упоминать? Зомби-Гарри? Маги, которым на магглов плевать? Гермиона, со своими слепыми пятнами? (Это не ее вина, но факт, что она иногда просматривает очевидные проблемы)

- кстати, нет. Откуда он точно знает, что Гермиона пошла с Гарри? (Но уезжать родителям Гермионы надо было, я тут не возражаю. Но не таким варварским методом.)

GreyDwarf,

Боюсь, что иной альтернативы у Гермионы не было, кроме как уйти. Она уже слишком втянулась в этот военно- магический конфликт. Да и совесть не позволила ей покинуть Гарри и Рона в такую трудную минуту. Вы можете представить, чтобы Гермиона радостно согласилась спрятаться, когда её друзья отправились воевать? Я- нет.

Ну вот, вы и сами ответили на свой вопрос. Думаю, Гермиона не слишком откровенничала со своими родителями, когда речь заходила о её приключениях магическом мире. Потому что, если бы родители узнали о том, что приходилось пережить Гермионе они, как минимум, ужаснулись. Максимум - решили забрать её из этой странной магической школы и отправить в обычную маггловскую. Поэтому я считаю, что родители Гермионы не представлялм всю опасность ситуации. А когда Гермиона её прояснила - ужаснулись бы и наотрез отказались оставлять свою дочь одну в такой... гм... ситуации.

Запаниковала девочка... Если серьёзно, то это действительно немного странно. Можно было и стереть память тем Пожирателям из кафе... Но, с другой стороны, родителям- то своим она обеспечила пути отхода, а Пожирателям она что сделала? Изменила память так, чтобы они подумали, будто всю жизнь были магглами? Интересный вариант. Но тут всё произошло слишком быстро, Гермионе не хватило времени подумать. Да и заклинание, должно быть, требовало определённой концентрации, а там просто катострофически не хватало времени.

Я тоже, кстати, считаю, что Рон не слишком- то подходит начитанной и умной Гермионе. Но любовь, как говорится, зла. Многие умные женщины с высшем образованием выходят замуж отнюдь не за академиков. Но это не даёт никому права называть их дурами. Гермиона просто полюбила Рона такого, какой он есть, со всеми его недостатками. И, по- моему, уж за это- то осуждать её просто глупо.

В каноне не упоминалось о том, что родители Гермионы были по какой- либо причине задержаны. А ведь это, по- моему, был бы весьма немаловажный факт, который достоин быть упомянутым в каноне. Но его нет. К тому же, лично я считаю, что Гермиона, когда решилась наконец- то "поработать" над памятью родителей, обеспечила им все пути отхода. И в маггловской базе вполне могли ппоявиться два новых имени, которых раньше не было. :D Но, мне кажется, это уже Роулинг не подумала над этим ходом, а не Гермиона.

Почему сразу ДС? В каноне показаны заклинания, которые, чтобы действовали, требуют постоянного присутствия волшебника(то же пресловутое Империо, например). А вот для того, чтобы нейтрализовать действие модифицирования памяти, нужно прибегнуть к Лигелименции. Вспомните, когда Том Реддл поработал над памятью дядюшки, тот сам с гордостью признался, что это он совершил убийство. И до конца дней своих он думал так. Мне кажется, что и Гермиона совершила со своими родителями нечто подобное. И поэтому могла быть уверена, что родители её так и не вспомнят.

У Роулинг нигде не говорится, что родители Гермионы стали зомби. И такое понятие, как зомби, ни разу не мелькало в её книге. Гермиона действительно стёрла(или, как говорите вы, вырезала) воспоминания определённого периода, но, во- первых, как мне кажется, не все, а только так или иначе связанные с ней. А учитывая, что Гермиона в последние шесть лет приезжала к родителям только на летние каникулы( и то не на все), то "круг" воспоминаний заметно уменьшился. К тому же в книге говорится, что её родители отправились в Австралию, а значит, что Гермиона взамен стёртых "создала" какие- то другие воспоминания, где, скорее всего, правда смешивалась с ложью. Иначе говоря, родители Гермионы спокойно жили в Австралии и были уверены, что живут там всю свою сознательную жизнь. А "зомби", которые всё делают механически, рано или поздно насторожили бы соседей.

Своей законностью. :D На самом деле, если такое заклинание существует и его не запретили власти, значит, оно относительно безобидно. Конечно, использовать его можно в том числе и в преступных целей. Как, например, Том Реддл. Но Гермиона использовала это заклинание, изменяющее личность, чтобы уберечь родителей от опасности. Ради них, а не ради себя. И не думаю, что ей психологически было легко. Но она действительно попала в весьма непростую ситуацию. Помочь ей было некому. Пришлось ей всё решать своими силами.

Почему это Гарри- зомби? Он решил сражаться с Волан- де- Мортом не потому, что ему велел Дамблдор, а потому, что он думал отомстить убийце родителей и избавить магическую Британию от жестокого тирана. И, потом, автор книги- Роулинг. Если бы она хотела показать, что родителям Гермионы угрожала опасность уже в шестой книге, она нашла бы способ это выразить.

Помнится, когда Гарри, Рона и Гермиону притащили в поместье Малфоев, Нарцисса показала присутствующим газету, где была помещена фотография Гермионы, а под ней стояла подпись: "Грязнокровка, путешествующая с Гарри Поттером". "Ежедневный Пророк" тогда находился под пятой Волан- де- Мортом. Следовательно, кто помещал в газету эти сведения? Правильно, Волан- де- Морт. Значит, он знал или хотя бы догадывался, с кем находилась Гермиона.

- повторюсь, вопреки тому, что они ничего не могут сделать?

- она так и сделала. Стерла их встречу с ними. Но что могла и должна была - вариант Локхарта. Конечно, намного более жестоко, чем просто убить, но по крайней мере, она это может сделать, чем по горлу полоснуть.

- так правильнее. Какая любовь, когда сама Молли в пятой главе третьей книги сама рассказывает, что варила приворот? Нет в Поттериане любви, кроме редких исключений. (Да и Долг Жизни - тоже интересная вещь))

- в каноне не упоминается, что с ее родителями было все в порядке. А интервью..- "после драки кулаками не машут".

- откуда?? Она шесть лет активно омагичивается. Вот и не подумает..

- сложности Роулинг меня не волнует. Она считает, что Гермиона способна провести ТАКУЮ аферу - и тут же показывает ее хныкающей в углу палатки в седьмой, когда рыжий осел дезертировал.

- у Роулинг вообще не говорится, что будет с человеком, которого подвергли ТАКОМУ изменению.

- а предыдущие 10 лет:? А их обучение как стоматологов? А роды как маме Гермионе убирать будете? Придет она к врачу, а тот ей: "батенька, да вы рожали". А та ни сном ни духом.

- как?? Вы представляете, какой там может быть объем информации?

- не надо понимать все так буквально.

- наивно до безобразия. Власти магмира - балбесы, а не истина в последней инстанции. У них вон приворотное законно.

- увы, ради себя. Путь грубого насилия проще, чем путь компромиссов. И кстати, вы упускаете важный момент - человек - не только тело, но и сознание. Сберегая телесную оболочку, но калеча сознание. Хороший обмен.

- ой, сколько пафоса. И как, он мог бы сражаться с ним на равных? Он даже не подготовился ко встрече с Сириусом в третьей. Орет "Убью", а чем убивать собрался? Так что именно зомби, который даже не пытается сам подумать над ямой, в которой сидит, а плывет по течению, не понимая, что ничего хорошего его не ждет. И не пытаясь взбунтоваться.
Причем именно в седьмой создается сильное ощущение, что он всю книгу находится в полубессознательном состоянии.

- книга крутится вокруг Гарри, поэтому такие мелочи просто выпадают из ее поля зрения.

- на тот момент Гарри вместе с Гермионой уже засветились у Лавгудов, поэтому не подходит.

В корне неверное утверждение. Империо не требует присутствия наложившего его. Разве что для разруливания форс-мажоров.

Легилименция не позволяет изменять память, только просматривать её. Она - всё равно, что окуляр в глазу у ювелира. Безусловно помогает, но работает-то мастер руками.

GreyDwarf,

Сделать- то они действительно ничего не могут, верно. Но покинуть родную дочь во время такой ужасной опасности любящие родители не смогли бы. Я вот лично не представляю, чтобы мои родители преспокойненько уехали в другой город или даже другую страну, зная, что мне может угрожать опасность.

Для Гермионы, пожалуй, слишком жестоко. Да и у Пожирателей, когда они обнаружат собственные соратники, могли бы возникнуть подозрения. И они стали бы отыгрываться на учениках ещё жёстче, чем могли. Не просто заковывали в цепи или Круциатус применяли, а убивали бы.

Так на нет и суда нет. В каноне не сказано, что родителей Гермионы задержали, но нет и обратного. Поэтому читатели строят свои предположения, исходя из своего видения персонажа. Я считаю, что Гермиона, всё- таки позаботилась о том, чтобы её родители благополучно добрались на место. Вы считаете по- другому. Ну, что ж. Вольному, как говорится - воля. В этом пункте переубеждать вас больше не буду.

Как бы то ни было, Гермиона- магглорожденная волшебница. Её родители и все родственники- магглы. Как бы она не хотела, она не смогла бы до конца абстрагироваться от мира, в котором родилось и в котором жили её близкие. Поэтому, как мне кажется, она вполне представляла себе, по каким законам живут в маггловском мире. В любом случае, когда ей в голову пришла мысль"поработать" над памятью родителей, она методично могла просчитать все возможные и невозможные варианты. Она же не Гарри, который действует по первому порыву.

А вот лично я не вижу в этом ничего странного и противоречивого. Даже самые сильные духовно люди могут проявлять слабость в тот или иной момент И какая- нибудь "железная" леди, держащая в бесприкословном подчинении своих работников, может заплакать, узнав, что любимый муж бросил её из- за её характера. Просто невозможно всё держать в себе. А человек не может быть только сильным или только слабым. И сильный может сломаться от какой- нибудь неожиданной неудачи. А слабый, напротив, устав прогибаться под других, совершить такой поступок, за который окружающие будут его уважать.

Может быть, не говорится прямо. Однако мало у кого возникнет мысль, что положительная Гермиона смогла бы провести над собственные родителями заклинание, которое превратило бы их в "зомби", по вашему выражению.

Я думаю, она стёрла саму себя из воспоминаний родителей. То, что непосредственно с ней не связано, оставила. То есть воспоминания могли остаться те же самые, только в них у четы Грейнджер не было дочери. Думаю, обучение родителей Гермионы как стоматологов как раз осталось. А роды, наверное, пришлось убрать. Только с какой радости мама Гермионы пошла бы к гинекологу в Австралии? Подобную случайность, конечно, нельзя исключать. Но такая случайность - одна на миллион!

А этот термин(зомби) можно понимать иносказательно? Не знала...

Не думаю, что несанционированное использование приворотки не преследовалось по закону. Если бы Том Реддл- старший(чисто теоретически) был волшебником, и после произошедшего случая с Меропой и своей женитьбой на ней обратился бы в соответствующие инстанции, то Меропе, я думаю, грозило бы какое- нибудь наказание. Потому что одно дело- вызвать лёгкую влюблённость и дальше этого не зайти, совсем другое - напоить человека приворотным зельем до беспамятства и женить его на себе насильственным путём. То же самое касается рассматриваемого случая. Молодой Том Реддл, изменивший память своего дяди и фактически подставивший его под тюрьму- преступник. Гермиона, действовавшая в военное время и желающая сохранить жизнь своим родителям и спасти их от грозящей опасности - нет.

Простите, а немногого ли вы требуете от подростка? Кстати, в третьей книге Гарри не искал намеренно Сириуса, чтобы убить. Они с Гермионой последовали за большой чёрной собакой, тащившей их друга Рона. А собака- то эта, как выяснилось, является анимагом Сириусом Блеком. Он всё- таки подросток, а не взрослый человек. А много вы встречали подростков, задумывающих над последствием своих поступков? Ими часто движет максимализм. А в седьмой книге Гарри попал в довольно тяжёлую ситуацию. Он знает о крестражах, знает, что их нужно уничтожить, но где они и как их уничтожать - он не знает. Но в этом нет его вины. Виноват Дамблдор, ничего не объяснивший толком, виноваты обстоятельства, но никак не сам Гарри. И он сознательно вступает в противодействие Лорду уже с первой книги, без приказа выше стоящих. Да, он, подросток, мало что может противопоставить Лорду, хорошо знакомому с едва ли не всеми магическими науками. Но Гарри очень духовно сильный, он не сдаётся, к тому же понимает: ему одному известно о крестражах Волан- де- Морта. И если он не воспользуется этим знанием и не попытается бороться, то магическая Британия( а затем и маггловский мир) обречены на поражение.

Автор обязан учитывать любые мелочи, потому что именно из мелочей складывается впечатление о тех или иных событиях. :D

И что? Между событиями у Лавгудов и событиями в поместье Малфоев минуло мало времени. Да и потом, если Волан- де- Морту и не было известно об этом с самого начала то он, я думаю, всё равно догадывался. Ему же, я думаю, было известно, что Рон Уизли и Гермиона Грейнджер- лучшие друзья Гарри Поттера. Но Рон якобы болеет обсыпным лишаем и с Гарри не связывается. А вот вероятность того, что Гермиона могла отправиться вместе с Гарри, достаточно велика. Думаю, Лорд знал от своих осведомителей, что Гарри и Гермиона были достаточно близки, и Гермиона всегда помогала Гарри и поддерживала его.

- с какой стати Пожиратели поймут, что это именно работа трио? Это могли быть и другие люди.
Ну а жестоко.. О да, Долохов в пятой книге ее убить пытался, на минутку. "Око за око, зуб зу зуб".

- она все больше и больше проводит даже лето с Уизлями.

- но очень близка..

- она в 10 лет уже ушла от магглов. И ей просто в голову не придет, что такое возможно..

- проблемы наклевывались и до дезертирства Рона...

- нормально требую от подростка, который попал в ТАКОЙ переплет. Потому что или плыви, или тони. Гарри плыть не может, поэтому ему придется тонуть.. (Как и практически 100% народу в этой ситуации.)

- попытка заведомо провальна. И они уже проиграли.

- чушь. Он предпочитает сидеть в палатке, и действий по уничтожению крестражей не предпринимает. И не уничтожил бы крестаж, если бы Ро не подогнала вовремя меч.
Подняться и грабануть книжную лавку, чтобы Гермиона могла что-то сообразить. или пойти за клыками - у Гарри мыслей не возникло.
Вот это действительно было бы - "не сдается". Но нет такого..

- но считал его предателем.

- ею спокойно торгуют близнецы. Да и, имхо, где-то в интервью говорится, что это нормальный бизнес в Хогсмиде.

- формально, военного времени еще нет. И спасая, она калечит, повторюсь.

- Роулинг и мелочи - слова из разных словарей.

- это послезнание и идиотизм Лорда, вобще-то. Нормальные действия - провести доскональный обыск Норы...

- тогда тем более ее родители под ударом еще с шестой книги. Не взять под контроль ближайшего сортаника Гарри... :D

- это очень много. Потому что человек с дитем и без - разные вещи. Когда дома никто не ждет - можно хоть на работе ночевать.. :D

- да ну? А если бы Вилксы решили бы завести детей? Прям уж и миллион..

- кстати, случай Гермионы, подозреваю :D :D

- можно. Вы, имхо, считаете, что такой человек совсем ничего не понимает. У меня более "мягкий" вариант - человек обладает всеми социальными навыками, но личности не о чем думать, поскольку у нее нет воспоминаний. Пустой в глубине.

- эта "положительная" героиня уже долбанула в предыдущей книге Макклагена, чтобы рыжик стал вратарем.. И у меня возникло, хоть персонаж мне и нравится. Частично)) Потому что деяние отрицательное))

GreyDwarf,

Заподозрить- то можно. Думаю, если бы взрослые Орденцы столкнулись с Пожирателями, они стиранием памяти не ограничились, могли и убить. Поэтому Лорд вполне мог заподозрить Гарри, который даже в момент опасности произнёс Обезоруживающее заклятие, а не что- нибудь покрепче. И для Гермионы заведомое превращение людей(пусть и таких) в детей малых, по- моему, жестоко. Ей характера и мотивации не хватит. А мотив мести мог бы показаться ей слишком низким и недостойным.

Но это не значит, что она не знает обыкновенные маггловские реалии. Если она старалась самосовершенствоваться в мире магическом, почему бы не предположить, что она могла самосовершенствоваться в мире маггловском?

Не думаю, что очень. Гарри- юноша горячий и импульсивный, Гермиона более хладнокровна и сдержанна, и если Гарри чаще действует интуитивно, то Гермиона руководствуется разумом. Она, конечно, тоже способно на безумства(гриффиндорка всё- таки!), но в гораздо меньшей степени.

Но при этом она не отреклась от маггловского мира. А поскольку Гермиона сначала обдумает действие, а только затем делает, то, когда она решилась на изменение памяти родителей, она стала продумывать свой план до мелочи. Она же дотошная...

Да, проблемы накапливались постепенно, капля за каплей. Но Гермиона, если и чувствовала себя некомфортно, не подавала виду. А уход Рона был той самой соломинкой, которая переломила спину верблюда.

Подросток в любой ситуации остаётся подростком. У Гарри было слишком мало информации, чтобы начать действовать. Он понятия не имеет, где находятся остальные крестражи, и как их нужно уничтожать. И это бездействие самого Гарри угнетает и злит. Но он старается, по возможности, не поддаваться панике и действовать более- менее адекватно. А если бы Гарри сразу же, с ходу, решил все проблемы, то это уже не Гарри был бы, а Марти- Сью. :D У Роулинг не было задачи показать супермена, а была задача показать обычного парнишку, подростка, который попал в необыкновенные обстоятельства.

В каноне они выиграли. :D И, на мой взгляд, лучше попытаться хоть что- то сделать и, проиграв, погибнуть, чем, как страус, прятать голову в песок. И у Гарри выбора особого не было. Волан- де- Морт всё равно бы убил его, вне зависимости от того, начал бы Гарри просто прятаться или действовать.

Гарри, при всей своей необычности, - обыкновенный подросток, и ему тяжело эмоционально. Он с друзьями прятался по лесам, потому что в городе могло быть опасно. Гарри же объявили нежелательным лицом № 1, поэтому, когда он отправился бы грабить книжную лавку, его вполне могли схватить. В ситуации, которую Роулинг описывает в начале седьмой книге, сделать что- либо адекватное маловозможно. Но то, что Гарри, несмотря ни на что, всё- таки пошёл бороться, а не бросил всё, спасая свою жизнь, несомненно идёт ему в зачёт. :D

И что? Встреча Гарри и Сириуса всё равно была непреднамеренной. Он не успевал ни план обдумать, ни подготовить себя морально и эмоционально.

Вы же сами говорили про интервью, что "после драки кулаками не машут". И потом, одно дело, вызвать лёгкую влюблённость, когда дальше вздохов и любовных томлений не зайдёт, и совсем другое- довести человека до полной одержимости и заставить его на себе жениться.

Однако нет никаких сомнений, что оно вот- вот настанет. И в ситуации Гермионы явно было не до формальностей.

Известно, что обсыпной лишай- вещь очень заразная, и от него можно умереть. Думаете, дознавателям охота было подвергать себя такой опасности? Ведь чисто теоретически Рон и вправду мог оказаться больным. :D

Активность Лорд стал проявлять в седьмой книге после захвата Министерства. Да, он и в шестой проводил различные "акции". Для устрашения, я думаю. Но конкретно об угрозе друзьям Избранного или их родственникам ничего не говорится. Ведь в таком случае и Уизли пришлось бы прятаться.

Им могла прийти такая мысль, а могла бы не прийти. Если Грейнджеры имели взрослую восемнадцатилетнюю дочь, значит, им, как минимум, было лет сорок. В сорок лет, конечно, ещё можно выносить и родить ребёнка. Только зачем им было менять уклад жизни, который, как им казалось, у них был постоянно? Они- то ведь уверены, что детей у них нет, но они и так счастливы. Вероятность того, что мама Гермионы почему- либо обратиться к гинекологу, есть, конечно. Во всяком случае, не исключается. Но только вероятность этого меньше, чем вам кажется.

Эти подозрения - всего лишь ваши домыслы. В каноне нет ни единого намёка, что влюблённость Гермионы в Рона была искусственно создана. И потом, чтобы эффект был постоянный, Рон должен был всё время подливать Гермионе приворотку. А это он не мог делать, например, когда бросил их с Гарри во время похода. Если бы он всё время давал Гермионе приворотку, то после его ухода Гермиона быстро бы поняла, что его не любит. Однако этого не случилось.

Просто в том контексте, в каком звучал сей термин, слово можно было понять только прямо, а не иносказательно. И воспоминания у Грейджеров остались, просто были модифицированы(в частности, из их жизни исчезла Гермиона). Так что это не зомби, которые тупо выполняют приказ выше стоящего, сами ни о чём не думая.

Так это доказывает, что Гермиона- живой человек со своими достоинствами и недостатками. Даже положительный персонаж иногда совершает неправильные поступки. И мы сами наверняка совершали когда- то действия, которых потом стыдились. Да, Гермиона в том конкретной ситуации поступила не совсем честно, однако один этот поступок не делает её отрицательной. И, фактически, она угадала с характеристикой Маклаггена: он действительно оказался таким, каким она себе его представляла. И его временное зачисление в команду во время отсутствия Рона выявило, что лучше не иметь никакого вратаря, чем такого высокомерного павлина.

Люди, мы отдалились от темы.

- и что это дает, а?

- учитывая, что Долохов потом убил Люпина))) И:
"Прерывая жизнь грешных, обрываешь цепь непотребств, ими творимых". Хотя тут виновато все трио.

- фактор времени. Когда еще ей разбираться в устройстве маггловского мира? Причем устройстве, которое еще найти надо. Да и сами магглы не особо знают, как у них такие вещи работают)))

- учитывая ее спасение эльфов, вряд ли. Когда она носки вязала эльфам, которые не являются ее собственностью, вообще-то. Ее дотошность - несколько ограниченная.

- вариант спятить от крестража лучше? Или быть пойманным просто так.
А это хотя бы какое-то действие, которое приближает их к уничтожению имеющегося крестража. Ибо сидя никуда не прийти. А Гарри сидит. (Первый крестраж - память Гермионы, второй - его собственная тупость, когда он сказал "Вольдеморт". Причем, без роялей дальше Мэнора Гарри б не ушел)

- он не пошел бороться. Он просто поплыл по течению. Вывозил его Орден. (В поход собирала вещички Гермиона) Вот если бы он сбежал - действительно, есть за что уважать.

- за счет потока роялей. Сами они к победе усилий не прикладывали.
Поэтому цена этой победы - грош. Ибо в последующей жизни они не смогут справиться с проблемами. Ибо там уже не будет Ро, которая исскуственно будет сдерживать события. И события будут просто трио бить по голове.

-

- "Узник Азкабана". И что, он что-то сделал, чтобы действовать? "Ему претит.." Как же.

- Молли и близнецы с приворотным - канон)) А то, что Ро лишь усугубила ситуацию своими дурацкими интервью...

- от Лорда опасности поболее будет.

- не должен. Амортенция - самая мощная, значит, более слабые и долгодействующие зелья тоже существуют. Так что достаточно пусть даже длительного сеанса - и привет. А уж что бывает от длительного воздействия..

- это только одна из проблем. Сколько их еще могло вылезть - бог его знает.
p.s.

ок))
Однако, этот поступок показывает, что гениальность, если она у Гермионы и есть, явно не в этом плане находится. Ибо поступочек грубый и не очень удачный. А умение представить себя на месте родителей - похоже, не умеет.

Предлагаю все же вернуться к обсуждение не моральных качеств Гермионы, а ее волшебных способностей и талантов.

Как по-мне, на фоне Риддла и Снейпа она выглядела бы так же, но ей приходилось бы прикладывать для этого значительно больше усилий

Нет,я не думаю,что Гермиона-талантливая волшебнца. На фоне Риддла,или Снейпа она бы проиграла. У Гермионы тяга к знаниям,прекрасная память,но этого недостаточно для звания великой волшебницы. Знания нужно уметь применять на практике.

Она и умеет, замечу. Из половины передряг Трио выбралось именно благодаря этому её умению. Другое дело - творческой жилки у Гермионы действительно нет. Она исполнитель, а не сочинитель. Но её огромное трудолюбие - уже повод её уважать.

Ну, багато хто вмів це краще? Якщо на секунду забути про Непростимі прокляття й протистояння ховчику (у непростих для підлітка обставинах, що не мали відношення до екзамену), всі інші чари у неї виходили чудово.І не забувати б, дівчині 12...18 років! (Ну хай накрутила хроноворотом ще пару місяців) А порівнюють з дорослими, досвідченими, наймолодшому, Снейпові, під 40.
Вона якраз їх чудово застосовувала, знання. Якщо згадаємо поєдинки з битви га Гогвортс, то Герміона на одній трансфігурації парочку смертежерів, як знавіснілих собацюр, прибила. А безпека всієї експедиції за горокрасами? Та без її заклять хлопці за пару днів спалилися б! А те, як вона з-під носа Волдеморта Гаррі витяга? Якщо це - невміння, покажіть мені вмілих!

Точно!
Знаєте, мій дід казав, що половина проблем сучасних інженерів і техніків у тім, що тягнуться до розробки нового й концептуального при небажанні знати стандартні способи вирішення типових технічних завдань. Як чаклунка, Герміона такий собі "інженер", завжди здатний доречно притулити вже кимось придумане до конкретної ситуації.

Додано через 4 хвилин
З чого ніфіга не випливає,що Герміона не здатна вигадувати оригінальні речі. Просто книги не гумові :)

Я Гермиону уважаю за это и понимаю ее стремление быть лучше всех. Но Гермиона не очень быстро действует,а на войне это важно.

А вот нет у неё тяги к знаниям, самоценности они для неё не имеют. Только как средство.

Хоч один приклад, будь ласка. І як уже про війну, то не з першого класу, де вона сірники шукала замість чарами хмиз запалити.:) А, так би мовити, з фронту

А це принципово? От сміху ради, великі відкриття чи винаходи Томаса Ріддля й Албуса Дамблдора - згадаєте? А обидва ж - великі чарівники, нє?

Ну,почему? Гермиона же не только школьную программу изучала,а еще и читала книги для «легкого чтения». Значит хочет знать о волшебном мире больше.

Опять же, она накапливает знания для ответов на уроках, а не потому, что её терзает жажда познавать.

Об открытиях Тома я целую тему создал. А Дамблдор... Ну, способы использования драконьей крови. Наверняка и ещё куча всего.

В чем-то правда: за счет ответов она самоутверждается. Не вижу в этом ничего плохого.

І що там? Адаптація чужих відкриттів до власних потреб, якщо не помиляюсь. Починаючи з левітації, яку опанувала Лілі Еванс іще до школи :). Якщо принципово, розберу докладніше. Власне, єдине незаперечне нововведення - 7 горокрасів замість одного, але сам горокрас винайшла інша людина.

Щодо "способів", були суперечки за авторство, тобто знову ж неунікально. З того, що безперечно його - Патронус як вісник (Ровлінг сказала, мушу вірити). Та чи тягне це на якийсь глобальний переворот у магії?

Я до чого веду. Ми намагаємось скласти докупи великого вченого й великого за своїм впливом чарівника. І це, як на мене, не дуже коректно.
Того ж Северуса Снейпа згадають у передостанню чергу як великого алхіміка :), а до того згадають, що він був великим воїном (хоч і не відомо, чи так це було :)) і легілементом (що, мабуть, правда).
Додано через хвилину

А "для життя", так би мовити - ні? Чи те, що вона не навчилась по-чаклунськи куховарити, як то робила молі Візлі, робить її у Ваших очах лише зубрилкою? =lol2=
Додано через 2 хвилин

Нам намагаються втерти, що вона хоче його "завоювати" :). Жарт. Майже.
Додано через 4 хвилин

Переважно перед Снейпом, а ще - перед Амбридж, мазохістка така =lolbuagaga= . Якби правдою було лише сказане, вона б якось більш мирно себе з цими персонажами тримала.

ну, перед субъектами вроде Снейпа или Амбридж - чисто по инерции))). Да и потом, наверное, есть какое-то удовольствие в том, чтобы учить предмет на отлично, какие бы тебе препятствия не чинил преподаватель. Хотя я бы лично у таких минимум прогуливала.

Знаю, є й таке збоченецьке задоволення. Хоча, може бути й інша точка зору. Освітня автономія, так би мовити. І незалежність від упереджених та некомпетентних. Знаю, тут більше гонору й навіть політики, ніж любові до науки, але в 14-15 цю грань бачать не всі.
І на практиці. Якщо до шановної професорки Макгонегел можна правильно підійти й напроситись на консультації, то з шановним професором Снейпом у неї й думка така б не проскочила. У мене сестра двоюрідна зараз закопалась в історію української літератури. Чому? Бо вважає, що її викладають жахливо, підручників нормальних - немає, досліджень - теж толкових мало, коротше, якщо вона сама не врятує цю галузь науки, то всьо, капець, і наші діти й онуки нічого не знатимуть! :).

Что интересно, почему-то часто обсуждение переходит на тему личных качеств ГГ. Но тема-то задана касающаяся одного аспекта, стороны личности. Поворачиваем личность этой гранью и смотрим на нее. Это можно и нужно изучать по отдельности, во избежание путаницы. Странно - "она не креативная" - "зато добрая" - это нелогично. Обсуждение кулинарных привычек Эйнштейна не отнимает у него факт наличия гениальности, и наоборот.
Собственно, талантлива ли? Нет. Каков ее метод? Память и логика, причем, пользуясь терминами К.Г.Юнга, экстравертированая, объективная логика. То есть куда более консервативная, упрямая, однозначная. Обратите внимание, насколько кощунственно для нее звучит сама мысль о том, чтобы затронуть священное - правила, авторитеты. Она не понимает, что однозначных и непререкаемых ответов нет, что талант - это умение видоизменять формальные рамки, это, как говорил тот же Эйнштейн, во многом воображение. Вот именно искры научного воображения, отличающего настоящего исследователя-первопроходца, как Дамблдор, Риддл, Снейп, у нее нет. Для нее новизна, вольное обращение с устоявшимся мнением - это кощунство и заведомо ложное измышление. Поэтому, она явно не исследователь, как приведенные выше, она скорее управленец, работающий с навеки и однозначно данной инструкцией. Да, она выполнит ее до запятой, полуторный интервал таймс нью роман 14-й отступ сноски..., но нового не сделает. В принципе, не всем изобретать, кто-то должен внедрять уже придуманное. Но да, таланта или креативности тут нет. Другое дело, что такого педантизма нет у других учеников, но у них просто другие приоритеты по жизни. Так что согласен с тезисом ОП, качественной разницы нет между ГГ и ее одноклассниками, она количественная. Качественная разница между ей, Снейпом (за отсутствие креатива он ее кст и ценил невысоко), Дамбом, Риддлом итд, - есть.

Правила созданы для того,чтобы их нарушать. Точка зрения на это выражение у Герми однозначная. Она с ним не согласна. По-моему Гермиона-просто фанатичка,когда дело касается этих самых правил.

Truly_Slytherin, жодного аргументу, лише навішування ярликів та перекручення фактів.

???? Приклади талановвитих.

І хто з талановитих його відкидав?

Ми читали різні книги? Для Грейнджер не важко виконувати більшість правил, тоді, як бунт більшості школярів проти правил - саме через їх непосильність.

Прошу зразки наукової уяви Ріддля й Дамблдора. Снейп, як ми знаємо, був винахідником і, як можемо судити зі способу його розваг...заучкою. Не те, щоб хлопчачим аналогом Грейнджер, але й різниця між ними не надто принципова. До речі, я певна, Снейп так полюбляв її діставати саме тому, що бачив у ній певним чином карикатуру на себе, такого ж начитаного й трохи зарозумілого.
До того ж ми бачимо те, що Грейнджер виконує завдання з алхімії строго за підручником, але з тої ж трансфігурації тай з заклинань її успіхи куди більші, а "проблеми" - не зрозумілі пересічному школяреві. Що означає більш глибоке знання предмета.
Щодо креативу, не певна, що чарівні галеони, закляття, що обсипало "зрадницю", безліч примочок, якими користувались хлопці та й вона сама під час пошуків горокрасів - всі чужі.
Я не бачу якісної різниці між Грейнджер, котра з двох чужих заклять (одне перетворює сходи на пандус, інше створює стіну на дорозі гепає смертежера, що тим пандусом скотився) і Томом Рідлем, котрий бере чуже закляття створення горокраса й просто збільшує кількість частин, на які рветься душа. Де креатив? Де критична різниця?

І саме тому прикриває хлопців чи бодай бере участь у більшості їх авантюр, протистоїть законному представнику Міністерства, Долорес Амбридж.
Просто вона навчилась не порушувати правила просто так, а в разі потреби їх ігнорувати.

Lada. Gornostai,в принципе вы правы. Только бесит ее постоянное «Гарри,это недоспустимо! Ты не можешь так поступить! Это нарушение всех правил!»

Смотря что понимать под качественной разницей. По крайней мере, эта девочка на порядок трудолюбивее однокурсников и серьезнее их. (Кину камень в огород Снейпа: это мог и и оценить, не талантом единым, знаете ли). Исполнители необходимы точно так же, как изобретатели. Качественные исполнители. Правильные люди. Так что не стоит с таким презрением говорить о трудягах, которые берут не силой озарения, а заработанным на почве учебы сколиозом.

Lada Gornostaj,

речь идет строго об учебе. Мысль об изменении правил рецептуры зелья для нее - кощунство. И топик об учебе, это я и в начале своего поста обозначил. Тот же Снейп относился к рецептам свободно - он видел не инструкцию, а принцип, по которому все устроено, и потому экспериментировал. Сыворотку правды изобрел. Дамблдор - те же 12 способов использования драконьей крови. Риддл - про него не раз говорилось, что он изобрел множество темных заклинаний и раздвинул ТИ куда дальше, чем они были до него. Да и зелье, которое Дамб пил в пещере - его изобретение. Это и есть то самое качественное различие. Эти трое - понимают суть магии, интуитивно чувствуют, как можно менять, экспериментировать. Для Гермионы - это абсолютное, железное и несдвигаемое правило. Можно только учить как есть в учебнике, и не мыслить за рамки. Вроде бы, мысль очень простая.
Еще раз, то, что она нарушала правила ради друзей - ну, пжта, читайте посты полностью, прежде чем на них гневно обрушиваться. Речь об учебе, и это было недвусмысленно указано в начале моего поста.
Мелания Кинешемцева,

Что понимать - я как раз и написал. Подход.

Это возражение? Вообще-то, именно эта фраза есть и в моем посте). Читайте полностью :) .

Где оно?

Способности Волдеморта
Как минимум, одержательство, Метка и гомункулус — его изобретения.

Магическая наука до глобальных переворотов не доросла(-: Она до сих пор в веке шестнадцатом, на стадии накопления информации.

Lada.Gornostaj, да даже если талантливых людей больше в Магической Британии и нет, как это отменяет неталантливость Гермионы?
Хотя, талант есть у любого человека. Мы здесь имеем в виду скорее один конкретный талант, талант учёного.

Не согласен.
Додано через хвилину

Не было такого.

Может и нет, не спорю. По крайней мере, рецепты правил - подход явно креативный.

Прочитала полностью, спасибо. Все равно возникает ощущение, что исполнители оцениваются ниже креативных личностей.

Общее ощущение от поста.

В министерстве Гермиона точно будет на своем месте. Там такие фанатики правил и дисциплины нужны.

Она там уже есть на своём месте.

Ах,да. Я и забыла.

І не було? =lol3= Я хотіла знати Ваші критерії таланту.

А що, чарівник=учений? Хто сказав таку дурницю? Це як назвати талановитого співака неталановитим музикантом тому, що він сам не написав жодної мелодії. =dontknow=

Точка зору зрозуміла, але ж нерозумно лише підходом до навчання вимірювати талант.

Талант-это не зубрежка и скрупулезное следование правилам. Талант-это умение нестандартно мыслить.

Но трудолюбие следует уважать не меньше, чем талант.

Ниси малфой, то Ви вважаєте, що Грейнджер не вміла? Аргументи, будь ласка.
Крім тих, що вона не стала користуватись невідомо ким написаними рецептами з книги Напівкровного Принца. Для мене якраз її відмова - свого роду нестандартне , хоча й параноїдальне мислення. Хтось інший, крім неї, подумав про можливу небезпеку некваліфікованого приготування за незнайомим рецептом?

Додано через 2 хвилин

+1. Але у данному випадку ми чомусь маємо спробу протиставити працелюбність талантові, в усякому разі з останніх 20-30 постів у мене чомусь склалось таке враження. Але ж хіба той же Снейп працював менше?
І, так, проміж іншим, підручників Герміони ми не бачили, й що вона писала на полях, не знаємо. ;)

Они были, я сказал, если бы не было.

Нет, конечно. У Гарри, вон, талант к ЗОТИ. У близнецов — к заклинаниям. А у Гермионы — к анализу. Но нельзя её назвать гениальной ученицей — она очень упорная и ответственная ученица.

Скорее, умение замечать закономерности.

Приїхали. =lol3=
//Дивиться на тему обговорення.

Див. вище. За цим Вашим критерієм Герміона - талановита =lol3= . Бо я якось не зустрічала людей з аналітичним ходом думки, не здатних помічати закономірності.

Анализ бывает разный. Трудно объяснить... Такие ситуации, как с василиском, она анализирует прекрасно. А вот анализировать какие-то чары, например, не сможет. Гуманитарка она(-: В нашем мире была бы социологом, журналистом или юристом. А мы тут имеем в виду скорее склонность к естественным наукам(и их магическим аналогам).

Неплохие профессии.

Угу. Інженерної жилки, Ви вважаєте, немає? Не згодна. Як мінімум ,бувають інженери-конструктори, інженери-технологи й інженери-дослідники.Так от вона якраз - технолог, поєднує чужі здобутки з нестандартним їх застосуванням. Ну й стандартним також.
Іще угу. згадавши, що дорослі й досвідчені дядьки ту ж ситуацію з василіском ніфіга не проаналізували (ну так, Локхарт ще той чарівник, але дівчиськові 13 років, й вона - кращий за нього аналітик, Снейп, кажаняка такий, спав...Теж мені, спец по темним мистецтвам.).
І так, чарівні галеони, створені за аналогією міток смертежерів, якщо не помиляюсь, теж так, навмання, без аналіза чарів.

Що б я їй насправді закинула, то відсутність інтуїції. Для експериментатора річ згубна без перебільшень. Саме тому - поглинання теорії, й дуже нечасто - щось таке ексклюзивне витягається за вушко й на сонечко, що не одразу й зрозумієш, самопал чи ерудиція.

Там с Васей вообще затык непонятный. Дамб, похоже, знал. А остальные... Данных не хватало?

Вот как раз инженерная жилка у неё есть. Вы слышали шутку про математика, физика, инженера и объём красного резинового мяча? Математик найдёт объём мяча через диаметр, физик поместит мяч в ванну и измерит объём вытесненной воды, а инженер достанет свою "Таблицу объёмов красных резиновых мячей"...

Для того, чтобы использовать чары, не нужно их анализировать.

Короче, фактология(-: Гермиона очень много читает(и перечитывает), буквально заучивая книги наизусть. Она с презрением относится к предметам, не имеющим ясной фактической базы, но очень хороша в нумерологии. Также она очень болезненно относится к интеллектуальному соперничеству и гордится своими знаниями и статусом "самой умной". Всё, кажется.

Три рубля,но учителя кажется не имели ничего против зубрежки. Напротив ставили Гермиону в пример. Тут я думаю,они поступали неправильно. Наверняка,были ученики поталантливее. Вообще настоящий талант часто недооценивают. Взять к примеру времена мародеров:Снейп уже тогда был талантливее многих,а в лучших учениках ходили Поттер и Эванс. Дурдом!

Ничуть. ВО-первых, кто сказал, что по крайней мере Джеймс не был также талантлив? Во-вторых, учителя ставили Гермиону в пример за трудолюбие. Это качество куда более похвальное, чем любой талант.Поэтому в пример надо ставить именно работящих, а не трудолюбивых.

Талант всегда появляется после огромных трудов. Уверен, что все талантливые люди так и поступали: Том, Снейп и т.д. Они все учились очень много и долго. Гермиона - то же самое. Уверен, что она бы стала не менее великой, учитывая ее стремление и характер бронебойный.

Мы знаем о Джеймсе только то,что он хорошо играл в квиддич. Только это и вспоминают.

А еще он анимагию освоил, к примеру. Сложная штука.

Поттер-младший патронуса освоил. Тоже сложно.

А кто-то говорит, что Гарри совсем бездарь? При чем тут вообще Патронус?

Про Дамблдора - іншим разом, у нього офігенна у 50 років була, щоб здогадатись. А от інші - виходить, гірші за Грейнджер аналітики?

Для стандартного використання - згодна. Для того, щоб по аналогії з діючим зробити свій не елементарний пристрій, чи своє небуденне закляття - даруйте, без розуміння закономірностей - ЦЕ ЯК?

Поіменно, будь ласка.

Додано через 2 хвилин
Щодо Поттера-старшого, Макгонегел у 3й книзі згадує його й Сіріуса саме як найталановитіших УЧНІВ, а не "футболістів". А в неї заслужити похвалу ніби й непросто.

+1
Додано через 5 хвилин
Грейнджер не в мінус, у неї патронус - цінний пухнастий звірик, анімаг, мабуть, теж. Кому охота стати чиїмось комірцем чи шапочкою? Небезпечно ставати таким анімагом.

Более того, таланты обычно лентяи(-:

Нет, талант — это врождённое. А труд нужен для того, чтобы этот талант воплотить. Гений — 1% таланта и 99% труда(-:

А вот тут не согласен, у Гермионы другой способ. Точнее, другая мотивация.

Протеевы чары сложны, но для применения их не требуется анализ, с чего бы?

Там целый факультет таких, но ими Флитвик занимается(-:

Здається, ми про різні речі говоримо. Для того, щоб дізнатись, які саме чари накладено, аналіз не потрібен, так? Досить почитати у довіднику. Ну гаразд, може не у всіх довідниках написано, як саме створити Мітку Смертежера, але ж то Грейнджер, вона допитається. :P
Але для того, щоб створити за тим же принципом річ, грубо кажучи, схожу за призначенням, але з інших деталей - можливу взаємодію нового поєднання деталей аналізувати не треба, так у Вас виходить? (Ну так, з життя: у нас один оригінал у кишеньковий сувіцький ще ліхтарик хотів світлодіод запхати, дуже здивувався, як той згорів.)
Додано через хвилину

=lol3=

А никакого дурдома нет. Система школьного образования ориентирована на среднестатистического ученика, а не гения. Ее задача - научить всех или большинство, а ее вырастить двух гениев.

Ну, во-первых, Метка — это не Протеевы чары, это кое-что покруче. Эксклюзивная, так сказать, разработка.
А Протеевы чары просто связывают несколько одинаковых предметов в систему, и изменения в одном из них отражаются на всех. И для того, чтобы их наложить, нужно просто знать, как их накладывать. Механически.

Не все равенкловцы имеют талант к учёбе, но, так сказать, концентрация выше(-: И Флитвик относится именно к таким преподавателям, которые талантливых детей замечают и начинают их "тянуть".

Поскольку тема про Гермиону, то напишу что я о ней думаю. Гермиона прилежная ученица, которая зубрит все от корки до корки, этакий ботаник. Как талантливой в магии в общем ее назвать нельзя, поскольку она не придумала ни новых заклинаний, ни форм магии, ни чего подобного. Ботаник - отнюдь не талантливый человек, а чаще всего даже не умный, поскольку зазубрить предмет еще не означает его понять. Особенно качается тех, кто много высказывается цитатами, а своим языком сказать не может как он это понимает. В случае с Гермионой - она умная, хоть и зубрила все, но она понимала что она выучила. Если бы она была во времена учебы Снейпа, Тома, Поттера и иже с ними, она все равно бы отлично училась, такова ее стезя. Возможно она и попыталась бы дотянуться до их уровня, но вряд ли.

Знаєте, мене вже починає дратувати категоричність і необгрунтованість таких закидів. Магія мусить бути у чомусь схожою на музику (наприклад, у тім, що крім практики потребує таланту). Є композитори (Снейп, Волдеморт, можливо, Дамблдор), а є виконавці (Фліттквік, Макгонегел, Грейнджер, Поттери, Лупин), що теж мусять бути артистами. Ви ж не будете казати, що Монсерат Кабальє - не талановитий музикант, бо не написала жодної опери? Вона - ТАЛАНОВИТИЙ виконавець екстра-класу.
Десь таке моє ставлення й до таланту Грейнджер. Вона ТАЛАНОВИТО комбінує те, що винайшли інші. Такий собі ді-джей від магії. :)

ИМХО, Флитвика Вы не туда отнесли.

Три рубля, тут, як Ви помітили, з певним уже максималізмом підійшла до питання. Умоглядно - не виключаю, що, Ваша правда, та у книгах фактів його авторства в якихось чарах немає. Адже саме за "неавторство" деякі недумаючі персонажі Грейнджер взагалі до неталановитих чаклунок відносять, ні?

Жизнь Гермионы в каноне гораздо более внимательно рассмотрена(-:

Очень люблю Гермиону. Мне кажется, она очень талантливая, трудолюбивая, её успех оправдан. Но главное - это её человеческие качества.

Она очень старательная, очень трудолюбивая, очень умная. Типичные характеристики гармоничной Девы. Но вот импровизировать у нее получается не очень. К тому же, магия - такая область, где чистыми мозгами всего достичь невозможно, есть моменты, когда их нужно именно что отключать и работать на интуиции. Вон Рон, типичная Рыба, в теории - дуб дубом, на предсказаниях ляпал что в голову приходило, но - парадоксальное дело, его предсказания вполне адекватно описали последующие события. А Гермиона как не осилила предсказания в самом начале, так от них и отказалась.
Так что на чистом уме и старательности можно достичь многого, но не всего.

Я соглашусь пожалуй с тем, что Гермиона - усердная ученица и способная волшебница. Но не выдающаяся и не талантливая. Ведь можно даже вспомнить примеры со зельеварением: да, ей уже на втором курсе удавалось варить оборотное, а дальше ее навыки только улучшались. Но по части импровизации Гермиона явно уступала части учеников. Она старалась заучивать самую мелочь, иногда забывая о том, что некоторые вещи в первую очередь следует прочувствовать и понять, нежели просто зазубрить. Например, в прорицании, которое нельзя просто выучить, успеха не было у нее, что говорит о том, что волшебница была явно не гениальна, но безусловно умна.

Она не забывала, это просто не представляло для неё интереса.

А мне кажется, что она именно не думала об этом. Не специально, но все же.

Показати текст спойлеру

А здесь все к обсуждению Гермионы скатилось...

Нормально бы смотрелась. Про прорицание не в счет - там был у нее конфликт с учительницей, которая к тому же ничему и не учила толком.

Показати текст спойлеру

Корелю вообще кто-нибудь из персонажей нравится? Как-то он очень хорошо сказал в комментарии к одному фику - проблема этого персонажа была в том, что во всех он замечал только плохое. К нему это, похоже, так же относится.

Albus Dumbledor e, Откуда мог взяться конфликт, если Гермиона изначально предвзято относилась к подобному предмету?

Гермиона не столько талантливая, сколько трудолюбивая. Вот и весь секрет.

Гермиона, может не гениальная волшебница (она школьница, блин, давайте тоже не забывать) но она талантливая и трудолюбивая, все-таки не шутка стать лучшей ученицей среди тех, кто рос в магической среде. Уметь варить то же оборотное зелье учась всего лишь на второй курсе.

То самое чувство, когда перечитываешь свои старые посты. =hopelessness=

Да без сомнения она талантлива. И сообразительна. В столь юном возрасте она додумалась до многого, да и многие вещи у нее отлично получались. А ЗОТИ и патронус плохо давались, думаю, потому, что она была не очень уверена в этой области, как и в полетах. Она теоретик больше, но выучила она достаточно, и эти знания пришли на помощь в трудную минуту, что же еще надо?))

Для таланта? Многое.
Она упорна и трудолюбива, но именно таланта к учёбе нет.

Но тем не менее на уроках именно она быстрее всех осваивает новые заклинания. Тот же Эрни был не менее трудолюбивым, но что-то о его успехах не слышно.

А Северус не осваивал, а сочинял...

Каждому - своё. Каких-то гениальных способностей у Гермионы не было, но она хорошо осваивал знания и умела применять их на практике.

Всегда можно кого-то с кем-то сравнить, при этом второй будет выглядеть в лучшем свете, но первый не станет хуже от этого.
У каждого из персонажей была своя степень таланта, упорства и трудолюбия.

Нет, я согласен, что упорна, умна, трудолюбива. Но тема-то именно о таланте.

А что Вы вообще понимаете под "талантливая волшебницой"? Зелья, заклинания придумывать не умеет, это да.
Но учиться с легкостью, хорошо осваивая не только теорию, но и практику. Заклинания у неё всегда получались, здесь на одном упорстве не выедешь.