Ты или вы?

Во многих языках не существует даже слов таких, как "ты" и вы". Во многих культурах не существует различия между употреблением в обращении таких слов. В реальной жизни, то, как мы обращаемся к собеседнику - "выкаем" или же "тыкаем", обусловленно, зачастую, нормами этикета и воспитанием. С этим все ясно. Меня же интересует как следует обращаться в интернете, выкать или тыкать собеседнику? Пресловутая анонимность дает нам что-то вроде равенства - стираются социальные, возрастные, да все, границы, поэтому считаю, что к собеседнику стоит обращаться именно на "ты", на "вы" в данном аспекте обращаться, я думаю, глупо.

Точно так и как и в жизни - по ситуации. В зависимости от контекста общения, возраста и атмосферы на ресурсе. На анонимных имеджбордах например вполне уместно обращение на "ты". Во вконтакте в зависимости от тематики сообщества. Я лично предпочитаю первый раз обращаться к человеку именно на "вы", потому что возраст уже совсем не детский. "Тыкать" можно в детсаду и в школе. Жаль, что и в жизни то это не все понимают, а в интернете и того меньше. Если на ресурсе принято цивилизованное общение, в соответствии с общепринятыми нормами, то лучше так и общаться. Например тут большей частью люди обращаются на "вы" и я считаю это правильным. Можно конечно и на "ты", но при обоюдном согласии. Мне лично например осень неприятно когда мне "тыкает" незнакомый человек, чаше всего с претензиями и как правило значительно моложе... Вот не нравится и все. Тем более не терплю фамильярности от мало знакомых людей, считаю это признаком невоспитанности и распущенности.

Порою, "вы" выступает в качестве средства для установления дистанции. Порою, употребляется как подчеркнуто уничижительно-вежлевое обращение к собеседнику.

Отчего же? В рабочих коллективах принято обращение на "ты".

На этом ресурсе большей частью люди обращаются на "ты".

Фамильярность - это несколько другое отношение, чем обращение на "ты".
Хотя занятно, что существуют люди, которые не терпят фамильярности, но сами при этом ею не брезгуют.

Вот я и говорю что по ситуации, а не тыкать всем подряд.

Ну хорошо. Устройтесь в большую солидную компанию и попробуйте хотя бы пару раз "тыкнуть" ну гендиру допустим, или главбуху. Результат думаю очевиден.

Сказал человек с полсотней сообщений и регистрацией меньше месяца назад))))))))))

Нет, это все тоже. Отсутствие критериев вежливости, воспитания, представления о социальных нормах и тд.

Ничуть не бывало. Разве что в ответ на неприкрытое хамство...

Аха. Бывает такое. И при этом часто пишут с прописной - Вы.

Ничуть не очевиден. С гендиром или главбухом могут быть могут быть дружеские отношения, или же семейные, или же ты сам будешь в руководящем составе на должности технического директора, к примеру. Бывает и так, что генеральный вообще иностранец и тогда ему, что "юкать" нужно. Ты стал говорить о руководстве, а я тебе о коллективах, собственно.

Ну читать я ведь умею. И на главной, и в ЖЖ люди общаются, в основном на "ты".

Не тоже, можно сфамильярничать на раз и "выкая".

Ты о чем? Снова проецируешь на себя? А я в целом. Хотя... Был бы человек..., как говорил Дзержинский. Знаешь, когда человек заявляет, что чего-то не приемлет, он не поступает также никогда, даже в ответ, если это не так, то человек этот пафосный лицемер.
Додано через 30 хвилин

Аха. Но иной раз люди и просто пишут в сообщениях Вы, забывая при этом о правилах русского языка.

А это ошибка разве? Можно писать и так и этак.

И это отменят нормы профессионального вежливого общении и субординации? Не знал что общество деградировало настолько.

Ага. Особенно если учесть что you переводиться как "ты" или "вы". Хотя считается все таки фамильярностью, но уже много лет является общепринятым. У нас пока принято обращаться к начальству на "вы". так же как и к незнакомым людям, людям старшего возраста и тд.

Ну я и говорю о банальной невоспитанности.

Снова камень в мой огород? Ты вообще можешь без хамства общаться?

Ну я по ЖЖ не хожу и по другим разделам тоже. Здесь, то есть в "беседах" и "вере и религии" принято общаться на "вы". Не обязательно конечно, но желательно, пока вы не познакомились с собеседником и не перешли на "ты".

Это потому, что тут большинство людей успели раззнакомиться и передружиться...

А вообще, я считаю, что обращение на «Вы» предполагает уважение по отношению к собеседнику. Я сама не стану «тыкать» незнакомому человеку не зависимо от его возраста и социального статуса. В нашей культуре принято различать «ты» и «Вы» и, на мой взгляд, это панибратство, проповедуемое в интернете, сродни обыкновенному хамству.

Албус, ради Мерлина, ты хамишь не реже. И вообще вы стоите друг друга.

ТЫ уверена?

Потому я и указал на стаж ОП на форуме, но она очевидно меня не поняла.

Кстати да. Есть и культурологический аспект. Вот что было хорошо при Союзе, что всех с малых лет учили вежливости. Старшая аудитория наверняка помнит детские стишки типа:
"Вежей будь со всеми и во всем
И обязательно сейчас, а не потом" (с)

Во первых по причине мужского пола я Мерлина родить не могу. Во вторых он умер. В третьих я а) хамлю крайне редко, в основном иронизирую и б) никогда не начинаю первым. На пост тов.Видок, кстати это была бы закономерная реакция. Но то так, мысли по поводу.

Думаю "ты" панибратством называть всё же не стоит. На "ты" мы обращаемся к близким, родителям, друзьями. А панибратсво - это неуместная, порой граничащая с грубостью и бестактностью дружелюбность и простота общения (Викисловарь)

Во-первых, не роди, а ради, читай внимательнее, во-вторых, Бог тоже мертв, но это не мешает людям говорить фразу "ради Бога". В третьих, ты а) чужую иронию с лёгкостью называешь хамством и б)мы не в детском саду, и "он первый начал", это не аргумент.

В данном случае, я говорю о "ты" в контексте интернет-общения, где обращение на "ты" к незнакомому человеку это именно "неуместная, порой граничащая с грубостью и бестактностью дружелюбность и простота общения".

Конечно ошибка. Если письмо супер-пупер-официальное, торжественное, то тогда "Вы". В личных письмах и простых письмах пишется - вы.

А в интернете мы разве знакомы с людьми? Каким образом?

Энити седьмую бы сюда позвать она бы объяснила что к чему, кстати никогда от неё не слышала обращения к кому бы то ни было на "вы"

Ты уверена?

Это же не орфографическое правило, а рекомендация.

Не ну тыканье незнакомому человеку это все же фамильярность (синоним панибратства). Кто ж спорит что фамильярничать можно и выкая одно другому не мешает.
Фамильярный - неуместно развязный, излишне непринужденный, бесцеремонный.
От слова семья как мы знает. То есть речь идет о случаях когда человек позволяет себе неуместное поведение, которое позволительно лишь знакомым, друзьям, семье. И откровенно говоря это выглядит действительно грубо и хамски, если с собеседником напряженные отношения.

Я не имею ничего против тыканья и легкого перехода от одного к другому. Ну не думаю что стоит начинать тыкать всем подряд незнакомым людям. Просто потому что человеку это может быть неприятно. А уж навязывать это самое тыканье когда человек указал на неприятие такой фамильярности...
Нравится вам говорить с человеком на ты? Пожалуйста. Но нельзя ведь желание свое навязывать. Можно спросить, ну или посмотреть по обстоятельствах.

В том то и дело что именно к родным и друзьям, а если незнакомый просто так, без договоренности, позволяет себе делать то что позволено только людям близким, то не стоит ли это назвать панибратством или фамильярностью? Даже сами корни этих слов говорят за себя.

Это приблизительно тоже самое, что незнакомец подойдет ко мне и слова не сказав сделает глоток из моей чашки.

У лингвистов надо порасспросить. И кто у нас на форуме лингвист? Ты спотыкаешься об это Вы, когда видишь в сообщениях? Ничего, что я к тебе по панибратски, фамильярно обращаюсь?

Прощу прощения, что вклиниваюсь в вашу милую беседу, но на данном форуме при первой встрече проще сразу спросить, как человеку больше нравится, чтобы к нему обращались. В зависимости от его предпочтений и переходишь на "ты". Ну или не переходишь. Лично мне на "ты" общаться проще, но я не настаиваю.

Когда в интернете мы общаемся и друзьями и/или товарищами, то обращение "ты", по моему, вполне допустимо. Но начинать общение с незнакомым человеком, например с вами, Барбацуца, с "тыканья" я бы не стала...

Tihe, +1

Да, ладно, не перегибай. Сама все же посмотри. Вот Альбус например, ему не нравится когда ему тыкают незнакомые люди, для него это может быть нарушение личных границ. Что теперь? Альба, пшел нагхыр, у нас тут все на "ты"? Ну правда же это просто дикость игнорировать пожелания другого человека и посути ведь нарушать его права.

Я - лингвист. :cake:

Это уже психолингвистика.

Что ты ЗАДУМАЛА? НЕ ПУГАЙ МЕНЯ ТАК

Он тут же умрет.

Скорее всего просто подавится :eyebrows:

Ну если ты на него так посмотришь:eyebrows:, то точно подавится)))

Это всё понятно. А как на этом форуме?

Вы хорошие знакомые? Друзья? Товарищи? Давно знакомы? Как зовут Албуса? Я знаю

Я не кусаюсь)

Вот и я о том же. Как говорил Чехов: "Воспитанный человек это не тот кто не прольёт соуса на скатерть, а тот кто этого не заметит". Не дословно. Я не замечаю как именно обращается ко мне человек, просто общаюсь. И, уж точно не буду говорить - а ну выкайте мне, дружно! Понять человека хочу для которого важно как именно к нему обращаются на "ты" или на "вы"

Свести с ума
Полфорума

Игнорировать нельзя, а вот если присутствует болезненная реакция, то с ней нужно разобраться. И нужно чтобы человек сделал это сам.

Я бы начала с обращения на «вы», но легко перешла бы на «ты», если пожелает собеседник. Меня не тяготит ни одно из обращений.

С Албусом мы были знакомы еще до моего появления на форуме. Думаю наши отношения можно назвать приятельскими. И уж конечно, я знаю как его зовут.

Это приглашение перейти на «ты»? Если да, то… Как же ты кушаешь, если не кусаешься??

Я не думаю, что эта реакция болезненная... Просто Албус вам сказал, что ему неприятно "тыканье", но вы этого благополучно проигнорировали, вполне естественно, что это воспринимается как личное оскорбление, как следствие - некоторая неадекватность дальнейшего общения.

Не отменяет, а иной раз упрощает. Так как в самих коллективах сотрудники друг к другу обращаются?

Фамильярностью считается "ю"? Гы

Нет. Просто считаю что человек должен отвечать за свои слова делом. Не нужно видеть везде хамство.

А как знакомятся с собеседником в этих разделах?

Просто на молодёжном ресурсе несколько смешно выглядит обращение на "вы"

С Tihe тоже давно знакома? Да у вас тут клан. Мафиозский!

Плохо кушаю, у меня вставная челюсть

Да, мы такие) :gygy:

Свет клином на Албусе не сошелся. Думаю любой адекватный человек не будет страдать от того, что он видите ли выкает, а ему в ответ тыкают.
На тыкание Албус мне как воспитанный человек ни разу не указывал. А вот слово "братец" его задело. Но я ж молчу о том, что он меня молодым человеком упорно называл.

Не согласна... Вежливость, по моему, смешно не выглядит даже на молодежных ресурсах.

Как ни странно, но с Tihe я знакома еще дольше чем с Албусом. Мы с ней вообще живем вместе... Похоже действительно клан)

Бедненькая... Не кусая, да еще и со вставной челюстью... :(

Черт! Я вышла на сицилийцев. Теперь меня точно пристрелят.

Именно :chainsaw:

Вежливость не ограничивается выканием. Более того, выкание очень косвенный признак вежливости

Страх-то какой. Все буйные? или только Албус с Tihe?

Теперь еще и стакан любимый, в котором я храню вставную челюсть разбился

Кстати, девушки, обращение на "вы" может "состарить"?

Хмм... Наверно я не адекватная, но мне было бы неприятно, хотя и страдать я бы не стала... Скорее бы тоже перешла на "ты"...
Пол ты не сразу указала, и писала безличносно... А ник похож на мужскую форму, отсюда и обращение...

у тебя регномер интересный, состоит из тех же цифр, что и у меня

А солдаты и офицеры равные по званию? Точнее как по уставу положено? Как есть и как должно быть в рамках приличия конечно у нас теперь разные вещи. Однако самих рамок приличия это не отменяет. Если в коллективе люди одного возраста и равны в статусе то во первых между ними могут быть приятельские отношения, во вторых это никого не напрягает. Однако если коллектив разношерстный, то человеку моего возраста может быть неловко обращаться на "ты" к пенсионеру. Точно так же и пенсионеру может быть неприятно, что ему "тыкает" 18-ти летний сопляк. Это я образно конечно. В коллективах все решает общественный договор.

В процессе общения, если интересен.

Это как любой квадрат - ромб, но не любой ромб - квадрат... Недостаточно "выкать", чтоб быть вежливым, нодля вежливого человека нет ничего плохого в обращении на "вы"

Только Албус с Tihe... А почему они буйные??

По-моему нет... Точно так же как не может омолодить и обращение на "ты"... Это просто стериотипы...

Да, действительно... А я и внимания на него не обратила))

Да я сама доброта. У меня даже моли ручные дома.

Кстати мне тоже любопытно.

Никак. "Отдать швартовы!" и никаких разговоров между собой.

"- Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой, - сказал Белокуров и вздохнул." А.П. Чехов, "Дом с мезонином"

Влад Цепеш его зовут. :teeth:

Нарываются на Албуса

И это надо взять на вооружение.

Не то беда, что ты поляк
Костюшка лях, Мицкевич лях!

Комплимент однако. За день назвали сначала шпионом, потом вампиром...

Молодежные ресурсы разные бывают. Если на развлекательном, то конечно да...

Дякую, вельмошановний пан

Черт, клан сицилийских вампиров. Тут Вольтури для закваски не хватает

На него нарвешься - вежливо отхамячит

Стебать на "вы"?

А. С. Пушкин. Хорошая эпиграмма, а всё потому что человек обращается на "ты"

Вот ГыПы. Чем тебе не молодежный ресурс? И развлечений тут предостаточно. Хог. Палочка

Барбацуца, Но тем не менее Видок вот говорит что почитала и все на "ты", однако в данном разделе большей частью общаются на вы, пока не перезнакомятся. Мы вот с тобой тоже долго были на "вы", пока не перешли на "ты" по обоюдному согласию. Как то так... Есть например сайт для реперов. Молодежный ресурс и в их среде вообще принято общаться на "ты". А есть сайт какой нить молодежной партии, где обращение на "ты" может быть воспринято не очень хорошо.

И это только начало.

Хм. А ведь никто так и не додумался сделать наш форум развлекательным.

Смеяться на Вы.

А Пушкин иногда писал неплохо.

Это ирония?

Ну он и так развлекательный, просто это мы тут такие угрюмые дядьки говорим об относительно серьезных вещах.

Это не так сложно, и достаточно весело.

Ты уверен? Лень смотреть. А чего далеко ходить:

Вот, Неисправная обращается к Видок на ты. А... Видок тоже в вашем клане. Не удивлена

Одну забавную историю вот с этим переходом напомнить?

Всё в наших руках

Смеяться на Вы. Плакать на Вы. Ненавидеть на Вы.

У него еще и матерные эпиграммы есть.

Да, мы ее уже погрызли))))))) А если серьезно, то она сама ясно продемонстрировала что хочет общаться именно так, а не несложно, так что опять же по взаимному согласию.

Ну можешь, если считаешь, что другим будет интересно. как я уже говорил, я повел себя тогда очень некрасиво и не стыжусь это признать. Все мы делаем ошибки.

Лично для меня "ты" и "вы" - это всего лишь степень близости. "Вы" - это дистанция. Мне, к примеру, удобнее с незнакомыми воочию (не знаю как правильно пишется, лень смотреть) людьми общаться на "вы". "Ты" - это, определенно, следующая степень доверия. На форуме, я думаю, простительны любые выражения, кому как удобно, главное, чтобы откровенного хамства не было. Интонацию можно регулировать кроме пунктуационых знаков еще и смайлами, что , мне кажется оч.удобно. Кстати, я самых близких людей зову не просто на ты, но еще и добавляю частицу -ка к именам: ВовКА, СветКА, ДаньКА, ТаньКА. И это было столько, сколько я себя помню. Это говорит только об особой близости людей. Никто не обижается.

Албус, объясни мне как происходит сам процесс знакомства

Еще в начале этой темы Видок дала понять, что ей приятнее такое обращение... А так нет... Видок не в клане))

Гендир у нас - фигура недосягаемая в принципе, а главбухше лет на пару поболее, чем мне. Длительно выкать в таких случаях - смишно.

Барбацуца, Ну я только за себя говорить могу. Читаешь посты, интересно, общаться в рамках темы, понемногу узнаешь человека, а он тебя. Общаетесь плотнее. То есть не обмен мнениями в темах, а диалог и если есть у обоих желание переходят на "ты" официально или нет.

То есть разница всего лишь во временном отрезке, в итоге общение всё-равно ведётся на "ты"?

Барбацуца, Не только. В интересе собеседников друг к другу. С Лоренс мы например до сих пор на "вы".

Скажи, пожалуйста, а уже то, что два человека ведут беседу не является проявлением интереса?

Барбацуца, Не обязательно. Я говорю об интересе к человеку, а не к тому что он пишет, хотя одно происходит из другого. Но не всегда. Иногда бывает что человек пишет что то интересное, ты отвечаешь, а его следующий пост никакого интереса не вызывает. И тд...

Поскольку четких правил обращения не прописано (по крайней мере не форуме), то лучше делать это так, как хочется человеку к которому обращаешься. Я обращаюсь на "вы" к незнакомым людям. Даже если они младше меня. К ученикам в рамках моего предмета. При служебных отношениях могу обратиться на "вы" к человеку, с которым в приватной обстановке обращаюсь на "ты". А так "ты" - это для друзей и более знакомых людей. В любом случае, если человек просит обращаться к нему как-то определённо, нужно с уважением относиться к его просьбе. Как и к сокращению имен/ников.

Дадада, в английском, например, где слово "ты" (thou) вышло из употребления давным-давно и вытеснилось "вы", которое используется повсеместно (всем знакомое "you").
Для меня все зависит от ситуации. Если собеседник предлагает перейти на "ты" — без проблем, но без дела не лезу с "тыканьем". Считайте причудами, заходами, старомодностью, чем угодно — но лично меня снисходительно-фамильярное "ты" цепляет, когда я с человеком едва-едва знакома. Да, я понимаю, что кого-то сейчас сильно удивит банальный речевой этикет — но к детям старше девяти лет малознакомые люди тоже должны обращаться на "вы". Это не чудачество, это забытые, увы, нормы речи. И не говорить так исключительно потому, что кому-то удобно сходу ко всем обращаться на "ты" — это все равно что просить в кафе "латтЕ" и "тефтЕли" вместо "лАтте" и "тЕфтелей" только потому, что посмотрят косо.
Ну а если что-то меня и коробит по-настоящему — так это привычка некоторых преподавателей в университетах обращаться на "ты". Так и хочется разбить голову о стены родной alma mater, ей-бо.

Насмешила. Лев Николаевич Толстой обращался к своим ученикам на "ты", не соблюдая твоего речевого этикета. Равенство. В тех школах где к ученикам обращались на "вы" детей секли розгами

Теперь надо спросить, как Солт относится к физическим наказаниям в школе. Может, коррелирует. )

Барбацуца, В школе это может и оправданно, а у Толстого это было частью его воспитательной концепции, которую едва ли можно рассматривать в отрыве от всей его системы.

Вспомнилось как лет в 12 или13 лет я впервые попал в университет (был там кружок по истории Украины для школьников) и не мог найти аудиторию в огромном здании. Заглянул в первую попавшуюся дверь, и спросил где нужная мне аудитория. Понятно, что ребенка 12-ти лет со студентом, даже самым юным, перепутать сложно. Потому я был до крайности удивлен, когда преподаватель ответил "Вам нужно на третий этаж и налево".

А на третьем этаже курили травку...

К незнакомым людям, к людям, которых я ощущаю старше себя по психологическому возрасту, а также к неприятным мне людям - только "Вы". Это и дистанция, и знак уважения, и мой личный таракан, которого я холю и лелею.
Часто в работе специально интересуюсь, как человеку самому удобнее, и стараюсь подстроится под восприятие собеседника.
К друзьям - всегда "ты".

Никс, вау! Ты еще здесь?

А Албус, аналитик крупных компаний, говорит (Наташа тоже говорит), что в крупных компаниях попробуй только тыкни - выгонят.
Не скажу, что наша компания большая, всего лишь один из филиалов со штатной численностью в сотню штатных единиц, но я к своим немногочисленным подчиненным обращаюсь исключительно на ты, ко мне соответственно тоже. Членов правления в глаза никогда не видела, а вот к своему начальнику обращаюсь на ты - не одна бутылка коньяка вместе выжрата.

Нет, ну если вас с шефом связывает общая страсть к чрезмерному употреблению крепких спиртных напитков, то вопросов нет. Когда собутыльники общаются на "ты" - это совершенно нормально.

Устав не регулирует межличностные отношения личного состава.
Додано через 5 хвилин

А Албус, знаток англицкого, говорит (Наташа тоже говорит), что наоборот юканье - это фамилиарность.

Ну не знаю как в российской армии, а в советской этот аспект был все таки регламентирован.

Ну что ты? Какое там чрезмерное употребление и собутыльники при нашей культуре пития? Кстати, я вот подумываю над твоими словами, подчиненых я своих не уволю за тыкание, а вот премии все же лишу за несоблюдение как ты говоришь (Албус тоже говорит) служебной этики.

Да... Очень высокая культура, когда коньяк бутылками уходит. Ну это сугубо ваше личное дело.

Так ты не служил? Впрочем, не сильно и удивлена. А в органах не доводилось служить?
Додано через 4 хвилин

Ой, ты такой смешной. Ты подумал, что на двоих соображаем? И вот так в кабинетах? А если чо то недопитую бутыль, без разницы сколько она стоит, на работу забираем?

Собачки служат, а я работал.

И что? Выдашь сейчас нечто в духе пацанско-гопнической морали типа "не служил - жизни не знаешь"??

Мне совершенно не интересно где и как вы этим занимаетесь.

В органах служат. Как там в Присяге говорится (Албус тоже говорит): абязуюсь служить народу Украины. Но ты может и работал. Уборщик територии - тоже работа. Кстати, одним из условий приема в органы является служба в армии. Веры тебе нет, кароче.

Не удивлена, потому что ты спросил о том, что говорит Устав, могла и догадаться, что не служил. Если честно ты уже начинаешь надоедать своим поиском хамства во мне. Не проецируй, будь добр, свою сущность на меня.

Токгда будь добр извинись за собутыльников, слов ведь с явно негативной окраской.

И да, хватит уже провоцировать на флуд. Тебе ж всего лишь жалостливое замечание дадут, а мне рейтинг.

Возвращаясь к теме.
В интернете считаю смешным к кому бы нибыло обращатся на вы. Мы все здесь незнакомцы. Беседы на форумах сродни беседам на кухне. Беседуя с виртуальным собеседником я не знаю ни его возраста ни его социального статуса, обращаюсь по нику, то есть кличке, сама сижу перед монитором в семейных трусах и с остывшим чаем.

Видок, а вежливость в интернете никто не отменял. И в каких бы трусах вы перед компьютером ни сидели, не всем нравится фамильярное тыканье.

Девочка, если ты не разбираешься в какой то теме, то хорошим тоном считается помалкивать на сей счет. Хотя едва ли тебе знакомо такое понятие, как хороший тон. Вообще мне было бы любопытно как вольнонаемные сотрудники УГСО МВД (охранники, инкассаторы, бойцы группы быстрого реагирования, телохранителем) принимают присягу. Присягают офицеры. Про службу в армии еще смешнее: есть такая вещь, как Училище Милиции, куда принимают безотносительно к тому служил или нет. Но это если есть желание плотно работать в органах.
А вот как девочка в в 17 лет может кем то там руководить, тем назначать/лишать премии и тд. Действительно странно. Но такие сказки для твоего возраста естественны.

Так вот правила этикета и предписывают с незнакомыми общаться на "вы".

В твоем случае это должно читаться как "не хочу знать".

Ну вот опять эти "пацанские" понятия. Клички у собак, у людей псевдонимы.

Лоренс Синианская, а разве я отклоняюсь от темы? Эм?
Думаю можно быть вежливым и тыкая, при этом не забывая о таких вежливых словах, как: будь добр, пожалуйста, прости. А можно быть уничижительно грубым, к примеру: да Вы не понимаете, что такое вежливость, потому что у Вас либо рабочая специальность либо Вы несовершеннолетний. Да я щас возьму и включу Вам премод. Напомнить чьи слова?

Мне кажется в Интернете следует обращать внимание на то, где и с кем ты общаешься, и в зависимости от обстановки тыкать или выкать. Если человек настроен на то, чтобы ему говорили вы, причем иногда даже агрессивно у меня бывали такие случаи, если с ним есть желание общаться, обращаешься вежливо на вы, если же в коллективе привычно обращение на ты, это как бы проще.
А вообще тема скользкая, если не знаешь как обращаться к собеседнику, лучше это делать на инглиш. :D

Ага, значит, вольноемным, хоть и там предусмотрена служба в армии. Пускай. С коллегами ведь общался? Вот и расскажи нам о межличностных отношениях, то есть как обращаются на ты или на вы?

И младший состав тоже.

Вообще то Школа Милиции, но не важно. А еще принимают в органы будь-то милиция, СБУ или налоговая милиция при наличии юридического образования. В налоговую милицию возмут также если ты закончил институт в Ирпени, без разницы какая специализация у тебя стоит в дипломе, хоть финансы и аудит. Это так для тех кого интересует.

Мы с тобой не знакомы, но ты тыкаешь. В интернете наврядли кто-то кого-то узнает по-настоящему.

Почему же? Я по-дружески обращаюсь на ты как к равному к каждому.

У писателей псевдонимы, у людей прозвища, клички, ники. Хорошо, согласись, что смешно обращаться по нику и при этом выкать.

Сделай одолжение, не пиши фигни. Это утомляет. А еще на тот грех кто-то может и поверит. Форум то детский все таки. Какой нит впечатлительный мальчик почитает пойдет в армию, где ему отобьют почки, чтобы потом работать в милиции, хотя на деле все проще. В общем учи матчасть.

Только потому что ты демонстративно заявила что хочешь чтоб к тебе обращались именно так. Так что нефиг тут теперь...

Ну если у тебя с этим проблемы - это только твои трудности.

Но на самом то деле вы с собеседником можите быть совсем не раны. хотя бы по возрасту не говоря уже обо все остальное. А правил приличия никто не отменял.

У тебя что было тяжелое детство? Откуда эта "пацанщина"???

Не вижу в этом ничего смешного. Это нормально. Как минимум показатель воспитания и вежливости.

Я со всеми общался на "вы", кроме напарника, с которым сложились приятельские отношения. Офицеры тоже между собой общались на "вы". По крайней мере в рабочее время.

Албус, во-первых не смей говорить собеседнику о том, что он пишет фигню, во-вторых я говорила о том, что одним из условий приема является служба в армии, в-третьих я могу и повторить свои слова. Для службы в органах необходимо: быть военнообязанным (армия или военная кафедра), профильное образование, высшее юридическое (экономическое) образование. Слушай, а ведь практически все специальности "вольнонаемных" (чо за слово-то тако), которые ты перечислил предусматривают ношение табельного, значит у человека сто пудов должен быть военный билет. Так каку должность ты занимал?

Заявить, чтоб к тебе обращались на "ты" не значит, что ты даешь разрешение чтоб к тебе обращались по хамски. Так что будь добр не путать впредь эти два понятия.

Прости, а ты всех пользователей данного ресурса, к которым обращаешься на "ты" знаешь в лицо?

Правила приличия предписывают не хамить собеседнику. А так смешно получается - человек постоянно хамит, но тыкать считает не преличным.

Будь добр, загляни в словарь, чтобы узнать значение всех перечисленных мною слов.

Показателем воспитания и вежливости является отсутствие хамства.

У тебя только с одним человеком сложились приятельские отношения? И при этом ты психолог? Занятно.
Скажи, а где такие офицеры водятся? А к подследственным, в процессе пыток, они то же на "вы" обращаются?

предпочитаю сначала разговаривать так, чтобы нельзя было понять, на "ты" или на "вы". что дальше - зависит от собеседника. практически в любом случае дам понять, что ничего не имею против обращения на "ты".

как это ни странно, но когда ко мне обращаются на "вы", это меня раздражает. вежливость - не для меня, мне это безразлично, уважение - не ко мне, ведь я ничего такого хорошего-выдающегося не сделал. если общаюсь в реале, все эти условности я все-таки вынужден соблюдать, но здесь, в инете... к чему они? не хам, не тролль - и ладно.

То есть поначалу идёт безличностное общение? То ж самое. Правда дальше у меня совсем занятно выходит в процессе общения - обращаюсь к людям практически всегда на "ты", не взирая на возраст и статус.

И считаете что это хорошо и/или правильно?

Хорошо что мне так легко удаётся сходиться с людьми, что эта банальная условность отпадает сама собой. С другой стороны у меня есть множество друзей, которые и к родителям, вообще к старшим по-возрасту, аксакалам скажем так, обращаются принципиально на "вы", возможно для них моё общение несколько диковато. Как и в диковинку для моих англоязычных друзей само разделение обращений на "ты" и на "вы".

Понятно. Хорошо, что такие люди еще есть.)))

Это не хорошо и не плохо, так как само по себе обращение на "ты" или на "вы" не несёт в себе вежливости как таковой, вежливость проявляется только в контексте. Намедни довелось услышать как подросток матери кричал: "Мама, вы дура!".

Да? Составители справочника хороших манер очень бы удивились.

Всякое бывает, однако согласитесь, это лучше, чем семиэтажным матом.
Вообще когда на улице или в транспорте обращаются на "ты", если это человек не пенсионного возраста, то хочется ответить предельно жестко, а иногда и просто заехать по морде в воспитательных целях. Особенно когда говорят "слыш, ты" или что то в таком духе.

Не удивились бы. Как и не удивился бы любой кто хоть немного знаком с психолингвистикой. Обращение на "вы" порой, в зависимости от контекста, интонации и прочего, может звучать нисколько не вежливо, а грубо, иногда и уничижительно.

Отнюдь не лучше - это двойные стандарты.

Да, приятного мало. Но думаю лучше всё же абстрагироваться в большинстве таких случаев, не зацикливаясь на такой мелочи совершенно.

Чтобы это понимать, даже диванным психологом быть не обязательно. Однако я вам пытаюсь сказать что есть некие правила хорошего тона, которые неплохо бы соблюдать. Хотя конечно соблюдать или нет - личное дело каждого.

ничуть не бывало. И то и другое плохо. Но все таки мат хуже в любом случае. Или вы скажете что русский мат высокопэтичен?

Ну да. Плюнули в лицо - утерся и дальше пошел.

А что постоянно драться? Здоровья не хватит.

О драке речь не идет, хотя иногда тоже можно. Но как то поставит на вид товарищу тоном, не терпящим возражений, я считаю нужно.

По ситуации. Как ты заметил здесь стераются почти все граници, но и создаются новые. Я, например, "выкаю" только модератарам, админам и т.д., ну и людям, которым приходится "выкать" в реальной жизни.

Не удивлюсь, если сейчас таких больше, чем когда бы то ни было. До 20-го века выканье не было особенно распространено.

А обращение на вы к родителям никогда и не было признаком хороших манер (разве что от слова "манерный"). Скорее, признак мещанства - нелепых попыток подражать аристократии.

Да неужели? А в 19 веке люди просто прикалывались, да?

Ну, вот у Даля едкое замечание на этот счет:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/365930

Пополь-Вух, У нас тоже не обремененные умом, образованием элементарной вежливостью люди всем говорят "ты" независимо от поло и возраста. Это повод на них ровняться?

Равняйся на кого хочешь.
Я о том, что именно обращение ко всем на ты более старое. Кстати, сомневаюсь, что такие люди вообще остались: и твои предполагаемые объекты для подражания вряд ли какому-нибудь президенту станут тыкать, хотя раньше это было нормой.

Ни к президенту ни к царю народ на пушечный выстрел не подпускают. Так было всегда. Так что "тыкать" не получиться при всем желании.

Да нивопрос. Я как бы и не спорю. Еще можно вспомнить обычай лупить девчонок по голове и тащить в пещеру. Тоже вполне нормально было. Может и это вернем?

Хм..я к незнакомым людям всегда на Вы...как это так,"тыкать" сразу))

Что нисколько не мешало:

Но можно взять и начальников поменьше.

Ну, я пока что не предлагал ничего возвращать. Хотя, конечно, в бессословном обществе этот пережиток раболепства перед вышестоящим, как минимум, неудобен. Но даже и не знаю, как это можно было бы провернуть. В обстановке всеобщей подозрительности и агрессии это, очевидно, невозможно.

Это сейчас бессословное общество, ты имеешь в виду? ) Надо же, даже не думал, что уже равенство. :hollyday:

А ты думал! Прогресс неумолим. Например, таксисты теперь не говорят клиентам "барин", обращаются как к равным и почти не рискуют получить за это по морде. Хотя, как мы видим, кулаки у некоторых до сих пор чешутся. Что поделать, сознание людей так просто не перестроишь, и долго ещё идея равенства будет возмущать и даже унижать ретроградов.

Не, у нас бесклассовое общество, и на классы никогда делится не будет, не те мы фрукты. А сословия остались, просто трансформировались - чинуши и подъяремный скот.

А обращение на Вы в современном виде это уже послереволюционная традиция, наверное.

Да, классов уже нет, это точно. Сословие бюрократии осталось только.

Ага. Но шапочку перед начальством снимать всё же было необходимостью, и кланяться(!) в пояс, а иногда и в сапожки.
Додано через хвилину

Так оно и есть

Да, конечно. Я не имел в виду, что крестьяне были невежливы или непочтительны: есть множество иных способов сделать ку.
А те же поясные поклоны, в каком-то смысле, поменялись с выканьем местами. Ну, видимо, из-за подражания высшим слоям, которые как раз с некоторого момента перестали кланяться в пояс и начали выкать.

Ага, так я и думал.

Да, наверное либерализация сверху шла.

О великая вертикаль :D

Не уверен, что подражание снизу можно назвать либерализацией сверху. Тем более не сказать, что верхи были вежливы с низами.

А вообще, нам крупно повезло, что словоерсы успели сдохнуть. Мерзкое явление. Прикинь, насколько часто надо было делать ку, чтобы слово "государь" превратилось в "с"!

О, а мне нравится обращение "сударь" - от него так и веет гардемаринами солёными, а вот "сударыня" как-то не очень - от этого слова веет самоварной куклой.

А может нашим детям еще крупнее повезёт - и в русском языке вообще исчезнет это несколько не свойственное другим языкам обращение "вы"

Какое мерзкое словечко все же. ))

Либерализация - это необязательно нечто приказно-директивное. Это смена обычаев. Она постепенно происходит.

А "барышня"? Немного иронично звучит.

А "сударя" немного популяризировал Акунин. Хотя и в дремучие советские годы были предложения ввести это обращение. Дескать, и звучит норм, и прежних значений-коннотаций лишено.

Очень вряд ли. Быстрее "ты" исчезнет: достаточно будет, чтобы дети-подростки стали друг другу выкать, играясь и подражая взрослым.

Не понял, о чем ты.

Я не могу сразу со всеми на ты, тем более, что связана со школой, где меня даже старшие по возрасту преподаватели называют по имени-отчеству и на вы. Кроме того, обращение на вы - не такая плохая вещь, когда не хочешь с кем-то связываться, это удобно, скажем, на улице, в транспорте, в магазине. Ты - это все же указание либо на равенство, либо на знакомство.

А из-за "барышни" меня одна девица забанила в своем дневнике(

Обычай деспот меж людей.

Думаю, это вопрос привычки. Причем поздно приобретенной. До определенного возраста при общении с ровесниками такого различия нет, и это не вызывает неудобств с установлением дистанции. Думаю, и англичане с этим не мучаются.
М, это как с курением. Вроде очень удобно: когда хочется покурить - куришь.
То есть выбор между тыканьем и выканьем не решение проблемы; сама необходимость такого выбора создает эти ситуации)

Ггг. Кстати, принятое обращение "девушка", по-моему, звучит грубее обычно.

По-моему, тоже. Барышня - это барышня-крестьянка, или барышня на телефонной станции, что-то такое. Девушка по-продавщически действительно режет слух. Хотя все зависит от интонации.

Это еще удобнее, особенно когда не надо раз-два в году показываться пред очи двоюродной бабушке. Но англичанам в вопросах речевого этикета я не завидую.

Кстати, насчет "барышни": зафиксировал сегодня это словечко в народной речи. Старушка в поликлинике на вопрос "кто последний?" ответила "вон, барышня сидит". Прозвучало вполне естественно, лучше, чем "девушка", точно.

Аха. Точно. А есть еще хуже словечко чем "девушка" - "мадам"

В сети я за местоимение "ты")
так ведь как-то комфортнее)
и звучит более дружелюбно))

А вот в реальной жизни, я думаю, к незнакомым людям стоит обращаться на "вы") но это понятно, ведь существуют нормы и правила этикета)

Все сильно зависит от людей. С кем общаешься, как с тобой общаются. А так, конечно, на ты

Мне конечно же удобно на "ты", но если это друзья и знакомые. Если я познакомилась с человеком или его не знаю, то обращаюсь только на "вы". Это относится как к реальной жизни, так и к форуму.

Ну и все зависит от возраста, ведь к ребенку в 6 лет не будешь говорить на "вы")

Бесит когда люди, которых я вижу в первый раз, с которыми на брудершафт не пила, начинают "тыкать". Говорить оппоненту об этом бесполезно. Особенно противно когда так делает какой-нибудь дедячка средних лет или тетка с авоськами, да еще и смотрят так свысока. Пошли они все к черту, заразы такие, я с ними на "Вы", так пусть и со мной также обращаются. Чем хорош универ - там даже со студентами у нас профессора общаются на "Вы", сразу приятно говорить с таким человеком, невольно к нему уважение просыпается.

Правилами этикета во многом руководствоваться полезно, чтобы ненароком не навлечь на себя бурных проявлений с тех сторон, что обладают... другой душевной организацией. Но если бы возможность нивелировать иерархические изъяны речи стала бы реальной, я охотно бы приветствовала вовсеслучайные обращения на "ты".

Согласна со всем) Почему я с ними на Вы, а они мне тыкают, старше они видите ли. А в ВУЗе приятно учиться, тебя все уважают и никто не тыкает

Сложно объяснить мое личное отношение, слишком все зависит от обстоятельств.
От учителей и старших я привыкла слышать "Вы" и аналогично обращаться в реале.
К незнакомым и прохожим также на "Вы", а вот со студентами и учениками одного потока, курса, факультета или с которыми я так или иначе имею дела как-то удобней на ты, на форуме этом тоже. Просто воспринимаются как свояки. Здесь так вообще чувствую себя, быть может даже слишком, вольно - комфортней всего влоб и по лбу, открыто и прямо как есть говорить все и обращаться на "ты". Все равно приходиться сдерживаться - не все могут понять, что это специфический уровень близости и доверия, который иногда может проявляться даже в грубой прямоте.

В реале никогда не предавала этому какое-то особое внимание. Если со мной говорят на "ты", я делаю тоже самое, если это не начальство, преподаватели или люди пожилого возраста. Да и никогда не заморачивало, когда люди старше, к которым на "вы", "тыкали" мне. Как-то все само собой.
В интернетах на "вы" общаюсь только с администрацией какого-либо проекта.

Мне на ты удобнее, вы только отчуждает подчёркивает разницу в возрасте или статусе.

Вообще знаете выражение "Иду на Вы "? )) нет?
Это значит - иду на врага ))
Лично я чаще разговариваю на ТЫ )) так как то проще)

дай пять)) еще такое отношение говорит об открытости человека, тот кто замкнут, тот и строит всякие там отдаленности в общении тем же "вы", к примеру

Я закрытый человек )))

На замок?))) Вылазь из футляра своего

мне в своем стакане хорошо)) Тихо так, никто не лезет :-)

я например при первом знакомстве в интернете не зная человека обращаюсь на вы. Потом уже познакомившись и узнав друг друга лучше, можно перейти и на ты если это не взрослый человек который намного тебя старше конечно. В реале со взрослыми общаюсь на вы с ровесниками на ты.

а как кто общается с мамой? Я вот знаю таких людей которые говорят на маму вы. Я если чесно такого не понимаю. Да она старше, но это ведь твой родной человек. Как? Я всегда была с мамой на ты. А вы как думаете?

В интернете давно переучился на ТЫ. В реале зависит от того,что за человек

Luno4ka, я тоже на ТЫ с ближайшими родственниками. Вообще я лично не знаю ни одного человека, выкающего родителям. В XIX веке и раньше все так делали в России, но такие "гости из прошлого" мне никогда не попадались.

Продолжаем поднимать старые темы
А вообще стоит ли обращаться к кому-то в интернете на "вы"? =cookies=
Додано через хвилину
На "ты" удобнее, проще, настраивает на доверительное общение. Для интернета просто идеально

Gexly, всегда был за то, чтобы в интернете пользователи общались на "Вы". Я ни одного человека изначально здесь не знаю, соответственно сразу на "ты" переходить – явное стирание границ между реальностью и виртуальностью. После знакомства с каким-нибудь пользователем, да с того же самого форума, общаться уже конечно на "Вы" будет странно, поэтому при неформальном общении со знакомыми по форуму общаюсь на "ты". В общем, все так, как положено в жизни :)

На мой взгляд, если общаться в интернете, как в жизни, как раз-таки и стирается граница между реальностью и виртуальностью =cookies=

На "ты" хотя бы создаётся иллюзия расположения.. Что там на самом деле у собеседника в голове - не ясно. А "вы" оставим для переговоров.

И действительно, оставим. Подписываюсь под каждым словом =cookies=

Но, все равно. По собственным ощущениям скажу, что на "ты" в реальной жизни – окей, но если я в интернете с незнакомым мне человеком в комментариях перехожу сразу на "ты", мне как-то не по себе становится). Лично мое мнение.

Kian, у меня всё как-то совсем наоборот. Если ко мне в реальной жизни незнакомый человек обращается на "ты", хочется уйти просто куда-нибудь или нагрубить =cookies=

Однозначно лучше на "ты".
Ты на «вы» принципиально общаешься или из тактических соображений? Вообще наши предки так общались с врагами: «Иду на вы» © Святослав
То, что теперь это стало нормой - можно назвать языковой диверсией против нашего народа. Аналогичной, например, внедрению матов. Или современного навязывания «языка падонкаф».

Разве это обращение не к большому количеству людей? Не думаю, что корректный пример :skype_dull:
Но в целом поддерживаю твою идею общения на "ты")

Gexly, да, но это была скорее шутка, чем аргумент.