Лилли+Дамблдор+Гарри+Хоркрукс., Моя теория... аргуменитровано...

1. Дешевый сорказм уровня большинства моих оппонентов здесь... Есть люди, которые до такого не опускаются...
2. Дамблдор величайший маг и чародей всех времен... И он не знает о существовании такой Магии?... Идите и вникните в персонаж по имени "Альбус Дамблдор"...
3. О природе защиты Гарри - Дамблдор сказал в ФК в конце... Мол Мать защитила... Однако когда он Гарри к ДУрслям отправлял, он сказал Минервы, что мы никогда не узнаем о том, что спасло Гаррика... А в ОФ он вообще признался в том, что он наложил на него защиту... Потому что магия по крови... Стало быть он умолчал перед ММ о защите Гарри... Однако знал, кому оставлять Гарри на 10 лет....
===
З.Ы. Читайте книги внимательне... Вы ничерта не понимаете, потому что не вникаете в мелочи... Этим и отличаетесь....
Я умею читать между строк... Отсюда и теории....

В ожидании валуна, который неотвратимо мчится в его сторону, Хаттори решил попинать камушки... =megalol=
Между прочим, Хаттори, ты так и не ответил на мою теорию (которую частично НораЛи прокомментировала, если для тебя это имеет значение). Ты ведь требовал контр-теорий

хехе...
Я не гордец - я констатирую факты (с) Северина...

Додано через 2 хвилин

1. На какую именно теорию..:
2. Валуна Два (минимум, да и максимум тоже)...
Однако у меня две руки... Признаюсь, что с Севой будет посложнее, потому что она мой двойник в этом плане...
А С НораЛи просто легко общаться... И легко беседовать....
Заметьте, как серьезно она детализирует мою теорию... И получает соответствующие ответы... На такое опровержение - я отвечаю уважением...
=-
А на Ваши комариные укусы, я вообще толком-то внимания не обращаю
--
Вот такая я Гадина =lolbuagaga=

несомненно =megalol= А я что - писала, что это супер-мудрый монолог? =megalol=

А это кто ам сказал, что он величайший маг?.. Я вот другого мнения, например. О том, что знал \ незнал - хочется цитатку. За неимением книг на руках (мои книги достаточно далеко - почти за тысячу километров от меня) хочтся цитатку от автора (если Вас не затруднит). Иначе бы я сама нашла.

вот об этом я и говорю - можно цитаты?

=megalol= Ох, спасибо =megalol= Я, пожалуй, пока не буду отвечать... Подожду следующего выпада =megalol=

Я согласен. Дамблдор точно знал о существовании Древней Магии. В этой разновидности магии Дамб величайший знаток - это, я думаю, доказывать не надо.

Совершенно не довод. Дамблдор знает многое, что не доступно другим, но НЕ ВСЁ. Хватит манипулировать своими догадками в доказывании теории. Только факты.
"Дамблдор всесилен. Он мог одним движением руки убить Волда, даже на расстоянии. Он этого не сделал, значит, ему нужен был ТЛ". Надоели глупости. Или у вас больше ничего нет?

отчего же? Надо. Слова о том, что Дамблдор - величайший знаток, не доказывают. С таким же успехом я могу заявить, что помидор красный, потому что он красный.

Хук справа... 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 ... Нокаут!

О чем говорит Великий и Ужасный? О том, что ему было известно о древней магии все еще до того, как события имели место быть? Или он говорит о Защите крови и о своем решении уже после смерти родителей Гарри - то есть, имеет в виду что его решение - это отдать Гарри тетушке. Это непонятно из русского перевода. Оригинала нет? (дабы хотя бы ориентироваться по использованию времен)

нокаутом пока и не пахнет, потому что 1) спорно (было описано выше) 2) это Вы со мной бодаетесь, а я с Вами в Ваши игры не играю:)
---
Erinny

Показати текст спойлеру

извините за нескромный вопрос - а у Вас на аватке что нарисовано в нижнем левом углу?

Чего не доказывает... Научитесь читать между строк наконец!!!!!

Все написано ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ....
1. Волдэморт не ожидал... (А где же "и я не ожидал?")
2. "...которую он не дооценивает" - прямая связь с первым пунктом.
3. МНЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ ЕГО СЛАБЫЕ СТОРОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

anity7

Показати текст спойлеру

Кто что видит :D Для всех - большой палец. Для Хаттори, персонально, - средний.

Додано через хвилину
Вот моё ИМХО (чисто традиционалистское):

1. Снейп подслушивает половину пророчества и рассказывает Волду (то ли ослеплённый желанием выделиться и заслужить ещё более высокое положение в глазах Волда, то ли по неосознанию всех последствий - мало ли какая семья родит скоро ребёнка? Волд, что ли, мало наубивал невинных?).
2. Волд выслушивает пророчество, с триумфом потирает руки и говорит, что имеет на примете одну семейку, которая трижды его избегала. Поттерами зовутся.
3. Снейп понимает, что наделал, и мчится к Дамблдору извинятся.
4. Поттеры прячутся.
5.-- Питер --неожиданно становится Хранителем, и, пока Дамб не узнал о том, что план хранения секрета немного изменился и не стал много думать, Волдеморт спешно нападает.
6. Волд приходит в дом Поттеров, убивает Джеймса. Он видит перед собой мать, которая готова до конца защищать своего ребёнка, каким-то образом вспоминает свою мать, в его разодранной на части душе что-то шевелится... Он даёт ей выбор, ведь Гарри он никак не может оставить в живых.
7. Лили принимает решение отдать свою жизнь зы сына. Почему-то вспоминается Нерушимая клятва - вроде бы люди просто держатся за руки и говорят даже не заклинания, а обячные вещи. Тем не менее действует Древняя магия, т.к. в этот момент происходит Ритуал. Кто сказал, что самопожествование - не Ритуал?
"- Ты готова отдать свою жизнь за жизнь этого человека?
- Да. - Она умирает и желание умирающего человека материализируется."
Конечно же, последним желанием Лили было - защитить Гарри от ТЛ. Поэтому у него такая защита

Хаттори, укажи, с каких страниц брал цитаты.

Ох, фрагментарное восприятие даёт о себе знать... Хаттори, ты собираешься отвечать намой пост или нет?
Додано через 4 хвилин
Оригинал:

Five years ago you arrived at Hogwarts, Harry, safe and whole, as I had planned and intended. Well - not quite whole. You had suffered. I knew you would when I left you on your aunt and uncle's doorstep. I knew I was condemning you to ten dark and difficult years.

`You might ask - and with good reason - why it had to be so. Why could some wizarding family not have taken you in? Many would have done so more than gladly, would have been honoured and delighted to raise you as a son.

`My answer is that my priority was to keep you alive. You were in more danger than perhaps anyone but I realised. Voldemort had been vanquished hours before, but his supporters - and many of them are almost as terrible as he - were still at large, angry, desperate and violent. And I had to make my decision, too, with regard to the years ahead. Did I believe that Voldemort was gone for ever? No. I knew not whether it would be ten, twenty or fifty years before he returned, but I was sure he would do so, and I was sure, too, knowing him as I have done, that he would not rest until he killed you.
`I knew that Voldemort's knowledge of magic is perhaps more extensive than any wizard alive. I knew that even my most complex and powerful protective spells and charms were unlikely to be invincible if he ever returned to full power.
`But I knew, too, where Voldemort was weak. And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated - to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. She gave you a lingering protection he never expected, a protection that flows in your veins to this day. I put my trust, therefore, in your mother's blood. I delivered you to her sister, her only remaining relative.'

=lolbuagaga= = lolbuagaga=...........................
По Вашей "теории" - УПсы не боятся Волдэморта и говорят ему все, что хотят .... Не... Ну супер бред =lolbuagaga=
По Вашей теории Снейп - идиот и тупой как пробка, который даже не знает, что он делает....ЧУШЬ! =lolbuagaga=
Эта теория - Ваша большая Ошибка.. Вы скоро поймете почему.. Думаю Ваш союзник этих минут - понимает о чем я....=lolbuagaga=
Страницы Вам Указать? Щааааааааас..разбежались....
Я в отличии от Вас разбирал БИ по пунктам... Разбирал книгу... И поэтому знаю какая цитата, где находится....
А Вы даже не знаете Где находятся КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ КНИГИ... С КЛЮЧЕВЫМИ ФРАЗАМИ и ЦИТАТАМИ.....
Так ищите... Зачем же я буду Вам помагать... Тем более Вы мне показали "средний палец" =lolbuagaga= = lolbuagaga=

Насколько я понимаю речь идет о том что Дамблдор закрепил защиту Гарри основываясь на магии крови. Это ведь несколько разые вещи чем магия любви?

Хаттори! =megalol=А Вы по отношению ко всем такую... ммм... фразу используете?..=megalol= Насколько я могла наблюдать, ко всем...
А "читать между строк" - это Ваших персонально строк или, может, чьих-то еще? =megalol= =megalol=
Вы-то сами на это способны? На чтение между строк?.. Тут вот многие жалуются, даже в Вашей ветке...=megalol=

А это автоматически означает, что "Я" ожидал?.. Когда я говорю, что не ожидала такого поведения от кого-нибудь, это автоматически означает, что этот кто-нибудь ОЖИДАЛ??? Это черное и белое... не более

Та же самая логика.

отлично! Слабые стороны - недооценка ТЛордом древней магии.
Я Вам про красное, а Вы мне про квадратное. Я говорю о времени, я говорю о том, что конкретно означает слово "РЕШЕНИЕ" во первЫх строках Вашего письма (то есть в цитате). Вы же мне говорите, что ЗНАЛ. Да знал он, вот только вопрос - КОГДА он узнал.
Додано через хвилину

а это о чем???

А Я подразумеваю, что свои слова можно было бы подкреплять цитатами, а не ждать, пока у Вас их попросят, и другие же люди это предоставят. Что за логика такая? Что Вами движет? Такое странное поведение может объясняться только одним...=megalol= (но об этом, пожалуй, уже писали...)

Это Вы про кого?.. =megalol= =megalol=

никакого перехода. Где? Я отвечаю на ВАШИ слова, всего лишь. Или Вы все-таки прочитали между строк то, чего не было? =megalol=
Про агруметны. Я выкинула на ветку свое мнение, кроме того, один пост так и не послался. Что касается Ваших ответов, то они частью удволетворительны, частью неполны и требуют уточнения. ...
---
Ладно... Серьезные слова закончились. Теперь опять буду "камешком" :)

Как можно спорить с человеком, который считает тебя камешком?!
Ладно, давайте серьёзно. Хаттори, ты можешь ту цитату поместить в первый пост - хоть одна у тебя теперь есть. Гордись. И она совершенно ничего не доказывает, т.к. слово "знал" используется к прошлому времени, но точно дату не указывает. Или между строк написано: октябрь 1981?! =megalol=

спорить нельзя. Никто и не спорит пока, потому что ... ждем-с... Форум плохо работает.
А это так... Камушек на камушек :)

А по поводу того, что решением Дамблдора было примение Древней магии еще до того, как ТЛ убил Поттеров, - об этом говорят следующие слова:

you WOULD be...
И это стоило включить в первый пост. Это если серьезно.
А с точки зрения "камушка" - конечно, это всем остальным надо что-то доказывать... Многмудрый и так ЗНАЕТ :)

Вау, Хаттори опять читает между строк... =megalol=

"I decided you would be" - Я решил, что ты будешь. Обычная reported speech, чего к ней приставать?

В цитате также говорилось, что Дамблдор "закрепил" действие защиты, отдав Гарри Дурслям.
And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated - to his cost
То есть он решал ПОСЛЕ нападения Волдеморта на Потеров.

Кто сказал, что Дамблдор не мог догадаться о Самопожертвовании Лили и ЧТО нужно делать ПОСЛЕ событий? Это не исключено также, так что Хаттори, цитата кроме прошлого времени ничего не доказывает.

Я спрашивала ИЗДАНИЕ (Росмен/альтернативный перевод) и страницу, потому что так следует подавать цитаты, существует форма, а не потому, что не знаю, где что искать, что, собственно, и доказала приведённой МНОЙ цитатой из оригинала.

Там было немного не так.
And so I made my decision. (ТОЧКА. Никакой репотед спич) You would be protected by an ancient magic ...

Этого не было написано. Про "ПОСЛЕ".

Перефраз:
"И вот я решил.(ТОЧКА) Ты будешь защищён..."
Смысл не меняется от одной точки в данном предложении, господа, это я вам как лингвист говорю.

Про "ДО" там тоже не было, не так ли? ;)

в данном случае можно рассматривать это и не как репотед спич (простите - лень клаву переключать:))

абсолютно верно. То есть - вопрос спорный.

Дословный перевод....

Ключевая фраза:
---- Я говорю, конечно же - она относится к предстоящим предложениям...
То, что это была его идея - доказывает КАНОН!

But I knew, too, where Voldemort was weak. And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated - to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. She gave you a lingering protection he never expected, a protection that flows in your veins to this day.
Смысл: "Я знал, что Лили отдала за тебя жизнь, обеспечив тебя этой защитой. И я принял решение. Я отдал тебя Дурслям, чтобы эта защита осталась с тобой".

не спасет. Дословный перевод - это не перевод, а неуклюжая попытка понять смысл сказанного, очень грубый. Вам Erinny, как лингвист, написала. Могу от себя добавить (как человек совсем не далекий от лингвистики)

Показати текст спойлеру

агония... агония... агония... оппонентов разумеется... Так сказать остаться пылкости... последние искры костра, затушенного ведром воды в моих руках =lolbuagaga= Продолжайте дальше гореть остатками искр.. Вы уже давно отошли от темы, пытаясь меня спровоцировать на "драку".... отныне я не отвечаю... ТОлько по теме...

Додано через 2 хвилин

=lolbuagaga=
Смысл:
Я зал слабые места Волда.
Я принял решение.
Я говорю о факте того, что мать отдала за тебя жизнь....

Сложите эти три слогаемых... и вы получите результат...
Это значит сложить 2+2+2 и Вы всё поймете...

ну наконец-то!!!! Ура!!!! Фух! добилась-таки после энной страницы!..

это всего лишь значит, что вопрос о временной перспективе не решен. Изначально был вопрос о том, знал ли Дамблдор о сущствовании Древней магии и способах ее применения ДО или ПОСЛЕ убийства Поттеров. В данной цитате нет явного ответа. Можно подумать и так, и эдак.
Додано через хвилину
Да. И насчет цитат с моими словами. Видимо, не нашли. Потому что нет их! Вот так вот.

Да нет... Это я с легкой руки та решил...
Ибо Вы как раз после цитаты из Канона - стали говорить не по теме, дабы выйти из идиотского положения

Черным по белому написано:
Я ЗНАЛ О СЛАБЫХ МЕСТАХ ВОЛДЭМОРТА... Не узнал!!!!!! А Знал!!
Я принял решение!!! идет до слов о защите Лилли...
"Я говорю, конечно..." = "Я имею в виду" в данном контексте...
Всё написано....
И только Вы не хотите видеть этого, потому что Вам надо как-то защищать, будучи уже бессильными...

ну еще бы))) Про канон - цитату, где я с Вами спорила. Иначе все это голословные утверждения, основанные только на эмоциях.

Ну и ЗНАЛ он о слабых местах, он, в общем-то, и до этого знал о них (иначе, с чего, интересно, Дамблдор "присматривал" бы за Томом в течение всей школьной жизни?).

Вот об этом я и говорила страницы две назад (обращаясь не к Вам, к Erinny). Однако и она права - не было СЛОВ "До" и "После".
Вот если бы слова Дамблдора выглядели так :"Я знал...(ляля), Я принял решение о том, что ты будешь защищен... (далее ляля по тексту)", вот тогда бы вопросов не возникало. А подтекст - так у Дамблдора много недосказанностей, которые можно понимать по всякому. И то, что он говорит эти слова ДО слов о защите Лили, не говорит о хронологии событий (хотя я поддерживаю именно эту точку зрения, о чем уже написала, и Вы, вероятно, заметили бы это, если бы не отвечали на мои посты так...ммм... рьяно)

пожалуй, оставлю без собственных комментариев. Отличный коммент дали Вы сами:

"Проблемой" любви Дамблдор занимался, это точно. Об этом говорит еще Волдеморт когда приходил устриваться на пост учителя по ЗОТИ. Но в случае с Лили я думаю все было проще. Лили пожертвовала жизнью ради сына и Гарри обрел защиту, а Дамблдор закрепил эту защиту положившись на магию крови. Считаю, что для высвобождения этой магии никакие особые ритуалы и увещевательные беседы были не нужны, т.е. механизм был простой как к примеру у непреложного обета (скажем, даже такие малолетки как близнецы чуть не заставили Рона принести его) или связь устанавливающаяся между волшебниками в результате спасения одного от смерти другим, как у Снейпа и Джеймса или Питера и Гарри.

Heather, под словом "ритуал" я и имела в виду пару фраз, которые следует произнести, + необходимое действие.

Зашел человек... Почитал теорию... Согласился... И Высказал это...
Вы же от злости начинаете его сова передергивать, переходя на личность автора - это называет - полное поражение оппозиции...
Если можно читать между строк - значит можно читать между строк...
Кому-то это дано... Кому-то нет, даже если у него мозги по возрасту более развиты, не так ли? =lolbuagaga=

Нет, дорогой. Ты менно смотришь на размер поста, и количество цитат. а ведь твою "теорию" можно разбить тремя словами. Нет РЕАЛЬНЫХ фактов. Ведь в постах Норы были те же самые вопросы, что и у меня, Анити, Эринни. Но ответил ты только на пост Норы. если ты считаешь нас "дилетантами", почему не выложил свою теорию постом в БИ? Лично я буду просить о таком Нору, чтобы не расжигать здесь войну и не разносить флуд, которого от тебя больше, чем фактов. Реальных ответа здесь тока два (на посты Норы) ну и плюс твой первый пост. А то как бы тебя эти наши "мелкие камушки" не изрешетили.

Это уже камень в огород Норы и Севы. Это уже слишком.
Додано через хвилину

А это уже камень в мой огород. Зочем ви тгавите? Нихарашо. =lolbuagaga=

Я вам не дорогой (с)
Анити и Еринни уже давно проиграли в этой теме и теперь со злости и отчаяния, что их уделали - они стали переходит на мою личность, используя каждую ниточку, как например посты людей, которые со мной согласились...
=====
Я смотрю не на размер поста...
Я смотрю на то, что НораЛи взяла и каждую мою строку по пунктам разобрала... И представила опровержения каждой строки... И предсатавила с позиции человека, который также читал Канон и так же имеет свое мнение на счет этой темы.... Я ответил её соответствующе....
все остальные "оппоненты" - лишь огрызались...
Задавали вопросы, как выяснилось, не зная канона, не зная ключевого диалога всей истории ГП, а именно беседы Гарри и Дамблдора в конце Оредна Феникса.. Именно от этого разговора - родилась "Большая игра", потому что в этом разговоре Дамблдор сказал фразы "мой великолепный план относительно тебя" "мой гениальный план" "соотвествовало моим планам" и так далее... Там слово план, минимум раз 10 произнесено было....
не знать этого Диалога и спорить тут, кидая хилые аргументы, которые я расколо как орешек - это не значит иметь позиции....
===
Отсюда и моя реакция... Вчера все, кто со мной соприл в том стиле, о котором я пишу - потерпели сокрушительное пораджение... И стали провоцировать меня, путем перехода на личности....
===
Фесс... Смена ника не пошла тебе на пользу.
Додано через хвилину
Аберфорт Блэк,
пожимаю руку. =lolbuagaga=

Мне тут (на форуме) как-то недвно мальчик письмо прислал. Говорит, кто у тебя из врагов есть - дай я его шарахну чем-нибудь... Все равно, кого, все равно за что... Главное - врагов найти! Но это так, к слову...
Ладно, на мои вопросы не отвечают, флудить перестаю (чего и Вам, Хаттори, желаю. Вспомните, Вы уже один раз грозились так и сделать. И слово "повисло в воздухе"). Иначе буду жить не просто долго и счастливо, а ОЧЕНЬ долго и счастливо =megalol= =megalol=

На Ваш вопрос - был конкретный ответ...
До свидания.

Это ты себе вбил в голову, что они проиграли. Хотя НИ НА ОДИН их вопрос ты не ответил.
И второе - насчёт ника:
а) это мой старый ник, под которым я сидел, када ты ещё не осквернил своими грубостью и гордостью этот форум, уж прости, но я предпочитаю выражаться прямо, а не петляя, как ты.
б) не тебе мне указывать

На все вопросы были даны ответы...
Осквернил? =lolbuagaga=
Скорее обаготил... Надеюсь после моих постов, люди наконеч прочитают канон =lolbuagaga= =lolbuagaga=

Солныфко, не знаком ты с сократовым методом...
Тебе вопросы задают не из-за собственного незнания канона, а из-за твоего. И мы очень хотим, что бы ты сам, сам, понимаешь? ответил на свой же вопрос. Опроверг сам себя и понял, что не прав. Но понимая это, ты отказываешься отвечать на наши вопросы, прекрасно зная, что Нора приходит не так часто, а Северина не придет вообще еще довольно долгое время.

что-то никто их не заметил... Может, потому что их не было?)))))

Нет, потому что мы читать не умеем))))) А он между строк пишет..шифрует ментальным методом... *о да, Хаттори, можешь называть это "дешевым сорказмом", мне плевать*

Тайте мне ментальную лупу. Йа буду читать между строк!!!!!!

;) =lolbuagaga= =megalol=
это вопрос к Хаттори, кроме него никто больше ТАК читать между строк не умеет... %)

Трое на одного.... Мне это нравится... Ну чтож... поехали... Готовьте Валидол... =lolbuagaga=
Открываем вторую серию нашего многосерийного собрания (с)"Гараж"

Hattori Hanzo, валидола в магазине нет. Видимо Смит не внял нашей просьбе. Я тебе зеленый чай как альтернативу потом пришлю.

Да не...
Я это Вам посоветовал... Мне он ни к чему =lolbuagaga=
Видимо кто-то решил добить себя еще больше... Видимо было мало =lolbuagaga=

играйтесь сами. Может, наигравшись, ответите на вопросы (все еще не теряю надежду... Хотя стоило бы, наверное...)

Я не увидел от Вас ни одного конкретного Вопроса...
Посмотрите сами и увидите....

Это пять!

имеет ли смысл вообще говорить о проигравших в этой теме (и что здесь была война?)? Уровень не тот, Хаттори, когда все уже поняли что от тебя осмысленных ответов не дождешься и так как подмастерье ждешь своих учителей (и не скрываешь этого) чтобы они доделали за тебя твою работу, навели лоск и отогнали дилетантов, тебя начали просто провоцировать и получать удовольствие, а ты велся и реагировал на все как от тебя и ожидали, как говорится обманул меня один раз - позор тебе, обманул во второй - позор мне.
ЗЫ написал бы ты фанфик на эту тему, ни на что не
претендуя, поверь это было бы гораздо лучше

Отчего же...
Посмотрите на второй пост этой темы... С этого всё началось...
Я не велся на провокации, потому что писал о них...И смайлики тому подтверждение...
Про учителей низко...
От Вас всех, кто тут чего-то пыхтел в мой адрес - я на этом форуме не видел ни одной стоящей мысли или идеи по поводу той или иной темы...
"Критиковать, ругаться каждый может" (с)А.Райкин..

Одно дело их замечать другое дело на них вестись, 24 страницы и 90% из них флейма как автор темы мог прекратить и регулировать все эти потоки, а ты предпочел веститсь отвевая на "дешевые сорказмы", так что для тебя важнее лаяться здесь или развивать свою теорию?

Обиделся на само предположение что ты следуешь по чьим-то стопам? да это очевидно

Не видел или не хотел? дожидаясь валунов и тренируясь на кошках?

не гони лошадок... я редактирую первый пост....
Что бы больше не было вопросов Итак... Слегка подправленная теория.....(но в принципе мало, что изменилось)... Закрываем весь тот мусор, который был до этого и задавайте свои вопросы... только не в том, дешево-соркастическом, туповатом и незнающем Канона стиле, который был до этого.
==============================================================================================
Итак:
=====
1. Дамблдор услышал пророчество Трелони и Снейп его услышал тоже. Дамблдор смекнул, что Волдэморт должен узнать первую часть и только первую часть, что бы попасть в ловушку и исчезнуть. Что и произошло, т.к. Волдэморт не пошёл бы к Гарри, зная вторую часть... (ибо знал бы, что требуется схватка...)
Дамблдор предвидел, что Волдэморт, далеко не идиот, а наоборот великий маг и колдун, попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Возможно, Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс. Т.К. Даже Если Гарри убьет таки Волдэморта или заставит его умереть, то Волдэморт сможет вернуться, используя того же Гарри, как Хоркрукс и получился замкнутый круг, где Волдэморт всегда останется в этом мире, даже если все его Хорки уничтожат. В этом и заключается задумка обмана Пророчества.
И Дамблдор решает использовать Древнюю Магию, которую недооценивает Волдэморт. Которую он ненавидит...
Об этом говорят слова Дамблдора в конце "ОФ", когда он общался с Гарри.
Он посылает Снейпа сказать Волдэморту только ту часть, которую Волдэморт должен услышать, что бы план Дамблдора исполнился...
2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", и все-таки найдет, где прячут Гарри, то можно защитить Гарри с помощью Древней Магии, которую Волдэморт ненавидит и недооценивает... Дамблдор помогает Лилли (20-летней волшебнице) закрепить некую нерушимую связь Лилли и Гарри (возможно) - О подобной Магии говорят нам различные нерушимые клятвы и Заклятья Хранителя Секрета... Не исключено, что и подобное "закрепление" имеет место быть. И Дамблдор объясняет, что в случае смерти Лилли, Гарри сможет быть защищен, в том случае, если Волдэморт сможет обнаружить их место и найти их.
3. У Поттеров был Хранитель...Червехвост, который слил Информацию Волдэморту... Снейп, как человек, шпионящий за Волдэмортом, узнал, что Волдэморт в курсе, где прячутся Поттеры, и возможно не знал, кто слил Информацию Волдэморту и думал, что Сириус.
4. Снейп говорит Волдэморту не трогать Лилли за то, что Снейп рассказал Пророчество... И помилование Лилли было благодарностью Снейпу... (Слова Волдэморта "Темный Лорд умеет благодарить за помощь")... И Волдэморт берет Снейпа с собой... (БИ) (а Даже если не берёт, то сути теории это не меняет).
===================================
Итак:
Самый Могущественный и Сильный Маг Современности приходит вместе со Снейпом (или без) к Поттерам. (Про Джеймса я молчу, потому что он тут роли не играет). Он подходит к Лилли, которая заслонила собой Гарри. Он предлагает ей жизнь (Слова Волдэморта в ФК "Твоей матери не обязательно было умирать...") ... Дает ей возможность спасти свою жизнь (как и хотел Снейп...)
Однако Лилли выбирает Смерть, зная о Древней Магии и потому что Гарри - её сын... Она не отступает и заслоняет собой Гарри и получает Аваду Кедавру. Все! Лилли пожертвовала своей жизнью сознательно. Лилли сделала свой выбор..
А дальше? Что дальше-то?...
В Чем же заключась та древняя магия о которой говорил Дамблдор?...
Вы только подумайте...
Перед Волдэмортом был годовалый каропуз, который видел перед собой дядю с деревянной игрушкой.
Гарри ничего не понимает... Он даже не понимает потери... Он не понимает любви... Он не может понимать любовь... Он даже не знает, что это такое.. Он даже говорить не умеет... И на ногах стоять не может...
Внутри него ничего НЕТ такого, что может победить Волдэморта!.. Нет тех чувств, которые необходимы для уничтожения Волдэморта!....
Что же может его спасти? Ничего... Если бы не "особая" смерть Лилли, то безусловно Гарри должен был умереть сразу...
---
Волдэморт - не смог бы отнестись к Пророчеству снисходительно... Он должен был подстраховаться...
И он решил сделать из Гарри - Хоркрукс... Тем самым, обманывая пророчество... Ибо... Если (даже сейчас в эту минуту) С Волдэмортом что-то случится, то он сможет вернуться с помощью Гарри, как Хоркрукса... Или в будущем, если Гарри сможет его убить, то он сможет вернутся через, опять же, Гарри! Это была подстраховка... И Дамблдор эти мысли Волда предвидел.
Так же, возможно, если Волдэморт сделает из Гарри - Хоркрукс, то возможно он сможет обойти любую Защиту, которую на Гарри навесил другой Величайший Маг Альбус Дамблдор!... Потому что считать то, что Дамблдор доверил защиту "спасителя магического мира" кучке 20-летних Волшебников - тупизм...
---
Что происходит дальше? Волдэморт направляет на Гарри палочку и кастует - "Авада Кедавра" - самое страшное заклинание в мире магии...и... развоплощается и исчезает... А Гарри, как ни в чем не бывало выживает, только теперь со шрамом на лбу.
Так вот, что смогло остановить Самого Могущественного и Сильного Мага Современности???
Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю...
Что бы такое оружие как любовь остановило Волдэморта - оно должно быть очень сильным, оно должно быть в своей высшей точке, самое сильное чувство, сильнейшее чувство.. Настолько сильным, что убьет любого Темного Мага...
Но Любовь внутри Гарри будет сильной тогда, когда он будет её сильно ощущать, понимать, осозновать... А он её совсем не ощущает так, как надо, чтобы победить Волдэморта... Он не знает, что это такое... он просто не может её осозновать и понимать... переживать...
И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - "сработала"... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Сильнейшая любовь с двух сторон. Осознаваемая любовь с двух сторон. Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не понимает...
Именно поэтому я говорю...
Что именно поэтому, Дамблдор (возможно) устами Снейпа попросил Волдэморта дать шанс Лилли и до этого сказал Лилли про Древнюю Магию, которая имеет шанс спасти Гарри. И сможет заставить Волдэморта Сгинуть, на случай если Волдэморт вдруг, все-таки узнает, где прячутся Поттеры
Поэтому Волдэморт наткнулся на ловушку изначально... Ловушку, которую для него приготовил Дамблдор при помощи Снейпа.
И Лилли, получив альтернативу Жить умерла... Потому что Волдэморт не знает, что такое любовь, поэтому и предлагает Альтернативу. на это и расчет Дамблдора. Дамблдор прекрасно знает, что Лилли не бросит Сына, как мать. Он создает древнюю Магию, в защиту Гарри, просит Снейпа, что бы тот попросил Волдэморта дать шанс Лилли в замен на пророчество.
Это и есть особый подход к спасению Гарри...
Умереть, имея выбор выжить! Умереть не только на материнских инстинктах, но и еще имея сознательное решение на это!
И именно, умерев таким "способом", она подарила Гарри частичку своей Души, в которой и лежит та самая любовь... которая должна была защитить Гарри от Самого Могущественного и Сильного Мага Современности, использующего Самое Страшное Заклинание в Мире Магии... О какоё еще защите идет речь? Мерцающий щит, что ли? Так это банальность в духе дешевых писателей-фэнтези...
И Именно поэтому, годовалый каропуз, который еще ничего не соображает и не понимает и не может контролировать свои чувства - выжил...
Потому что внутри него была частичка души Матери, которая пропитала его тем чувствовом, которого в нем быть не должно по возрасту...
И именно поэтому, Волдэморт сгинул....
И именно поэтому, та частичка Души Волдэморта, которую сам Волдэморт засадил в Гарри перед "Авадой кедаврой" не съедает самого Гарри...
не съедала его 10 лет у Дурслеев, потому что Гарри жил в доме своей Крови.. Крови своей матери... У сестры своей матери... Которая поддерживает эту частичку Души Лилли в Гарри, путем связи по крови...
Это и есть та защита...
И Именно поэтому, Роулинг нам так четко акцентирует внимание на ГЛАЗА ГАРРИ... Единственное, что есть в Гарри от матери внешне - это глаза...
А как известно: "Глаза - зеркало Души"! В Гарри есть часть души Лилли... Она его и спасает всё это время!
И тогда, когда в Гарри появится то самое сильное чувство любви, подобное чувству Лилли перед смертью, которое должно вскоре его посетить, это частичка Души Лилли также усилится... И это и будет то оружие против Волдэморта... Гаррина Любовь к матери, к Джинни к друзьям к Сириусу и к Дамблдору и та самая частичка души Лилли - победят Волдэморта.....
Вот оно - то оружие и защита Гарри...
===
Это только моя теория... и не безосновательная.!

еще раз (последний) специально для Хаттори

Вы ориентируетесь только на тех, кто... (да ладно, об этом уже писали). Так какие мнения Вам все-таки интересны? Опредилитесь и меня просветите заодно.

где - выше? Не нашла. Еще раз, плиз

Откуда Снейп узнал, что "Волду стуканули"? Так ли доверяет ТЛ Снейпу, чтобы делиться с ним своими планами? Или Снейпа снова выручили его большие уши? В общем - этот момент снова неясен. Объясните
Далее: Дамблдор. Откуда он мог знать? Мы знаем, что он не провидец. Он - хороший окклю- и легалиментор. Кого он мог "просканировать"? Или, если Дамблдора считать отличным манипулятором - кто ему сказал? Снова вопрос неясен. Объясните.

Защищает - да. Про идею с "частичкой души" уже писала. Про то, что Гарри не мог чувствовать любовь матери и VS - остается непонятным. Настаиваю на том, что ребенок еще в утробе матери чувтвует ее к себе отношение.
---
Далее. Не пытайтесь думать, что с Вами спорят. Если бы я действительно спорила, то начинала бы с самого начала - с основополагающих принципов, на которых основывается Ваша теория (в первую очередь - с "всего пророчества, услышанного Снейпом в ту ночь"). Я черным по белому писала, что пытаюсь действовать в рамках Вашей логики, поэтому, допустим, что 1),2), 3)... и т.д. - это так и есть.
Все. Если сейчас не отправится... УХ!!!

А вот и первый ляп в твоей теории. О том, что хоркруксов 7, он вообще узнал только с помощью Гарри. Да и не факт, что он о Волдином хотя бы одном хорке знал на момент пророчества.

Дамб знал, что Авада срикошетит? Мы о Альбусе или о Трелони говорим?

А когда он успел его завербовать?

Значит это был не выбор Лили? Она не выбирала смерть? Не ее любовь защитила Гарри, а какая-то паршивенькая магия крови? А как же любовь? Высокий смысл? Значит Дамб мог сам прикончить Лили, тем самым создав Гарри защиту?

Дети любят своих родителей. Да, он мог и не понимать, что мамы больше нет, но любить ее он не перестал.

А ничего, если у него уже есть 6 штук? Маловато будет???????

Ты недооцениваешь силу самопожертвования. Это Ро могла бы поставить как мораль. А где высокий смысл в твоей теории, а? Покажите, йа не вижу...

А разве не такое испытывает человек, отдавший свою жизнь ради другого?

Что за чушь. Если любовь есть, не важно, осознаешь ты ее или нет. Любовь это чувства, а не рассуждения. Они мозгу не подчиняются. Нельзя заставить себя полюбить.

Оттуда, что Волдэморт направился к Поттерам... Как он мог узнать, где находятся Поттеры... Только если ему стуканули...
Снейп - умен... И любимый Ученик Волдэморта... Он прекрасно знал, что Волдэморт собирается к Поттерам...

см. первый пост...

С какого перепугу? Ученик, да еще Волда, да еще и любимый... И откуда он мог знать, что Волд собирается?

Значит так. Формулирую вопросы (те, на которые я так и не нашла ответа) более коротко:
1. Снейп не знал, что хранитель- Питер.- Зато он узнал, что "Волду стуканули". Откуда?
2. Дамблдор - великий и всемогущий... но не пророк. Откуда он узнал, что хранитель -- Питер<-br>3. Последовательность событий в тот роковой день так и не ясна. Опишите.
4. Любовь матери к ребенку и наоборот - это чувство. Почему же Гарри и Лили ничего не чувствуют?
5.

Что это за хитрое чувство такое? (сразу скажу, что ОСОЗНАННОЙ любви не бывает). Объясните.
6. Гарри априори на любовь не способен. Поэтому те чувства, которые он испытывает ко всем своим друзьям (в т ч и Джинни) - это чувства частички Лили. Это как понимать?

1. Воспоминание Слогхорна...
2. Слова Дамблдор Макгонаголл на Прайвет Драйв.
3. Слова Дамблдора в конце ОФ о том, что он знает Сильные стороны Волдэморта и его слабые стороны... Дамблдор говорит, что знал всё о Волдэморте.

Мы говорим о том, что Древняя Магия сможет защитить Гарри от Темной магии и даже от Волдэморта, потому что сам Волдэморта её ненавидит и попадет в Ловушку, не предприняв мер по её "обходу"

Берем Времяворот и возвращаемся на дату создания темы БИ и начинаем заного её обсуждать...
Я думал, что Северина Вам про это все уши прожужжала...
Снейп услышал полное пророчество... Волдэморту сказал только часть его.... Не видите связи?
Если верить тому, что у Снейпа были исключительно свои причины наызвать только часть, то эта мысль унижает Дамблдора и выставляет его идиотом... Т.к. получается, что дамблдор просто взял и отпустил Пожирателя Смерти, услышавшего полное пророчество...
О том, что Снейп услышал полное пророчество говорит то, что Трелони выдиле, как его ввели в Комнату... Стало быть она уже закончила говорить пророчество... Вышла из транса.. Стало быть Снейп все слышал... тут же Дамблдор его и завербовал...

Не выдергивайте из контекста...

Не выдергивайте из Контекста...Я уже сказал, что Гарри не владел тем чувством потери, которое должно было усилить его чувство любви...
Но поскольку он ничего не понимал, то подобного расклада и быть не должно...

Не выдрегивайте из контекста.. Я объяснил уже, что в случае уничтожения всех его Хорков... Гарри, как Хоркрукс бужет стабильно существовать... В случае его выживания после Авады...

Высокий смысл в том, что Люди, любящие нас всегда с нами...

Конечно... Но убивать-то собираются Гарри, а не Лилли... Гарри выжил после Удара, а не Лилли... Смекаете?
Частичка Души Лилли внутри соединилась с собственными, пускай и "хиленькими" чувствами любви... И именно то, чем обладала Лилли - тем чувством сильнейшей любви - стал обладать и Гарри... А выжил он потому, что Частичка Души Лилли создала эту любвоь внутри Гарри...
Связь Матери и Сына духовная образовалась... Это и было его защитой...

Чем оличиется любовь к родителям у Гарри в 11-12-13-14-15-16-17-летнем возрасте от годовалого возраста... Тем, что он её понимает и осознает...
И поэтому он Квиррела и "поджарил"

С того, что тогда он был УПС и всегда был УПсом в глазах УПсов..
И Нарцисса сказала, что Снейп его любимчик...

1. Было на 17 лет позже
2. А ты уверен, что это о хорках? Значит и она о них знает....
3. Сильные стороны - это не хорки, а его способности. Равно как и слабые - недооценка ну например силы любви. Это и твоя слабая сторона, кстати... Ты тоже недооцениваешь силу самопожертвования.

Не потому что ненавидит, а потому что Волд о ней НЕ ПОДУМАЛ и НЕ ВСПОМНИЛ О НЕЙ. Он сам это говорит на кладбище. Читаем книгу.

Что мне прожужжала Северина, не имеет значения.

А он вот так с разбегу предсказал, о ком речь? Предвидел, у кого родится ребенок через год? Да, тут Трелони и рядом не стояла...

Что за бред? Ты что искренне считаешь, что любят только когда потеряют? Тогда и Лили не любила сына, потому что еще его не потеряла.

А че, годовалый ребенок попрется хорки уничтожать? БСК

Вот именно. Убивать пришли Гарри, а Лили его собой закрыла. Тем самым дав ему защиту.

Не любимчик, а что тот его ценит.

З.ы. Ты так часто просишь не выдергивать из контекста. Однако именно за это ты так хвалил Нору. Двойные стандарты? Не хоросо...

Том Реддл когда учился, спрашивал у Слогхорна о Хоркруксах... В это же время, по словами ДАмблдора он следил за каждым шагом Тома...

не верная цитата моего поста.

Дело не в этом...млин.. Мыслите шире.. По-вашему Дамблдор отпустил УПса с пророчеством, которое касается уничтожения Волдэморта...

Я искрене считаю, что чувство любви тогда достигает своей высшей точки, когда в него вкладываеются все возможно аспекты, которые достигли своей высшей точки... А именно... Приязанность+Потеря и так далее... Когда все эти чувства будут иметь макисмальную точку своих возможности, тогда и Любовь достигнет Своей Высшей точки... Лилли Понимала, что теряет Гарри для Себя... У неё была привязанность к нему... Все это остигло высшей точки... И чувство Любви стало невозможно сильным...
И Гарри спасся, потому что это чувство послелилось в нем вместе с частичкой Души его матери... Без частички - он бы этим чувством не обладал....

ППЦ... Причем Гарри, как Уничтожитель... У Волдэморта есть Враг по имени Альбус Дамблдор... основную Защиту Хорков он строил именно от него... Потому что больше не от кого в этом мире это делать... Естественно Волд предпологал, что его Хорки будут пытаться найти и уничтожить... И поэтому создал Хорк из Гарри... Что никто из этих идиотов-светлых не посмеет убить человека... И это было его гарантией возвращения... В случае неуадачи убийства Гарри... Волд - не идиот... Он перестрахуется... обязательно...

см. выше...

Неа... нораЛи ни разу не выдернула из контекста фразы...
Весь её поцитатный разбор - не выходит из контекста.. Я этого нек чувствовал.. За это я часто ругал Севу... теперь и Вас... Чесно, немного раздражает, когда придираются к фразам, выдранным из контекста...

Однако Волд сам признал, что не подумал об этой защите. Не веришь Томмику?

Теория о том, что Сева завербовали на месте базируется на том, что Дамб надавил на его чувства к Лили. А как он мог это сделать тогда, еще не догадываясь, о ком речь? Мысли шире.

Разве может быть любовь сильнее, чем любовь ребенка к матери?

Так почему именно этого человека? Убить другого человека они посмеют?

Наверное поэтому он так легко ее прошел....

Они не выдраны из контекста, я просто слегка преувеличила и акцинтировала на них внимание, показав их абсурдность.

На это Дамблдор и расчитывал, о чем я и писал последние два поста и о чемсам Дамблдор и сказал в конце "ОФ".

Не важно как именно в тот момент Дамблдор завербовал Снейпа... Важно то, что завербовал... Какими-то методами (как например он "завербовал" Драко в конце ПП).

Может... Та любовь, которая основывается еще и на том, что Мать сейчас потеряет этого ребенка...

Какая разница какого человека... Волдэморт знал, что "светлые" не смогут убить человека, как правило... Этим он и воспользовался, создавая из Гарри Хоркрукс...

Никто кроме Дамблдора не сможет воевать на равных с Волдэмортом... Именно из соображений, что ДАмблдор-вран номер 1 и единственный сильнейший Враг, он и стал создавать защиту Хоркруксов...

Абсурдности Вы не показали... даже преувеличив...

А раз он о ней не подумал, то никак не мог предположить, что его Авада срикошетит, а значит не стал бы и хорк в него пихать. Волд и приперся именно потому, что решил, что убив ребенка годовалым, он обезопасит себя от него.

Так зачем? И почему именно в него?

Ты же просил не вырывать из контекста. Значит тот их смысл, который я показала, тебе самому показался абсурдным. Иначе к чему такая просьба???

Так какими же методами? Хоть одно предположение я услышу?

Волдэморт пришел к Поттерам в Дом... Он наверняка подозревал, что на пацане защита Дамблдора, потому что Дамблдор владеет пророчествов хотя бы.. Я уже не говорю о других причинах... Волдэморт явно подозревал, что защита может идти от Авады Кедавры... Потому что глупо создавать защиту, которая не остановит Аваду... Однако Волд так же знал, что от Авады никто еще не спасался... И укрепляло его уверенность в свеой победе...
Однако дабы обмануть пророчество, он создал из Гарри Хоркрукс... И это помогло быть обойти любую защиту, если бы не было Древней Магии, которую он недооценивает... Всё остальное он дооценил, а это недооценил...

Чтобы обмануть пророчество... Что Гарри не сможет победить Волдэморта, потому что в нём самом частичка его души...

Снова выдрали из Контекст, ибо дальше как-раз то предположение и идет...

От заклинания, от которого на тот момент еще не разу не удалось защититься и выжить? Ну-ну..

Глупо-не глупо, но пока [на тот момент] этого не у кого не получалось сделать... Но не один Дамб у нас провидец. Томми тоже не лыком шит.

Именно обманывать он его пришел, так как второй части не знал. А раз второй части не знал, то был искренне уверен, что просто убив Гарри, обманет и пророчество...

Это про Драко-то? Не катит. Севе не надо было Дамба убивать. Не было такого накала эмоций. И он мог отпираться и все отрицать. А раз ему удалось обмануть Волда, то с той же легкостью он мог обмануть и Дамба.

Не выдергивайте из Контекста... Там все написано про это и про то, что аваду не остановить...

см. выше.

Он по-любому знал, что Дамблдор будет защищать мальчика... И попробовал обхитрить и пророчество и Дамблдора, вселив часть своей души в Гарри, а потом Убить... и частичка души вернется к уничтожителю... (по теории Северины, с которой я согласен... эта теория говорит о Хоркруксах, как о действительно самых безопастных вещях для Души.)

Волд не такой мудрец, как Дамблдор... Поэтому обмануть Дамблдора куда сложнее..
Да что угодно мог Дамблдор сделать... Пригрозить Поцелуем Дементора... Азкабаном... Перед ним был 19-летний пацан, который прекрасно понимал, кто такой Дамблдор... Дамб этим психику расслабил, а затем завербовал красивыми речами... Но Драко с темной на светлую сторону за 5 минут перволок... Драко же опустил палочку... (не обязательно те же слова он говорил и Снейпу... Но в той же манере)

так, у меня пока тока 1 вопрос - я действительно не догнал, про какую "защиту Дамблдора" говорит Хаттори? мне кажется, что аналогии с Нерушимой Клятвой здесь не уместны.

Верно. А значит предпологать и догадываться он не мог. чтд

Конечно. Он и защитил. Не надо скидывать со счетов Хранителя Тайны. Хорошая защита, если не брать во внимание предателя.

А вот эту теорию кстати тоже надо доказать. Упоминание ее автора доказательством не является. Я считаю, что частичка души исчезает, уничтожается.

Аха, добрый волшебник, весь такой беленький и чистенький. Да, кстати, 19илетние уверенные в своей правоте пацаны на угрозы не ведуться. Попробуй еще доказать.

Расслабить психику угрозами?... Ну насмешил... =megalol=

Хаттори. Ответте, плиз, все-таки на те вопросы, которые я сейчас задам (может, я что-то пропустила, но искать это в недрах пикировки, то есть на предыдущих страницах, уже не имеет смысла..)
1. Последовательность событий в ситуации убийства Поттеров и создания ТЛ хрякса из Гарри - какова она?
2. Любовь - что значит, высшие проявления любви? Что значит - СОЗНАТЕЛЬНАЯ любовь (по Вашему мнению)? Почему годовалый малыш не может любить больше, чем человек в 20 лет?
3. Как мог, по мнению ТЛ, Дамблдор защитить Гарри от Авады, какие методы он мог использовать (кроме силы Любви, которую ТЛ не учел)?
---
Ну и еще - давайте не будем о методах перевербовки Снейпа... Не только потому, что к данной теории это не относится, но и потому, что вопрос спорный и требует более детального рассмотрения и учета всех факторов (а не только педагогического таланта Дамблдора :))

А я говорил, что он ожидал того, что Авада в него отрекошетит?

Вот именно... Что на защиту, которую можно обойти Волд и расчитывал... он знал, что нет такой защиты, которая способна остановить Аваду Кедавру... Кроме той, которую он недооценивает.

Доказать надо... Как и Вашу...

не ведутся... Только если им это не говорит Дамблдор, величайший маг всех времен и народов, одно слово, которого засадило Сириуса Блэка к тем же Дементорам...(это было после, но это говорит о Дамблдоре... И Снейп не будучи идиотом, это понимал).

Ага... Сначала пригрозил... Снейп сделал Вид, что ему по фиг...А в душе-то у Снейпа екнуло...
===================

1. Волдэморт убивает Джеймса, потом Лилли -> Создает из Гарри Хоркрукс -> потом Авада Кедавра.
2. Годовлый не осознает любви, а взрослый осознает...
3. см. выше

По твоей теории выходит, что дамб знал. Раз подготовил такое заклятие, значит знал, как оно сработает и что авада отскочит от ГП

он же не разу с ней не сталкивался, я думаю, что ВдМ не такой осёл, чтобы надеятся на авось.

Ты стрелки не перводи, а докажи. Всё-таки, теория на недоказанной теории выглядит несколько неубедительно.

о да, опять БИ. давай оставим этот спорный вопрос о Дамбе. тем более, Снейп несколько более тверд в своих намерениях, чем Драко... и не надо грузить нас словами про "величайшего мага".. если бы у тебя был твердый и ясный взгляд на жизнь, котрый был в то время у Снейпа, всё-таки уже взрослый парень.. ты бы плевал на слова "виликого и величайшего"

Ёкнуло бы, не стал он работать двойным агентом.

То, что человек не осознает, не делает чувство слабее. Тем более, об этом тебе говорила и Нора, можешь перечитать

А зачем тогда он сначала пихает хорк, а потом убивает его же?

См. выше.

Та при чем тут [в засаживании Сири] слово Дамба. Сири поймали на месте преступления, сам он ничего не отрицал, наверняка в палке последним какая гадость была... Его вообще-то за убийство магглов сажали, а не за предательство Поттеров.

И что???????? Да пусть он сто раз не осознает. Но это не отменяет того факта, что любит. Немножко не в ту степь, но ты пытаешься приравнять брак по любви с браком по расчету.

Твою ж м***! Дамблдор знал... Волдэморт не ожидал, потому что недооценивал... ну читайте же внимательно.....

Вот именно... На авось он и не стал... Сделал из Гарри хрякс, что бы защиту снять, которая висела на Гарри... А любвоь не дооценил, как всегда...

твои посты выглядят очень убедительно... Особенно тот, на который я отвечаю =lolbuagaga=

О том, что Дамблдор величайший маг всех времен - говорят в книге все кому не лень... Стало быть весь магический мир знает, что Дамблдор - величайший Маг.. И Снейп с ним лицом к лицу столкнулся, да ещ и в позиции нашкодившего школника, будучи 19-летним пацаном, которому этот величайший Маг грозит Азкабаном, как пойманому Пожирателю Смерти с меткой... И вместо тюрьмы Снейп выбирает Дамблдора... Тем более Дамблдор наверняка его нагрузил философией. так что Едь в Англию и говори Роулинг... Не грузите нас пожалуйста тем, что Дамб - великий... Она тебя послушает...

Стал - под началом великого мозга - Дамблдора... До этого - был сопливым пацаном, и далеко не глупым пацаном, который у Волда никогда бы свой мозг не развил так, как у Дамба...

Это моя теория... Которую я считаю правильной... Я считаю, что человек, не осозновая любви не сможет достичь высшего чувства любви...
Любовь, без осознования её - это привязанность.

А какая защита висела на Гарри????

А это еще не факт.

А не наоборот? Любовь - это чувство. И признаешь ты это или нет, разлюбить все равно не может.

Чтобы обмануть пророчество, в котором он узнал, что перед ним пацан, который его замочит...Душу он не убил... Она к нему перескочила, как к уничтожителю.....
В противном случае - Любвоь впитывает чужие души, что и сделала Древняя магия, впитав часть души Волда... Вот это бред....

Палку сломали сразу... Сири не взрывал улицу...

см.выше пост

Так, то Дамб знал, то не знал.. ты определись
И если ещё хроть раз оскорбишь мою мать, я буду писать лично админу, у тебя в каждом посте такое.

Хорошо. Но надо доказать, что живой человек переживёт помещение в него души, ведь так?

да уж поубедительнее, чем твои... это моя теория, и я считаю, что правильна я (с)

У Ро это не сквозит в каждой строчке,как у тебя.

Да уж, это точно. Волд бы просто забил такую некчёмность и двуличную тварь... и да простит меня Северина и иже с ней!...

Если перечислить всё, что я СЧИТАЮ правильным, то ты утонешь в этом, дорогой. Вопрос относительно твоей теории настолько спорный, что нужну ВЕСКИЕ доказательства. А у тебя их нет. Были бы, никто бы с тобой не спорил и камешками не кидался.

То есть, получается, что защита, данная Гарри матерью, не защищает от создания из него же хоркрукса. Непонятно - почему от Авады защищает, а от создания хрякса - нет. В чем разница?
И кроме того, ТЛ зачем убивает свой же хрякс? Он не знал о древней магии, которая защитит Гарри (это была ловушка Дамблдора, по Вашему). Он создает хрякс из Гарри и пытается его убить, уверенный, что он ничем более не защищен (насколько мы знаем, от Авады даже дамблдоры не спасают, и знал это ТЛ, даже если и предполагал, что Дамблдор будет защищать "избранного"). Я имею в виду, что ТЛ предполагал, конечно, что Дамблдор будет разными способами ограждать ребенка, но когда все барьеры были пройдены, когда оставалость только взмахнуть палочкой и произнести "Авада ...", ТЛ был уверен, что никакие защиты уже не помогут, то есть, был уверен, что Гарри умрет. Так зачем же свой хрякс уничтожать?

Априори неверно. Взрослый тоже может не осознавать любви. Просто любить, и все тут, и ни за какие коврижки не признается самому себе, что любит. Что касается интенсивности любви - годовалый ребенок живет в этом, у него гораздо меньше стимулов, на которые можно реагировать, которые для него могут быть эмоционально значимыми, нежели у взрослого. И ребенок не только любит, он непосредственен в своем чувстве. Когда малыш говорит, что любит маму, - это от души, это значит, что в данный момент он действительно ее любит всей душой. А если тот же ребенок говорит, что не любит маму, - это также значит, что в данный момент у него больше негатива. И он - ребенок - за словами и идеями прятаться не будет. Он таков и все тут. (это было про интенсивность)

ОСНОВНАЯ ИДЕЯ МОЕЙ ТЕОРИИ, ЧТО ДАМБДОР ЗНАЛ О ЗАЩИТЕ.... А ТО,ЧТО ОН ЗНАЛ О СЛАБЫХ МЕСТАХ ВОЛДЭМОРТА ОН И САМ ГОВОРИТ В КАНООООНЕ!!!!!!!! СКОЛЬКО МОЖНО!!!!!!

Животные переживают... Если в Гарри есть часть души Волда, значит Человек переживает...

Твои посты убедительны? пацтулом =lolbuagaga=

У Ро этим Книга пропитана... Еще раз убеждаюсь, что ты книги не понял или не читал вообще...

Ну-Ну... Ток сразу скажу... Северина не простит =lolbuagaga=

Я Вам не дорогой (с)
Если ты не можешь опровергнуть - значит лично тебе нечего и опровергать...
моя теория обоснована.. И появилась она на основании контекста БИ и пробелом и недоговоренностей в книгах...

Нет. Но наверняка пульнул чем-то.

Куда именно?

Зачем такие заморочки? Убил и все. Он же не знал, что от Авады можно защитится, ты сам это признал...

:kaktus_angry3:

Ладно, ладно... насчёт Снейпа - это имхо, если я оскорбли чьи-то чувствав, то извиняюсь)))
Теперь по теме:

Да конечно. Ваще в глаза ни видел.. ппц, парень, не говорил бы ерунды. Хотя, видимо, я забываю, что ты читал некий астральный вариант книжки.. между строк.. тогда да, этот канон я не читал...

Чувак, ты же аффтар этой теории. А поставил под сомнение. Это моё полное право. А вот тебе и надо свою теорию защищать и нам доказывать.

Я не про самув теорию, а про тот фактор, что, мол "малыши не любят и не осознают"..ну ты понял... так вот, оснований так утверждать у тебя нету. Вот предЪяви, тогда я буду полностью "за!".

Однако убить Волдика предназначено не самому великому и т.д и т.п., а ничем не примечательному Гарри. Вот этим пропитана книга.

ну еще бы)))

Он уничтожал носитель души.. А Душа к нему бы обратно перескочила. Или имея "себя" внутри Гарри - он гарантировано убьёт Гарри. Однако Древнюю Магию он недооценил.
Я думаю, что создание Хорка - безопасно для создателя... абсолютно безопасно...

Как раз верно... Годовалый ребенок - чувствует привязанность к лицам, которые видит каждый день... Но любовь к ним не осознает...
Я представляю годовалого ребенка, который про себя думает "Я люблю тебя, Мама". Что-то не представляется мне...
В этом и разница... Что Любви, такой сильной, какая была у Лилли - Гарри развить не может в годовалом возрасте... И поэтому спасти его ничто не могло, если бы в нем не было такой любви, которую испытывала Лилли... И Именно частичка души Лилли с её любовью пропитала Душу Гарри этим чувством и это его спасло...

Во-первых, если ТЫ чего-то представить не можешь, это не значит, что этого нет. Спорить с этим бесполезно.
Во-вторых, я никак не понимаю, при чём здесь любовь Гарри, ведь заклинание накладывала Лили.

А зачем? Ну зачем все эти заморочки? Ты, когда хлеб режешь, всегда латные перчатки надеваешь?

Любовь не мысль, ее не думают, ее чувствуют.

поздно... а если бы и не было поздно, то все равно.....эмм....поздно =lolbuagaga=

без комментариев...

я это и делаю... но только отвечая не на бред... =lolbuagaga=

мне твое "за" десять тысяч лет не надо...
А про осознают я уже писал и не раз.. В частности в моем предыдщем посте...
====================================================

Но не тем, в чем его обвиняли...

Да... Но он боится Дамблдора, как Конца Света... Подстраховаться известными ему способами он должен был...

=lolbuagaga= Ну почему Севы нет...Ща бы началось...=lolbuagaga=

Правильно... Но это изначально учитывает то, что всем рулить будет Дамблдор... Потому что с момента окончания произнесения пророчества, он вступает в силу, и все что происходит потом, является тем, что приведет к исполнению Пророчества... Нельзя изменить судьбу... И Дамблдор его не меняет своими большими планами и стратегиями.. Он в ней учавствует...

Та не совсем... Смерти он боится... до смерти... гы А Дамба... скорее опасается... Но не настолько, чтобы такой бред затеивать... Я еще могу поверить, что частичка души попала в Поттера случайно... Но что Волд это сознательно сделал... БСК

Во-первых - это понятно и идиоту, что годовалый ребенко не способен понять и осознать любовь, потому что он вообще ничего не понимает... Только как Квадратик вставить в квадратное отвертсие - это максимум...
А вот реально осозновать любовь... И думать о том, что "умру за этого человека" - он не мог...
Во-вторых...Убивали Гарри... А не Лилли...
Опиши мне эту защиту, которую наслала Лилли на Гарри... Ну вот ты сейчас возьми и опиши мне эту защиту.. Как она выглядит.. что из себя представляет...
Я вот объяснил и обосновал....
Теперь с удовольствием тебя послушая...
============================

см. в педыдущем моем посте.

см. выше по этому посту.

весь дрожу)

да, мы это уже пару страниц назад обсудили

имхо, бред твоя теория, но я же пытаюсь разобраться с ней, уточняя и задавая вопросы. уважай и ты чужое стремление к истине

писал и не раз, согласен. но доказательств по-прежнему нету. так что пока это только голословное утверждение, не основанное ни на БИ, ни на каконе.

ой, плин.. как там Жирик говорил.. "ты, Джордж, папочку забудь. он своё отработал"

Правильно... Но это изначально учитывает то, что всем рулить будет Дамблдор... Потому что с момента окончания произнесения пророчества, он вступает в силу, и все что происходит потом, является тем, что приведет к исполнению Пророчества... Нельзя изменить судьбу... И Дамблдор его не меняет своими большими планами и стратегиями.. Он в ней учавствует...[QUOTE]

"История будет ко мне благосклонна, ибо я намереваюсь писать её" © Уинстон Черчилль... а вот о том, что Дамб как раз этим и занимался и кричит БИ

не понимаю, почему гарантированно убъет Гарри с "собой" внутри? И зачем его было убивать? Пока мне непонятно. Объясните?

ага. Ок. Пускай так.

осознаность не значит интенсивность. Ребенок чувствует что-то в годовалом возрасте гораздо лучше, чем взрослый, чьи чувства уже опосредованы опытом, речью, сознанием. Ребенок не развивает любовь (равно как и взрослый) - он ее чувствует или не чувствует. Нельзя заставить ребенка полюбить кого-то, если он чувствует противоположное. Нельзя развить любовь, ее, как Вы говорите, можно только осознать. Интенсивность чувств от этого не меняется.

Вот это обоснованно, о чем уже писала. Но это "частичка души, пропитанная любовью". Я же говорю о Вашем смелом заявлении о том, что годовалый ребенок не может чувствовать. Про "технологию защиты" (то есть частичку души) - даже и ни капли не спорю.

ой-ей-ей..пацтулом.... в 10 месяцев дети ходят и начинают говорить..... эт я те как будущий врач говорю.. тем более, сознательные действия к тому, что заложено в Основе человека, отношения не имеют.

Но ведь защиту-то Лили наклыдвала.

Со спецэффектами или без? Принцип описан в каноне, но для читающих между строк повторю: когда мать отдаёт за ребенка, за то, что дороже ей больше всего на свете, свою жизнь, высшие Силы, видимо (ну, или какие-то законы мироздания, это не совсем важно) накладывают на ребенка защиту. Ведь, если человек жертвует СОБОЙ.. ещё не факт, что душа после авады остается "жива"... то такая жертва не может быть напрасна по определению. И вот эта магическая сила впитывается в кровь того, за кого отдают жизнь, ограждая его от любых притязаний судьбы. ИМХО, только это и спасало Гарри все эти годы.

Смотрю. И вижу, что ты считаешь, что любовь это мысль. А это не так. Это чувство, а чувства не думают, их чувствуют.

Опиши мне непреложный обет. Как он выглядит, что из себя представляет. Или заклятие тайны. Или заклинание ненаносимости...
Заклинания не выглядят. Ихнельзя пощупать, рассмотреть... Это магия. И вроде Дамб объяснял все доступным языком.

Это? Волд конечно перестраховщик, но не настолько же. И частичками души особо не разбрасывается. Он же обошел достаточно хорошую защиту. Чего еще время терять на безполезное дело. Хорков у него и так немерено. К тому же по словам Всемогущего ит.д. и т.п. Дамба Волд планировал сделать хорк после смерти Гарри. Сомневаешься в умственных способностях Альбуса?

коммент мой: ребенок 12 месяцев еще не может этого сделать, потому что на данном этапе его развития не развита в достаточной степени ни координация движений, ни зрительно-пространственные функции

Анити, поверь, может. В конце-концов, не зря же я готовлюсь поступать на медицинский?

Зря. Мы своих не бъем.

Тогда готовьтесь тчательнее. Кто-то может, большинство не может. Может, я тоже не зря это откомментила?

ну, это хорошо, но я действительно не являюсь "своим" в этом плане для Севы)))
Додано через хвилину

*открываю журнал*
читаю, первые шаги сделал в 10 месяцев....
эт про меня... врядли я более развит, чем ГП... могу, кста, прсилать отсканеную страницу)

Для меня тоже. Но бъем мы за это обычно в палке. А в палке слезеринцев не бъем из принципа. Эх... Хорошо было, когда заклом можно было запретить постить...
Что-то мы не туда пошли... Какая разница, во сколько дети ходят. Как правильно сказала Анити, сила любви не зависит от осознания или не осознания.

правильно делаешь...

Ага... И я пришел к Выводу, что Вы не читали Канон... Потому что не знаете ключевой речи Дамблдора во всей истории ГП... И Ваши вопросы строятся от не знания и не понимания этой речи...

Докажи, что бред...
Возьми кажды пункт моей теории... И досканально разбери... Опровергни каждое слово, предостовляя контр-аргументы... Контра-аргументы из книг... напиши сюда, вот в эту тему, как выглядит и что из себя представляет защита Лилли... Обоснуй свою точку зрения... Удиви меня своими мозгами, потому что меня уже теперь действительно этим нужно удивлять... я жду...

Оно основано, как на БИ, так и на каноне, а вернее на недоговоренностях в книге, пустотах и проблех, которые я пытаюсб заполнить изходя из логических размышлений...

Северина отработала? =lolbuagaga= Твоя вторая ошибка после Снейпа.. Я тебе сочувствую =lolbuagaga=
А во вторых... Северина мне не союзник пока здесь.. Она может также эту теорию не принять... И вот тогда будут разборки времен Куарона...

Дамблдор не писал Судьбу... Судьбу поменять нельзя... И судьба Черчиля делать то, что он делает, и именно пишет историю...
"Делай, что должен и будь, что будет (с)" - более авторитетная цитата.. Дамблдор делает то, что должен. И это привело его к Смерти.. Это его судьба... Судьба Гарри убить Волдэморта... Судьба Волдэморта умереть...
Как бы он не брыкался.. но Наша жизни уже предопределена судьбой, как и наша смерть...
==============================================================================================

Потому что, имея "себя" внутри защищенного Гарри - он Гаррантировано убьет Гарри, сьедая его еще и из нутри.. Только он не учел, что у Гарри внутри не одна частичка чьей-то души сидит...

Меняется уровень и сила чувства... Годовалый ребенок не осознает, что "умрет за кого-то"... Взрослый осознает.. Поэтому любовь Лилли - была невозможно сильной, она её "распирала"... Душа тряслась от такого чувства... А Гарри спокойно в игрушки играл.. У него не было того уровня любви... Однако - Лилли взрослый человек, а Гарри - кроха годовалая...

ага. Все. Спасиб. То есть, ТЛ делал из Гарри Хрок, потому что хотел его убить, я так понимаю?

Вы опять говорите об осознанности. С уровнем и силой непонятно - отчего они должны меняться? Они, в общем-то, меняются,... но, эх, как бы это выразиться..., идут на убыль в некотором плане (уж извините за топорность и некорректность высказывания)

Да-да, тем боле, это вовсе не по теме)

Нет, ты просто постоянно тыкаешь в Северину)

Слушай, я не знаю, ты дегенерат? Я не про твою теорию в общем, а про то, что человек не может "любить так как нужно" в годовалом возрасте. Надеюсь, теперь понял?

Да, кстати, дай нам шкалу, по которой можно оценить "достаточность" чувства.

Меня за это в выдергивании из контекста обвинили...

Потому что не понимал, что дядя с палкой сделает бо-бо. Что не отметает любви к мамочке.

Зачем тогда авада? Пусть съедает изнутри...

У меня племянникам 18 месяцев, они кроме "бу-бу" и "ме-ме" и "калякамаляка" ничего говорить не могут...

1.Так Высшие Силы или закон Мироздания, ты уж определись...
2. Как именно кто-то или что-то из вышеперечисленного накладывает эту защиту... Где они в этот момент находятся...
3. Почему Душа Волда выжила после Авады?
4. Какая магическая сила?... Как она называется?... Как именно она проникает в кровь Гарри? Как именно она впитывается в кровь Гарри? Как именно она ограждает Гарри?
---

зря
---

Если бы я постоянно тыкал в Северину, она бы была вся в дырках (спасибо за воспитание, а то бы спошлил сейчас =lolbuagaga=)

Да...Он не может любить так, как любила его Лилли... Он не чувствовал потери... Упала Мала на кровать безжизненная... И годовалый пацан не понял даже что это было... он не знает, что такое смерть... Если бы он знал, что такое смерть - то чувство любви хоть на сколько-то но усилилось до уровня любви Лилли.

Развитость человека... В 1 год - любовь - это привязанность.
В 10 лет - любовь - это уси-пуси с родителями
В 20 лет - без любви человек умирает.
После смерти дорогих людей - чувство любви максимально..

=============================================================================================

да..

Читайте, читайте.. Я все уже написал...
===============================================================================================

Я не считаю любовь - мыслью.. Я считаю, что любовь сильна тогда, когда ты её осознаешь... Когда ты знаешь, куда и в какую сторону она направлена... А просто любовь-без маломальски поддержки мозгов - это не понятно что...

На Гарри - не заклинание.. Лилли, умирая ничего не произносила, она кричала... У Гарри - древняя магия, которая кастуется без палочки...

1. Цитату из канона "планировании"
2. "Частичка души Волда в Гарри" - об этом Дамблдор тоже говорил и не раз... Просто так частичка Души влетела в Гарри... В месте с зеленым лучиком? Или Любовь Лилли и Гарри впитали эту частичку в себя? Опишите...
---

Пусть хоть так попробует, а то у него все никак ничего не получается =lolbuagaga=

ВОТ!!! Не понимал, что происходит... Какой-то дядя с палочкой... Какие-то слова из его уст непонятные.. Мама, упала... Он тупо сидит и смотрит.. А что происходит - не осознает.. не понимает... О каком сильном чувстве в противостоянии Волд в тот момент идет речь с вашей стороны?

Авада? Чтобы создать еще Хорк (Ведь Вы же сказали, если верит Вам, что Дамб так и сказал...мол Волд собирался после Гарри сделать Хорк...

===============================================================================================

Судьба Хаттори быть не понятым. :D

Это именно любовь и есть. Если "любовь без поддержки мозгов" - это не любовь, тогда никто любить и не может. Все-таки, давайте разделять осознанность и чувства.

Додано через хвилину

вот и с этим согласиться не могу.

Много людей в этом мире были непонятыми... Великих Людей...=lol=
Знаете, мистер Чаплин, в чем разница между нами? В том, что мы оба гении, но Вас понимают, а меня нет (с) Альберт Эйнштейн...
Додано через хвилину

Любовь - сильна, когда есть какая история отношений... Память в конце концов... Степень осознования утраты любимого человека...
Страх за него... Ничего этого в годовалом возрасте человек не чувствует.

А не в этом ли цель авады - отделить душу от тела. Только в обычном случае она либо отлетает на тот свет, либо становится призраком. Но в данном случае хорки сыграли отведенную им роль якоря. Они не отпустили душу. Если бы в процессе умирала душа и для воскрешения надо было рсходовать хорк, то их множественность была бы естественна. Их бы делали 10, 20, 30... А делают один. Значит душа и не должна была умирать.

В годовалом возрасте человек чувствует любовь, любит сам, и это одно из немногих чувств в его "арсенале". Кроме того, любовь в этом возрасте не обусловлена ни осознанностью, ни речью, ни опытом...,и поэтому она более яркая и непосредственная.
Страх, память, история отношений - все это на интенсивность влияет, конечно, но никак не соотносится с интенсивностью чувства, которое испытывает ребенок.
Мне кажется, что мы с Вами говорим о "красном" и "квадратном".
Я начинала с того, что несогласна с утверждением о том, что Гарри ничего не чувствует, что Лили не чувствует любви Гарри. Это не так. И вообще - сравнивать любовь по интенсивности - это странно. Она либо есть, либо ее нет (вспомните хотя бы глупый вопрос, так часто задаваемый детям: "Кого ты больше любишь - маму или папу?")

Я говорю о том, что чтобы отразить Аваду Кедавру - обычной детской любви не достаточно... Авада Кедавра - это магия.. И магия Сильнейшая...
если все, кто имеют любовь будут выживать, то тогда проку в Аваде нет...
Нужно что-то особенное, что-то экстраординарное, что быть осуществить невозможное...

вот это как раз понятно. Непонятно, почему Вы не убираете фразы про то, что "Гарри ничего не чувствовал..."

Я исправил на "не понимал"
Додано через хвилину
признаю, я тут немного неправильно высказался

ок. Снимается. Вот теперь можно говорить о тех принципах, на которых данная теория строится. Но это как-нибудь в другой раз, когда Вы "доспорите" (на самом деле - дообъясните, чтоли?) с другими...

Так ее не детская, а мамина любовь отражала.

Как именно отражала?
палочка была направлена на Гарри...
Так вот, что отразило, конкретно?
что такого была на Гарри в этот момент внешне, что произошло отражение.. Внешне - ничего, потому что Волд бы это увидел...
Стало быть внутрене... Если внутрене, то только душа...
А что должно быть в душе Гарри для отражения такой магии... Только сильнейшее чувство любви, о котором так упорно говорит Дамблдор...
Я это объясняю тем, что в душе Гарри поселилась частичка души Лилли...

Дамб же сказал, когда Гарри к шраму потянулся, что это не он, что этот след нельзя увидеть.

Вот... След!!!!!! Отчетливое слово - след...
Душа - это и есть след...
След Души Лилли в душе Гарри

Hattori Hanzo, вот именно. Слово след, а не слово душа.

След означает, что-то что "Видно" там,где по природе не должно быть этого... на песке не должно быть следа ноги, если не пройтись... След всегда виден...
Это и есть Душа Лилли...

Может это как-то поможет вам в обсужденни, то есть - споре. :)
"Так что случилось бы, если бы Волдеморт решил, что чистокровный ребенок представляет для него большую угрозу, чем полукровка? Что могло произойти, если бы он напал на Невилла? Гарри размышляет об этом всю шестую книгу и приходит к правильному заключению – ответ зависит от того, были ли готовы родители Невилла отдать свою жизнь за жизнь сына, как поступила Лили. Если нет, Невилл был бы убит. Если бы Фрэнк или Алиса бросились перед Невиллом, закрывая его, проклятие отрикошетило бы точно так же, как и в случае с Гарри, а Невилл выжил бы и остался со шрамом в виде молнии. К чему бы это привело? Смог бы Невилл ускользать от Волдеморта так же успешно, как Гарри? Смог бы Невилл продемонстрировать качества, которые помогли Гарри сохранять присутствие духа, несмотря на множество суровых испытаний? Хотя Дамблдор не стал говорить об этом, очевидно, что он так не считает. Он верит, что Волдеморт выбрал того мальчика, который действительно способен одержать верх над Темным Лордом, и что Гарри прошел через все опасности не только благодаря шраму."
Источник
(Перевод с сайта Роулинг)

было бы то же самое, имхо, что и с Гарри...

След от заклятия крови, а не след души

вот в этом и кроется твоё непонимание всего того, что мы тебе здесь пытаемся втолковать. вот тебе сравнение: када магистр в ВП идёт и накладывает на какого-нить волшебника пятисоттысячное протего. а этот волшебник и знать не знает о таком юзере. но защита-то от этого не уменьшилась. точно так же и с Гарри, он не сам ставил защиту и его согласие/желание в данном случае не учитывалось. поэтому о влиянии его любви к матери говорить бессмысленно.

А я это обЪясняю тем, что Гарри человек. Или ты хочешь сказать, что те, у кого мать не отдала жизнь за ребенка не способны любить? когда человек проходит через такие передряги, как Гарри, то его с друзьями (в данном случае с Роном/Гермионой/Джинни/Сириусом/Дамблдором/тд..) связывают такие узы, что фиг их разрушишь. никогда не читал красивых историй о названных братьях или о скрещивании крови?

Так, теперь о главном:

1. Это не столь принципиально, но пусть будет закон Мироздания. Или Великие Силы Астрала)). А проще сказать - так устроен мир.
2. Признаюсь, немного не так выразился.. Защиту-то, конечно, накладывала Лили.. Опять же, повторюсь про принципы Бытия.
3. Ответ тебе был дан, как здесь, так и в каноне... про хоркруксы-то не забыл?)
4. Боюсь, точное название привидёт тебе только Ро. А проникает она в кровь точно также, как и Авада). О принципах использования волшебных палочек, как направляющих магической энергии - опять же, к Ро.

Бугага...

ИМХО, такая любовь, када постоянно боишься потерять любимого называется паранойя

Ссылку на источник... а вообще-то, я не про это, а про шкалу, где показано "количество" любви, которое необходимо для кастования этой защиты.

1. Не компетеннтный источник. Нужен оригинал - это раз...
2. Тут ничего нового по сравнению с каноном нет... Как всегда недоговеренности со стороны Роулинг...
===============================================================================================

Правильно... Потому что Дамблдор обоих страховал... Той же самой Древней Магией... Он же не знал к кому именно попрется Волдэморт... Только Лонгботтомы нам уже ничего не рассажут об этом...

Какой След, конкретно... Лилли в Душе Гарри оставила свой след в виде частички своей Души... - это понятно и это представляется...
Какой след оставляет заклятье крови?... Заклятье Крови наложил лично Дамблдор уже после убийства Поттеров... Читай Канон.

=lolbuagaga= =lolbuagaga= Нашел, что в пример приводить... Палку!!! Правильно... Я и говорю, что любви Гарри к Лилли не играет никакой Роли... Ты сам же запутался... Не знаешь против кого споришь... Поэтому в отсутствии подобного являения, как сильнейшая и осознанная любовь Гарри к Лилли - не влияла на результат... Главное - это то, что в Гарри теперь есть частичка Души его Матери... Которая и защищает его...

Ох ппц... Я сказал, что без Древней Магии и без права Выбора... Люби ты хоть до посинения, но если умрешь, защиту ты не обеспечишь.. Гарри погибнет тут же... Нужен был Выбор... Осознанная на материнских чувствах, а не спонтанная на инстинктах смерть.
Ох ппц...

1. Где именно находился закон Мироздания в момент убийства Лилли... Как именно он способстовал защите Гарри...
2. Как именно Лилли накладывала Защиту на Гарри... С помощью чего... Какими методами... Какой получился результат... Когда именно она накладывала эту защиту... Во время Авады палочкой? Или еще как-нибудь... Не понятно... Объясни.
3. Хорков рядом не было, когда он развоплотился... Как именно его душа выжила?
4. Ду уж нет... Я вопрос не РО задал... А тебе... Не тыкай в Ро...=lolbuagaga=

Нет.. Это называется переживания... Человек переживает на основании сильной любви к другому человеку... Это все состовяющие большой любви...которую Гарри не понимал и не осозновал тогда...

Максимальное чувство любви, которое заложено природой в человека... Максимальная точка данного чувства способна отбить Максимальную мощь Самого страшного заклинания... И что-бы носитель остался невредимым..

ох, ладно, милдруг, тавай разбираться...

это только твоё предположение. а представиться может всё что угодно. Не надо путать след от заклинания (что и был в Гарри) и некий "след души"

а вот тут ты не прав, вот тебе цитаты с твоих же постов

ну и так далее... можно, конечно, перелопатить всю тему, но ты меня понял. так чтА запутался кое-кто другой.

сравнение с палкой здесь абсолютно уместно.

действительно, ппц... я ему про синее, он мне про круглое...
Про выбор я молчу, тут спорить не буду. Я про то, что по твоей теории получается, что Гарри, не пожертвуй его мать собой, не смог бы любить вообще.

Будешь удивлён, но точно не в конституции РФ... хоть думай, что спрашиваешь.. "Закон находился..."

Вопросик-то не совсем по теме.. Какая разница, КАК она накладывала? Палочкой, просто или заливала в Гарри зельем.. это не столь принципиально

Разве хорк должен быть рядом? Бред...

Задал, прекрасно понимая, что спросил глупость. Я тебе не могу сказать о названии/способах применения этой Магии, точно так же, как ты мне не скажешь, что сейчас происходит на Марсе.

я уже давно разобрался....

Не было в ту ночь заклинаний... Было самопожертвование - сознательное самопожертвование...

И почитай же внимательно что В них написано..=lolbuagaga= =lolbuagaga= Там написано, что Гарри не понимал, и не осозновал и так сильно не ощущал той любви к Лилли, какую она испытывала к нему. Во всех твоих приведнных цитатах моих слов - это написано ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ.... мда... ты совсем, дружок, запутался...

см. выше... чудо...

абсолютно не уместно....

Иди читай первый пост... Я сказал, что Гарри, не пожертвуй Лилли своей жизнью по выбору и с использованием некой древней магии - не смог бы испытать то чувство любви, которое необходимо было в тот момент, чтобы спастись от Волдэморта.... Ты вообще ничерта не въехал о чем тут идет разговор... Такое впечатление, что просто прочитал для галочки первый пост.. И теперь толдычишь ересь от не понимания того, что прочитал...

правильно... Дамблдор положился на закон Мироздания... Как мило =lolbuagaga=... Вопрос остается в силе... Где, конктрено, находился великий спаситель "закон Мироздания" во время нападения на Поттеров... Как именно он спас Гарри... Алгоритм действий, пожалуйста... Очень хочу прочитать...

Важно... Тебе был задан вопрос... Как именно Лилли спасла Гарри... Какое заклинание произнесла, пока в неё летел луч Авады....=lolbuagaga= И ты уж определись зельем она его спасла или палкой... А то непонятно ничего... Чего=то там Лилли сделала как-то и Гарри спасен... Ты давай конкретику... Жду...

По-моему был логичный вопрос... Почему Душа Волда спаслась... По-какоиу принципу она спаслась... Из-за чего... Хорков не было рядом... Объясни я не понимаю =lolbuagaga=

Зато я описал в подробностях... Как именно Лилли спасла Гарри... причем сделал на это на основании Канона, а именно Речи Дамблдора в конце ОФ.... и включил здравый смысл... И понял... Что Древняя магия - на то и магия и это не закон Мироздания...

Пачему не рядом? Очень даже рядом. На одной планете. Этого как правило достаточно.

Я прекрасно знаю, как работают Хорки и почему Душа Волд спаслась...
Просто, Фесс, выложил теорию,как он говорит или думает, на основании Канона.. Вот я и жду от него объяснений каждого своего пункта... В том числе и почему душа Волда спаслась...
А он, бедный, думает, что я от непонимания вопросы задаю...=lolbuagaga=

Hattori Hanzo, ЭТОГО ты тоже не объяснял. Почему - потому что есть хорки, а вот как... Ну ка, просвяти нас в механизм спасения волдиковой души?

оно и видно. попроси модеров закрыть тему.

правильно, а как следсвие - применение заклинания..применение Магии, если это слово для тебя так важно

почитай ТЫ, что в них написано. или выражайся правильно. Просто, совершенно непонятно, какое отношение имеет о[B]сознание любви Гарри к Лили, если защиту накладывал не Гарри, а его мать?

ага, а вот из этих слов уже следует, что только достаточно просто любить кого-нибудь, чтобы спастсь от ТЛ. тоже бред.
Ты перескакиваешь с того дня на день сегодняшний, говоря о том, что Гарри бы не смог любить без жертвы Лили

он не может нигде находится, тк он не материален. Закон Ньютона тоже нигде не находится. Кстати, о Законе Сохранения Энергии слышал? Так здесь вот аналогичная ситуация. Раз человек жертвует собой во имя другого, то спасённый человек должен выжить.

Имхо, древние маги вообще не пользовались палочками. иначе, что это за маг, который без аккамулятора и катализатора энергии ничё сделать не может? Точно так же было и с Лили. Ну уж а конкретных манипуляций с энергией ни мне ни тебе не известно. Так что механическую часть мы опустим.

никто и не спорит. но на основании одного из принципов бытия с помощью Древней Магии, Гарри был спасён.

з.ы., Хаттори, ты задаёшь вопросы в силу ограниченности своего мышления

А зачем ты это так часто писал, если для установления защиты это не имеет никакого значения?

А Гарри и не надо его испытывать. Достаточно того, что это чувство испытывала Лили.

Солнц, вчитайся. З А К О Н М И Р О З Д А Н И Я! Где он может находится? Во всем МИРЕ! Он ВЕЗДЕ!

Никакого.

Не моя теория на этом строится... То на чем моя теория строится я уже объяснил...
Пусть это объяснит тот, кто высказал свою позицию насчет этого...
===============================================================================================

Слава Богу, что хоть это ты смог признать...

Важно...Приминение Заклинания и приминение Магии - это разные вещи...

То, что на Гарри направили палочку... Вот какое отношение имеет это... Спасти Гарри в этот момент может то, что есть у него внутри... Потому что если бы, что-то было снаружи - Волд бы это увидел... Что-то внутри Гарри спасло Гарри от Волдэморта...

Т*** ж м***! Я же сказал, что в момент, когда на Гарри направили Палочку он должен был как-то спаститсь... Дамблдор всё время твердит, что защита и оружие Гарри - это любовь... сильнейшая любовь... В тот момент, когда на Гарри направили палочку.. Он такого сильного чувства не испытывал... Его испытывала Лилли... На основании этого я и говорю, что внутри Гарри поселилась частичка Души Лилли с тем сильнейшим чувством любви, которое и отразило Аваду Кедавру...

Правильно... Только всё дело в том.. что Волдэморт материален... Его палочка Материальна... Авада Кедавра материальна... Зеленый луч света материален... И Защита должна быть материальной... Защита должна быть чем-то... Чем-то, что способно активизироваться... Что способно иметь силу... Что-сопособно отразить Аваду Кедавру... Сквозь нематериальную защиту материальная Авада как сквозь воздух пройдет...

Палочка - не аккумулятор... Это посредник между магической Силой Мага и Миром... Без палочки заклинания на ружу не выйдут.

1. Так с помощью Древней магии или с помощью принципов Бытия? =lolbuagaga=
2. Я Задал вопросы только потому, чтобы показать тебе, как абсурдны твои вопросы... Я задал их по подобию твоих вопросов... Мне бредовые ответы на бредовые вопросы, которые я задал - не нужны... Потому что в отличии от тебя я считаю их бредовыми...
===============================================================================================

Потому что это объяснение того, почему они не имеют значения...

см. выше в посте для Фесса.

см. выше в посте для Фесса.

Правильно... Потому что не успела бы... Да и не нужно оно было... Потому что ей было важнее посмотреть в глаза Сына в последний раз... Это в следствии и спасло Гарри...
===============================================================================================

правильно... Роне соврала... Она умолчала...
не описав защиту... "Твоя защита"... "под его защитой"... А какая именно защита - сказано не было...

Слушай, а почему материальный компьютер у тебя все еще работает???? Ты видишь электроны???? Они не материальны. То-есть... они и материя, и волна... Ну да не будем углубляться в карпускулярно волновой дуализм. Энергия - вещь не материальная. Однако железо притянется к магниту. Тела материальные и нематериальные прекрасно взаимодействуют друг с другом. И кстати. Авада как раз НЕ МАТЕРИАЛЬНА. Ее нельзя пощупать. Это поток энергии. И остановить ее может только другая энергия. Сквозь материю она просто пройдет, как проходит сквозь тело и добирается до души.

Дейдра,

Электрон материален, потому что он есть... У него есть структура, свойства и так далее...
Не материальное преобретает свойства тогда, когда она завист от материальных концов....Как магнитное поле...
По-теории Фесса... На одном конце Закон Мироздания... На другом конце вообще непонятно что...
По моей теории... На одном Конце Зеленый Луч света, а на другом конце частичка души Лилли и между ними преграда в виде Любви Лилли...
Частичка Души Лилли начала этот процесс, сделала первый ход... Как в Шахматах.. Зеленый Луч Света сдался после первого же хода...

Все заклинания м другие манипуляции с Энергией и есть Магия.

Ага, можно подумать, када накладывают защиту, то над головой у парня появляется такой восклицательный знак, как в ВоВ?))

Меня это достало. пишу модеру.

Это твоё мнение, против которого в этой теме все.

Из всего перечисленного материальны только Волд и его палка. Луч Авады - те же самые волны, тока "подкрашенные". Или ты хочешь сказать, что душа Лили тоже материальна? Раз она якобы его защитила?)

Имхо, важнейшый ляп Роулинг.

Ыыы... ты задал бредовые вопросы, тк моё предположение, хоть и написано достаточно коряво, не скрою, довольно близко к истине.

По теории Фесса, на одном конце Волд, на другом защита Лили. У нас просто разные взгляды на это.

===================
Это всё оффтоп поэтому буду говорить по теме..

Вот скажи мне, Фесс... Почему Лилли умерла... Ведь Джеймс умер, защищая их... Почему Лилли и Гарри не получили иммунитет... Джеймс её любил не меньше, чем Лилли любила его...
Ответ на поверхности из Канона: Потому что была Древняя Магия, которая активизировалась после смерти Лилли... Стало быть простой смерти за любимого человека не достаточно...
Так вот... Я считаю... Что не материальная защита получается свои свойста и функции тогда, когда она стоит между двуми материальными "вещями"...
Один из этих материальных "вещей" - это Зеленый Луч Света из палочки Волдэморта.
А что же является второй материальной "вещью" на другом конце... Закон Мироздания? Он не материален... Закон бытия? Он не материален...
Части своей души в другом человеке - Материальна... Потому что её там быть не должно по тому же закону Бытия... И только потому что, частичка Души - это частичка от чего-то - поэтому она материальна... Часть души Волда в Хоркруксе - материальна...
Так вот на том самом другом конце материальной "вещью" является частичка души Лилли в Гарри...
И поэтому когда Зеленый Луч полетел в Гарри сработала защита, потому что была активирована другая материальная "вещь" - частичка души... И поэтому защита Гарри получила свойства и функции...
если бы не полетел Зеленый Луч... Защита бы не активировалась, потому что не было бы двух "материальных вещей" по обе стороны... Была бы только одна... Или если бы Зеленый Луч полетел в Гарри и внутри Гарри не было бы второй "материальной вещи", как частичка Души Лилли (а без Древней Магии её бы там не было), то Гарри бы умер....
---
Вот, что я имею в виду в своей тоерии...

Зеленый луч света не материален. Это лишь преломление света, которое видит глаз.

А как материальный по твоей теории луч пролетел сквозь материальное тело?

тока не надо слов о "выдергивании".

Уточню - ты здесь всё ведёшь к сознательному выбору? В этом я с тобой абсолютно согласен.

Ну, это только ты считаешь. А ведь это не факт.

Намного более реально выглядит версия о своеобразно щите, который защитил Гарри.

Опять же, недоказано ничем.

НУ, ты уже на ходу сочиняешь. Опять же, нет доказательств.

Раз защита нематериальна, то и порадить ее должно что-то нематериальное.
И зачем как ты выражаещься вторая "вещь"? Защита постоянна. А не только тогда, когда на Поттера нападают.

я каэш звеняюсь, все тему я читать не буду, что вы что, правда будете вот так арссуждать о магии в физических законах? =-O

Black_Spirit, ну а шо поделать, если человек зациклился на своих материальных вещах на двух концах, и не слышит нормальных аргументов...

ну, как вариант, можно предложить выпить йаду... а вообще, я не совсем улавливаю, как аффтар определяет, что есть материально, а что нет?)

KiberKos, никаг. То есть так, что бы вписывалось в теорию...

Магнитное поле - нематериально... Однаго создается двумя материальными вещями по оба конца... А именно зависит от плюса на одном конце и минуса на другом.
==============================================

Никаких выдергиваний...

неужели... Не ты ли спорил до хрипоты, что Выбор не важен...Именно ты...

На то она теоримя и она имеет основания..

Щит был бы увиден Волдэмортом... Если бы он был...

Было Обосновано и Аргументировано...

Было Обосновано и Аргументировано...

Додано через 5 хвилин

Материально - это то, что объяснимо и то, что можно понять мозгами... Представить это... Увидеть... Понять почему это там и почему это материально... Материально - это то, что можно осознать... Почувствовать...
А Не материально - это то, что вообще непонято... Не видно... Не осозноваемо... Не ощущаемо... То, что только можно понять... Но не осознать....
Поэтому я придерживаюсь той точки зрения на философский вопрос - Душа Материальна....

И я умею признавать свою неправоту. То, что ты сделать не в состоянии.

Ну, ждём-с этих оснований с нетерпением. Повторюсь, я не про всю теорию, а про данный момент.

Не факт. Если ВдМ не в состоянии постичь нечто?

Ты приводил только свои размышления, довольно интерсеные, не спорю, но совсем не подкреплённые фактами. А ведь любая теория строится на фактах. В твоей же, слишком много услвоностей. Да, если предположить, что все условия выполняются, то да. Нов едь тут 50/50 в самом лучшем случае (для тебя)ю Я просто пытаюсь тебе объяснить, что в твоей теории слишком много условностей.

Не грузи, начальничек =gymnastics=
===============================================================================================

Всю свою неправоту, которую можно было я признал, заменив в первом посте "не чувствует", на "не понимает"... В остальном я уверен за свои слова.

Про какой конкретно...

Моя теория и мои размышления строятся на речи Дамблдора в ОФ, когда он говорил про защиту Лилли и Про Пророчество... Заметив в книге недоговоренности и сюжетные пробелы по этому поводу, я как сторонник того, что Ро пишет без ляпов - захотел разобратся и сотворил вполне логичную теорию насчет спасения Гарри и что именно его спасло...

Ну вот именно. Ты уверен в том,что ты прав)

вот по этому:
[/QUOTE]Так вот... Я считаю... Что не материальная защита получается свои свойста и функции тогда, когда она стоит между двуми материальными "вещями"...

Моя теория и мои размышления строятся на речи Дамблдора в ОФ, когда он говорил про защиту Лилли и Про Пророчество..[QUOTE]
Ну да, тока ведь теория строится от заценки к зацепке... а у тя сразу куча всего, которая будет работать, только если заполнить пробелы тем, что нужно тебе, но ведь не факт, что так и есть.

Я уверен в том, что моя теория логична, обоснована и аргументирована... если бы я сразу написал "не понимает любви", а не "не чувствует любви" - ничего бы сейчас этого спора не было... То, что идет сейчас идет по инерции уже...

Яркий пример магнитное поле...

У меня всё строится именно от зацепок ... От зацепок в словах Дамблдора... В его действиях... В зацепках фактов о Пророчестве...
Зацепки - недоговернности.

А если щит НЕВИДИМЫЙ?

А плюс на одном конце и минус на другом нарисован? Или выгравирован? А если неправильно нарисовать?

Материально - это то, что материя, частица. Нематериальное - энергия.
В таком случае мнагостродальное магнитное поле тоже материально, так как еро можно измерить, можно увидет его воздействие. Понять тоже можно... И осознать...