ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Хэй,
Вот как раз и плохо что пугает :( это нетолерантно!
А про насилие сейчас кучи педофилов везде, эпидемия педофилии.. вот против них надо бороться всеми возможными мерами, а не против отличающихся от массы людей (

Мне одно интересно: где вы берете этот феерический бред?

Албус, что за бред! это реально факт. Раньше изредка таие появлялись а теперь чуть ли не каждый третий по меньшей мере имеет склонность.. Исследования проводились да и случаев все больше выявляют.

Албус, исследования по НТВ и Первому каналу проводились. Я думал в России уже переключились на "хохлов" и Турцию, а про педофилов забыли. Но, видимо, не все)

А, но если так, то да. Тогда многое становиться на свои места.

Это ложь.

Бред. Пруфы в студию.

Пруф, или не было.

Чот вспомнилось

родитель-анимешник тоже ненормально, но вам плодиться еще никто почему-то не запретил

сколько радужных на форуме, а я и не подозревала) вот бы и в жизни так

Элис, ага, а еще сколько старичков таких ушло... Ты просто не представляешь) 5-10% от общей массы - это еще слабенькая статистика)

Вот же оно, вот. ЛГБТ размножаются пропагандой. Запретить!!!!!!! У тюрму!!!!!!!!!!!!))))))))))))))

На днях была в ПинчукАртЦентре, там мини-выставка Карлоса Мотты на эту тему и там были интервью украинцев-активистов. Пропаганда, епта)) Вообще, активизма я не замечаю, но вроде как дискриминация на работе запрещена.

Да, приняли. Заткнули всех и приняли. Как в Молдове. Но все не так однозначно. Последний всплеск активизма был вроде летом, когда мента чуть не убило. Вообще у нас с этим не так жестко как в рф. Народ по этому вопросу более пофигистичный, только упоротые нацики прыгают и то больше ради пеара.

Ну да, 80% пофиг, 20% пиарятся. Ну, например, для меня это плюс, если что случится. Сразу заткнуть можно и пошли они в пень)

Это верно. Кстати слышала что в рф опять хотят закон принять чтоб то ли штрфовать, то ли сажать за появления неправильной любви на людях. То есть идете с подружкой за ручку - у тюрму. Вообще жесть. А аффтар закона во всех интервью про тычинки с пестиками вещает.

Лолшто? Ну идут две девушки-подруги под руку и что? В тюрьму?! Я посмотрю на этот цирк :D А кто аффтар? Дай ссыль на этот трэш)

The Scientist, Однако, вот http://www.novayagazeta.ru/politics/71436.html

ВНЕЗАПНО! Реально, он походу латентный :D

А что, были сомнения? Точнее он даже не латентный, он практик. Сам сказал.

Питер такой... Питер)) Хотя, мне почему-то интуитивно кажется, что в Москве с этим ситуация хлеще.

жесть...вечно все мимо меня))
Додано через хвилину

пусть тогда и гетеропары сажают. за то что ходят за ручку на людях.
Додано через 2 хвилин

питер и москва самые такие города.... )

Ты просто не пересекалась с этими людьми... К счастью, пожалуй.

Не-не, за то, что лижутся. Убила бы.

Ну, вообще процент неумолимо растет.

может и к счастью.
только я вообще ни с кем не пересекаюсь. как-то это печально.

фу вообще) отвратительно :-X

Цыц! Вы ничего не понимаете. Там все правильно: тычинка и пестик. Все по библии, все как партия завещала))))))))))

Та ну, ты ж меня видела :D
Не, вообще терпимо, но когда прям в десна и гланды - сохрани Бог и помилуй...

Вообще, надо почитать Библию и конкретно на этот счет пишется ли там что-то... А на партию всегда было поровну.

Мужеложники царство Божие не наследуют. Сие есть мерзость перед Богом. Не ложись с мужчиною как с женщиною. Дословные цитаты лень искать, но в общем-то записано ясно. Короче еврейский фольклор не одобряе. Хотя это не мешает проводить в Иерусалиме весьма красочный гей-парад. А партия у нас всегда была едина с церковью. Не зря ведь в конце 80-х больше половины комсомольских стали православными и прикупили себе по приходику, а некоторые и по парочке.

Ага, мужеложники. То есть про женщин ничего не сказано! Профит! А вообще прочитаю на досуге.

Конечно. В то время женщин и людьми не всегда признавали, не говоря о чем-то большем.

Неее, подумай чуточку хитрее)

Так и геям/лесбиянкам плодиться не запрещают. Просто у них не выходит. Вот так ситуация =cookies=

Bromium, да что ты. особенно у лесбиянок не выходит.

Как будто что-то плохое.

Почему педиков нельзя притеснять, а педофилов можно? =busted= Это нетолерантно


Додано через хвилину
секс инструктор, пруф зачатия ребёнка парой лесбиянок без посторонней помощи?)

Потому что гомосексуальный контакт - дело добровольное, а вот педофилия, зачастую - нет.
А теперь представь, что кто-то захочет вступить с тобой в половой контакт с согласием с твоей стороны и без, в каком из двух случаев ты будешь возмущаться, а в каком нет?

Зачастую, но не всегда

Захочет и вступит или захочет и вежливо попросит разрешения? Это важно =cookies=

Bromium, парень, псс, я тебе щас такооое расскажу о медицине)

The Scientist, так. Предчувствую разрыв шаблона. Ну давай, не жалей меня, чего уж там..

Добровольная "педофилия" уже не пройдёт как преступление, если не было жертвы и она не будет подавать иск. Так что твоё сравнение в любом случае неуместно.

Захочет и изнасилует тебя против твоей воли, или же захочет, ты захочешь тоже и всё произойдёт по обоюдному согласию. Так пример понятнее?

Во, блин, я не потерял талант интриговать))

Давай рассуждать логически. Есть две женщины. Есть в качестве помощи мужчина. Есть в качестве помощи врач. Первый случай отбросим сразу. Второй случай может предполагать такой вариант, что одна из женщин - и есть тот самый врач. Тогда получается, что одна помогла другой. Профит!

Для начала потому что педофилия - болезнь, а гомосексуальность - нет. Здесь все самоочевидно и сравнение геев и педофилов - это прием, рассчитанный на людей не просто глупых, а тупых и недалеких.

Докажи? =cookies=

Зашло :lol:

Нене, допустим, с "жертвой" всё было добровольно. Но если, например, кто-то видел этот самый акт добровольной педофилии(шо за фраза, бже), то этот негодяй может подать заявление, не? Серьёзно, такое может быть? Я прост не разбираюсь в этом:lol:

Что тебе доказать? Список ВОЗ тебе в помощь.

Ну постой. Ты утверждаешь, что педофилия - болезнь, а гомосексуализм - нет. Почему?
В список болезней всегда успею заглянуть, объясни ты, раз утверждаешь :morning:

Это не я утверждаю, это доказанные факты. С таким же успехом ты можешь утверждать что грипп вызывается вирусом, а я - что это одержимость злыми духами. Но есть исследования умных дядек в в больших очках, которые доказывают что это не духи, а все таки вирус. Так и тут. Ученые доказали. Не британские. Педофилия - девиация, гомосексуальность - нет. Кстати надо еще и различать гомосексуальность и гомосексуальное поведение. Это важно.

Албус, убедил =smile_cry=

Bromium, Албус к тебе не с той точки зрения подходит) Какое отношение имеет сексуальная ориентация (гетеросексуальная, би, гомо и т.п.) к педофилии вообще? Ориентация - это генетически заложенное влечение. В природе встречается часто не только у людей. Это естественный метод ограничения рождаемости, а то все гетеро плодились бы как кролики и уничтожили планетку. Педофилия не закладывается генетически. Это психическое расстройство, которое может возникать на разного рода почве.

А по поводу моей мысли про двух женщин - согласись, женщин-врачей в этой сфере не мало))

The Scientist, из твоих слов выходит, что, если выяснится, что педофилия заложена генетически, то она из-за этого перестанет быть расстройством, а станет неким естественным влечением, которое природа "придумала" для своих "целей".
Также выходит, что гомосексуальность моментально станет расстройством, если мы узнаем, что она не определяется генами. Последнее, кстати, весьма вероятно: такие гены проблематично передать по наследству.

Насколько я понимаю, гомосексуализм перестали считать расстройством по той постой причине, что сам по себе он никому не вредит.
Тогда как педофилия ведет к сексуальным контактам с детьми, и это, как считается, портит их.

Это признано психическим расстройством. Остальное - бред. И по поводу гомосексуальности. А не гомосексуализма. Это элементарная ошибка человека, который не читал матчасть. Почитай побольше.

Это аргументация Албуса, которая тебя не удовлетворила, и ты начала нести про гены, природу и ограничение рождаемости. Поэтому непонятно: ты отказываешься от своих слов или тебе просто нечего сказать по существу?

Разница между этими словами сводится к коннотациям.
Для человека, столь склонного нести ахинею, ты удивительно придирчива и надменна. Это комично.

Це повідомлення відредагував Alpenglow - Jan 25 2016, 14:51

Лол, где она меня не удовлетворила? Чувак, ты что куришь?))) Я написала, что Албус к Бромиуму не так подходит :D А по поводу "сказать по существу", если я начала нести про гены и природу, то мне явно есть что сказать по существу)) Логика у тебя явно хромает, трудись и потей))) Вот уж комично, когда человек пытается прицепиться, когда его поймали на ошибке, чтобы оправдать себя...

Человек обычно видит в других то негативное, что не любит в себе :D Подтверждение читай выше) Тем более, если ты допускаешь столь простые ошибки - не разбираешься в теме и твои сообщения напоминают мне try-hard))

Це повідомлення відредагував Alpenglow - Jan 25 2016, 14:52

К слову, то, что педофилию считают психическим расстройством, это странно. Разве человек становится привлекательным внезапно(sic!) на совершеннолетие?

Bromium, не, суть в том, что ненормальным считается влечение человека пристойного возраста к ребенку, который на порядок младше и не достиг возраста сексуального согласия. Везде он разный, поэтому и понимание разное)

Прошу прощения, больше не будем)

Ну, ок. Возможно, ты изначально не поняла, о чем идет речь. Это тоже могло бы объяснить не вполне адекватную реакцию.
Первое. Суть в том, что гены, препятствующие размножению, не имеют шансов закрепиться в популяции: организм, который не оставляет потомства, не может передать свои гены. Некому. Это называется естественным отбором. Насколько эта ошибка элементарна? На мой взгляд, любой человек, у которого есть мозг, способен без труда осилить эту идею. Так ошибиться можно лишь по случайности.
Есть, впрочем, математическая модель, которая как будто позволяет отбору поддерживать мужскую гомосексуальность, но она подразумевает, что побочным эффектом "генов мужского гомосексуализма" является повышенная плодовитость женщин - сестер, например - носительниц этих же генов. То есть смысл ровно противоположный твоему утверждению о методах.

Второе. Люди, которые где-то вычитали, что ориентация прошита в мозгу и является врожденной, путают врожденное и генетически обусловленное. Они упускают из виду, что между оплодотворением яйцеклетки и рождением проходит 9 месяцев внутриутробного развития, и любое отклонение, возникшее в этот период, называется врожденным. Ну, это частая ошибка, хотя тоже простая до невозможности.

Третье. Утверждение, что принципиальное различие между гомосексуальностью и педофилией в том, что первое определяется генами, а второе приобретенное, сомнительно ещё и потому, что педофилия, видимо, также врожденная склонность. Что, однако, ничего не меняет в отношении ни к гомосексуализму, ни к педофилии.

Четвертое. Так что же тогда имеет значение. Как я выше и отметил: вред людям, который наносится педофилией и который отсутствует в случае с гомосексуализмом. Ты действительно отмахнулась от этого соображения из-за того, что тебе не нравится слово "гомосексуализм"? Ок, на мой взгляд, то, что определенных людей от этого корежит, лишь повод его использовать.

Педофилия имеет отношение не к совершеннолетию, а к достижению половой зрелости.

Чувак, я смотрю, тебе нравится переходить на личности :D
Первое. Ген гомосексуальности не мешает размножению, лол))) Человек может воспользоваться посторонней помощью при желании) Желание есть не у всех гомосексуалов, поэтому можно говорить об ограничении рождаемости таким путем :D Ты по меньшей мере не знаком с такими людьми, а по большей - явно не в курсе темы :D
Второе. Лол, я говорю о генетике, а не о приобретенных патологиях при внутриутробном развитии из-за различного рода внешних факторов. В случае согласия с этой идеей, вы, батенька, гомофоб аки Милонов, который тоже уверен в болезни гомосексуалов :D
Третье. Давай пруфы на тему врожденной склонности, а я тебе банально скину перечень болезней, утвержденных ВОЗ, и забьем эту тему :D
Четвертое. Оно мне не нравится потому, что оно во-первых неверно с точки зрения терминологии вообще, во-вторых, используют его как раз гомофобы, которые склонны считать это болезнью. С таким же успехом можно говорить о гетеросексуализме, что как бы намекает XD

Итого: Пополь - латентный, а может даже явный гомофоб, исходя из 3-4 сообщений :D
Спасибо, я поржал над твоим трайхардом)

Речь о тех же самых "генах", которые в природе часто встречаются не только у людей, или это уже другие гены? Или у современного человека гены, а у природных другое?

Это неважно. Я, собственно, и написал "препятствуют", а не "делают невозможным".

То есть, по какой-то причине, ты убеждена, что раз генетика, то не патология? А если не генетика, то патология?

Ну, можно говорить как угодно. Может быть даже, такое слово появится и войдет в употребление и толковые словари. Но в настоящий момент ситуация ровно противоположная.

Лолчто?! И там, и там генетика. Обыкновенная генетика, Карл!

Нифига себе не важно :D А что тогда важно? То, что доллар уже за 80?

Почитай на досуге термины "генетика" и "патология", может поймешь, о чем я :D

Да мне нравится столь убежденное толкание речей без пруфов :D

Не, я все. У меня не хватает спокойствия общаться с этим человеком)) Я начинаю смеяться в голос)

Чьей помощью могут воспользоваться дикие животные с геном гомосексуальности, чтобы оставить потомство?

Если ген X в каждом поколении передаётся меньшему числу потомков, то его распространенность будет быстро снижаться и спустя энное число поколений он исчезнет совсем.
Иными словами, для отбора не важно, исчезнет ли тот или иной ген сразу же или через некоторое время.
Важно, что результат будет тот же.

То есть нужны дополнительные условия, чтобы нивелировать наносимый этими генами вред.

Вопрос осложняет и наличие промежуточных вариантов (кому-то нравятся мальчики, но может и с девочками, третьему наоборот, четвертому поровну и т.д.). Каким образом все эти варианты жестко прописаны в ДНК, бог весть. Больше похоже на сочетания разных факторов.

Отголосок того звона, что ты слышала о генетике, можно найти в твоих сообщениях. Чтобы это понять без слов, нужно уметь читать мысли. Лучше прямо скажи: почему твоё отношение к явлению обусловлено тем, наследственное оно или нет?
Впрочем, те выводы, что можно сделать из твоих слов, вполне соответствуют всему остальному.

Прошу прощения, я автоматически ответил, хотя тут ты неожиданно права: о гомосексуализме можно говорить с тем же успехом, что и о гетеросексуализме. И то, и другое есть в словарях с нейтральными, ни на что не намекающими определениями.

Это было забавно с самого начала.

Пополь-Вух, заканчивай свои речи гомофобные, ну)) Не убедил, ну) Просто ты не объяснишь, почему в гетеросемьях есть гомодети и наоборот)

Хм, кстати, есть ли в правилах форума замечание/наказание за проявление нетерпимости по отношению к людям нетрадиционной ориентации?))

The Scientist, Я тебе напомню что горячий спор о причинах гомосексуальности идет до сих пор и не закончится в обозримом будущем. Хотя бы потому что многие исследователи не разделяю сексуальную ориентацию и сексуальное поведение. Напомню так же что "ген гомосексуальности" не найден, возможно пока не найден. Так что врожденна гомосексуальность или она приобретается - вопрос очень открытый. Если тебе удобнее думать что это врожденное - нивопрос. Я склонен считать что бывает по разному. Но это тоже мое ИМХО. Просто будь менее категорична и не утверждай фактами то, что фактами не является. По крайней мере пока. Важно ведь совсем не это...

Пополь-Вух, Имею сказать что теория о гомосексуальности как о регуляторе популяции не лишена смысла. природа ведь точно не глупее нас с тобой. На популяцию кроме прочего влияет и туча внешних факторов, вызывающих изменения в популяции. Так, например, при уменьшении кормовой базы популяция может численно и не очень уменьшится, просто размер особей станет меньше. И это справедливо для человека тоже, корейцы доказали.

Я уже приводил варианты, при которых это возможно.
Собственно, это как раз аргумент против того, что ориентация закладывается генетически.

Да, сокращение численности может быть полезно для выживания, тут спору нет.
Но твой вариант непонятен. Если прямо сейчас настали голодные годы (засуха или ещё какая напасть), то и численность особей нужно сократить прямо сейчас, а не через 16-20-30 лет, когда подрастут новородившиеся лесбиянки и геи. К тому моменту объем кормовой базы может не раз измениться и в ту, и другую сторону. Кроме того их не настолько много, чтобы делать погоду в условиях, когда царят голод, эпидемии и младенческая смертность.

Пополь-Вух, псс, парень, генетические мутации в помощь)

Гены? А почему в семьях не маньяков есть маньяки и наоборот?

Додано через 5 хвилин

Рыба - это щука, щука - злая, злая - собака. Люди, он меня- сцуко-й обозвал!
Гомосексулизм - мутация генома. Ок. Ты сейчас выродками гомосексуалистов назвала.

Геи-мутанты - это хотя бы весело. Ну, знаешь, "мы не жалкие букашки, супер-ниндзя черепашки!.. Учитель дал уроки мастерства! Прикрывай надежно другу грудь!" Такие бездны открываются.
Основная проблема в другом: мутации наследуются, тогда как о повышенной частоте наследования нетрадиционной ориентации родными детьми нетрадиционно ориентированных родителей не слышно.

и это еще один довод против генетической обусловленности гомосексуальности. Хотя по правде сказать, убедительных доводов за эту гипотезу я не встречал в принципе.

Албус, Пополь-Вух, Мирмекий, мне определенно нравятся гетеро, которые рассуждают о том, как же появляются гомо) Жгите еще) А лучше почитайте истории реальных людей, как они себя осознавали, были ли какие-то факторы, будете удивлены)

The Scientist, Еще раз: сексуальная ориентация и сексуальное поведение - две большие разницы. Всегда помни об этом и не путай теплое с квадратным.

То что генетически - это бред! Многие мальчики в детстве интересуются своим полом, потом переключая внимание на противоположный. Надо не скрывать, а наоборот подробно рассказывать и в школах, чтобы человек мог выбрать ориентацию, к которой имеет склонность и не ломать себя, не скрывать и не стыдиться что не такой.
А с педофилами равнять вообще недопустимо. Педофилы - это не болезнь а преступление!! И независит от пола, возраста, привлекательности жертв, это самое ужасное преступление в любом случае!
Речь даже не в том что привлекательны несовершеннолетние или нет, а в том что они недееспособны еще, и даже если их добровольно уговорят на секс, это все равно считается изнасилованием, потому что ребенок не может в силу возраста взвесить все аргументы за и против и принять объективное решение.
Поэтому человек насилующий например пятилетнего мальчика и человек соблазнивший пятнадцатилетнюю девушку которая и сама вроде непротив - абсолютно одинаково преступники, не имеющие права жить!

Были отношения как с противоположным полом, так и со своим. Разница во многом огромная, но я не могу сказать, что какие-то отношения были хуже или лучше, потому что партнёр был определенного пола. Были разные люди, со всеми, кроме человека, который со мной сейчас, не сложилось. На это были разные причины, но никогда причиной не был пол человека.

Ну, по сути ведь гомосексуальность - это просто другая форма сексуального влечения, а не психическое расстройство. В обратном случае можно любое влечение вообще перечислять к патологиям.

Конечно, так оно и есть. И каждый может "привлекаться" к кому угодно - главное, чтоб было взаимно

Главное - чтоб УК не нарушало, потому что борьбу с гомосекскальностью в некоторых особо духовных странах связывают именно с этим.

Я совершенно не против людей с любой ориентацией. Другое дело - что считать моральным и аморальным. Мне кажется, что тема секса, как такового - интимна и ее афиширование (не важно геи/лесбиянки/натуралы) неуместно в общественных местах. Всем все равно что читает человек, или на какие сайты заходит, или с кем спит. До тех пор, пока он делает это на своей территории и не выносит в общественные места. Короче, дома делайте что хотите, а на улице придерживайтесь морали. ;)

Хочу добавить только, что в моем понимании это относится как к гомосексуальным парам, так и к гетеросексуальным.

Физиологические вопросы, подобные этому лежат, что называется "за пределами добра и зла", то есть вне моральных категорий.

С одной стороны да, с другой - человек с книгой на скамейке в парке не оскорбляет ваши чувства? Вы ведь видите что он читает, Достоевского, к примеру. Меня вот это не оскорбляет, хотя я очень не люблю Достоевского.

Ну тогда надо запретить всякое публичное выражение чувств. К детям в том числе.

Попрошу обойтись без утрирований. Имелось в виду совсем не это.

Албус,
Угу читала - из-за религии в некоторых странах девочкам клитор отрезают - где только головку, где вообще половину. Жуть...

Однополая любовь как и разнополая заложена природой как механизм регулирования популяции. Сейчас перенаселение земли, поэтому все больше однополых пар появляется. Но как бы то нибыло однополая любовь - это такие же естественные настоящие чувства, как разнополая и если тянет к своему полу - не нужно отказываться от счастья ради общественных предрассудков!

Вполне нормально отношусь к однополым парам, что у них там происходит за занавеской - их личное дело. Но вот любителей сделать из этого показуху не терплю. Ну, когда начинается шоу, вот они мы такие, глядите на нас. Парады, шествия... Мне кажется, что именно из-за этого и идет отторжение таких пар в обществе. Вот раньше, скажем, Франция времен королевы Екатерины Медичи, ну были у ее сына такие вот настроения, ну были у него многочисленные "миньоны", ну и что - если и осуждалось, то тайно. В средние века вообще это было вполне нормальным, что у кого-то не такие взгляды на постель, как у других.

А когда уж начинают делить известных людей на таких и не таких, мол, ну и что, что он хорошо танцует-поет он же этот самый!!!
Я вообще фанат Меркьюри и мне глубоко пофиг, что там про него говорят, человек - гений. И точка.

за однополые браки
за установление опеки над уже имеющимися детьми однополых семей
против усыновления детей однополыми семьями

Обоснуй, если не сложно.

При всех равных условиях выгода ребёнка от воспитания разнополыми родителями очевидна - качественное переживание комплекса Э.

Барбацуца, Меж тем последние исследования говорят о том, что дети, воспитанные однополыми парами ничем не отличаются от детей, воспитанных гетеросексуальными родителями. От слова "совсем".

Последние исследование каких именно детей? чужих, усыновленных однополыми парами или своих, рожденных в предыдущих разнополых браках и в воспитании которых так или иначе принимают участие как минимум трое (мать, отец, однополый партнер)? Ведь усыновление однополым парам в ряде стран разрешено не так давно, там исследовать еще нечего - выборка слишком мала, временной отрезок тоже. То есть "последние исследования" проводились в отношении детей, условно воспитанных условно гетеросексуальными родителями, понятное дело что в таком случае и отличаться не будут.
В таком случае я не вижу причин для эксперимента - важнее комфорт ребенка, его поэтапное становление личности

Барбацуца, Однако, вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%...%B0%D0%BC%D0%B8 "Все ссылки в описании"(с)

Албус,
1) Ссылаться на Википедию? Профессионально.
2) В Вами упомянутой статье и источниках оттуда предлагается информация в виде "в Караганде разрешили однополые браки, усыновление, установление опеки и тд и тп", а не "научно доказано на достаточно большой выборке, что дети, усыновленные однополыми семьями, ничем не отличаются по развитию от детей, воспитываемых в трандиционных по гендеру семьях".

Да не вопрос, воспользуюсь любезно предоставленной тобою Википедией:

То есть на дату выпуска обзора исследований усыновленным детям было двенадцать лет. Это на дату выпуска, а вот на дату самих исследований усыновленным было значительно меньше, может семь, может пять или один. Можно ли утверждать в этом случае что воспитание гомосексуальной парой никак не влияет на саму ориентацию, гендерную идентификацию? Нет - малый временной период чистого эксперимента

Можно, ибо ориентация есть качество врожденное и не появляется в 18 лет, как утверждают некоторые чиновники в рф. Гендерная идентификация не есть врожденное качество, но тоже появляется далеко не с совершеннолетием.
В любом случае нет абсолютно никаких доказательств того, что воспитание в гомосексуальной семье влияет на ориентацию или даже на гендерную идентичность. Меж тем абсолютное большинство гомосексуалов воспитано в гетеросексуальных семьях...
Додано через 3 хвилин
Для всех: "В 2005 году Американская психологическая ассоциация выпустила обзор 67 исследований (59 опубликованных статей и 8 неопубликованных диссертаций), рассматривающих потенциальные негативные последствия для ребёнка, воспитанного гомосексуальными родителями. На основе анализа этих исследований был сделан вывод о том, что ни одно из них не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей[1]." Источник (кто дружит с языками)http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf

Мне все равно, у нас демократия.

Да, это так. Каждый любит кого хочет, как хочет и т.д. Главное, чтобы это не мешало другим. Мне ничья ориентация не мешает до тех пор, пока ее не выпячивают (непристойное поведение в общественных местах и пр.)

Касаемо воспитания детей в однополой семье, то тут я не стол радужна. Нет, я не говорю, что это однозначно плохо. Но я представляю себе, что у меня вместо папы и мамы два отца либо две матери. Честно говоря, не прельщает. Но это субъективное восприятие, ибо я выросла в двуполой семье. В любом случае, не всегда гетеросексуальная семья воспитывает детей нормально, так же как однополая, поэтому это вопрос наверно скорее не гендерной проблемы, а проблемы вообще семьи, которая воспитывает ребенка так или иначе.

А можно как-то с примерами? Это просто очень расхожий аргумент, но как доходит до фактов, то обычно все в кусты. Где и когда лично вы в последний раз видели непристойное поведение геев в вашем городе или вашей стране? Кроме того у непристойного поведения есть достаточно четкие определения. И даже если вы увидите в парке, хотя вы их не увидите конечно, двух целующихся лиц мужского полу, то каким местом это касается вас?

Так вы и не сможете в силу довольно сознательного возраста уже)))) Но тоже мнение и хорошо что вы выразили его предельно здраво.

Я против целующихся в парке и не только геев. Просто потому, что там бывают дети. Я не против того, чтобы держались за руки, чмокались там, обнимались... Но всякие французские поцелуи в людных местах для меня моветон. Касается это меня только тем боком, что лично мне неприятны подобные проявления вообще. Есть разница между чмоком и сосанием языка. К первому я адекватно отношусь вне зависимости, кто целуется: гетеросексуалы или гомо. Ко второму отношусь негативно так же во всех случаях, потому что лично для меня это как раз непристойно. Стоит понимать где и как демонстрировать свою любовь.

Отдельно стоит заметить, что как раз геев/лесбиянок, демонстрирующих подобное поведение, я вижу гораздо меньше, если вижу вообще.

Не совсем понятно. У вас есть дети? Впрочем не важно, есть или нет. Вы считаете что не сможете им объяснить почему люди целуются, что это нормально, но вот именно так лучше не делать? Дети много где бывают, однако серость и неадекватнеость их родителей должна быть только их проблемой, а не проблемой общества. Кроме детей есть много других людей со своими желаниями и интересами. Мне в общественном месте намного приятнее видеть "лижущуюся" парочку, чем писающего мальчика и его недалекую родительницу. Это если уж выбирать из двух зол.

Я понимаю вас, но мне тоже много чего не нравиться, однако это мои личные тараканы и других людей они не волнуют и не должны. Так и здесь.

Скорее не видите. Ну ладно, о чрезмерно страстных поцелуйчиках в общественных местах можно говорить долго, но вернемся к вашему главному тезису. Выпячивание-то в чем?

Я просто оставлю это здесь http://update.com.ua/zhizn_tag158/marsh-ra...i-flagami_n2689

ну и отлично
#LoveWins

Расстрелять :morning:

Хэй, кого и за что?

Kempl, педиков за это шествие :morning:

Албус, полчаса, напряженка повсюду, еще и не поймешь, какие будут последствия - гей-прайдом-то и назвать нельзя =smile_cry=

Хэй, вот чет ты меня разочаровал просто....

Отношусь нейтрально, но и нормальными таких людей назвать не могу. Лечить их конечно не надо, но лучше бы их было меньше.

Ну так гей-парад это в Берлине, Иерусалиме, Стокгольме... А у нас правозащитные акции. Не знаю кто там напрягался по этому поводу, кроме водил, которым это все конечно доставило неудобства, совершенно непонятно. Последствий никаких не было, после окончания акции покидающие ее участники не пострадали. Наконец-то новая честная полиция хоть что-то сделала хорошо....

Я удивлена, что никто не комментирует произошеднее в Орландо

А что ти хочешь обсудіть, то насколько Амеріка на самом деле гомофобна? Отводи в донорстве геям в больніцах Орландо - єто больше чем ілюстрація. Запрет гей парадіков - єто ущемленіе непонятно какіх прав? Неа. Отвод в донорстве потому что ти гей, третій сорт вот єто і есть настоящая гомофобія.

На кол!

там ещё WBC и Трамп отличились, как всегда

И ИГИЛ примазались. Собственно комментировать нечего. Очередной уопротый муслим решил попытаться заставить развитый мир жить по шариату. Людей конечно жаль, но такие случаи за последние годы уже стали обделенностью. Но последствия у этого события однозначно будут. Возможно во Флориде наконец разрешать свободное ношение оружия и совершенно точно лицам восточной наружности будет теперь намного сложнее устроиться в любую фирму, связанную с безопасностью.

Малр что третій сорт, так еще і пушечним мяском послужат для політзаявленій

обоги. только не свободное ношение оружия. этого ещё не хватало

Именно этого им и не хватало. В тех штатах, где открытое ношение оружия разрешено - такой фигни почти не случается.

пруф?

Носфи Винное Ушко, Ну что пруф? Когда такое в последний раз случалось в штате, например, Вермонт? Ну или в Южной Дакоте, Теннеси, Аризоне или Айдахо?

Албус, а в Нижнеурюпинске? Там тоже с оружием по городу ходить нельзя.
Может все таки не только в свободном ношении оружия дело?

Развитый мир?
Лично знаю трех геев, все из солнечной Флориды - никто там не знает, что они - геи. Они просто боятся. Наслушался я от них разных вещей, историй жизненных...
По факту, в США, и в южных штатах в особенности, эта проблема существует, а в той же Германии с этим в 100 раз проще и демократичнее.
Развитый мир, пф.

По сравнению с.... Ну ты понел.

Там не просто ходить, там просто нельзя. Какое это имеет отношение к теме - не совсем понятно.

Нет конечно, однако если бы хоть незначительная часть посетителей клуба были вооружены, то жертв было бы меньше. Но да, дело не только в этом, а еще и в том, что всякие лобстеры считают себя в праве убивать людей только потому, что они им не нравятся или оскорбляют их религиозные чуйства. Если посмотреть глубже, то тут и низкий уровень образованности, и нежелание интегрироваться, в общем много всего. Оружием все не начинается и не заканчивается...

Это тот самый Теннесси, в которой в прошлом году расстелена была церковь, а до того еще и морпехов постреляли или какой еще другой?

Да, тот самый.

я одна тут сижу и тихонько прифигеваю от того, насколько последние комменты друг другу противоречат?

а я не против однополых браков. не вижу в этом абсолютно ничего плохого. у каждого есть право на выбор, и если люди определились с партнером по жизни, то почему бы и нет. и если мое мнение отличается от вашего, это не значит что оно не правильное, я думаю так как думаю

Зачем задумываться, как живут другие люди? Лучше о своей жизни подумать. Прежде чем кричать "фу, он гей, какой ужас" нужно поискать проблемы у тебя, а тогда для подобных размышлений не найдётся времени.
Мне всё равно на однополые браки.

Однополые отношения тысячелетиями были и табуированы и вне закона, чего уж там, до сих пор в некоторых странах можно за это расплатиться жизнью. Поэтому некое чрезмерное выпячивание геев в прогрессивных частях мира вполне понятно - это пройдет, как только станет нормой, а что бы стало нормой нужны эти самые браки - ибо брак все таки дело больше практичное, нежели романтичное. В первую очередь брак это права, который один человек передает другому и государство это закрепляет документально.
Я не знаю что должно произойти чтоб снова на западе началось гонение на геев и запихивание их в шкаф - поэтому геям быть, а раз уж им быть - то нужно предоставить им права.

гомофобию считаю очень развлекательным явлением...

Это конечно неприродно но как сказал классик "Любовь это прекрасно независимо оттого кто испытывает это чуство". Каждый сам выбирает себе партнера и спутника жизни. Я за демократию.

Любовь - это любовь. Это чувство не подвластно законам логики и здравого смысла. Если человеку комфортно с представителем того же пола, то это нельзя считать преступлением.
Огорчает то, что в современном мире остаётся большое количество ненависти и нетерпимости к представителям ЛГБТ-сообщества. Гомофобы напоминают религиозных фанатиков - все одни и те же аргументы, помешанность на своей идее. Никакого прогресса.
Почему-то гомосексуальных людей и за людей-то не считают. Создается впечатление, что идём ггуманизма среди гомофобов мало распространены. Противники ЛГБТ продолжают силой уничтожать неугодных им. И это в 21 веке, когда весь мир идёт вперёд и социум должен идти вместе с ним, а не оставаться на уровне сообщества начала 20 века.
Гомофобия тормозит развитие сообщества и повышение уровня жизни людей. К примеру, геям и лесбиянкам в определенных странах мира запрещено усыновлять детей. Конечно, ведь алко- или наркозависимые родители куда лучше воспитают будущее поколение, нежели богохульная пара геев.
Да, каждый имеет право на своё мнение и каждый из нас может не поддерживать ЛГБТ сообщество, но точно такое же право имеют и другие люди. Они тоже могут поддерживать ЛГБТ или быть его частью. И ущемлять людей за то, что их точка зрения не совпадает с вашей - это, как минимум, неправильно.

Гомофобия, по-моему, мнению просто ужасная вещь. Ведь, некоторые гомфобы никогда не видели в живую ни одного гея или лесбиянку, они просто ненавидят их за то, что они есть, мне всегда таких людей хочется спросить: «Какая на черт тебе разница, что где-то сейчас в Америке идут за руку два гея или во Франции целуются две лесбиянки. Это их выбор, они выбрали любовь, так за что их ненавидеть?»
Я считаю, что ненавидеть гея/лесбиянку за то, что они такие, с такой именно ориентацией, за то, что они просто полюбили человека одного и того же пола, ненавидеть человека за любовь. Простите, но это дикость и темнота, все равно, что ненавидеть человека за то, что он родился с таким-то цветом кожи или таким-то цветом глаз. Гомофобия считай тот же самый расизм. А разве любовь не беспола? А разве влюбляются не в тело, а в душу человека?
Я не считаю однополые браки каким-то злом или, что они разрушат наше общество. Давайте будем честными: наше золотое общество ничем не разрушишь, ведь оно и так уже разрушено, так, причем тут геи и лесбиянки? Они были всегда и везде и этого не изменить, и лучше быть толерантным человеком и принимать человека таким, какой он есть или быть обезьяной с ветки и орать: «Геи и лесбиянки – не люди, их нужно убивать»

Албус, может все же оставишь иллюстрации в журнале?) у нас тут дети, вся фигня
Додано через хвилину
Албус, волосы у тебя, кстати, хорошие. Какую шампуньку юзаешь?

Я принципиально стараюсь макисмально не трогать волосы, мою их раз в неделю-две хозяйственным мылом. Благодарствую за комплимент

Чтобы уберечь детей, специально замазал стратегические места. А в моем журнале выложил то, что в теме выкладывать неудобно.

Албус, а зачем ты лобок бреешь? это для фотосессии было или ты всегда так ходишь?

Это было сделано исключительно для фотосессии. Обычно я намного болие волосат, в том числе и бородат. Жена иногда жалуется, но что же поделаешь. Поэтому Свете приходится терпеть.

Я не сторонница однополой любви, но считаю, что если двоим это подходит, то пусть "любят" друг друга сколько пожелают. А вот пропагандировать эти отношения, позволять себе вольности в общественных местах и т.д. - это уже перебор. Я против, особенно чрезмерных, ласк, обнимашек и поцелуев на людях, и уж тем более при детях.

Кто кого любит и кто с кем спит - личное дело каждого. Пускай хоть с транспарантом ходит, пока меня это не задевает. Проблема в том, что многие считают своим долгом пропагандировать гомосексуальность на каждом углу и уверены в том, что к ним должно быть особое отношение.
А публичное выражение чувств и у обычных пар не всегда нравится.

Вопрос "как ты относишься?" в моем случае подразумевает ответ "я к ним не отношусь". На самом деле, мне все равно, кого они и куда спят, это их дело. В хождении парадами тоже ничего ужасного не нахожу, иногда они весьма забавное зрелище собой представляют. Но что не нравится, так это то, что они выдумывают себе какую-то систему опознавания "свой-чужой", о которой натуралы и не подозревают в общей массе. Тогда случаются курьёзные случаи. Например, многие женщины носят кольца на больших пальцах. Я тоже ношу тонкое колечко на левой руке. До недавнего момента я даже не подозревала, что в символике лесбух это означает, что девушка ищет себе пару. Не подозревала я до тех пор, пока за мной через весь ТЦ и до эскалатора не погналась кассирша из супермаркета. Знакомиться. =smile_cry=

Мне кажется, вопрос о "не задумывается", спустя 10 лет, уже не актуален =pooh_lol= Отношусь нормально и толерантно, соглашусь, как и многие, с тем, что человек должен любить того, кого любит, а не кто ему навязывается обществом, но делать из себя нечто значимое только по причине того, что относишься к неким меньшинствам - это и есть фу, а не сама принадлежность к ним. То есть отношение лично у меня идёт к человеку, а не к его предпочтениям, в том числе сексуальным.

Проблема в том, что у нас каминаут считают пропагандой. Проблема в том, что у нас держаться за руки считают пропагандой. Проблема в том, что у нас розовые маечки на молодых людях считают пропагандой. Да вообще много проблем.
Да как вообще вы представляете такую пропаганду? Вступай в ЛГБТ сообщество: непринятие обществом, регулярные избиения и "корректирующие" изнасилования прилагаются! Будет весело, малыш! Еху!
Вот идут мальчик с девочкой, целуются, обнимаются — никто им ничего не скажет. Но двум мальчикам пройтись, просто держась за руки, уже опасно для здоровья. Не говоря уже о том, что у нас с работы за такое увольняют. Какое тут особое отношение? Научились бы к человеку относиться по-человечески.

Алексаня, тут палка о двух концах, имхо.
Потому что всегда найдется одаренный, который уверен, что его уволили с работы не потому, что в голове пусто а на экране компа не отчет, а вк открыт, а исключительно по причине нетрадиционной ориентации. Влепили по лицу не за то, что он оскорблениями сыпет и в штаны лезет, а по причине нетрадиционной ориентации. В компанию не берут не потому, что человек сплетник и нытик, а по причине нетрадиционной ориентации. И сотни их.
А потом начинается качание прав, когда кондитеров штрафуют (а если честно - разоряют) за отказ испечь торт на свадьбу гомосексуальной пары. Когда в фильм по книге, где главгерои - белые мужчины, пихают негра, женщину и гея, иначе нетолерантненько. Когда проще уволить с работы хорошего специалиста, чем идиота нетрадиционной ориентации, потому что по судам затаскают.
Это все, к счастью, не в нашей стране, но вот это, ящитаю, и есть пропаганда, когда быть гомосексуалистом модно, стильно, молодежно выгоднее, когда можно стребовать особых прав и особого отношения.

В моем случае у меня просто времени не было дойти до администратора и устроить скандал. Не потому, что кассир лесба, а потому что вести себя не умеет. А подгорело.

Алексаня, не знаю, что ты нашла нечеловеческого в моем посте. Я не кидаюсь в геев камнями и не всматриваюсь в цвета их футболочек, но целиком подписываюсь под постом Джи. Была в свое время на работе такая идиотка, так ей даже замечаний за опоздания не делали во избежание очередной истерики о правах гомосексуалистов. Твоя половая жизнь не повод выносить людям мозг.

Арья Старк, не знаю, где ты нашла обвинения в свой адрес в моём посте)
А неадекваты встречаются среди любых людей, это не зависит от ориентации, насколько понимаю.

Пожалуй, и я выскажусь. Скажу сразу — я нейтрально к этому отношусь, но есть несколько "но":
1. Показуха. Как уже сказали, все эти парады, шествия — это все ни к чему. Если вы любите, то зачем все выставлять напоказ? Занимайтесь своими отношениями и не надо навязывать окружающим, особенно подросткам, что "это круто, попробуй, в этом нет ничего плохого".
2. Отношение людей к такой любви. Не понимал никогда, почему люди своим "фу, это же мерзко" считают, что к ним должны прислушиваться? Меня всегда раздражала такая позиция, мол, "это неправильно, так не должно быть, поэтому мы пойдем бить лицо геям". Господи, да кто придумывает, что правильно, а что — нет? Все зависит от общества, в котором мы живем. Если человеку приятнее строить свои отношения с тем же полом, к которому он/она принадлежит, то это личное дело человека.
3. Проверка реакции. Это, скорее, и к первому пункту можно отнести, однако, я решил выделить это отдельно. Знаете, есть сейчас видео на YouTube, где геи и лесбиянки проверяют людей на улице, смотрят на их реакцию. Так вот, я к такому отношусь негативно, потому что это тоже привлечение к себе внимания. А зачем это надо? Правильно, это совсем не необходимо.

Psina, спасибо, крутой ролик =thumbsup=
Додано через 3 хвилин
Поразительно, что у многих людей гомосексуальная пара, которая в фильме просто держится за руки, вызывает больше возмущения, чем бдсм и настоящее насилие гетеросексуальной пары в популярной сейчас трилогии "50 оттенков серого".

Хорошо, если человек способен себя менять и перестраивать. Общество никогда не примет гомосексуализм, поэтому надо учиться пробовать другое. Не знаю, как еще это объяснить, но геям (бисексуалам проще в этом плане), нужно учиться свою энергию и в другое русло направлять. По опыту, би это помогает во всем, насчет геев - хз.

натуралы идут мимо, это в какое это "другое русло"? ты про сублимацию работой, например?

dovelet, кривовато выразился, но идея проста: мы сами создаем себя и можем стать кем угодно: натуралом, геев или бисексуалом и т.д. и т.п.

фигасе! *попыталась представить себя хотя бы би* не-е-е... я слишком люблю мужчин. :) мне не подходит.

Тема ап!

Проснулась пару дней назад и была рада почитать хоть какие-то хорошие новости.
Ссылка на новость: "Президент Кубы Мигель Диас-Канель высказался за легализацию однополых браков."

Также, в следующем году эти страны легализируют однополые браки:
Австрия - 1 января 2019
Тайвань - 25 мая 2019
Коста-Рика - 8 февраля 2020.

Обсудим?

я чот не поняла куда подевали ВСЕ мои комментариии...... =-O
Додано через 5 хвилин
верните! ВСЕ !!!! мои комментарии........... ))
пусть они жестковаты, но это моя точка зрения....

Додано через 6 хвилин
почему??????
удалили всё что я так долго писала, ну что за несправедливость....
Додано через 7 хвилин
Алё.... МОДЕРАТОРЫ....
верните мои камменты....
ну хоть некоторые верните...
Вы удалили ВСЁ... вообще все что я так долго писала,
нормально так ваЩе???
Додано через 8 хвилин
вот скажите.... я имею право на своё мнение... ????
тогда верните это МОё мнение сюда, пжл....
пусть будет...
я считаю так что в этом плохого.....
пусть я грубо говорю, и что????
надо всё удалять....

Додано через 9 хвилин
ВЕРНИТЕ!!!!
Додано через 9 хвилин
верните мои камменты!!!!
Додано через 10 хвилин
верните пжл мои комментарии....

Annabellie T, у нас на форуме есть правила, которые Вы нарушаете. О правилах можно почитать вот здесь.

Я не очень понимаю, почему Вы предлагаете расстрелять геев. Разве не Боженька сказал, что он любит всех, и что все имеют право на жизнь?

у меня нейтралитет ^_^ но зависит от настроения,иногда это так часто выносят на публику,что аж бесит