Равноправие полов, Взаимоотношения мужчин и женщин в обществе

Эко ты сейчас в азиатов плюнула.

Как думаешь почему известных женщин так мало в музыке? не берем композицию, просто исполнителей, популизаторов там

Почему так мало женщин-художниц ?
хмммм
https://thequestion.ru/questions/69092/poch...shin-khudozhnic

лол
я думаю умеют они стихи писать, просто без рифмы им больше зашло)

почитай Софью Багдасарову на эту тему лучше - шакко-кицуне жж. Разбирать прошлое интересно конешно же. Но а вот сейчас как? Большая часть учеников музыкальных школ девочки, но большая часть известных музыкантов и вокалистов мужчины. Как так то?

Мне так не кажется , если разница и есть, то вполне допустимая и объяснимая

Полностью согласна, и было бы отлично, если бы все так думали.

Ты не способна, а кто-то способен. Точно так же, как кто-то способен участвовать в гонках, будь это мужчина или женщина.

Ладно...

Это - результат консьюмеризма. Отдельная тема.) Людям проще выбросить носок или другой предмет, чем зашивать/чинить его. Потому что цены на эти вещи - это низкие (спасибо китайцам), в результате чего людям проще потратить немного денег на новый предмет, чем тратить время и силы на получение нового навыка, и потом этот навык применять.

Я, кстати, немного грешна этим. Носки не выбрасываю, но дырявые забрасываю куда-то далеко - и достаю новую пару. Понимаю, что надо бы зашить, но... Лень - она такая.

Это стеб?) Как не открою новости: Бейонсе то, Бейонсе се, Кэтти Пэрри стала самой высокооплачиваемой артисткой в поп-музыке, Рианна в списке лучших чего-то там - и так далее. Мужчин тоже много, но и женщин немало.

Это я о популярной музыке, а не о классике, конечно же.

Хорошая статья.

Да, результат консьюмеризма.
Тут есть где-то эта тема? Думаю, весьма актуальная и есть что написать.
Ну а кокретно с носками для меня лично проще зашить их, и не нужно тащиться в молл и тратить время на поиски таких же либо тех которые понравятся:) Блин, тратить пару часов на магазин только ради пары носков! Серьезно?

О, и мой пример оказался сложным, а то я замахивалась на неспособность Японии вести войны... Яна почему женщины не участвуют в Формуле-1 в качестве пилотов? И девочек тоже

Женщин автолюбителем много, женщин водителей/шоферов значительно меньше, у высшего пилотажа на гонках не женское лицо
Известных женщин в поп музыке множество, в роке значительно меньше, в классике женщин много, но известных единицы, ну там соло, лауреаты, высший пилотаж. Шуман. Музыке, в отличие от изобразительного искусства женщины обучались всегда, можешь назвать хоть одну Чайковскую? Сложно с композицией? Я не встречала ни одной женщины дирижера, звукорежисера

я училась на звукорежиссуре и аудитория была 50 на 50. Поэтому знаю достаточно звукорежиссерок.
И дирижерки мне встречались, правда в США. Но да, их меньше чем мужчин.

Надо будет поискать или создать, да.
Я обычно покупаю большую пачку носков, поэтому если один порвался - он отправляется далеко в шкаф вместе с братом, а я беру следующую пару. Кощунство, знаю, стараюсь исправиться.

Да что ты с Японией прицепилась-то?) То, что Япония не умеет вести войны - не значит, что она их не ведет. Точно так же, как может не быть очень много известных художниц в какой-то стране - не значит, что их нет. Они есть, просто они или особо не прославились, или их навыки были недостаточными, чтобы стать известными на весь мир и прославить свою эпоху. То, что женщин может быть мало в какой-то сфере - не значит, что они не могут получить и освоить какие-то навыки.

Я кидала список женщин-водителей Формулы-1 выше.

Я в классической музыке мало что понимаю, но да, я не помню известных музыкантов-женщин. Ну и что?) Лауреатов может быть мало или не быть вообще, но кто сказал, что нет женщин, которые обладают навыками или не могут их получить? Не путай Божий дар с яичницей: не быть №1 в чем-то - это не значит не уметь / не быть в состоянии получить определенный навык или стать мастером своего дела.

ну да, конечно, были прям на равных. везде не были, а в музыке были.

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_music#Composers

Барбацуца-мульт, если ты клонишь к тому, что мужчины чаще добиваются успеха и более известны во многих сферах, чем мужчины, то я это прекрасно понимаю и без тебя. Женщины куда чаще берут перерыв в карьере, чтобы вырастить детей, поэтому они чаще "опаздывают" со своими успехами. Плюс дискриминация, пережиток патриархата и другие факторы.

Но сравнивать с точки зрения мирового успеха - имхо, странно. Мы с тобой вряд ли станем известными во всем мире поварами, летчиками или кем-то еще, но это не значит, что эти навыки дано освоить только одному полу. Готовку вон до сих пор по какой-то странной причине ассоциируют с женщинами, вот только мужчины способны готовить никак не хуже.

Барбацуца-мульт, музицирование и композиция - разные вещи. музицированию обучались всегда, а композитор как профессия - дело совсем другое, ее тоже надо учить, но в тот период они занимались именно музицированием, а не музыкальной формой или основами гармонии, инструментовкой.
Даже для мужчин это не всегда было "занятие жизни", если говорить о престиже и из серии "найди себе нормальную работу".
По сути, единственным более менее приемлемым в обществе для барышень из занятий музыкой было непосредственно музицирование и пение. И мы как раз из известных личностей музыкантов имеем больше всего именно этих профессий - исполнительниц разного характера.

На данный момент есть и звукорежиссеры и аранжировщики, лично знаю нескольких успешных дирижеров-женщин, одна из которых вообще с Джошуа Беллом или Сарой Чанг работала.
Композиторы - в современной музыке барышень-композиторов тоже хватает. Из моих любимых японцев, на мой скромный взгляд, сильнейшая по подходам и технике написания как раз женщина Йоко Канно.
Да, в некоторых отраслях мужчин больше. Но навскидку достаточно взглянуть на последние лет сто и можно увидеть, как постепенно число известных женщин в музыкальных профессиях помимо непосредственного исполнения все увеличивалось и увеличивалось.

Линда Перри классная, написала хиты для многих исполнителей.
А еще я ходила на бродвейский мюзикл посвященный Кэрол Кинг. Шикарный мюзикл, шикарная ее история, шикарная ее музыка.

Япония умеет вести войны. Вела. Сейчас не ведет. Не способна. Пацифизм на сегодня

Бывших участниц? Сегодня участвуют?

Первые уроки музыки Чайковскому давала крепостная

Я так поняла ссылки ты не открываешь

И более того, захотят и пройдут отбор - будут участвовать.
Вон как в NASCAR.

А ведь Шуман я упомянула. Восемь детей...

За что? Я совсем глупыхой выгляжу. Ыыы. Изначально не хотела композицию брать, но не удержалась. Всё из-за Пейджик. Мне кажется что сегодня как таковых композиторов не существует. Совсем. Извините

Серна, твои любимые арии? вокал

Барбацуца-мульт, композиторы вид вымирающий, одни великие комбинаторы кругом))
я вообще к ариям и опере субъективно прохладно отношусь, больше балеты люблю

И?
Было время, когда и многие мужчины права голоса не имели.

вчера попала на тестик
https://arzamas.academy/materials/1453

Это вообще ужас. Я так рада, что живу в сегодняшнее время. То, что у нас, женщин, есть права - это все благодаря феминисткам.

Любая страна способна вести войну. Как хорошо она будет ее вести - это уже другой вопрос. Пацифизм может закончиться завтра.

Без понятия, можешь погуглить. Факт остается фактом: женщины вполне могут быть гонщицами.

Хорошо. И?

Ага, я во всем виновата. Но я в теме музыки не разбираюсь, так что не переживай.

Не-а. Дедушке Ленинину!

Барбацуца-мульт, почему?)

Злой Гринч, полагаю, Ленин — тот ещё феминист) Насколько я знаю, в СССР поощрялась работа мужчин и женщин на равных, большую роль сыграла война, когда сложные физические тыловые работы выполняли женщины за неимением мужчин. Ну а потом усиливали экономику всеми возможными способами. Если половина населения сидит дома — это невыгодно государству. Наверное, логика примерно такая.

А что до Первой мировой и Октябрьской революции половина населения сидела дома? Нет. Отрабатывали барщину, работали на фабриках и заводах. Только за свой труд получали чуть больше чем дети, но совсем не так как мужчины. С приходом коммунистов стали получать на равных. Хошь трактористом будь, хошь начальником цеха, бригадиром, председателем колхоза. И никто не скажет как это баба будет нами командовать. Кому какое дело какой у товарища пол. Сходу были разрешены аборты, а дома терпимости закрыты. Предоставлена возможность учиться и еще раз учиться. Декреты. Детсады. Легкий труд. То о чем женщины типа цивизованного мира не смели и мечтать значительно раньше уже было у советских женщин. Не нужно обзывать дедушку Ленина феминистом, зачем почетный караул пугать...

Только вот может Ленин и был идеалистом, но это все обратилось всего лишь эксплуатацией простых людей. Да, вне зависимости от пола.

Обратилось всего лишь эксплуатацией простых людей? Дык подсчитать ведь легко. Оплата труда простых людей, в перасчете на сегодняшние деньги, составляла 30 тыс. руб. плюс два приятных бонуса - кинем ипотечных тысяч двадцать и на обучение столько же. В итоге получается 70 тыс. руб. против среднемесячной зарплаты сегодня в 30 тысяч, но уже без бонусов. Вот ну вообще знак равенства не рисуется, вне зависимости от пола.

да?
и что они купить могли на эти деньги?
ничего?

Да.
800 килограмм хлеба
Результат неимоверный. Добились женщины и дети. В основном. Те кто выжил. Добились САМИ. Потом. Кровью. Их эксплуатировали, а они молчали? Терпилы? Идейные идиоты? Рассуждать так с высоты своего дивана легко, но мерзко. Так можно договориться и о том что в власовщине было рациональное зерно. Не нужно унижать глупыми словами Подвиг советского народа, женщин, в основном.

ЗЫ. Хочешь поговорить о советской власти - в Политику. Может Неназываемый подтянется с татушкой Сталина на левой груди. А здесь же факт остается фактом - коммунисты предоставили женщинам все возможные только права и сейчас, при демократии и капитализме, они сохранены. Равняйтесь

Вот в бред сивой впадать не обязательно .

Что ты вообще несёшь?

Да?
Про северную Корею слышала?
Подобное.
Про сталинские ссылки не слышала, так понимаю?
Про аресты и расстрелы ГУЛАГа тоже?
Вот что случалось с теми, кто не молчал.
Я , конечно, понимаю, что ты бы молчала. Но не нужно тут рассказывать враньё.

Что же ты хамишь все время? Ты же умная девочка знаешь ведь еще языки кроме базарного. Но да права советских женщин не просто сохранены сегодня, а и расширены. Так аборты стали еще более доступны, женщин с низкой социальной ответственностью уже не высылают за сотый километр, перечень профессий, запрещеных для женщин, сегодня значительно уменьшен и т.д. и т.п.

Если бы ты вместо эксплуатации написала что репрессивная машина перемалывала всех, не взирая на пол и возраст, я бы и слова тебе не сказала, а так... подмена понятий...

Барбацуца, репрессии и эксплуатация труда (особенно) при ранней советской власти - понятия вполне себе совместимые.
Ты играешь на словах, при этом, видимо, забыв о Законе о трёх колосках? О том, как у селян силой забирали все результаты своего труда на полях - и они умирали от голода?
То, что закончилось каннибализмом?

Извини, а что за женщины с низкой соц. ответственностью? Примеры приведешь? А то я не слышала, чтобы кого-то с низкой соц. ответственностью "высылали за сотый километр". Разве что заключенных.

Кстати, я каждый раз забываю, что где-то есть список запрещенных для женщин профессий. Загуглила: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019.../805812-mintrud

"Действующий перечень включает 456 видов работ, которые не могут выполнять женщины. В обновленном документе этот список сокращен до 98 видов работ. Минтруд рассчитывает, что приказ начнет действовать с 1 января 2021 г.

Министерство предлагает разрешить женщинам работать дальнобойщиками, парашютистами, слесарями по ремонту автомобилей, машинистами в метро и на судах всех видов флота. В ведомстве подтвердили изданию, что проект приказа не устанавливает ограничения на труд женщин по этим профессиям. При этом запрещенными остаются горные работы, работы по непосредственному тушению пожаров, работы по очистке и ремонту канализационной сети, водолазные работы, а также любые работы, связанные с подъемом и перемещением тяжестей вручную.

Минтруд пояснил, что основными критериями при пересмотре перечня стали факторы, опасные для репродуктивного здоровья женщин и влияющие на здоровье будущего поколения. Новым перечнем исключается произвольное ограничение использования труда женщин на работах."

Мне интересно, КАКАЯ мотивация была на запрет работать дальнобойщицами? Женщины не в состоянии смотреть на дорогу, сидя за рулем большого трака? Отвлекаются на то, чтобы макияж проверить каждые 15 минут? Не могут час без Инстаграмчика прожить? Или МинТруд боятся, что кровь во время критических дней начнет заливать водительские сидения, а в стране плохо развита индустрия машинных сидений?

Что с парашютистками не так? А со слесарями? У меня маман - слесарь какого-то там разряда, правда автомобильный, а вообще. Ее к станкам спокойно подпускали, а в России женщин к машинам не пускали ранее? Почему? Машины кусаются?

Я понимаю, что женщины - это будущие "инкубаторы", которым надо рожать еще больше граждан - российской армии нужны люди! Но серьезно, какое кому дело, если человек решил получить не очень традиционную для своего пола профессию? Некоторые женщины вообще не хотят детей, кто-то даже добровольно стерилизует себя. Какого рожна министерство труда принимает решение касательно непродуктивных функций женщин?

=newconfus= К этому меня жизнь не готовила.
Пошла гуглить.

Поорала :) да, наверняка именно этим и руководствуются.

Голодомор

А о том что есть перечень запрещенных для несовершеннолетних, и не где-то, а повсеместно практически, ты, надеюсь, помнишь. Здесь, по аналогии, таже защита. Изменение норм, плюсом автоматизация и большая безопасность, гражданская инициатива привели к изменению перечня.

А работать никто и не запрещал, профессия, то есть найм был запрещен. А так, берешь фуру, открываешь ИП, и погнала
https://youtu.be/WSXrXa6wuF8
старый ролик по ходу, там на заправке сейчас клумба прикольная такая

Что здоровье и в том числе репродуктивное это не обязатество рожать?

Ахахаха. У нас самое лояльное законодательство по абортам и большая половина граждан не должна служить в армии.

Наверное потому что Министерство труда и социальной защиты исполняет свои функции по социальной защите?

А ну-ка, кинь ссылочку на разницу в правомочности между несовершеннолетними и совершеннолетними . С разъяснениями.

Отлично, профессия дальнобойщика запрещена.

Пфф хахаха самое лояльное) а как же Австралия, Бельгия, Германия и ещё дюжина стран с точно такой же политикой , но с ещё лучшим медицинским обслуживанием?))

Да, кстати, жду пруф на то как женщина купила 800 кг хлеба

Хана, я бы с удовольствием, но видишь ли у меня особенности... поэтому я желаю тебе удачи и всех всех благ

Ребят, кроме Ханы, как думаете почему мнимые феминистки так агрятся на тех кто не желает быть отфеминистенным, выравненным?

Спасибо, что подтвердила "ценность" своих заявлений

Кошмар.

Я не знала, что тогда канибализм случился.

Я могу понять защиту труда, здоровья и так далее, когда речь идет о молодых людях, или о пожилых. Но по полу... Это выглядит как очередная попытка контролировать репродуктивные права женщин, если честно. Оберегать их от ущерба для здоровья - супер, только тогда мужчин тоже оберегать надо ведь.

Это - обход закона, а не сам закон. Большая разница.

Как бы продолжение рода - это все же первое в списке, нет?

Разве ты не говорила недавно, что у вас аборты ограничены 12 неделями, в то время как в некоторых других странах они позволены куда позже?
Кстати, а в армии женщинам тоже ограничения ставят или нет?

Расскажешь мне, как запрет на работу женщине в качестве дальнобойщика помогает в соц. защите?

Смотря что ты имеешь ввиду под "агрятся". Если то, что радикальные люди не рады, что другие не хотят быть такими же радикальные - это печаль. Если то, что многие женщины не понимают, как много для них сделал феминизм и что без него их бы считали тупой мебелью, рабынями и ниже скотины, то тут не остается ничего, кроме как посочувствовать и порадоваться за свое умение анализировать информацию и быть умными.

Чой-то? Молодому человеку не хочется кушать что ли, зарабатывая больше на опасных и тяжелых работах, обеспечивать себя, своё обучение, своих детей, а тут хопа и запрет на работы до двадцати одного года. Рассуждая что здоровье женщин не требует защиты нужно тогда и молодым людям отказать, а это не есть хорошо. О японских пожилого возраста ядерщиках слышала?

Это выглядит как незыблемое правило - в шлюпку первыми спускаются старики, женщины и дети

Как можно обойти закон который тебя не касается?

Бесплатны, риск осложнений и постабортного синдрома минимален, большее уважение к чуйствам медиков наверное поэтому аборты в первом триместре можно считать более лояльными ко всем участникам. Как считаешь?

По призыву - не военнообязанные, по профессиям - медики, связисты, топографы и т. д. военнообязанные, по контракту - ограничения по возрасту (18-40), по здоровью и физподготовке, судимость

Могу только предположить что были какие-то сэсовские предельно допустимые нормы, в самом же перечне говорится о длительности смены и что-то там о ремонте, то есть охрана труда и здоровья. Как считаешь оправдан ли был запрет на использование труда женщин при забое скота? Встречались ли забойщицы?

То, что многие женщины не понимают, как много для них сделали социалисты, считавшие феминизм отрыжкой буржуазии и что без социализма их бы долгие годы считали тупой мебелью, рабынями и ниже скотины, то тут не остается ничего, кроме как посочувствовать и порадоваться за свое умение анализировать информацию и быть умным

Человек сам должен решать, на какую работу ему идти. И понимать, опасная она или нет. Все, кто идут на опасные работы, идут на них добровольно - исключая случаи рабства и принуждения, конечно же. Отбирать у человека такое решение, ссылаясь на здоровье - это, конечно, заботливо со стороны государства, но не есть правильным. Не очень говорит о свободе для людей.

Ага, милое правило. Только то, что я писала - это контроль репродуктивных функций. Я понимаю, что стране нужна армия, но какого рожна правительство решило, что оно вправе говорить, кому и куда идти работать, и в каком возрасте? Обеспечить достойные условия работы и безопасность на рабочем месте - вот их обязанности. А если уж кто-то решил идти на опасную работу, ставя под угрозу свои репродуктивные функции - это лично их решение.

Как можно задавать вопросы, которые никак не связаны с тем, что обсуждалось?

Лояльными по отношению к кому? К тем, кто хочет сделать аборт позднее, но им запрещают? Очень лояльно, да.

Я знаю, что в Украине до недавнего времени женщины не могли становиться солдатами. В России как с этим? Не военнообязанные, говоришь? То есть, если женщина решит пойти в армию и захочет получить те же функции, что и военные (мужчины), ей дулю скрутят?

По поводу скота не скажу, но длительность смены дальнобойщикам и подобное должно быть учтено для обоих полов. Мужчины что, должны страдать на длительных сменах, при том как о женщинах заботятся лучше? Непорядок. Достойные условия должны быть для обоих полов, с охраной труда и заботой о своем населении. И если женщина решила пойти на такую работу, зная, что надо водить огромную махину длительное время, месяц не видеть семью и остальное - это ее право. Решать за нее не надо.

Дыа, социализм - отличная штука. Поэтому мы и обсуждаем то, что он ничего не ограничивает и никого не ущемляет, дает людям свободу выбора, уважает их права, защищает их и не диктует никому, что делать и чего не делать.

Ребята...Компромисс - вот, что важно, а отличие всегда будет и есть

Мне бы жить в твоём мире)
У нас люди обычно идут на опасную и тяжёлую работу, потому что у них выбора нет, а не потому что есть тяга к приключениям. Проблема в том, что при равных условиях и равной производительности женщины получают на какой-то там процент меньше денег. Ты ж гуру статистики, поискала бы)

Да, неравноправие зарплат - это отдельная проблема, причем серьезная (я не гуру)).

Но я больше говорила не о тяжелой работе... Есть ведь профессии, которые весьма опасны, и при этом люди добровольно хотят работать в этой сфере. Скажем, хим. лаборатории, которые занимаются опасными веществами. Ну вот хочется кому-то там работать, интересно ведь. Почему нельзя? Или там, инструктор по прыжкам с парашютом - неужели нельзя, если женщина желает иметь такую работу?

Но вообще да, есть еще и фактор отсутствия работы и нужды в деньгах. Вот что делать одинокой матери, если работы нет, а рядом только завод, занимающийся переработкой опасных веществ? Неужели умирать от голода - важнее, чем принять некоторый риск и пойти работать на таком заводе?

Палка о двух концах.. Хотя итог, наверное, всегда один и тот же. И, конечно, даже если ты этого всей душой не хочешь, от голода ты будешь вынужден пойти туда работать..

SimiSlash Flitwick, как бы да. Но когда речь о наличии выбора, я все равно считаю что люди должны добровольно решать, хотят они идти на опасные работы или нет. Запрещать им это на гос. уровне, потому что правительство решило им ему что чьи-то репродуктивные функции - не ок.

Яна, ты действительно так думаешь? Как бы, я был бы рад, если бы мое правительство "РЕАЛЬНО!" заботилось о моем здоровье, ну и соответственно о благосостоянии! Даже ставя мне определенные запреты. Но лучше все-таки когда есть выбор. А иначе, как я и писал выше - тебя просто ставят перед фактом, лишая выбора.

SimiSlash Flitwick, но опять же, есть момент о том, что правительство защищает здоровье и права людей. А есть момент, когда люди осознанно идут на опасные работы. Лишать кого-то возможности принимать решения - это неправильно.

Вот-вот, я об этом.

Проблема больше не в том, что женщине запрещат работать на опасной работе, а в том, что запрещают это официально. Фактически она может работать где угодно, но при этом не иметь вообще никакой социальной защиты, стажа, страховки, пенсионных отчислений — это большая проблема на самом деле.

Конечно, это грубый пример. Тема сексуального насилия до сих пор табуирована, далеко не каждая жертва изнасилования может открыто заявить, что её изнасиловали. В отличие от жертвы ограбления.

Знаю парочку примеров, когда жертвами, скажем так, нежелательного, секса были мужчины. Ну, раз уж тема у нас про равноправие полов. И агрессорами были женщины, если что. И не особо мне их жалко почему-то)) Может, потому, что другую сторону я не слышала, ситуации лайтовые, а сами мужчины не получили моральных травм.
Но сама тема мне не нра( она печальная.
Давайте про равные зарплаты что ли, юридические аборты или депиляцию для всех!

Депиляцию придумали владельцы корпораций! Они убедили нас в том, что волосы на женском теле — это некрасиво. И всё это ради денег. Притом мужчин они в этом не убеждали, очевидно потому что сами мужчины.

dovelet, я пару недель назад говорила с другом, который расстался с девушкой из-за того... Так, я суну под спойлер и сделаю скрытым текстом.

Показати текст спойлеру

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Так что да, мужчины очень даже бывают жертвами. И мне их жаль точно так же, как и женщин.

Эфридика, да, во всем виноват Gilette. До этого девушки об этом даже не думали.

Но мир поменялся. Мужчины растят бороды, а некоторые женщины бреются реже.

то ли дело эпиляция! существовала всегда и на каждом континенте... у многих мужчин борода попросту не растет...

Бэйджиг,

Показати текст спойлеру

если сделать его отцом насильно можно просто "помешав прервать", то... Даже не знаю, не особо жалко твоего друга. А расстался - совершенно правильно. Ну его нафиг.

Но из всех супер-острых предложенных тем вас заинтересовали волосы, я смотрю))) Я её подняла в контексте "мужчины тоже имеют право на шугаринг", ну да ладно. А вот про то, что волосы не обязательно убирать... Смотря сколько их. И какого цвета/толщины...*вздыхает*
Хотя, в Бразилии что ли, пушок на ногах - это круто считается, под мини юбкой.

Барбацуца, у многих мужчин борода не растет? Не знала. А у меня вот растет. Несправедливость.

dovelet,

Показати текст спойлеру

Я детали спрашивать не стала, потому что не хочу знать.)) Но имхо, это пример сексуального насилия. Я читала истории о том, как подобное случается с женщинами, но от мужчины слышу это впервые.

У каждой культуры свое отношение к этому. Тут скорее важно то, чтобы людей не критиковали за их выбор. Хочешь бриться - брейся. Не хочешь - не брейся. Я вот терпеть не могу бороды, если честно. Но я же не буду вопить, чтобы мужики начали бриться. Это их выбор.

У многих ещё и ресницы длинные/пушистые от природы. Без всякой косметики.

dovelet, а девушки бегают рестницы наращивать. Несправедливость!

Я одна не понимаю, почему тема равноПРАВИЯ вечно сводится к тому, у кого что где растёт и кто что где бреет? *n*
Вопросы гигиены — личное дело каждого.
Имхо, не имеющие никакого отношения к равноправию.

потому что бабы-с - любое обсуждение сводицца к у кого чо имеицца

О каком равноправии тогда дискутировать?)

CopyCat, тебе не нравится моя борода??77

Хз, я ее не видела. Но камон, какое отношение к равноправию полов имеет как твоя борода, так и мое мнение относительно нее?))
Хочешь — носи.

Равноправие-то оно вообще не про то изначально было.

CopyCat, я понимаю. Я же не серьезно.

По теме: на Ютубе вылезло видео о коронавирусе в России, снятое американским каналом. Интервью брали у главы больницы - молодой девушки. Вот я хочу спросить, как изменилась ситуация с женщинами? Все еще рассказывают, что женщинам якобы не стоит занимать высокие должности или идти учиться на определенных специальностях?

Женщин на высоких должностях стало больше или не очень? Пилотов женского пола встречаете? Стюардесс все еще заставляют носить каблуки и короткие юбки? (это сексизм скорее, но вопрос больше о правах людей любого пола на должность, и на отсутствие дискриминации)

У нас есть список профессий, на которые со времён советского союза низя было женщинам. Их там было 465.
В этом году он был пересмотрен и в нем осталось 98. С 01.01.2021 изменения вступят в силу.
При этом написано, что применение труда женщин ограничивается, а при создании безопасных условий труда, женщин можно принимать без ограничений.
Но, те 98 на мой беглый взгляд реально адище, я б не поперлась, даже не потому, что женщина, а вообще. :lol:
Например, прекрасно знаю изнутри, что собой представляют химические и нефтеперерабатывающие мощности производства, сталелитейные цеха и рудники.
И какие там условия.
И хрен там они безопасные.
Даже на рабочих местах ИТ-шников (а там есть женщины).
Имхо, там людям в принципе делать нечего.

Да, да и нет.
Стюардесс в коротких юбках и на каблуках я вообще нигде и никогда не видела.
Летаю практически с рождения.
А вот что точно стала замечать — последнее время увеличилось количество мужчин-бортпроводников.

Бэйджиг, стюардесс в мини-юбках и на каблуках никогда не видела, но то что МАУ отбирает девушек на работу, включая принцип "90-60-90" - факт.

Не знаю, что там в МАУ, никогда ими не летала.
Но отбор женщин по 90-60-90, опять таки, к равноправию полов никакого отношения не имеет.)))
К внешнему виду мужчин они, уверена, не менее придирчивы будут. :lol:

У нас видела женщин размера так 48-50.
Возрастом 45+.
Особенно на должностях старших бортпроводников.

Но последнее время в Российской авиации вижу тенденцию к набору рослых и физически крепких девиц и молодых людей.
По одной простой причине — профессия того требует, на самом деле.

Э, я еще в прошлом году в соседней теме выкладывала ролик с участием министра здравоохранения Ингушетии и ты якобы его просмотрела, что с тобой не так? С чего ты вообще взяла что женшинам рассказывают якобы не стоит занимать высокие должности или идти учиться на определенных специальностях?

Отвинта. Как-то утром на расвете заглянув в соседний сад... Что с тобой не так?

Ей бесполезно объяснять, я уже пыталась, а она там что-то про вмешательство в вагину начала затирать

Не видела. Если бы пришлось, то может и напряглась

Видала. И никаких каблуков

CopyCat, ничего, технологии скоро дойдут до того, что на таких фабриках людей будет мало - одни роботы. Мужчин как бы тоже жаль - им не надо портить здоровье. Пусть лучше сидят дома, следят за роботами дистанционно и не портят здоровье.

Ну вот я в Украине таких только и видела, еще в Польше их хватало. Больше нигде.

Хорошо, что мужчины-проводники стали появляться. Ни разу не встречала их на укр. самолете.

Вообще да.

В МАУ я ни разу не видела никого даже чуть полноватого, не говоря уже о 50. Никого старше 30 - тоже. Россия прогрессивнее в этом плане, наверное.

Я помню это обсуждение. И?

С чего я взяла - если ты перечитаешь мой пост, то увидишь, что я спросила. Вопрос и утверждение - это как бы разные вещи. Если с кем-то что-то не так, то не со мной.)

Это ты о моем мнении, что людям должны давать возможность работать на любых должностях, вне зависимости от пола и других факторов? И что дискриминации быть не должно? Оно как бы не изменилось.

Не скоро. Не на нашем веку точно.

В коротких юбках и НА КАБЛУКАХ? *O*
Техника безопасности? Не, не слышали...
Я, просто, все больше их вижу в брюках, а юбки испокон веков были классическими деловыми. Каблуки там если есть, то анатомические, лишь чутка от земли.)

Да, потому что работа бортпроводника (по-русски эта профессия называется именно так) предусматривает достаточно физической работы, плюс в случае нештатной ситуации необходимы силы также на оказание помощи пассажирам. Среди которых могут быть по тем или иным причинам затруднительно транспортабельные. Вязать дебоширов, кстати, тоже задача бортпроводников.

В El Al, к примеру, ещё и армейка требуется по вполне понятным причинам.

Поэтому, имхо, на должность бортпроводника надо брать молодых и физически крепких.

Основополагающим при приеме на работу должна быть возможность и способность человека эту работу выполнять. Если нет, то увы и ах.
А так, конечно, почему бы и не дать валить лес женщинам в комплекции Шварценеггера?)))
Вот женщинам в моей комплекции, ящетаю, не надо.
Это деньги на ветер, толку бы не было просто никакого.)))

Ахахаха... спросила... вопрошаешь прям с утверждением действия в прошедшем времени... разные вещи... ахахаха... всё так же бухаешь... всё так же мало получаешь... всё так же рассказывают... это ни разу не утверждения... А почему у тебя вообще возник вопрос про эти вот россказни?

У вас там нано-технологии развивают, может дело и до такого дойдет.)

Да я тебе клянусь, что лет 10-15 назад в Украине и Польше постоянно такие были. Мини-юбка - это я о вот таком:

Показати текст спойлеру

Кстати, когда я летела в Европу недавно, одна из бортпроводников была на каблуках. Так что такое и сейчас кое-где встречается.

Полностью согласна.

Это да, по тех же причинам мужчин без физ. подготовки тоже не возьмут.

Я пришла в тему и задала вопрос, чтобы обсудить его. Это - вся история. У кого там какие фантазии сложились или бомбануло, я без понятия.)

Дык давай обсудим твой вопрос. Каким женщинам, кто, где, когда рассказывал, что высокие должности занимать нинада и учицца тоже?

Барбацуца, многим женщинам, по всему миру, в разных странах, как долгое время назад, так и совсем недавно. Мнение "женщина должна стоять и плиты и растить детей" стало меняться в пост-советском пространстве только недавно, но и в прогрессивных странах оно все еще встречается - смотря кого спросить.

Барбацуца, ну ты же знаешь, что бывает существуют в обществе всякие предубеждения. К счастью, сегдня если женщина очень хочет - она все равно может преуспеть в той сфере, где ее традиционно не ждут.
Но, к сожалению, не очень приятно слушать от родственников всякие реплики по типу "не женское это дело".

Показати текст спойлеру

Мне ведь знаешь что говорили, когда я в детстве решила пойти на дзюдо?)
Что мне разобьют там нос и я никогда замуж не выйду. Серьезно. И это был предлог не пускать меня заниматься спортом.

А такое мнение существовало чтобы меняцца? Женщины, которые учились, защищались, становились учеными с мировым именем, становились снайперами, космонавтами, руководили производствами и целыми отраслями, да и просто составляли интеллегенцию по твоему поступали вопреки этому мнению или существовало совершенно противоположное мнение и поддержка?

Ага. Но какое это отношение имеет к высоким должностям то бишь управлению.
В дзюдо насколько я помню удары в бошку низзя может ошибаюсь.

Кошмар. =loly=

Существовало, конечно. Когда-то оно было в меньшинстве, сейчас в большинстве. Я очень рада, что у нас сходятся мнения.)

А в среде каких женщин, тех что учаться, работают, строят карьеру, занимая высокие должности? Опросник можно глянуть?

Не сходятся. Мое мнение и мнение моего окружения, живущих на постсоветском пространстве очень отличается от того мнения, которое ты нам придумала на ровном месте. Даже на этом форуме, оглянись, практически каждая женщина учиться/работает/занимает должности

В СССР все женщины пахали наравне с мужчинами. Кашеварство и дети были на вторых ролях.

С тех пор так и повелось. :lol:
Родители как к 9 уходили оба, так раньше 18 не появлялись.
В детстве, помню, кто первый пришёл с работы/учебы, тот и готовит.
И это, внезапно, была я.

Я за равноправие полов, но с одним «но»: для меня, например, важно, чтобы парень был более ведущим в отношениях, чем я, более инициативен. Сама по себе я в отношениях с людьми бываю довольно пассивна, поэтому нужно небольшое влияние со стороны.
А так, разделение обязанностей — это круто и удобно для обоих сторон!

Ссылка

гитик, тебе понравилось смотреть, как мама отчаянно кричит, чтобы ее ребенка не трогали, боясь что с ней могут что-то сделать? Интересное увлечение. :crazy:

Бэйджиг, с чего ты взяла что мне понравилось? и с чего ты взяла что это мамуля с ребеночком? видео я не целиком вставила так как радикал попросил обрезать его, так вот вначале видео задержанная отчаянно материт офицера и мать его. А тебе не понравилось что ли что представитель исполнительной власти считает что никто не вправе определять чужой гендер?

гитик, меня крики мамы вызвали ужас и стресс. Ее арестовали и она переживает, что будет с ребенком - вполне нормальный страх.

Заявление офицера о том, что среди них может быть те, кто определяет себя как женщина - вполне справедливо. Как и желание мамы, чтобы с ее ребенком была женщина-офицер. А за то, что она материла полицейских, ее правильно арестовали. Только видео все равно жуткое.

Бэйджиг, там две девушки одного возраста

гитик, среди полицейских? Я не хочу пересматривать это видео.

Бэйджиг, среди задержанных

гитик, я запуталась, о чем мы говорим.

Если тебя заинтересовало то, будут ли детям и жертвам женского пола выделять офицера, который родился мужчиной, но сменил гендер и определяет себя как женщину... Не знаю. :crazy: Это интересный момент.

Там вроде мамы нет, две подружки вроде как.

Феминистки. Против находчивого мента :D

Точно? Я открыла видео - там ничего не видно. У меня сложилось впечатление, что там ребенок. Но может, я не права.

Полицейский прав.) На счет феминисток - не знаю. Призыв вызвать полицейского-женщину был весьма странным, потому что в отделении их обыскивала бы женщина. Точно так же, как в аэропорту женщина-офицер проверяет женщин, а мужчина - мужчин.

Вот можем обсудить это на примере аэропорта. Стоит ли человеку мужского биологического пола, но с гендером женщины, обыскивать биол. женщин в аэропорту. =cheesy= (только, может, для этого нужна отдельная тема)

Не знаю.
Я вот женщина-женщина и мне, прикинь, не нравится, когда в аэропортах на предполётном контроле меня трогают женщины.
Мне вообще не нравится, когда меня трогают женщины, раз уж на то пошло.

Забавный случай в Мюнхене был, улетали когда оттуда.
Ну там, на ленту ручную кладь скинула, прохожу рамку и там бабища стоит за ней, грубого вида, манер.
И давай меня облапывать, причём не нейтрально, как наши тетки, а реально неприятно и грубо.
А я с тоской смотрю на мужчину в форме поодаль и улыбаюсь, дескать, лучше бы это был ты.

Поэтому равноправие в данном случае — когда ты сама можешь выбирать, кому тебя облапать. :lol:

а чо это ты только о женщинах печесси? а каково мужчинам ведь они даже и заикнуцца не смеют о выборе кто их будет досматривать в аэропорту или осматривать из медиков?

остроумие всегда восхищает)

Вот. Мой не любит, когда его в аэропортах лапают мужики. :lol:

ты думаешь плевала в полицейского маленькая девочка?)

право выбора надо))
тут уже выше вроде писали, и я присоединюсь. Мне приятней, когда меня дама обыскивает))

Слушай, а это тема. =lol= Вот если бы такое предложили, было бы супер. Подсунули бы подписать бумажку о том, что я не против, чтобы меня обыскал этот вот человек, чтобы аэропорт потом не засудили - и вперед.

Лично мне фиолетово, кто меня обыскивает. Да и пол врачей, к которым я хожу, и массажистов, меня не волнует. Но подозреваю, что многие предпочитают человека своего пола, наверное?

А твоя история с "бабищей" - жутковатая. Грубо обыскивать и лапать - это не ок. Может, если бы люди пожаловались, то той работнице бы сделали нагоняй.

А что, у женщин есть выбор, кто их осматривает в аэропорту?) Нету. Ну или расскажи нам о том, где такое есть.

По поводу медиков - а что, женщинам обычно выдают каталог с анкетами врачей, которые предлагают свои услуги? =lol= Люди идут к тому, кто принимает. А если кому-то очень важен пол, возраст и так далее - можно отказаться и искать другого врача. Не в экстренной ситуации, канешн, но можно.

Мне выбор пола врача предлагали только в приватной медицине. То есть, приватный психотерапевт, приватный массажист, и так далее. Потому что это те случаи, когда я плачу деньги из своего кармана, а не иду на бесплатное гос. обслуживание.

У нас предлагают выбрать пол гинеколога (даже бесплатного), к которому идешь. Потому что не все женщины комфортно себя чувствуют с мужчиной-гинекологом. Но тут надо обсуждать не это, а тему сексизма в мед. индустрии. Потому что мужчин, не смотря на 21-ый век, все еще дискриминируют в таких профессиях, как гинеколог и медбрат, например.

Я вообще думала, что та, которая кричит, плевала.

Хорошо. =lol= Пусть введут выбор в аэропортах.))

Женщина вправе требовать в отличие. Главное чтобы выглядела как хм... хм... ну чтобы не получилось как с Анной Тураевой

вот женщине можно отказаться, а у мужчин начиная с четырнадцати лет даже и вопроса об этом не возникает

да? то то я погляжу что главврачи/начмеды роддомов и консультаций/центров/клиник сплошь мужчины, а в реанимации медсестер не часто берут - тяжело поэтому медбратья на вес золота

я ж тебе говорила: ролик обрезанный, там вначале эта "маленькая" девочка материла полицейских а потом плюнула

Ну... Я вижу, что у рамки мужчина стоит и иду туда. :lol:
Конечно, прикосновения совершенно нейтральны, но мне как-то... ровнее что ли, что это мужчина. :lol:

Я ей нахамила.))

Прост самый ор, что на мне нечего было обыскивать: спортивный лифчик, поверх него майка-боксерка, джинсы в облипку. Толстовку я сдала в «рентген». Харрасмент, как он есть. Лан, ко мне не впервой девки пристают. :lol:

а как же быть тогда сотрудникам? может, им не хочется пассажира другого пола ощупывать? им тогда тоже нужно давать выбор! :lol:


Вот про равноправие полов вброшу вам новость, которая несколько недель (а мб месяц назад) подорвала немецкий интернет:
https://www.dw.com/en/man-denied-german-cit...hand/a-55311947

Мужчине не дали немецкое гражданство, т.к. он отказался пожать руку женщине-служащей, которая и вручала ему, собсна, документ о том, что он теперь немец. Мужчина утверждает, что не пожал женщине руку, поскольку клялся своей жене (навреное, на свадьбе, не уточняется), что не будет жать руки другим женщинам.

В статье сказано, что мужчина по профессии — доктор, терапевт. Не знаю, как он с этой клятвой может исполнять свой профессиональный долг, если честно, ведь порой пацента нужно и осмотреть, ощупать.

Знаешь, у меня такие вопросы тоже не возникали лет до 20-25. Тут уже как мы детей воспитываем.

А почему медсестер в реанимацию нечасто берут?
Кого больше или меньше - отдельный вопрос. Главное, чтобы у всех были одинаковые возможности и не было сексизма. А то когда будущему медбрату говорят, мол, что ты за бабскую профессию выбрал, ты что не мужик - это глупость.

Так а почему арестовали другую женщину тогда?)
Короче, ролик непонятный, но вопрос пола остается актуальным.

Вот это и пример того, что надо давать выбор.)

Я бы тоже, наверное, огрызнулась. Хотя, никогда не знаешь, как среагируешь в определенной ситуации.

Харассмент и ненависть к людям или своей работе, думаю.

Так у сотрудников же спрашивают перед набором на работу: "готовы ли вы обыскивать и лапать пассажиров?" Добавят уточнение: "любого пола". =cheesy=

В Канаде похожее прогремело лет 5 назад, когда во время получения гражданства женщина отказалась снимать никаб по религ. причинам. Люди, которые не могут трогать других по религ. причинам - вполне частое явление. Я знаю девушек-мусульманок, которые не могут прикасаться к мужчинам. А строгие ортодоксальные евреи не могут трогать женщин.

Это вообще очень легко решается. Мужчине надо было одеть перчатку - и все. Так делают те, кто не может по каким-то там причинам трогать людей, но им надо жать им руки на работе, например. Перчатка - и вопрос решен.
Этот немец знал, что ему надо будет принять у кого-то документ и пожать руку. Почему заранее не подготовил перчатку - странно.

а сильно сомневаюсь что ты проходила плановые медосмотры какие проходят мужчины начиная с 14 лет

я тебе написала почему, а кто такое говорит медбратьям?

Вот тут да, я же все же не мужик. =lol= Вроде бы.

Если верить историям от тех, кто учился на эту профессию, то токсичный народ вокруг.

первая же попавшаяся история https://yandex.ru/turbo/aif.ru/s/society/he...svoey_professii

гитик, хороший пример. К сожалению, я слышала много негативных.

так расскажи подробнее! в Канаде гнобят медбратьев? в каких учебных заведениях? в каких отделениях?

гитик, при чем тут Канада? Я скорее о пост-советских странах говорю.

Хз, где ты это берешь, но у нас давным давно никто никого не гнобит. Медбратьев и фельдшеров полно на скорых, в стоматологии и в отделениях реанимации. Если бы не было востребовано, люди бы туда работать не шли.

А вообще, по поводу гнобления, прекрасно обыграно было в фильмах "Знакомство с родителями" и "Знакомство с Факерами". Вспоминаем, как молодой Факер врал своим будущим тестям, что он врач, а не медбрат. И, чет вовсе не про постсоветскую страну кино. %)

О да, на Западе такая же фигня. К сожалению, людям с таким мышлением хватает везде.

Я погуглила - можно найти истории. Вот Беларусь, разные профессии, истории людей https://www.the-village.me/village/city/opy.../264913-diskrim

хз, как слово врач является дискриминирующем по отношению к женщинам. Эта дискриминация мешает жить? Дышать? Наслажддаться волей? Серьезно??

да и вообще, кто сказал, что слово обозначает лиц мужского пола. В современных учебниках говорится, что является обозначением для лиц всех полов.

я сугубо за равенство абсолютно во всех вопросах, но, уж извините, когда в мире МИЛЛИОН проблем (сами их знаете наверное, начиная от регулярных катастроф и кончая реальной дискриминацией ), а по площади прыгают дамы, которые называют дискриминацией слово "врач" - ну это капец и тупость.

Buona notte, так в мире всегда *опень. Жить из-за этого никто не перестает, жизнь продолжается. =))

В мире полный капец, а мы сидим на форуме Гарри Поттера, пишем домашки о единорогах и пытаемся получить вирт. конфеты в вирт. волшебной палочке. В сравнении с этим:

эти дамы хотя бы пытаются выступать за какую-то идею, свои права и так далее. =loly=

Мне кажется, проблема не в нежелании людей использовать феминативы, а в отношении и поведении тех, кто отказывается это делать. Есть разница между тем, чтобы сказать "ой, не знаю, как-то не привык это делать, поэтому не очень хочется использовать феминативы" и "лол, чего там бабы захотели, права им и свободу подавай - Путин правильно сделал, что декриминализировал насилие в семье, их всех бить надо" (я видела немало таких мнений онлайн). Вот второе - хороший пример того, почему нужны изменения. Необязательно в речи, а в культуре и обществе. Ибо самое интересное в феминативах не сами феминативы, а реакция людей.

поэтому я перестал писать домашки :D

Они отвлекают внимание от настоящих проблем, которых полно, ибо и правда в мире все фигово, поэтому наносят вред прогрессу.

у меня нечто среднее - не считаю отсутствие феминативов дискриминацией вообще))

Нужно просто правильно расставить приоритеты.
Для меня в приоритете всеобщее равенство НО впервую очередь оно должно быть материальным.
Для феминисток третьей волны (не для всех, надеюсь), в приоритете борьба с феминативами. Имхо, это в корне неправильно, и, как уже выше писал, отвлекает внимание властей/общественности от проблем нищеты, голода и ужасных условий жизни гигантского количества людей. Что вообще ужас как плохо))

они существуют? женщины-врачи которым есть дело до феминитивов их специальностей?
Додано через 5 хвилин

то есть к тому же врачу не нужно обращаться по имени отчеству, а нужно извращенно и не смотря на то что самому человеку может быть неприятен феменитив? ради чего? тут нет равенства

ахахаха, какая брехня:

дело в том что медсестрой можно работать только на четвертом курсе учась, сдав при этом экзамен на сестринское дело, но никак не на первых курсах мединститута

Та нет, тема нарушения человеческих прав как раз очень актуальна в мире. Просто где-то она проявляется против нарушения прав женщин, а где-то - в другом виде, например в виде насилия в семье и отсутствии помощи со стороны государства. Темы разные, но суть одна.

Я вообще не знаю, можно ли это называть дискриминацией. Тут скорее вопрос лингвистики. Но то, что у некоторых подгорело из-за введения феминативов (или того, что о них вспомнили) - само по себе забавно.

Разные люди пытаются бороться за разные вещи. То, что кто-то борется за феминативы - не значит, что они не ставят в приоритет помощь пенсионерам, проблему голода и так далее.

Я вот активнее всего на форуме обсуждаю тему прав ЛГБТ. Это не значит, что эта тема для меня №1. Просто так сложилось, что эта тема привлекает много внимания. В реальности для меня тема соц. и фин. равенства - главная. И больше всего я пытаюсь решить проблему голода и нищеты. Тем не менее, это не мешает мне обсуждать ЛГБТ, пенсионеров и так далее.

А фиг их знает. Давай спросим врачей. Если условно взятый врач об этом не кричит - не значит, что он/она об этом не думали.

Имя и отчестно - это одно. А обращаться к врачу "доктор" или "докторша" - другое.
Я к своей врачихе обращаюсь "доктор". Она ни разу меня не исправила. Возможно, ей неприятно, что я не использую феминатив, но так как ее собственная заместительница называет ее "доктор", я решила, что ее это устраивает. Если она попросит называть ее "докторша" или "докторица" (как правильно?)), то я не начну устраивать скандал на тему "ой, достали вы со своими феминативами", а буду обращаться к ней так, как она хочет. =dontknow=

Я не стала копаться в деталях. Автор может не знать до конца деталей, мало ли какая там ситуация была. Тем не менее, дискриминация мужчин и токсичной максулинности меня волнует не меньше темы дискриминации женщин.

Не знаешь, а утверждаешь. Спрашивай, у тебя ж в журнале кардиолог тусит, вот и спроси как ей обращения кардиолог, кардиологица, кардиологиня, кардиологичка, не смотря на милое личко кардиологичка, кардиологичка

по русски принято обращаться по имени отчеству, доктор, пациенты в возрасте могут обращаться доченька/сынок

А зря. Конешно автор может не знать деталей касаюшихся жизни его брата но прибрехать может запросто
Додано через 5 хвилин

не плохо, плохо размениваться по мелочам, которые никакого отношения к равенству не имеют

Спрошу и напишу.))

Не знаю, я к докторам всегда обращалась "доктор" по-русски. :crazy: Изредка - по имени-отчеству, да.

Ну вот автора и надо спросить.

Ой, ну ты как всегда.