Чайлдфри, Рожать или не рожать? За и Против.

Это все понятно и логично, но этот естественный ход вещей как бы вменяется в вину. Вот что возмущает.
P.S. Я не собираюсь доживать до немочного состояния, дабы не обрименять никого и не мучеться самому.

Албус, я порылась там и сям, но информация очень размытая, а собитать ее в нечто удобоваримое сил нет, чессказать. :(
Максимум инфы на эту тему собрано в ЖЖ-сообществе ru_childfree. Конечно, там тусуются самые разные люди - и по возрасту, и по взглядам, и по степени радикализма в данном вопросе. :) Но в целом степень адекватности членов этого сообщества выше средней по ЖЖ. :) Я давно там не бывала, тут зашла - вот типичный пост:
http://community.livejournal.com/ru_childf...431.html#cutid1
Это к вопросу "кто кому больше должен и кому на Руси жить хорошо".
Ситуации самые разные бывают. Это - одна из многих.

Felina, Спасибо за ссыль. Со времени вашего певого поста знакомлюсь с этим комьюнити. Кстати приведенный пример - очень показателен. Существут такая очень умная весч - декретный отпуск. На два или три года, или сколько там сейчас я хз... Но тем не менее. Не парь мозги себе и не усложняй жизнь посторонним.

hatter, Албус, вы безусловно правы, просто говорите о разных людях, совершенно разных.
Не стоит мешать в одну кучу адекватных и неадекватных детных.
hatter, вы говорите об адекватных и сами же к ним принадлежите.
Албус, вы говорите о неадекватных и вам (каки многим) доводилось встречать таких людей.
О чем можно спорить?

Lady Valteriny, О том что некоторые люди утверждают что адекватные поголовно все, а мы типа плохие. Неадекватов в разы больше и в этом может убедиться каждый просто выйдя на улицу и не предвзято оценив ситуацию.
А по демографической ситуации все сказал тов.Крайтен Четко и ясно.

Албус, неадекватов всегда в разы больше, в любой области.

Да дело не в том, что неадекватных больше. Дело в общественных установках. Люди-то как раз нормальные, просто когда окружающие начинают носиться вокруг беременных, как вокруг контуженных (выражение моей подруги-спортсменки), когда с детстких лет внушают что-то про святость материнства и прочую бурду, а о свободе выбора и ответственности предпочитают умолчать - вот тут и возникают известные нам стереотипы, да плюс конформизм. Поди, скажи человеку, которому всю жизнь внушали о его главном предназначении - материнстве, что детей надо бы воспитывать так, чтобы они в общественных местах не мешали, например. Или что мать - не мать, будь добра вести себя в соотвествиии с общими нормами, а уж скидку на то, что дети не все понимают и им много чего нужно, люди и так уж сделают - чай, не идиоты совсем. :)
Ну а что делать с общественной злостью в адрес ЧФ, я не знаю. Это общая проблема толерантности общества, нетерпимости к не таким, как все.
Криво, но вроде бы понятно. :)

Felina, Ну почему же криво. Вполне себе хорошо сказано. Полностью согласен. А с общим негативным отношением к ЧФ ничего и не поделаешь. Отсутсвие какой либо толерантности - есть большая проблема нашего общества и чем больше появляется людей на общую массу непохожих, тем острее становиться эта проблема.

Люди! а, вы где живете? в какой стране? может вы марсиане?

Felina, вы правы относительно того что с беременными носиться как с писаными торбами.
Сама в какой-то мере принадлежу к ЧФ.

Но что касается злости и нетерпимости - не встречала, во всяком случае, в реальной жизни, в интернете, конечно, часто встречается резко отрицательное отношение по отношению к ЧФ, нередко считают таких людей больными, но в реальной жизни нет, не видела.
Однако же я не утверждаю, что если мне это не встречалось, то это не имеет места быть.
В конце концов, большой город, а, как известно, в мегаполисах люди мало интересуются личной жизнью других.

Кроме того я говорила не о теме в целом, а о небольшом споре, впрочем не суть.

Lady Valteriny, Таки да. Просто когда указываешь хамоватой роженице и ее отпрыску на то, что надо бы вести себя прилично в общественных местах, то сразу набегают женщины бальзаковского и пред бальзаковского возраста и прочите сочувствующие с криками "как вам не стыдно! Онажемать!!!" или "Этожеребенок!!!". Потому в принципе раздражение общественности вызывает любой, кто пытается призвать к порядку бестолковую мамашу.

Албус, ага и всетажемать запросто может влепить затрещину всетомужеребенку за то, что дите уронило шоколадку на ее любимую юбку, или заткнуть ему рот, потому как чадо слишком много болтает и тогда как-то весьма успешно игнорируется некогда весомый аргумент «Этожеребенок»

Lady Valteriny, Каждый дурак в свою пользу. Если мать/отец не имеет даже слегка начатого представления о воспитании детей, на кой рожать? Опыт приходит с годами и практикой? Это не тот случай. Это не резьба по дереву и не гончарное дело - это люди которые будут жить в обществе и возможно создавать массу неудобств порядочным людям. Все из-за родительского невежества и недальновидности из которой исходит нежелание взвешивать свои решения и самообразовываться. Хотя бы в таких жизненно важных вопросах.

Да хоть бы они их, детей, не лупили и не давили психологически - уже бы хорошо было.
Мне, кстати, тоже почти не встречались люди, наезжающие на мою чайлдфришность, но в сообществе было невероятное количество жалоб. Наверное, дело еще и в характере, и в умении преподнести/объяснить свои взгляды, и отстоять их...

Я смотрю тут такие спецы в области семейной психологии и воспитания собрались! Это ничего, что они рассуждают о том, чего не нюхали... Бывает...
Ну да ладно, не буду вам мешать заниматься вот этим:

hatter, Ну в психологии я скорее всего понимаю все таки немного больше вас, по понятным причинам. Кроме того я повидал достаточное количество семейных пар с детьми и матерей-одиночек, потому имею некоторое представление о вопросе. Не предвзятое, замете, ибо смотрю на ситуацию со стороны. Но речь немного не о том. Речь о соблюдении элементарных норм поведения в обществе на которые новоявленные мамаши забивают и/или считают что если они родили, то им с отпрыском все можно. Только не надо рассказывать что все это непросто, пробуйте сами и помете и тд. Не хочу пробовать. И их кстати говоря то никто не заставлял рожать, а коль скоро родили прибывая в эйфории внезапной влюбленности, поддавшись на уговоры родственников или из каких то других низкоинтеллекттктуальных соображений, то это их личные половые трудности и дискомфорт окружающим создавать не должны. А тем более хамить в ответ на замечания в свой адрес.

А это для тех, кто еще не понял, что не Солнце крутится вокруг нас-любимых, а мы вокруг него; что деньги с неба не падают: что мало ли чего вы там себе напланировали, в завтра возьми, да упади кирпич на голову, или *Аннушка уже разлила масло* и всему вашему бизнесу - кирдык (это я о том, что все носятся с беременными, как с писаной торбой/со слов "мудрейших"/), а сотстно и достойной старости - тоже

.http://www.baltinfo.ru/2010/10/09/Senat-Frantcii-odobril-povyshenie-pensionnogo-vozrasta-do-62-let-166192

Будем ждать изменений в нашей стране. А уж про Украину я вообще молчу, там придется повысить лет до 90.Меня то это не очень волнует, у меня, как-никак 3 кормильца. Да и, как Албус справедливо заметил, моя семья - это счастливое исключение. А вы впаривайте, ребята, уставшие, но свободные!!!

Албус, хамов хватает везде, вы уж мне поверьте(да и сами вы наверное это прекрасно понимаете)))И у них всегда найдутся отговорки : яжемать, ябеременная, яслабаяженщина, япупземли :D
Дело не в детях - дело в людях-хамах. Я не говорю, что беременных и с маленькими детьми стоит возвести в особую касту и им стоит поклоняться, но уступить место в автобусе и пропустить в очереди не так уж сложно.
Каждый сам выбирает иметь детей или нет. Поверьте будет хуже, если люди не желающие детей будут рожать и сдавать этих деток в детские дома.
Заставлять кого то впринципе глупо(это я о налоге на бездетность) , мне честно говоря плевать, что нашему правительству не хватает людей чтобы гробить их в войнах(Чечня, Афганистан), бросать на улицах без средств к существованию(бомжи). Когда пойму, что хочу родить для себя, просто потому, что мне этого действительно не хватает, тогда и рожу.
А за счастливые семьи с детьми я конечно рада. Это прекрасно, что люди нашли себя))

"Думай так и дальше. Это поможет тебе спать по ночам" (с) by Роберт Асприн
Но с другой строны

Естественно. Но точно не тогда, когда сабж начинает в агрессивной форме этого требовать.

О чем и речь.

И кого они смогут воспитать?

Вы это понимаете, я это понимаю, еще пару человек в теме, но есть люди упорно отстаивающие пользу размножения "как только, так сразу". А еще умиляет аргумент "когда у вас появиться ребенок, вы сразу его полюбите". ))))))))))))

Если бы было так, то детские дома не были бы переполнены.

нуу, это к вопросу об отговорках (типа "япупземлиавыговно"), это неприятно слышать и от беременных, и от старушек и прочь прочь(тоесть тому контингенту которому и так бы уступили, если бы не непременное хамское требование индивида)

Кароч, я вообще не вижу темы для обсуждения честно говоря, все ясно как Божий день.Ну что тут еще добавить

Бородатый анекдот: Молодой человек, наслаждаясь своей свободой, не хочет жениться, создавать семью и все такое... Друзья ему:*Женись, роди детей, будет, кому в старости стакан воды подать*. Раз сказали, два и уговорили черти языкастые. Вот жизнь прошла. Лежит наш герой на смертном одре и плачет. Рядом жена, дети. Дети:*Папа, почему ты плачешь?* Он:*Пить не хочется...*

hatter, О чем и речь.
Примечательно что это сказал не я и не сторонники ЧФ, а именно наши оппоненты.

На это обычно отвечают: а ВДРУГ нет, что тогда?! :)

Felina, Никаких вдруг не может быть. Это аксиома. Ну по крайней мере так говорят. Проверять не хочу.

По-моему, достаточно глупая тема. Могу разв что на все 100% согласиться с первым мнением, высказанным здесь:

Всегда будут образовываться пары, которые хотят детей и которые наоборот их заводить не собираются. Личный выбор каждого.

Додано через хвилину

Это самое забавное =lol=

Как там дословно переводится термин "чайлдфри" - свободные от детей? Но ведь так можно назвать и мамашек, оставляющих детей в роддомах и папашек, бегущих от семейного ига. Симптомы ведь одни и те же - отсутствие ребенка и нежелание становиться родителем.

заводная птица, Неа. В приведенном ваше примере ребенок как раз таки присутствует и это хуже всего. Смысл как раз и состоит в том чтобы не рожать, если не хочешь.

Не нужна никому эта гребаная высокая рождаемость, нет в этом никакого показателя повышения социального благополучия. Показателем может быть уменьшение количества брошенных детей и детей-отказников. Если то, что бросают детей инвалидов я как-то понять умом могу, то все прочее - это сразу напрашивается на вопрос "а на кой вы тогда рожали?". Детей должно быть не много, а детей должно быть ровно столько, скольких можно обеспечить. И тут не только аспект денег и прав, но еще и аспект любви и внимания родителей и близко контактирующих с ребенком людей, вроде преподавателей и воспитателей. Как бы жестко этот пример не звучал, но даже в производстве качество превосходит количество при одинаковых затратах. Так почему нужно устраивать эти бумы в рождаемости, когда не сможем обеспечить этим детям будущее? Этот вопрос и к государству и к родителям. А вот ответ каждый знает, но вряд ли скажет, я в том числе.

Что значит бросить ребенка инвалида? Это ваша вина, ваша генетическая ошибка, центры планирования семьи никто еще не отменял. А как можно бросить ребенка ставшего инвалидом? До какого-то момента ты им гордился, а потом бац авария, несчастный случай, неудачная прививка - все он растение. Умом не можете понять почему от детей отказываются в роддомах? А представьте себе женщину,которая в алкогольном или наркотическом угаре даже не замечает что беременна, женщину у которой нет денег на аборт, нет жилья, нет мамы с папой которые все предоставляют на блюдечке, женщину которая занимается древнейшей профессией при неполных четырнадцати годах, школьницу, которой родители приказали отказаться от этого ребенка.

Гляди-ка, вот у нас Меджелис провозгласил такой лозунг: "В каждой семье три маленьких крымчанина", и не одно десятилетие действует

Это очень большая ответственность, больше даже чем вырастить здорового ребенка. Если вы хоть на немного сомневайтесь, то, как бы это жестоко не звучало, но лучше осавить ребенка в детдоме. Иначе вы всю жизнь ему, себе испортите, т.к. будете всю жизнь клясть его во всех бедах. Это очень смелый шаг и люди, которые не отказались от своего дитя в такой ситуации заслуживают звания героев.

И наверное у вас ниодного брошенного ребенка? И семьи все благополучные ,т.к. везде детей любят? И прожиточный уровень самый высокий? Правда ведь?

таки да, конешно, если мы продолжаем говорить о крымских татарах

а на благополучие и прожиточный уровень мусульманам как-то все равно, ну уж если нужно улучшить благосостояние у них завсегда готовы "колышки"

заводная птица, а, ну тогда понятно. Приятно видеть, как человек опровергает чтобы "опровергать".) Я рад за вас и желаю чтобы вы жили также еще тысячу лет и ничто не менялось, раз вам так это нравится. Надеюсь, не станет для вас это проклятьем.)

А я предлагаю отыскать корни этого явления. Ведь раньше деторождение было смыслом жизни ( и не только жизни женщин, прошу заметить).

А я не вижу в этом ничего хорошего. Человек сам должен дорасти до желания иметь детей, но нельзя чтобы все его существование было направленно только на это. Должны быть и иные стремления и развития, а иначе положите всю жизнь на дитяте, а потом клясть его будете за пропажу лет и серую старость.

Avarus, а ежели не будет дитяти, то кому вы все то, на что здоровье положили, оставите? Современные расклады не берем. Ведь это не сейчас дети главное стремление.

Какому-нибудь благотворительному фонду. А так, какая мне разница кому это все останется, меня уже все равно не будет)
переименуйте тему плиз, у меня от одного названия каждый раз држь бьет. Надо же было такое придумать..

в том то и фишка, что не все равно. я ж не прошу вас ставить себя на место помещика. а прошу понять мотивы помещика, когда он себе с десяток детей клепает.

Чайлдфри. Свободный от детей. Фу, как это мерзко звучит.
Человек - это животное, прежде всего. Да, разумное и рушащее окружающий себя мир, но всё-таки животное. Один из основных инстинктов - материнский. Как можно отказыаться от радости иметь детей? Я вообще не понимаю современные принципы "Я не хочу иметь детей" и, что самое страшное, "Я не люблю детей".
Ребёнок - это ты сам энное количество лет назад. Ты не любишь сам себя? Нет, сам себя-то ты любишь. Алогично.
Люди, которые не могут иметь детей, ужасно страдают. А те, кто здоров, у кого есть возможность и энергия детей иметь не хотят. Больные хотят, но не могут. Здоровые могут, но не хотят. А потом у нас демографический кризис. Почему много детей в странах третьего мира? А там не задумаются над тем, что существует некий чайлдфри. Либерализм испортил западное общество.

Носфе Абрамович, телл ми мор эбоут ит. когда это вдруг человек животным стал? вы сырое мяско покушиваете прямо с костей? или, может, не обладаете самосознанием?

а в чем он проявляется?

Я уже вам ответил - мне все равно) Зачем что-то предполагать, если я дал точный ответ о себе? Кстати ,эт овроде крестьяне клепали, т.к. работники нужны были, у помещиков с этим поскромнее было. Вообще, это все традиции прошлого. Не вижу смысла следовать традициям и рожать кучу детей, если не сможешь их потом прокормить.

Один из основных инстинктов не материнский, а продолжение рода. Или вы думаете что чайлдфри сексом не занимаются? А материнства можно нахлебаться и с младшими братиками и сестренками.

Страшно, на чайлдфри форумах пишут ненавижу, поубивал бы.

Неправда! Ребенок- это прежде всего личность, а не твоя копия.

Отсутствие в то время средств контрацепции.

Большего бреда на этом форуме мне читать еще не доводилось. С чего вы это взяли? Ребенок это никак не вы и не ваш партнер и даже не смесь вас двоих. Это совершенно новое и совершенно отличное от вас обоих существо. Редкий родитель это понимает, но тем не менее это так. Сколько поломанных судеб именно из-за такого подхода к делу.

Потому что презервативов не хватает и для большинства населения они запредельно дороги.

Материнского инстинкта не существует. Есть инстинкт размножения, самовоспроизводства, если хотите. Есть инстинкт самосохранения, который включает в себя оборону своей территории и всего что на ней находиться с потомством включительно.

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный
Жизнь большинства современных людей ярко иллюстрирует этот тезис.
Товарищи, читать учебник биологии за 9-й класс до просветления.

Назовите хоть одного, графа Толстого не предлагать-он помещиком не был

Да? Может и аборты не делали?

Для большинства украинцев 20 грн. тоже запредельная сумма, а демографическая ситуация на нуле

На такое количество беременностей если аборт делать - никакого здоровья не хватит

Ну я б так не сказал. А на счет демографической ситуации... есть еще запредельное число абортов, и запредельная смертность новорожденных.

Если хочешь "быть свободным от детей", то и здоровья своего не жалко. А если жалко, то родишь ребенка и оставишь его в приюте. На одном из англоязычных форумов ЧФ прочитала несколько историй девушек, родивших детей - отдали их на усыновление и дальше спокойно продолжают считать себя чалдфри.

заводная птица, А нафиг надо, если вполне себе можно без жертв, а? Современные средства контрацепции еще никто не отменял.

современные средства контрацепции какой процент надежности дают?? а стерилизацию у нас по закону сделать невозможно

Ташовытакоговорите???

Диклорируемый - 95%, по факту примерно 90%. Это я о механических средствах. Химические примерно так же. Применение одних и других сводит риск беременности если не к нулю, то к минимуму. Хотя абсолютна гарантия - стерилизация.

заводная птица, Как бы и не собираюсь. Вы с российским законодательством не путаете? Крым пока еще территория Украины.

и правильно! может еще и встретите свою принцессу на белом коне, будете жить поживать и детей наживать, тьфу ты, добра
а причем здесь российское законодательство или вы думаете, что наш Минздрав не способен крючкотворством заниматься?
повторюсь ни одному чалдфри не сделают стерилизацию просто потому что :"я так хочу"

заводная птица, К счстью принцесса в наличии, но дети - пока нет. Точнее еще очень долго нет.
У нас это не запрещено законом, это личное дело каждого гражданина, потому сделают, если настоять. Русские и поляки к нам стерилизоваться мотаются. Хз как в Польше, а в России можно стерилизоваться или уже имея двоих детей или после 35-ти лет...

из интернет форумов информация? сделают если настоять? а нотариальное согласие не требуется? а волокиты и крючкотворства не будет? клинику назовете?

заводная птица, если вы так уверенны что это запрещено, ссылочку на закон или соответствующий нормативный акт в студию пожалуйста. В противном случае это только ваши домыслы.

заводная птица, и я не преминул ею воспользоваться.
У в нашей стране есть возможность сделать стерилизацию по желанию. На счет документов для этого дела и требуются ли они вообще, не знаю.
относительно себя скажу что детей не хочу еще на протяжении очень длительного времени, но и необратимых изменений со своим телом тоже делать неохота. Хз как жизни повернется, но пока дети в мои планы не входят не под каким видом.

Албус, слив засчитан
наказ Міністерства охорони здоров'я України від 6 липня 1994 року N 121 "Про застосування методів стерилізації громадян".

заводная птица, ссыль в студию.

а вы думаете, что в интернете есть ответы на все вопросы, могу только бандеролькой выслать

заводная птица, Слив засчитан. Бездоказательно. Ссыль или фейл.
Даже если этот "мифический" закон еще действует, что сомнительно, при наличии сравнительно небольшой суммы денег, этот закон и к и многие другие идет лесом. Повторюсь, я сомневаюсь в том, что он действует в настоящее время.
Да, забыл сказать. В таких случая подтверждающая ссыль - ТОЛЬКО ссылка на текст искомого закона о сайте Верховной Рады Украины. Закон должен быть отмечен как действующий. Это вам так, на будущее.

заводная птица, Неа, все в тему. Закон имеет прямое отношение к теме разговора. Даже в том маловероятном случае, если закон существует, все может решить довольно небольшая сумма денег. так что стерилизация в нашей стране проблемы не составляет. Вопрос в том надо ли?

для людей, которые патологический ненавидят детей может и надо, эх если бы чалдфри отнесли к психически больным людям, то им бы стерилизацию бесплатно делали

заводная птица, Чтобы быть чайлдфри необязательно ненавидеть детей. Таких, кстати сказать, меньшинство. Нежелание заводить детей - осознанный выбор каждого. Просто некоторые люди предпочитают направлять свои интеллектуальные, материальные и творческие ресурсы, не на воспитание ребенка, а на иные цели. Однако же общество навязывает мнение о том, что надо рожать, используя бредовые аргументы и относиться к таким людям с осуждением. Что получается, когда люди (молодые) рожают под влиянием общественного мнения, я уже писал ранее

заводная птица, А что плохого в этом слове? Так говорите как будто оно ругательное. Аргументы бредовые в подновляющем большинстве. Об этом очень хорошо сказал тов.Неназваемый еще в начале темы.
Не хамите

заводная птица, Да, мне не нравиться когда нечто с пятью классами на всю семью ломиться в транспорт и требует, не просит, а именно требует уступить ей место (безотносительно к части вагона) потому что онажемать. Об отчислениях я заговорил только в ответ на аргументы оппонентов о том, что типа наши дети будут вас кормит на пенсии. Ничего, все честно, потому что сейчас мы кормим их своими налоговыми отчислениями, а они будут позже помогать нам отчислениями в пенсионный, и никто не в накладе, потому данный аргумент неуместен.

Вы сидите в общественном транспорте когда рядом стоит женщина? браво!

заводная птица, Для начала я не обязан уступать ей место, если не занимаю одно из первых 6-ти мест возле кабины водителя и едва только завидя на горизонте женщину с ребенком.. Это первое. Второе, мне не влом уступит место, но не тогда, когда это это недоразумение с порога заявляет "дайте сесть, я с детем", в таком случае лесом. Всегда человеком надо быть и к другим относиться уважительно. Это общественный транспорт и нефиг качать права. И таких историй у меня много есть. Естественно что я всегда уступаю место беременным, женщина с детьми, пожилым людям и тд, но только не тогда когда льготник сходу начинает переть буром и что-то требовать. Это хамство, а с ним надо бороться. Многие родившие будучи весьма дурно воспитаны получают от общества некую индульгенцию на хамство и непотребное поведение в общественных местах в виде "онажемать", что я лично не считаю правильным.

Для начала вы мужчина, и вы не можете себе позволить сидеть в присутствии женщины. А вы никогда не задумывались над вопросом, почему вам так часто хамят?

заводная птица, Хамят мне относительно не часто, хамят в принципе. Мне это неприятно и вызывает соответствующую реакцию. Но если в большинстве случаев человека в принципе можно призвать к порядку, то в случае с мамашами это крайне затруднительно, потому как и без того не ангельский характер, помноженный на послеродовой синдром обуздать не так то просто. Если просто кто то ведет себя не очень хорошо в общественном месте, скажем компания молодых людей обсуждает что то достаточно громко транспорте, это взывает резкое осуждение, а когда дите на протяжении всего маршрута оглашает вагон истошными воплями, это нормально. А ейная мамаша обкладывает семиэтажным матом любого кто говорит, что детятю неплохо бы успокоить.

заводная птица, Надеюсь вы понимаете что это безосновательное оскорбление?
Вы можете привести какие то здравые аргументы в оправдание женщин с детьми, нарушающих общественный порядок, кроме общеизвестного "онажемать"???

почему же без основательное - человек, который "воюет" с женщинами, мужчиной быть назван не может в принципе, он базарная баба.

вспомнился анекдот в тему

Показати текст спойлеру

Едет в троллейбусе женщина с ребенком. Ребенок ведет себя безобразно. Вертится, ножками болтает, всех пачкает. Народ начинает возмущаться:
- Женщина, утихомирьте своего сына.
На что она встает и гордо заявляет:
- Я своего ребенка воспитываю так, что ему можно всё.
Тогда с соседнего места поднимается волосатый бугай, в камуфляжной форме, вытаскивает изо рта жвачку и радостно лепит ей на лоб:
- И меня мама тоже так учила

На совокупный семейный доход 15 т.р. на четверых? =smile_cry=
На такие деньги не сможешь однозначно. Даже всем необходимым. Загляни в аптеку и посмотри, сколько стоит упаковка памперсов. Упаковка - это на неделю.

Касательно отношения к чайлдфри - личный выбор каждого. Однако, последствия для женщин, отказавшихся от того, чтобы стать матерью вообще, печальны, мягко говоря, как практика показывает. =)
Додано через 2 хвилин

Албус, вы мужчина? =drag=

заводная птица, Кошастая, если мужчина в Европе или Америке уступит место женщине или придержит для нее дверь - это может стать основанием для обвинения в приверженности неравенства.
В транспорте всегда еду стоя, даже если свободные места есть, т.к. достали уже люди подобные вам. По-моему, дело каждого - уступать место или нет. Однако, после тренировок, когда ноги уже не держат, еду сидя и никто мне слова не скажет. Хотите равенства с мужчинами? Ну так дерзайте!
Да, я мужчина и всячески помогаю девушкам и женщинам, но бабам я помогать не стану. Не умеешь себя вести культурно - вызывай такси и катайся на нем, нечего других людей треводить.

Представь себе, можно прожить) Представляешь, не все пользуются покупными памперсами ,некоторым приходится и экономить. Скорее, основные растраты начнутся когда дети в школу пойдут ,вот тут уже ужас какой-то. Наше "бесплатное образование" требует кучу расходов на учебники, учителей и прочее. Достало это все порядком.

Чайлдфри? Да лучше они, чем семьи с десятком детей, которых прокормить и воспитать не могут. Эти же дети потом и пойдут "на улицу".
Надоели уже жалующиеся на низкое пособие. На кой вы тогда рожали, если прокормить не можете? Кому вы хотели этим что-то доказать?

Зачет. Выразили мои мысли.
Тов.Кошастая, относительно вашего пассажа.. Для начала подобное поведение не достойно женщины. Подобным образом ведут себя только бабы. В самом плохом смысле слова. Логично предположить что такие разновидности человеческих существ уважением среди меня не пользуются со всеми вытекающими.

Потому что надо, потому что семья (иначе он не жениться), потому что мама сказала и тд. Своей башки то нет.

Повеселило. В 35 - мужчина в расцвете сил, женщинам в плане деторождения к этому возрасту хуже конечно...

И почему же безосновательная?

Здесь, насколько я понимаю, имелось ввиду что когда родится собственный ребенок, проснется любовь к нему? Если так, то поинтересуйтесь на досуге сколько детей остаются в роддоме сразу после родов.

Если есть статистика, любопытно было бы ознакомиться. Ссылки в студию, пожалуйста.

ох, как меня порадовали эти цитатки.

Могу в ответ сказать, что большей софистики я не читала на форуме. Ребёнок - это "плоть и кровь", причём обоих родителей. Вам знакомы такие понятия как "хромосомы", "генетика", "наследственность"? Скорее всего, нет, так иначе вы бы не писали, что ребёнок - это "даже не смесь вас двоих". С биологической точки зрения - смесь. Что-то от папочки, что-то от мамочки, где-то доминантный ген, где-то рецессивный. То, что ребёнок личность, безусловно, правильно. Но эту личность нужно сформировать, помочь ей развиться, а это, в первую очередь, забота родителей. Воспитывают же родители, в большинстве своём, так, как их воспитывали их родители. А глазах ребёнка отражается родитель, потому что иначе быть не может.

Потому что там нет либерализма. Там живут по своим старым законам и традициям. Надо рожать - родим. Им даже в голову не приходит, что можно как-то без детей. Женщина не может родить - позор на всю семью. Презервативы - дело последнее.

Ну, может быть, для вас есть только инстинкт размножения. Я же всё-таки склонна верить, что материнский инстинкт тоже существует.
Вот и Википедия кое-что выдаёт
И ещё мне кажется, что несмотря на то, что вы высчитываете количество рядов и сидений между женщиной и вами в общественном транспорте и при этом повествуете о том, что вы мужчина, вам не дано понять, что такое материнский инстинкт.

Ну если вы воспринимаете ребенка как кусок мяса с гладким от рождения мозгом, личность которого должны вылепить родители, мне больше нечего вам сказать по данному поводу. Придерживайтесь этих глупых стереотипов и дальше, ваши будущие дети скажут вам спасибо. Хотя где исключено что действительно скажут. Слишком уж зашоренным растет молодое поколение. Только знаете, ко мне не раз приходили глубоко несчастные люди, у которых есть и дом, и семья, и вроде как с денег хватает, но у которых именно как вы говорите "родители сформировали личность". То есть он прожил жизнь так, как хотели родители. Сообразно их надеждам и чаяниям. Все получилось относительно неплохо, но человек несчастен. Он здесь не для этого, ему вообще нужно заниматься совершенно другим. Естественно он несчастен, потому что не на своем месте и живет не свою жизнь. ОЧЕНЬ сложно пытаться решить такие проблемы в 30-40 лет. Вашей точки зрения придерживается большинство людей, в результате - имеем. что имеем.

Это в порядке оффтопа, но все таки. Вот вы все наезжаете на либерализм, но если бы мы жили в тоталитарном государстве, то интернета у нас бы не было и поныне, ни о какой свободе слова не могло бы быть и речи, музыка только одобренная государством и тд. Назад в прошлое. Мыс все это проходили и в конце получилось не очень здорово. Хоть бы задумывались иногда...

Во всей этой статье ключевой фразой является

В то время как принадлежность человека к животному царству неоспорима и сомнений не вызывает. Как я уже писал выше расскажите про материнский инстинкт одной из тысяч рожениц, которые оставляют своих детей прямо в родильном отделении.
Инстинкты... Осознавая свою животную природу нужно стремиться выше, а не жить на этом уровне, что пропагандирует общество и СМИ

Боже, как это все знакомо. Вот только пока полностью не стану независим от родителей иначе жить не смогу. Может и неправильный путь, но родственные связи к сожалению для меня превыше всего.

Вот только и демократии нигде нету, согласитесь. Боюсь, что демкратия - очередная утопия и, наверника, в верхах это давно уже поняли)

Инстинктом не назвал бы. Скорее моральными качествами передаваемыми из поколения в поколение и воспитываемыми обществом. Увидев своего ребенка, такого беззащитного и слабого, у женщин сразу срабатывает "рычажок", помогать слабым, защищать беззащитных, отдавать тепло обездоленным, это то, за что мы любим вас.
Вот только мораль постоянно меняется. Раньше избить ребенка и женщину - было чем-то невозможным, признаком зверя, хотя мнение тех же женщин и детей не учитывали, а сейчас женщины встали наравне с мужчинами ну практически, зато убить женщину или ребенка - дело цены и этим давно никого не удивишь.
Все как в детских книжках: увеличивая добро, мы расширяем и границы для зла. Смешно, не правда ли?)

Чайлдфри - это очередная трансформация морали, когда обратной стороной привязывания родителей законом, обществом к детям, стала полная отчужденность. Наверное, родители сами должны хотеть стать родителями, а не "по залету".

Вот об этом я и говорю. Если человек этого не хочет, то это никак не предмет для осуждения. Однако в наше время "желание стать родителем подменяется множеством других понятий, особенно у молодых пар.

Та ну) Плохо Вы женщин знаете)

9 класс - это скучно. Человек - не только кусок мяса. Большая часть его жизнеопределяющих штук закладывается именно культурой обществом, то есть тем, что природой не является. Вы даже в туалет ходите культурным (читай - чисто человеческим) способом, так, как приучило это вас делать общество, а не так, как диктует вам устройство вашей прямой кишки.

Главное, что я не могу назвать ни одного здорового помещика чайлдфри)

Та ну, это же шовинизм. Уступать место женщине только потому что она женщина. Наличие Х-хромосомы автоматически делает ее больной или неспособной держаться на ногах более 3 минут?

Как бы вам так по тактичней возразить. Видите ли, жизнь большинства людей и как следствие общества в целом основывается на четырех животных инстинктах: еда, сон, оборона, размножение. Именно исходя из этого люди принимают те или иные решения и вокруг этого выросло то, что мы гордо именуем цивилизация. По этому поводу можно было бы написать толстую умную книгу, но описывать все эти механизмы реально противно и скучно.
Так или иначе есть люди более сознательные, есть менее. Те кто менее легко поддаются внушению родственников, друзей и общества о том что надо срочно родить, а там как будет. Более сознательные люди трезво оценивают свои силы, положение, способности, партнера и тд и либо рожают будучи абсолютно уверенными что смогут обеспечить ребенка всем от памперсов до духовной пищи (и так оно и происходит) или же не рожают вовсе, понимая что этим сделали бы только хуже и себе и будущему ребенку. Исходя из того что мы видим в обществе людей первой категории - абсолютное большинство.

Албус, вы когда-нибудь видели кушающего новорожденного?

Инстинкт - это четко определенная поведенческая реакция, а не абстрактная потребность. Собачки спариваются только четко определенным образом и только после четко определенных ритуалов. Человек же делает это чисто человеческим способом. Даже если вы захотите по-животному, то не сможете, пушо не умеете, а умеете только так, как вас научило общество. И не надо мне рассказывать про "животный акт", пушо что считать животным, а что нет, тоже определяет общество.

Myo, Общество определяет нелепую мораль. Не поняли вы смысла сказанного, но объяснять на самом деле долго, скучно и оффтоп. Считаете что мы живем в цивилизованном обществе? Хорошо. "Думайте так и дальше. Это поможет вам спасть по ночам" (с)

Вы не можете отрицать наличие цивилизации. Но если употреблять слово "цивилизованное" как "нравственное", то, конечно, нет. А мораль это вообще штука байдовая.

А кто определяет, что кушать нужно ложкой, а не руками? Кто определяет, когда и кому нужно вырабатывать мышление? Кто и когда решает,каким образом вам любовью заниматься?

Давайте не будем вдаваться в эти подробности в этой теме. Мне много есть что сказать по этому поводу, это уже глубочайший оффтоп.

Албус, если вам есть что сказать, но негде, можете создавать новую тему. Главное, чтобы не повторялись. А так - общайтесь на здоровья.

Вчера слушал, как соседка с 8-ью! детьми кричала почему ей не выделяют новую квартиру, типа устала жить в трешке и т.д..
Нет люди, рожать -дело нехитрое, вы воспитайте и обеспечьте. И нефиг рожать ,если не сможете прокормить. И еще, никто вам ничего не должени не надо считать себя центром Вселенной только потомучто вы нарожали кучу детей. Думать надо прежде всего о ребенке, а не "плодиться и размножаться". Дурдом честн слово..

Avarus, Кстати очень показательный пример. Люди не слышали о методах контрацепции или семья очень религиозна?

Тов.Ингрид, очень здравые мысли. Очень. Хочется сделать замечание только по поводу

Верно, это неуважение к чужой жизни, которое проявляют ОЧЕНЬ многие молодые мамаши. Чайлдфри уважают жизнь, свою и того человека, который может появиться, потому не производят новую жизнь, дабы не калечит ее в последствии, чем занимаются едва ли не 50% родителей. Или же рожают в зрелом возрасте полностью осознавая последствия и будучи максимально подготовлены к этому шагу во всех отношениях.

Уж лучше пусть будут нерожающие чайлдфри, чем будут рожать по велению общества.

Я сам иногда в ностальгию впадю...

То есть в большинстве своем молодые родители здравыми людьми не являются? Хотя конечно да...

Верно. Девушкам в этом отношении тяжелее чисто по медицинским соображениям. Хотя можно родить и в сорок, но по свидетельствам это удовольствие ниже среднего. Потому я и говорю о максимально серьезном отношении ЧФ к этому вопросу так как надо хорошо взвесить все "за" и "против", понять чего ты на самом деле хочешь в жизни. Осознать свое предназначение, если хотите. И если точно уверена что твои жизненные цели никак не предполагают детей, то рожать однозначно не стоит не под каким видом. Только нужна абсолютная и непоколебимая уверенности, чтобы не было потом мучительно больно и тд. У большинства ЧФ она есть.
Avarus тоже верно.

Я понимаю, а значит и принимаю, позиции когда человек осознаёт свою несостоятельность в вопросах воспитания, осознаёт несовершенство этого мира и поэтому не желает становиться родителем. В какой-то мере понимаю нежелание жертвовать личным пространством ради ребёнка. Но не понимаю активного отвращения к детям, считаю такое отвращение психическим отклонением.

+100500

Значит вы никогда не ездили в переполненном транспорте в компании орущего спиногрыза и его хамоватой мамаши. Что за нелепый стереотип, что все должны обязательно любить детей? Патологическая ненависть к детям - это конечно тоже не есть хорошо, но здоровое отвращение в некоторых ситуациях вполне уместно. Хотя это большей частью не так к самим детям, как к их родителям.

А при чем тут одно к другому? Зачастую люди, сознательно решившие отказаться от деторождения мыслят и рассуждают не в пример более адекватно и трезво, чем кормящие матери и отцы.

Возможно ты не уделял должного внимания страницах в соцсетях, блогах, сайтах чейлдфри...
Но, мне лично кажеться, что то как они искажают смысл, та чушь которую они зачастую несут - отвратительны.
Не менее отвратительно выглядят стандартные "настройки" общества, рожай и будет тебе счатье. В итоге люди к детям относяться еще более безответственно чем к домашним питомцам...
Меня тошнит от обеих сторон.

Показати текст спойлеру

Ах, я тоже мечтаю о парне-чайлдфри. Но только чтоб кошек любил! Обычно размножаться хотят примитивные личности. А интеллектуальные и культурные люди часто не хотят погружаться в [цензура]. Быть матерью - самое большое унижение в жизни. Лучше быть избитой, изнасилованной, изрезанной и т.д. Если с тобой произойдёт что-то такое, можно пожаловаться, и тебя пожалеют. А попробуй пожалуйся, что ребёнок осточертел. Сразу пасть разинут все родственники и знакомые. У меня одна сотрудница лежала на сохранении. Думаю: вот дура! Такая прекрасная возможность избавиться от паразита, не ложась под нож. Нет ведь, нужен ей этот[цензура]! Искренне не понимаю. Мне даже никаких денег не надо, лишь бы не было выродка. [цензура]! Выродки! Свиноматки [цензура]!

Если б у меня был ребенок(не могу поверить что произнесла ЭТО) он бы просто умер. - от голода, холода, болячек, засрался б, заблевался и СДОХ. Я б не потратила на него ни копейки! Только на себя могу тратить деньги и на мое пушистое ЩАСТЬЕ) - хомячок, кошка)

Рожают те, кто не может мыслить рационально, те у кого инстинкт размножения сильнее голоса разума. Так что скорее [цензура]. Потому что здравомыслящий человек (в особенности женщина) на это не пойдет. А между прочим планета страдает от перенаселения... интересно, рожая, кто-нибудь об этом думает??? мне искренне жаль этих затрепанных, толстожопых мамочек, которых бросил муж (а если не бросил, то скоро бросит, потому что ему не приятна такая потрепанная, остервенелая, невыспавшаяся жена, а если не бросит, то будет всю жизнь нести на себе это бремя и в лучшем случае будет стараться делать вид примерного папы, при этом регулярно погуливая на сторону, ибо какой может быть секс у нас же ребенок, а если не то и не другое, то мне жаль обоих). я удивляюсь узости их интересов (каши, сопли, температура) и досуга (прогулки с колясками и походы за памперсами), удивляюсь тому что они мирятся с финансовыми трудностями, семейными, социальными

Блин если бы у меня был ребенок я бы наверно сидел в трусах одних, хотя наверно я бы ему кпроме трусов ничего не купил)) Дети это это хутшее прожигание денег!

Речь идет не о каком-либо раздражении от ребенка в общественных местах и прочее.
Занятно, что эти люди считают себя "яркими, интерестными личностями" просто потому что не рожают. Можно также сказать что у этих людей интелект не намного выше тех же "свиноматок" как они выражаются. И вообще какие-либо идейные предпочтения никак не свидетельствуют о том какой уровень развития, культуры у человека. Даже самую замечательную идею можно опустить до примитивного.
Что уж говорить об отдельных вопросах таких как равноправие женщин, чайлдфри, гомосексуализм и прочее. Как показывает практика активные приверженци любой из сторон в большинстве своем неадекватные люди. Просто потому что в принципе большая часть людей не способна мыслить и оперировать хоть сколько то сложными конструкциями будь то логические цепочки, причино-следственные связи, не говоря уж о сложных и неоднозначных моральны, душевных и духовных вопросах. Мне кажеться иногда, что многие люди могут мыслить только однозначностями.

1. То что человек мыслит адекватно и трезво не делает из него по-умолчанию хорошего воспитателя.
2. Я очень сильно сомневаюсь в том что большая часть чайлдфри мыслит адекватно. Есть адекватные люди и есть не очень адекватные люди, точной граници нет. Но уж совершенно точно адекватность не зависит от убеждений. А убеждения от адекватности (я имею ввиду, что любая идеология, идея, стиль жизни вообще все что угодно может интерпритироваться как угодно, посему адекватные люди также могут быть приверженцами любой из идей, просто рассматривать ее разумнее, шире, объективнее и прочее).

Ну, знаешь ли, мне не настолько интересна эта тема. Просто перекликался с отдельными личностями по другим темам.

Зачел копипаст, неприятно кончено, но здравые моменты есть, особенно про семью. Точнее про мужа. Я общался со многими людьми, однако я видел очень и очень мало интересных и ухоженных женщин с детьми. Очень мало.

Ну если такая агрессия и ненависть - статичны, то это конечно не нормально. Как и любая беспричинная ненависть безотносительно к объекту.

Больше тебе скажу, так и есть.

Верно. Однако воспитанию можно обучиться в какой-то мере. А вот если человек хороший воспитатель, но неадекват на всю голову, допустим вирусоноситель ПГМ, то это намного хуже.

Ну да, скорее наоборот.

Успокоить кричащего ребёнка, переключив его внимание - не сложно. Осадить хама тоже. Значительно сложнее остановить руку занесённую над ребёнком для удара.

Кажется Фурье была высказана замечательная мысль о том что показателем гуманизации человеческих отношений выступает взаимодействие поколений, в частности стремление защищать детей и уважать стариков (надо будет перечитать его теорию четырех движений). Если связь между поколениями нарушена, так как у некоторых чайлдфри к примеру, кричащих в сторону детей "повбывав бы", то о каких нелепых стериотипах можно тут говорить, если это явное психологическое отклонение.

Да при том, что человек осознающий свою несостоятельность в вопросах воспитания и не стремящийся при этом становится родителем - честен. Не в пример честнее тех отцов, которые плодят детишек, а потом бросают их.

Хе-хе, а много ли вы видели женщин после сорока, вне зависимости от семейного положения и наличия детей, не поплывших телом и ухоженных? Мужчин?

Не думаю все же что стоит впадать в крайности.
Не все чайлдфри ненавидят детей. Но многие, поскольку люди чато перегибают палку становясь приверженцами чего-либо.
Тем не менее если человек разумен, адекватен, к детям относиться нейтрально, тем не менее являеться чайлдфри, потому что дети вообще или на данном жизненном этапе ему равнодушны или не так важны, не являються смыслом жизни - какие проблемы?
Думаю о каких-либо психологических отклонениях речи не идет.
Он даже не обязательно должен быть несостоятелен в вопросах васпитания - это не критерий. И совсем не поэтому люди становяться чайлдфри.
Не состоятелен - можно научиться, пообщаться с другими детьми, перелопатить горы литературы, понять тонкую душевную организацию дитяти и прочее.
Было бы желание. Дрогое дело когда этого желания нету. Изначально очень немногие из людей состоятельны в воспитании на интуитивном уровне, без приложений определенных усилий.

Не поверите, вполне достаточно. И мы тут говорим не о возрасте, а о деторождении. Особенно учтивая тот факт что общество настаивает на том, что рожать надо пораньше.

А почему вы сразу лепите ярлык "несостоятельного"? Если человек решил отказаться совсем или на некоторое время от воспроизводства себе подобных, то это не делает его несостоятельным в вопросах воспитания. Знаете, менеджер среднего звена Валентин, с высшим образованием, наверняка смог бы воспитать своего ребенка лучше, чем сантехник Вася с пятью классами на всю семью из жены Мани трех чумазых отпрысков. Это я к тому, что отказываются от деторождения в подавляющем большинстве трезво мыслящие и образованные люди. В том числе и с педагогическим образованием тоже.

Ну это только теория. Если вы принимаете ее, это ваше право. Однако это опять таки не повод считать других неполноценными. Вообще какое то странное у вас стремление вешать нелепые ярлыки на людей. Одни несостоятельные, другие неполноценные... Подумайте об этом. Почему то "праведный гнев" общества, а точнее размножившейся его части вызывают именно чайлдфри, но о великовозрастных сволочах, которые выбрасывают своих стариков на улицу в самом прямом смысле слова, это самое общество предпочитает стыдливо помалкивать.

Если вы не имеете представления о предмете разговора - так и скажите. Успокаивать ребенка должна мать. Но когда намекаешь ей что неплохо бы приглушить звук отпрыску, то баба (женщиной это назвать сложно) кроет тебя семиэтажным матом, причем сразу, на мотив онажемать и этожеребенок.

Милая, а кто впадает в крайности? И для кого вы написали последовавшую далее тираду? Неужели для меня? Так мною еще вначале было описано несколько причин почему люди становятся чайлдфри. Читайте собеседника внимательнее.

Как почитаемый мною Харуки Мураками, к примеру. Просто человек не желает становится родителем. Имеет право.

Ненависть к слабому, ребёнку, инвалиду, старику, женщине - это психическое отклонение.

На обложках глянцевых журналов?

Не общество настаиват, а медицина. А вот государственная политика в области демографии настаивает что рожать нужно всем и всенепременно, что странно, потому что демография как-таковая включает в себя не только рождаемость, но и смертность - первая у нас на нуле, вторая на высоте.

Эм, а разве это я вешаю ярлык? Человек сам вешает на себя ярлык называя себя чайлдфри, а несостоятельность свою объявляет причиной, но повторюсь, что это не единственная возможная причина.

Не факт.

И творческие люди тоже, потому что ребёнок связывает.

Нет, я не принимаю его социалистическую утопию. Но мысли и высказывания Шарля Фурье все же интересны, как интересно и его влияние на русскую интеллигенцию.

Вы знаете, даже не столько "праведный гнев" , сколько вмешательство в личную жизнь, семейную жизнь, и постоянное доставание вопросами типа "почему вы не заводите ребёнка, как жеж так".

Эм, а зачем обращаться к матери, если заранее известно что просьба вызовет конфликт? Не проще ли самому успокоить ребёнка? Тем более что это не сложно. Попробуйте ознакомиться на досуге хотя бы с азами психологии и у вас получится разруливать любые конфликты, по крайней мере перестанете раздражаться по пустякам.

Определение и характеристику в студию. Со ссылкой на авторитетный источник естественно.

В живую. Если у вам такие люди не встречались,это печально, но это не повод утверждать что их исчезающе мало. Ваше мнение не есть истинна в последней инстанции.

Кроме медицины, государства и общества есть еще и суровые реалии этой страны, которые говорят о том, что достойно обеспечить И воспитать ребенка в возрасте 20-25 лет могут единицы.

Пока да. Ярлык несостоятельного воспитателя.

Факт. Не раз и не два доказанный самой жизнью.

Да бога ради, только не надо выдавать теорию за непогрешимую истину.

Ну да, как-то так. Что само по себе много говорит об адекватности данных индивидов.

Самому успокаивать ЧУЖОГО ребенка? Молодой человек, вы в какой стране живете? Это может быть минимум вредно для нервов по причине мамаши, максимум весьма травмоопасно и чревато очень неприятными обвинениями. У нас же народ без головы.

Мой юный друг, я отдаю должное вашему широкому кругозору, это нынче редкость, однако по поводу психологии мы с вами сможем говорить всерьез, если вы осилите курс высшего образования по данной специальности и станете практикующим специалистом. Скорее всего, что после этого вы поймете что психолог - профессия, а люди могут быть разные. Сейчас, вам это, очевидно, невдомек.

"по поводу психологии мы с вами сможем говорить всерьез, если вы осилите курс высшего образования по данной специальности и станете практикующим специалистом".

У нам вообще редко что встречается, у вам видимо часто, но это не повод утверждать.

И я о том же. Все эти демографические лозунги о повышении рождаемости на фоне всеобщей нищеты и высокого порога смертности даже уже не смешны. Одно время умиляли отсутствием логики обвинения гомосексуалистов в снижении рождаемости.

Нет. Процитировать мне не сложно:

Как в этих словах вы умудрились увидеть ярлык - за гранью понимания.

Вам не говорили еще что безосновательные аргументы в споре приводить ох как не комильфо.

А кто выдаёт?

"по поводу психологии мы с вами сможем говорить всерьез, если вы осилите курс высшего образования по данной специальности и станете практикующим специалистом."

Называйте меня так и дальше, мне нравится.

Что в переводе означает "Сказать нечего". Что и требовалось доказать. Слив засчитан.

"Не нам, а вам" (с). Так я и не утверждаю. Просто привожу аргумент в противовес.

Мда, упоминание о гомосексуалистах на самом деле смешно.

Если ваше понимание настолько узко, ни чем не могу помочь.

А вам не говорили что не приводить вообще никаких аргументов в споре, а только выдавать за истину свое мнение, сомнительные теории и лепить ярлыки тоже не айс?

Пока вы.

Очень интересно наблюдать эту эристическую околодискуссию - о чем спор, по сути ? Каждый человек решает сам, быть чайлдфри, или не быть, о чем спорить то ? Универсальных рецептов нет.

Конструктивность процесса примерно соответствует полемике на тему, какие конфеты вкуснее, или люди - красивее.

Ребят кто тут чайлдфри, откликнитесь? Хочу поговорить с понимающим меня человеком. Жаль, что нас меньшинство(

Элис, я не чайлдфри, но не понимаю, почему на этих людей набрасываются. Хочешь детей - заводи, не хочешь - не заводи. Главное - найти партнера, с которым сходятся цели и мысли на эту тему.

А уж кто там в обществе тебе что говорит, советует, возмущается, причитает и пытается промыть мозг - слушать не стоит. Пусть не лезут в чужую жизнь. Сами хотят рожать - пусть рожают. Если родителям не нравится решение ребенка быть чайлдфри - ок, пусть заводят второго, если здоровье позволяет (ну, это я уже утрирую, но я бы использовала такую отмазку, если бы была чайлдфри и на меня наезжали бы)).

Соглашусь.
Понимаю почему люди не хотят детей, но блин, на мой взгляд просто не было позитивного опыта общения с нормальными детьми. Они могу приносить очень много радости, настолько много и искренне, что остальное кажется мелочами. Просто на мой взгляд тенденция рожать в 18 лет и приводит к этим негативным примерам, видя которые мужчины и женщины совсем отказываются иметь детей.

WolfHunter, я знаю так мало людей, которые заводили детей в 18 лет. Для меня это всегда было редкостью - сталкивалась очень мало. Но тут тоже от ситуации зависит - кто-то в 18 завел и счастлив.

Просто есть люди, которые не любят детей. Даже самых милых, улыбающихся и протягивающим к ним ручки. Кто-то умиляется, а кого-то от этого воротит. Как бы говорят, мол, "своих будешь любить", но если человек органически не переносит детей и не хочет их - возможно, и правда лучше не заводить.

Плюс, хватает людей, которые не хотят брать на себя ответственность и обременять себя детьми. Так и говорят: хочу жить для себя, не для других. По-моему, это заслуживает уважения - человек честно заявляет, что он слишком эгоистичен, чтобы воспитывать детей, заводить семьи и так далее. Но есть и те, кто хочет семью (партнера), но детей заводить не желает.

В общем, учитывая количество примеров в обществе, когда люди заводят детей "потому что надо", "потому что пора", "потому что родители достали" или "потому что залетела", а потом не очень-то ими занимаются, не воспитывают и не любят их... Лучше и правда быть чайлд-фри и не заводить детей. Пусть их заводят те, кто хотят.

У меня так знакомая в 17 стала счастливой женой и мамочкой)))))))))00)))
и по-моему в ее планы это никогда не входило)

Я придерживаюсь мнения, что у человека есть три базовых желания: жить (в нашем случае, в современном обществе мы боремся за качество жизни); иметь власть (имеется ввиду власть не быть директором корпорации, а иметь возможность влиять на людей: их мнения, поступки); сексуальная сфера и реализация в ней, в т.ч. будущие дети. Да, я не говорю, что "обременять" себя детьми нужно обязательно. Но "хочу жить для себя, а не для других" в последствии приводит к очень несчастному будущему, потому что даже увидев все страны мира, занимаясь самыми экстравагантными хобби, спортом и прочее человек не получает реализации в своем желании быть родителем. Все женщины (за мужчин не говорю), с которыми я общалась и у которых нет детей очень жалеют об этом в свои 70 и 45 лет (реальные примеры, бабушкина и мамина подруги), хотя нажили немало имущества, много где были, выглядят лучше, чем их "сверстники" и все такое.

WolfHunter, я знаю тех, кто не жалеет и наоборот рады, что не потратили свою жизнь на то, что не хотели тратить. Так что каждому свое.

Возможно. В обществе уже все настолько субъективно, что все может быть)

главное, человек звал чайлдфри в тему, откликнулись кто угодно, но не они.

Ну #яжмодератор

Видимо, на детском форуме больше нет чайлдфри ;(

Элис, наверное. Но их много в других местах.

Не-а.
На самом деле, люди, которые реально не хотят детей, просто не хотят детей.
Нет там никакого «почему» и глубинного смысла.

И никаких угрызений и мук по этому поводу такие люди не испытывают.
Те твои тетки знакомые из другой категории — которые на самом деле хотели детей, но по каким-то причинам в их жизни этого не случилось.

и то правда. У моего парня два двоюродных брата — два идеальных мелких пацана. По 9 лет, воспитанные, не шумят когда попросишь, не драконят кошку, дашь конфету — жрать её не будут, пока ужин не съели. Так я до сих пор не могу запомнить не просто кого как зовут, но и в принципе сами имена.
Не интересуют дети, и всё. Если чужие воспитаны хорошо — да и слава богу, порадуюсь за них и за мать, но мне такое предлагать не нужно

Большинство детей я не люблю, они являтся для меня раздражителями и я, по правде, даже брезгую немного. Но чайлдфри не являюсь, думаю, своих буду любить, как и детей брата, например, или близких друзей.

Сижу с племянником неделю. Почти стала чайлдфри)))))

Я стала чайлдфри после работы с детьми) при чем уже давно и укоренело :D

Думаю, что это дело каждого, нет? Являюсь чф не первый год, уже наслушалась на тему, что это не правильно... Не ожидала тут такую тему оО.

Alasari, как здорово понимать, что на этом форуме ты такой не один. Стоит только хаикнуться в компании, что ты не любишь детей - так загрызают сразу же!

Вот знаешь, я работаю с детьми и никогда такого чувства не было, но племянник активизировал мой ген ненависти к мелким личинкам :nya_biggrin:
Школьников я пока лов, правда не факт, что так будет после УГ

тут был текст)))

Точно счастливой? А то если в планы не входило и планы были совсем другие, то не уверена. Хорошо еще, что отец ребенка не убежал за тридевять земель, а признал чадо, и решил жениться, как порядочный мужик. Осталась бы она одна с дитём в 17 лет - не думаю, что была бы счастлива. Хорошо, что так сложилось.

Но ранние браки и дети в раннем возрасте - это вообще отдельная тема.

WolfHunter, по поводу твоего взгляда на функции и желания людей я не очень согласна - тут и правда каждому свое. Кто-то всю жизнь живет для себя и счастлив, а другие потом жалеют. Есть люди, которые заводят семью, и очень счастливы, а другие потом жалеют до старости, что потратили это время на детей, а не на саморазвитие, путешествия и дальше по списку.
Пусть каждый делает то, что хочет. Даже если не сложилось с партнером, то в наше время ребенка можно завести и одному, было бы желание и возможности.

Читаю твой пост и смеюсь - очень люблю твой стиль. Хоть кошка цела.)

Если с парнем во мнении сошлись - супер, остальное не важно. Родители не возмущаются, мол, как же так, у вас внуков не будет?

УГ - это Уголовный Кодекс? Племянник тебя достал и ты решила его усыпить?

Я намеренно НЕ сижу с детьми, потому что если проведу с ними неделю в качестве полноценного родителя, то боюсь, что больше не захочу их заводить.

А если на "это неправильно" спрашиваете "почему?", собеседники обычно тормозят, смотрят на вас непонимающими глазами и, заикаясь, блеют что-то вроде "ну... так надо, все же заводят!" ? Или рассказывают о долге перед нацией и инстинктах?

Мне обычно говорят: ты ненормальная, раз не хочешь! Такого быть не может! Все должны любить!
Или: а как же продолжение рода? Ты хочешь, что бы все твое отошло государству? Ты хочешь оставить семью без наследников?
Или: ты передумаешь!

Любить не все должны. Любовь - она разная. Кто-то любит детей, а кто-то - нет. Я вот люблю высоту, темноту и обожаю пауков, но я не ору, что все должны лезть трогать пауков, как я.

Да, без наследников. Свое наследство можно отдать других родственникам, близким друзьям или какой-то хорошей благотворительной организации, которая может помочь тысячам людей, а не одному-двум наследникам. И вообще, если никому не надо наследство передавать - не надо переживать, что деткам жить негде будет. Можно жить полной, так сказать, жизнью, и откладывать на пенсию, чтобы и на пенсии жить на широкую ногу.

К слову, меня принцип "деткам жить негде будет, если ты дом своими руками не построишь" удивляет. Я лично не принимаю ничего от родителей и всего добиваюсь сама - мои дети будут делать так же. Хотят квартиру или дом - вперед, пусть зарабатывают сами. Я готова помочь со взносом, и с выплатами в сложное для них время, а так - все сами. То, что некоторые молодые взрослые рассчитывают на наследство, а не на собственные силы и ум, лично мне кажется диким.

Супер. Ждите, пока передумаю. =loly=

Кстати, кто-то из чайлдфри-людей часто слышит аргумент "кто тебе в старости стакан воды принесет?" ?

Отправьте им это видео:

https://www.youtube.com/watch?v=JvS6z4xan9w

К тому времени, как мы с вами будем на пенсии, будет и не такое доступно.

Пэйджик, мне обычно говорят мол дети это счастье, цветы жизни и тд и тип мол я ничего не понимаю в этой жизни хддд
Додано через хвилину

Фраза - классика)))


Додано через 2 хвилин

Полностью согласна. Всегда удивляло когда взрослые люди рассчитывают не на себя а на помощь родителей. Для меня тоже дико.

Для кого-то они и правда - цветы жизни. Кто-то смотрит на ребенка - и у него сердце екает. А другой смотрит - и хочется бежать. =loly= Всех под одну гребенку - не ок.

Мне кажется, что хорошо, когда знаешь, что родители в случае чего могут тебе помочь и "подхватить", если у тебя что-то не так. Те, кто не полагается на родителей, все равно полагается на кого-то - скажем, они могут пойти к друзьям или еще к кому-то. Но все же правильнее полагаться на себя.

Ожидать от детей помощи в старости - тоже понятно, и по-своему правильно. Но дети тоже разные бывают - кто-то и в 40-50 свою жизнь может не построить толком, какая тут помощь родителям. Так что рожать футбольную команду и ожидать, что тебя все будут содержать на старости лет - не самая верная позиция, имхо.

по -моему это личное дело каждого человека, хочет он детей, не хочет....
то есть не человека, а пары....

WolfHunter, а сколько ты уже преподаешь? И у какого возрастной группы? Шестилетки это одно, пятнадцатилетки - другое. Но лучше - тридцатилетки, и то не всегда. :D

Год. С учетом репетиторства - 3. У меня начальная школа, малыши. И ещё работала со старшими дошкольниками, готовила их к школе. В этом году пойдут в школу, даже интересно, как они там будут.
Мне нравится работать с 2-3 классом. Они уже самостоятельные, но ещё не наглые)

15 лет - это жесть. Вот с этой возрастной категорией я не могу, боюсь их, хотя с ними можно и тусануть самому)
Вижу неадекватного подростка - становлюсь чайлдфри)0

Чутка не в тему, но как жеж меня радует фраза "завести ребенка", прям веет от неё таким отношением, как к собачке или попугайчику. Завел животинку, завел ребенка - ну разницы то, да?

А вообще, можно любить детей, но своих не хотеть. Я с чужими сидела, работала с детьми - они лапушки, хоть и бывало трудно, но своих не хочу. Я люблю поспать, ненавижу просыпаться пять раз за ночь, постоянно-ежедневно мыть-готовить и быть привязанной к дому. Это ж нельзя напиться и свалить в Питер, а зачем такая жизнь? Но и никакого "ДЕТИ ЗЛО!!!1!!" у меня нет =dontknow=

WolfHunter, я всегда радуюсь, когда ты пишешь о репетиторстве, потому что я на твоем месте бросила бы все и занималась бы только этим.) Репетиторство один на один - прямо прелесть, ребенок тебя всегда слушает и спокойно себя ведет. Да и удобнее, выгоднее так преподавать, наверное?

Виш_ня, я знаю тех, кто заводят детей просто потому что случайно "залетели", и главное, это их НЕ УЧИТ - так по 2-3-4 ребенка заводят. Что потом делать с ними и как их обеспечивать - не знают. Хорошо, что у нас тут есть соц. помощь и детей очень ценят, но если бы не государство, то я не знаю, как бы такие дети выживали.

По поводу "с ребенком этого не сделаешь" у меня двоякое мнение. Ничто не мешает отдать дитя бабушке с дедушкой на выходные - и поехать отдохнуть от всего. Или найти няню на пару дней - хорошую, ответственную. Все упирается в готовность родителей доверить детей кому-то на пару дней, а также в финансы. А уж путешествовать и приключения искать можно и с детьми - меня лично родители с детства таскали куда угодно. Поэтому, когда я слышу аргумент, мол, "надо путешествовать, пока молодой, а то с ребенком никуда не выедешь и ничего не поделаешь", мне хочется ехидно улыбнуться. Путешествовать можно и с ребенком, он становится частью "бесшабашной команды". :crazy: А путешествовать, как и кучу всего другого, можно делать в любом возрасте. Я буду путешествовать и в 30, и в 40, и в 70 - будь то сама, с детьми или с внуками.

"Чайлдфри" - само по себе название отдает этаким бунтарским духом. Не "ноучайлд" какой-нибудь, нет. Чайлдфри.
Иметь детей или не иметь, каждый взрослый здравомыслящий человек в XXI веке решает сам.
Позиционируют себя как чайлдфри - лютые идиоты. Почему? Ну, во-первых, кому какое дело, хочешь ты плодиться или нет. Иллюзия того, что твое мнение на этот счёт кого-то интересует - это из подросткового возраста. В мире глупых взрослых "бальзаковского возраста" - а это, кстати, всего тридцать лет - никого не колышет, чайлдфри ты или помесь динозавра с обезьяной. Активное привлечение внимания к своей антидетской позиции говорит только о том, что несчастные ребята очень хотят внимания. Это не личное решение, это у нас теперь общественное движение. А еще ролики на ютьюбе, в которых добрый дядя LARIN рассуждает о личинках людей и собственном банке спермы.
Извините, но я не воспринимаю это совершенно.
В чем суть движения? За чьи права борются чайлдфри? Законы какой страны требуют после совершеннолетия немедля завести семью и десять спиногрызов?
Короче, чайлдфри - это пшик, ширма для людей, которые стремятся привлечь внимание. Любым способом.

radiant, о, да тебе сильно повезло с родственниками и коллегами по работе

никто вроде и не говорил про активное привлечение внимания. а вот в качестве активной защиты от привлечённого внимания, к примеру, такого: "ТЕБЕ УЖЕ 25 ГДЕ РЕБЁНОЧЕК ХОЧУ ВНУКОВ ХОЧУ ПРАВНУКОВ НУ ЧТО ЖЕ ТЫ НЕ РОДИЛА ЕЩЁ БЕСПЛОДНАЯ НАВЕРНОЕ БЕДНЯЖКА" — тема норм. позволяет стоя на той же почве ругаться с оппонентами. а какое этому название придумали — да какая, в общем, разница. если явление есть, ему рано или поздно название дадут

Infamie, серьёзно?
Как раз термин "чайлдфри" для всех знакомых как красная тряпка для быка. А окружение человека после 18 лет на сто процентов от человека зависит. С какими это оппонентами вы ругаетесь? С коллегами по работе обсуждаете личную жизнь? С бабками на лавочке?
Родители... Родители да. Но я считаю, что, если они тебя хорошо воспитали, дали достойное образование, то могут и поворчать иногда. Это вполне логичное желание для родителя - иметь внуков.
Остальные идут лесом, вот и все.

radiant, я же говорю, тебе повезло. ты не знаешь, что такое, когда есть воспитание не отдельных родителей, а огромной семьи, где в итоге каждый считает законным правом пилить тебя о «детках» и жутко обижаться при любом отпоре. а обижать их ты НЕ МОЖЕШЬ: это семья. да, есть и такие отношения между родственниками, тебе реально не на руку ссориться с ними. в остальном-то они хорошие и родные. но это, блин, навскидку две бабушки, двое дедушек, две тети с семьями и, конечно, родители еще. и пилят они не одновременно, а как бы расслоившись по таймлайну, то есть фактически постоянно

второе, работа. сферическая ситуация в вакууме, женский коллектив. сплетни спокойно проходят без тебя, но они ПРО тебя. да, существуют и такие коллеги по работе. а сплетни должны ведь чем-то подкрепляться, ну хоть чуть-чуть? так рождаются «осторожные расспросы», которые на самом деле ни черта не осторожные

мою подругу по поводу лишнего веса коллеги третировали, «ведь мы желаем лучшего». реально травили почти. а послать она их не могла: это работа, на дороге не валяется, блаблабла.
то же самое с доброжелательницами семейного уюта. на словах легко быть царем, а когда ты не можешь себе позволить портить отношения со асеми подряд, оставив лишь друзей — то ты в полной опе. иногда, особенно в маленьких городах, нельзя «просто» взять и сменить работу


для многих тряпка — отсутствие детей, так что не надо тут) я всё это к чему, ты видишь только одну сторону. а стороны всегда две. только истина одна: радикальное мнение — это плохо в любой из сторон. не все чайлдфри орут об этом на каждом углу, как и не все «обычные» орут каждой встречной «ГДЕ ДЕТКИ». но когда такое случается среди первых или вторых — это в любом случае мерзко
Додано через 2 хвилин
да кстати, что вообще за знакомые такие, готовые кинуться, как бык, на один лишь термин? у них там всё хорошо?)

radiant, что значит дали образование? Образование ты сам берешь или не берешь. Это от тебя зависит а не от родителей. Так что родители тоже не имеют права требовать внуков. Это твоя жизнь а не их, и если они не смогли нормально реализоваться как родители то это их проблемы и ты им ниче не должен.
Додано через 6 хвилин
radiant, не согласен. Общнство навязывает то что ты если не должен иметь детей, то должен любить чужих детей и целовать им ноги. Детям тип нужно уступать в общественном транспорте. А простите, нафига? Я не говорю о трехлетнем ребенеке. А о более взрослом, семь лет и старше. Обьясните нахрена этому ребенку уступать место в транспорте? У него куча энергии и сил, он не работает, не устает, пусть стоит. Нафига ему сидеть? Но если заходит в метро мамаша с десятилетней кобылкой и ты не уступаешь ее дочке место, на тебя смотрят возмущенно.
Отсюда и берутся чайлдфри. Ибо нехрен. И это нифига не привлечение к себе внимания. Больше внимания к себе привлекают люди которые тоебуют чтоб уступали место своим взрослым детям. А извините трехлетнего и даже четырехлетнего ребенка можно и на руки усадить, для него тоже не нужно отдельное место. Дети постарше вполне могут самостоятельно стоять. А из них делают поям инвалидов. Такое вот воспитание...

Чайлдфри становятся оттого, что в транспорте кто-то(!) косо посмотрел/потребовал место уступить? Пф, если всех близко к сердцу принимать, можно поседеть раньше времени.

Лично для меня всегда остаются удивительными истории про то, что "родители требуют внуков", какое-то мифическое "общество" требует "завести дитачку немедленно!"

dovelet, с чего бы мифическое, если ситуация конкретная. я вроде расписала все, удивляйтесь или нет, но так бывает. по-всякому бывает. о «требовать» на работе никто и не говорил, речь шла о расспросах

но, кстати, когда я еду в купе с мерзко орущими.. детками, в то время как их мать щебечет с подругой, хочется долбануть мать головой об стол. сейчас вон в маке одно верещит «мама» на ультразвуке, а мама мороженку жрет. тактика игнора не оч работает, оно полчаса уже надрывается. дичь какая-то

я ездила и с нормальными детьми того же возраста (3-5 лет). которых мать умела успокоить, отвлечь. но в это нужно вкладывать адский труд. у детей постоянно всякие кризисы и переходные периоды (первый как раз вроде лет в пять и происходит), с этим сложно совладать. я помню, каким мерзким, хотя внешне примерным дитям была сама. не надо мне такого счастья.

чайлдфри становятся оттого, что подавляющее большинство детей мерзкое и жестокое, особенно если был прямой негативный опыт общения с такими. от нежелания и неготовности заниматься воспитанием еще одного такого существа, пропустив ~2 года жизни ПОЛНОСТЬЮ, да и далее сильно урезая себя в свободном времени. при чем тут транспорт, мелко смотрите
смотрите и дальше, мы активность поднимаем, модер будет счастлив

Прикройте уже этот курятник

Infamie, в посте выше было написано про транспорт. Куда я мелко смотрю?
Удивлялась и буду удивляться, да.
Додано через хвилину
Trafalgar Law, ко-ко-ко. А тебе-то что?

Транспорт это только мелкий пример, а их множество. Я могу долго расписывать почему дети омерзительны, но здесь увы не буду, так как меня сожрут) пойду лучше с понимающими людьми пообщаюсь
Додано через хвилину
А ненавидеть я их стала после неспосредственной работы с ними. При том до этого я испытывала к ним очень нежные чувства (сама в это теперь поверить не могу)
Додано через 3 хвилин
На детей тратится вовсе не два года а вся жизнь. Наивные. Это обуза на всю жизнь. Как минимум до 18 и то не факт, может и больше, это уж как воспитаете
Додано через 4 хвилин
Люди сами решают потерять всю свою жизнь и молодость на детей или жить своей насыщенной жизнью и ни от кого не зависит. Человек сам выбирает. Только обычно в старости жалеет, что сам не пожил, когда дети выростают уже и возраст не тот, чтоб отрываться

Элис, а с каким возрастом работали?
Конечно, каждый сам выбирает. В мире, слава Богу, есть чем заняться.

если мы прикроем этот курятник, станет не о чем говорить. давайте уж о животрепещущем!

Элис, расскажи, почему ты ненавидишь детей ^^

*наливает чаёчек*

Работала с разным от трех и до самых взрослых, но в бешенство привела группа 7-9 лет)
Додано через 40 хвилин
Infamie, ох... сейчас сама себе смертный приговор сделаю) хд
1. Дети воняют. Даже чистоплотные дети воняют. У них есть какой-то специфический запах, который присущий именно детям, не знаю с чем он связан. Но этот запах есть у абсолютно всех детей. В большей или меньшей степени выраженный. Мне он очень противен.
2. Многие дети нечистоплотны и понятие о гигиене у них еще отсутствует, и большинство родителей даже не объясняет им элементарных вещей. Я сама очень чистоплотная и многие взрослые тоже далеко не чистоплотные, но среди детей это явление распространено намного больше и намного более выражено. Примеры: у них часто грязь под ногтями как на руках так и ногах и их это даже не парит, очень многие эти грязные ногти еще суют себе в рот. Зрелище отвратительное. Они часто надевают грязную одежду, нерегулярно моются, и простите за подробности многие не моют свои гениталии. Откуда я об этом знаю? Элементарно, по запаху... честно, неприятно. Понимаю, что виноваты родители, которые не обучили, не объяснили, не уследили. Многие еще в носу ковыряются на людях. У многих сопли, козявки и они их не убирают. В общем с гигиеной у них все печально и мне банально противно.
3. Дети кричат. Громко, визжат. Они шумные и мешают спокойствию.
4. За общественный транспорт я уже говорила. А еще многие любят становиться в обуви на сиденья.
5. Дети редко бывают опрятными. Не их вина, вина родителей, которые не следят за своими детьми.
6. Часто дети, особенно если из много просто неуправляемые или тяжело управляемые.
7. Дети редко бывают красивыми. И это именно у людей такое явление. Потому что детеныши животных наоборот очень красивые и милые.

Я сама ненавижу себя ребенком и не говорю, что не была такой. Это все упущение родителей. Детство - самый ужасный период моей жизни.
Может я еще что-то забыла написать важное, это пока все, что пришло в голову.)

Можете меня теперь закидать помидорами... я знала на что пошла) хд

radiant, мне кажется, дело не в том, как люди себя позиционируют или не позиционируют. Не обязательно ведь лепить на себя ярлык "чайлдфри", можно просто спокойно сказать, что ты не хочешь детей. Не обязательно громко и в большой группе людей, а просто в ответ на вопрос о детях. Как правило, кто-то обязательно начнет вопить, мол, как же так, как можно без детей, в семье ведь должны быть дети - и дальше по списку. Ответила так на вопрос кому-то одному на работе - и весь офис знает. Совсем не надо громко заявлять о своем решении не иметь детей, относить себя к какой-то теоретический группе и так далее. Потому что одного только мнения хватит, чтобы тебя начали доставать.

Проблема не в заявлении "я - чайлдфри", а в том, что люди любят совать свой нос в чужие дела. И рассказывать, как надо жить, а как не надо, как надо делать и как не надо, и как "правильно". Это самое "правильно" на деле никакие не правильное, а просто мнение, отличающееся от нашего. Но нет, кто-то себе придумал, что вот так надо - и вперед наезжать на тех, чье мнение отличается.

Это все касается не только детей, дети - это один из многих примеров. То же самое касается нашей профессии, работы, хобби, друзей, знакомых, партнеров, внешнего вида, самовыражения - и дальше очень длинный список. И это - огромная проблема общества.

Я считаю, что никто не должен лезть в чужое дело. Родители - в том числе. Спасибо, что они меня до 18 лет вырастили и помогли выжить - дальше молодой взрослый решает все сам. Родители не должны лезть и рассказывать, с кем кому спать и с кем не спать, когда рожать детей и сколько их заводить, и заводить ли их вообще - ну и тоже дальше по списку, а список длинный. То, что они нас растили и обеспечивали до какого-то момента, не дает им право определять наши жизненные решения - особенно такие, как решение завести детей. А вопить "я тебя кормила, ростила, поила, одевала, а ты мне даже внука не хочешь подарить" - это, имхо, неадекватное поведение и способ манипуляции. У нас не рабство, чтобы родители "владели" нашими телами. Не надо лезть ко мне в вагину и проверять, пытаюсь ли я завести ребенка или нет, простите за мою грубость.

У меня, к слову, прекрасные любящие отношения с родителями, они меня с детства уважали и никогда не пытались навязать мне свое мнение, или уговорить на что-то, и уж тем более не пытаются мне указывать, когда же мне заводить детей и заводить ли их вообще. Но не у всех такая ситуация. Почему-то в нашей культуре бытует мнение, что родители - это тираны и командиры, которых надо всегда слушаться и жить, как они скажут. Не надо.

Infamie, тебя вся-вся семья третирует? Их твое мнение совсем не волнует? Имхо, такое можно расценивать как моральное насилие. *sick* Хотят детей - пусть идут в дет. дом и усыновят малыша - будет им ребенок, пусть сами выращивают.

Это вообще кошмар. Но в нашей культуре по поводу внешности тоже тьма фигни из-за человеческих комплексов и рассказов о том, как "правильно". А на деле, худеньким девочкам рассказывают, что они - слишком худые, толстеньким - что слишком толстенькие, а "средним" указывают на то, что у них формы нет и так жить нельзя. Куда не кинь - везде клин. А негатив от толпы "доброжелателей" ведет к тому, что люди потом как минимум в депрессию скатываются, как максимум остаются до конца жизни с булимией или анорексией. Это еще хорошо, если кто-то из-за bullying-а не пытается покончить жизнь самоубийством. =hopelessness= И так - по любому вопроса, не только внешности.

Infamie, Элис, +1 к родителям, которые плевать хотели на своих детей. Я, слава Богу, больше вижу родителей, которые воспитывают детей и стараются, чтобы те не вопили лишний раз, были опрятными и чистыми, и чтобы вели себя нормально. Но когда я вижу визжащее и катающееся по полу дитя, а его мама при этом стоит рядом и лайкает фоточки в Инстаграмм, то мне хочется снять это на видео и выставить на Ютуб с названием "кому не стоит заводить детей".

Пэйджик, сказала как отрезала) особенно про вагину понравилось) хд четко так и понятно

Элис, я такой ответ люблю приводить в пример всем, кто жалуется, что к ним в личную жизнь кто-то лезет. Сама я никому пока что так не отвечала, но начнут доставать - отвечу.) Кому интересно, что у другого в жизни происходит - пусть лучше о себе думают.

Да люди вообще бесят. Маленькие, такие же люди ведь.
И ничего ужасного не увидела в списке. За что кидать помидоры, в смысле. Вышеописанное никому не понравится, вполне понятно желание и право, кстати, не нюхать чужие выделения.