Nihongo, Японский язык

Japaneese))

こんにちは、私は言葉を学ぶことを始めている。日本は非常に興味深い国です。
(пер.Привет, я только начала изучать этот язык. Япония очень интересная страна.)

Alisa Rowe, なかなか上手ですねえ。どこで日本語を学んだのか。

My melancholy baby, 言った。昨年の夏。少し教え。るを教え辞書、時には一クラスに日本語、スウェーデンに行く私たち。
(пер.ездила, прошлым летом.очень понравилось. поэтому учу по словарю, иногда хожу на занятия к одному японцу у нас в Швеции.)

そんなことが必要のない。私はよく理解できるから

Alisa Rowe, そうですね。まだまだ間違いが多い。頑張ってください。私は今年日本へ行きたいんです。どこへ行ったか。

はい...日本国は本当に素晴らしいです。アニメ、スマート多くの人が多い。私たちは、将来的にはお友達とされる） ） ）希望

Гомен насай, может лезу не в тему, но как правильно было бы перевести вот это:
????????? ?
Можно ли перевести как Людвиг-революционер, или всё же правильней будет революция Людвига?
Извиняюсь, в японском не сильна, но нужно срочно.

Це повідомлення відредагував My melancholy baby - Mar 29 2009, 12:22

Можно перевести Людвиг-революционер (если про Людвига). Можно революция Людвига (если про революцию)

(Сорри что не на японском)

Це повідомлення відредагував My melancholy baby - Mar 29 2009, 12:22

Konnichiwa! Watashi wa Eru des! Ikaga des ka!? Oyasuminasai!

おやすみなさい。快適な会社はここ。すべてのエンドまでの言語を習得していない、それは難しいが痛い。だから、何らかの方法で私は非常にうらやましいよ理解します。

全てのご挨拶。何が起こって何ですか?

すべてのハイ

ohayou)) Watashi wa Seishun desu ^^

お休みなさい. 済みません, 最初のポストは 誰 書きましたか。ひどくですよ。

Myo, konnichi wa. Gambatte, daijobu!!! *Itte kimasu*

konbanva) sumimasen, nihongoga sukoshi demimaskara, dzendzen wakarimasendeshita :-[

Дааа, нафлудили и теперь удачи, ну спасибо)

оксид вуглецю, ano neeee, mada desukedo
mata tsuyaku to ka, kakikata ko ha tsujiteinai. ne?

Despicable Me, ватаси ва вакаранай =smell=

оксид вуглецю, baaaaaka =na_tebe=

Сйцурэй дэс га, коко нихонго-о нарау ката-мо дэс ка

shitsurei kedo, dou iu imi?

Вакаранай митай дэс нэ

so da yo. bunpo ha tetto matigatteru mitai, anta ha.

Хай, со: дэсё:

ki ni sinakute heiki da kedo. ittai koto ha daitai tsutawatta kara

извини, пожалуйста, если ты не хотел, чтобы я исправляла, но если ты говоришь в кейго, то говори правильно
во-первых, "о" + 2 основа + ни нару - это вежливо о ком-то; то есть должно быть "о нараи ни нару ката"
а во-вторых, я никак не могу понять к чему относится это "ката-мо" типа "и люди" тогда тоже грамматически не правильно. лучше разбить на два предложения. в первом написать, есть ли люди изучающие японский язык, во втором - что ты тоже извучаешь.
как-то так.
еще раз извини, если не хотел исправлений. просто я стараюсь понять

Исправил уже позже, но тоже походу неверно; изначально было нихонго-мо-о нарау, подразумевалось "также изучающие японский"
Насколько я помню, падежи клеятся? я начал учить с месяц назад, поэтому тоже стараюсь понять.
Я еще не дошел в учебнике до подобных конструкций, попытался построить из имеющихся данных. "Нихонго-о нарау" учить японский, "нихонго-о нарау ката" человек или люди, изучающие японский, "нихонго-мо-о нарау ката" люди, которые тоже изучают японский. Я посчитал, что так правильно; насчет "ни нару" не знаю, поскольку до этого как раз не дошел еще. Насчет второй основы, возможно, протупил, однако я вообще что-то не найду правила про нее в разделе про спряжения глаголов. Про третью, четвертую, пятую правила есть, про вторую есть только о присоединении суффикса -мас, но это не то. Когда и как она употребляется?

ааа, поняла. нужно "нихонго о нарау ката мо (и здесь глагол, например) имас ка?"
я то думала, ты хотел сказать в кейго, то есть в вежливом стиле. еще и удивилась, что на нем кто-то на этом форуме кроме меня говорит.
а ты просто падежи не туда прилипил. вообще молодец, за такой короткий срок, такие успехи. по какому учебнику ты занимаешься?

ога. про 5 основ ты знаешь. вторая основа упортебляется для образования различных конструкций. например, кейго (вежливая речь, где занижается говорящий и возвышается слушаший) это практически разговор на вторых основах. но кейго - язык дипломатии, не думаю, что он тебе пригодится
скорей всего ты учишь японский, чтобы понимать разговор на "мас-дес". а это нейтральная речь.
так или иначе тебе придется подучить падежи. ты выучил структуру японского предложения?

Б.П.Лаврентьев "Самоучитель японского языка". Старый. Девяносто второго года.

Я учу, чтобы читать мангу. В основном. Конечно, никогда не следует устанавливать себе, особенно в обучении, какие-либо рамки.) Там даже "прост." может быть, я пробовал там подчитывать кану в равах, вместо "дэс" употребляется "да" кое-где, это же просторечие?
Хтоя это зависит и от изображаемой ситуации.)

Основы. Определение предшествует определяемому, глагол-сказуемое в конце предложения, связки в случаях, когда определение идет в роли сказуемого... в основном все, что могу вспомнить.

нее. это разговорный стиль. там вообще все жутко упрощено. чтобы выучить разговорный стиль лучше начать с нейтрального. так хотябы логику поймешь.

мдааа. помни мою доброту. сейчас объясню и баиньки пойду, остальное - завтра.

итак японское предложение состоит из: подлежащего и сказумеого. причем нужно помнить, что глагол всегда в конце.
далее у подлежащего есть группа подлежащего, которая всегда стоит перед подлежащим
и сказуемого - группа сказуемого.

например, твое предложе. по-русски звучит "есть ли такие, кто тоже изучает японский". подлежащиее "такие", сказуемое "есть". группа подлежащего "кто тоже изучает японский". группы сказуемого нет.
строим предложение по-японски: сначала идет группа подлежащего "нихонго о нарау" переводится как "те, кто изучает японский"
потом подлежащее - "ката" (вообще, почему ката? это ж вежливость, а ты говоришь в нейтральном стиле. в нейтральном стиле будет "хито" человек) пишем "хито"
дальше должен идти падеж, например "га", именительный падеж. ты хотел сделать "и", давай сделаем "и" - будет "мо"
и дальше сказуемое "имас ка"
вот тебе и предложение: нихонго о нарау хито мо имас ка?


к слову, японский - это очень сложный язык. изучать его чтобы просто читать мангу. качай в интернете на английском, моного же сайтов. а так.. :read:

все, я баиньки, остальное завтра :sleepy:

Видимо, тут терминология другая, судя по примерам:
Ватаси-ва гакусэй дэс (разг.)
Боку-ва гакусэй да (прост.)
Впрочем, тут сказано, что "разг." - это
"Стиль вежливой разговорной речи:
а) Нейтрально-вежливый стиль
б) Учтиво-вежливый стиль (стиль различения в формах и лексике первого лица от второго-третьего лица)"
Так что понятно.

М-м-м, не постиг еще стилевые различия и решил, что примечание "употребляется в вежливой речи о втором или третьем лице. В первом лице вместо ката употребляется хйто" относится к стилю, называющемуся "нейтрально-вежливый".
Кстати, насчет дополнения "здесь" "коко", это правильно? В свете различений "коко", "соко", асоко".
ОК, спасибо за поддержку, до завтра)
Додано через 2 хвилин

Нет переводов( половину любимой манги прочитал, переводов нет, последнее обновление на сайте Иллюминати - полгода назад. Думаю, что уровень достаточный для чтения манги, намного ниже, чем необходимый для чтения японской классической литературы)
Для меня основную сложность составляет запоминание иероглифов, в перспективе пока, но представляет
Додано через 8 хвилин
В интернете много переводов, англоязычных и русских, манги, но я не хочу читать какую попало мангу, я хочу читать любимую мангу. А она, в частном данном случае, по закону подлости недопереведена.
Это неудивительно, она в 2009 начата, последние главы всего с год назад, наверное, вышли, их просто не успели перевести те, кто выкладывает на сайты.
И вообще, русский язык еще сложнее, а я его выучил. :crazy:))
Додано через 32 хвилин
Я, кстати, написал в первоначальном варианте рассматриваемого предложения "дэс" вместо "имас" потому, что мозг забит английским, а там "are". Т.е. по английски и определение "цветы есть красивые" выражается "The flowers are beautyful", и вопрос "есть ли здесь такие-то люди" тоже будет с "are". В японском же отдельно "дэс", отдельно "иру", как я понял. Дэс - является чем-либо, иру - быть, находиться. Так?

О______О сожги эту книжку. ничему хорошему она тебя не научит. возьми вообще что попроще читать и что объясняет основы. есть хороший японский учебник Сохо (полное название, увы, запамятовала) На русский переводится как "Первые шаги". Там японские упражнения и английские комментарии.
кстати, ты кану читать уже умеешь? про иероглифы, думаю, пока не приходится спрашивать.

не знаю насчет "прост" но "боку" говорят о себе только мальчики. "да" вместо "дес" употребляют а разговорном стиле
первый пример "ватаси ва гаусей дес" он как раз нейтрально вежливых. ты можешь об этом как друзьям сказать, так и учителю. намано.
что за "прост" не понятно. сожги книжку.


а что за манга такая тебя так зацепила, что ты пошел на подвиг?

Кану да.
Поищу еще книги, ок)

"Рыцари Сидонии") ав и ник сперты оттуда)
Додано через хвилину
Эту книгу я отрыл в домашней библиотечке, не искал даже вообще)

извините, что втискиваюсь, но в конце не глагол, а сказуемое. ведь сказуемое может быть и существительное, и прилагательное и вообще почти все, что угодно.
Танигазе Нагате, возьми Миннано Нихонго. Она, конечно, туповата слегка, как по мне. Но там для начала то, что нужно - набор конструкций. А еще там куча книг-дополнений по аудированию, письменные упражнения, чтение. Эти книги хороши тем, что там достаточно живая речь используется, и еще в целом во все книги рассматриваются вполне жизненные ситуации. Например, как спросить, куда пройти, где чего лежит и как кого-то отправить "сбегать за чем-то". Ну, и плюс тонкости ситуаций. Когда какой стиль использовать, когда ту или иную конструкцию использовать. А тогда уже можно брать книги российских лингвистов, чтобы получше понять грамматику. Но это скорее в том случае, если ты неплохо разбираешься в лингвистических терминах, тогда можно брать книги о грамматике, они получше самоучителей будут. Если хочешь, то у меня почти все собрание Минны есть.

может, у них градация такая? я встречала : вежливый (притом сюда оба относят), разговорный (масы, десы), простой (фцукеи)

Да, но ведь в таком случае необходима связка "является"? Например, если прилагательное. Эо-ва уцукусий дэс. А связка - она ж глагол? Или есть другие конструкции, без связок?

Ну чтение и письменные упражнения есть и в моем. правда, тут такая тупизна, что, походу, иероглифический словарик для него отдельный. В самоучителе только список иероглифов и ключи. так что я только начал к иероглифике приступать и уже не знаю, что делать, потому что здесь задания на чтение и перевод со словарем, а его нет. =lol=

Если сам не разберусь в чем-то, то затруднений не возникнет, у меня мама лингвист.

В эл. виде?

Ну, видимо, просто отличная градация, нейтрально-вежливый и учтиво-вежливый там отнесены к разговорному стилю (как я понял - "дэс-мас"), упрощенный вариант с "да" к просторечному, еще там вроде указан был информационный "дэ ару" и литературный, он про него в начале вообще ничего не было сказано.
Во всяком случае, так здесь написано. Я ни при чем, если что не так))

ху из связка? если это про ва, то она вовсе не сказуемое. и вообще там может быть га, если разговор на другой предмет перевели. а твое примере сказуемое - это уцукусий (боги, даже не сразу поняла что это, с такой-то транскрипцией. терпеть не могу русский вариант))

да. могу и ссылки дать. и на неплохой учебник по иероглифам.
про стили: по хорошему их три основных. первый, с которого обычно начинают, нейтрально-вежливый - это глаголы на мас и в конце предложения дэс. Используется с незнакомыми, малознакомыми, старшими (и в плане возраста, и в плане статуса), и когда вы не знаете другого или боитесь попасть впросак. Далее разговорный, он же простой, это вот то самое боку (для мальчиков только, разумеется), глаголы в простой форме, ну, и вообще куча сокращений. Используется с друзьями, в кругу семьи и т.п. И третий, вежливый (он там уважительный, скромный и вежливый: сонкеиго, кенджього, теинеиго) - ну, тут, думаю все ясно) по отношению к равным и близким он неуместен.

Не, ва и га - это падежи. А связка, по моему разумению терминов - дэс (являться чем-л.) или иру (быть, находиться).
Как is-are в англ. связки ж
Ладон, спс, до завтра)

Вот вы мне скажите, я кану читаю, и вижу, что то, что в русской транскрипции я привык читать как "-ва", "-о", на самом деле пишется как "ха" и "ё". Ну, падежи. Так как все-таки оно читается?)

Myo, приветики) а если не секрет, сколько Минны вообще в природе? я знаю две. совсем для новечков и уже для более продвинутых. Там действительно удачно подобран материал.
Танигазе Нагате, вот только для чтения манга надо знать столько нюансов. например, японский сленг и ономато-поэтику. так что ради одной книжки придется попотеть. я начала смотреть мультики в оригинале, когда уже вовсю работала с языком.
Додано через 2 хвилин

у меня этот комп не печататет по-японски, хоть его аб стену, хоть в раковину ...
так что тебе придется показывать знаки, чтобы можно было тебе подсказать. а вообще я советую сразу избавить свой мозг от русской транскрибции. в японском есть такой аспект, как особенности произношения. они частенько вместо "н"(твердое) могут сказать "м". а напишут все равно "н"

Эт я знаю, эт вроде как устойчивое правило, что перед б, п, м и еще чем-то как будто, н читается как м. Вот слово грамматика, которое ты недавно употребила. Бумпо, вроде.
Ну это просто устойчивые, м-м... особенности произношения, как у англичан ing не читается как инг.
В русском транскирпции это отражено, во всяком случае тут) какая разница между английской и русской?
Насчет сленга стопудов да))
Мой даже не отображает японские шрифты, так что я и подчитать ничего не могу. Ну там упражнения какие-нибудь или например найти в сети аудио-примеры.
Додано через 10 хвилин
Вот. Пейнтный примитивизм.

Показати текст спойлеру

Первое слово - в русской транскрипции ватаси-ва. Второе слово - в той же транскрипции тайсо:-о. Ну, падежи, в общем, меня интересуют. В транскрипции ва и о, а в написании - ха и ё.

тогда не знаю) я, конечно, получаю академическое образование, но работаю одновременно с учебой, поэтому учебным процессом занимаюсь исключительно на сессии. я тут уже и не скажу, что правило, а что исключение. я скорее пользователь языка, чем теоретик.
рискну предположить, что ты говоришь о ряде "ха" в годзюоне, так? так вот "ха" будет читаться как "ва", когда это идет падежом. потом есть еще нигорий и пан-нигорий. об этом ты знаешь?

может быть Мио чего нового подскажет? подождем))


Додано через хвилину

ну про ва я объяснила, а что за "ё"?
этот знак всегда был и есть "о". используется как винительный падеж и более ничего.

Ну, мне думается, что это правило, как будто я читал что-то про это))

Знак "нигори" - помню, но что он значит, не очень. Погодь, это, вроде, две черточки, обозначающие звонкость слога? Ну там ха - ба, тэ - дэ и т.п. Насчет пан нигори не помню, он помню, что есть еще и другой знак в виде кружочка, который заглушает звонкий ряд, получающийся из "ха-хи-фу-хэ-хо", так что из "ба-би-бу-бэ-бо" получается "па-пи-пу-пэ-по", так? Но не помню, как он называется - забыл.)

А-а-а, постой, ты права, я просто невнимательно смотрел. Тут и впрямь написано "о ([w]o)", так что это я протормозил. Ё другой знак, точно-точно. Этот знак только для падежа используется? Круто. Немного облегчает чтение))

нет, про "н" и "ва" действительно правило. но бывают же разбные стяжения "тсу" например прошедшее время от "ждать" будет "матта" и всякое такое.

то что с черточками - нигорий. то, что с кружочком - пан-нигорий

понимание он облегчает, понимание. в японском языке очень скупятся на пробелы. я когда начинала читать чуть с ума не сошла. сейчас сама же без пробелов пишу

Значит, знаю.)

Поначалу в самоучителе, когда все примеры были только каной, были и пробелы, но когда началась иероглифика, то уже сплошной текст. В принципе, если бы у меня был нормальный иероглифический словарь (а то тут ведь он отсутствует) и я мог бы нормально выполнять эти упражнения на чтение и разбирание, то... ну, видимо, я пока просто медленно читаю, поэтому на такой скорости пока проблем не возникает. Почти. Если в середину текста взглядом уткнуться и начать читать, то вполне можно и фигню прочитать поначалу.)

ооо, знакомо это чувство. я в свое время открыла "Экономическое чиво на японском", сейчас уже не вспомню, как правильно это назвать. Эту книжку еще пишет профессор ИСАА Москвы.
Так вот. Открывала я эту книжку. Глазки так разлетались в разные стороны при виже 14-символьных иероглифов, находила в середине странички знакомое CD и умиротворенно улыбалась.
сильна лексика.

CD?

это такое обозначение диска сд-ром (как-то) на английском. японцы в связи с глобализацией стали диски по-английски обозначать

Ну это понел, просто не вник, к чему там это было) латинскими буквами то есть?
Чертова дата не дала мне поиграццос никами, хожу теперь млин как непонятно кто ¬_¬

угу. это называется "латиница" или "ромадзи"
да, действительно как непонятно кто. я, например, не понимаю

Она по виду какая-то странная Оо нафиг она нужна, если есть катакана для записи иностранных слов?
Я хотел поиграться с тем эксплойтом в смене ников, когда можно до десяти ников за раз сменить, была бы сноровка. Но дата смешала все мои планы( должно было это выглядеть так (в таблице смены ников): да здравствует, ролевая, во веки веков.

я тебе сейчас скажу две причины. выбирай, как ближе.
первая из них кроется еще в последствиях мировой войны, то есть негласное (а может уже и гласное) господство Америки над Японией. давай вспомним хотябы случай с передислокацией военно-морской базы Америки, находящейся в Футема (префектура Окинава) из-за которого пришлось подать в отставку премьер-министру. Видите ли новое расположение военно-морских войск не могло устроить американскую сторону.
естественно, это имеет свое отражение в языке. а вот зачем японцам "санькю" (угадай в этом слове thank you) если есть "аригато"?

вторая, более миролюбивая, мода. ооо, ради моды японцы покалывают себе носы, вкачивают какую-то сомнительную жидкость в руки и ноги, красят волосы и разрезают глаза.
почему бы тогда не говорить на ромадзи ради моды?


идея конечно хороша, но не делай так больше

Минны действительно две. Но к каждой из них есть аудирование, чтения, упражнения и еще немного по мелочи)

ааа, просто ты так сказала, что мне представилось что-то типа большой советской энциклопедиии. я тоже, когда начинала, по минне занималась.

Despicable Me, в чем проблема латинской транскрипции - им легче понять, ЧТО хотел выразить их соотечественник определенной комбинацией, так, как, например, мне понятно "слоги дзи, дзё, дзю произносятся не совсем так, как в русском языке, а с более шипящим оттенком звучания, почти джи (и т.п.), но следует помнить, что звук дж - единое целое и разбивать его на д и ж нельзя".
Додано через 2 хвилин
И потом, транскрибируя "коннитива" как "konnichiwa", американцы могли иметь в виду, что японское Т звучит не так, как их мягкое t, а более твердо, четко и звонко; а наши, транскрибируя транскрипцию, передают как "конничива". Правильно ли это? :unsure:

ога. понятно. это особый аспект. начну издалека, если позволишь. дело в том, что японцы не говорят букву "л" не потому, что не выговаривают, а потому что не различают для себя звуков "р" и "л".
некоторые даже говорят "килей" вместо "кирей" (красивый, чистый)
далее, японское ухо не различает звук "ч". для японца chi и ti одни и теже звуки. но благодаря причинам, изложенным выше, а имено американской транскрибции японских слов, был выбран вариент "chi" который удобнее выговаривать американцам в силу специфики языкового уха и артикуляционного аппарата.
если бы ты печатал на клавиатуре, ты бы увидел, что и chi и ti при японской печати выдают одну и туже букву. так как для японцев это действительно одна буква.
японское произношение очень похоже на русское, поэтому мы как слышим "коннитива", так это и произносим.
варианты с tsu, chi, shi - заслуга американцев, которые в силу своего произношения говорят "суши" вместо "суси", как правильно говорить по-японски.

Ну я читал, что японские си-сю-ся-сё более шипящие, нежели русские, но все же радует, что суси, Сидзука, Сидониа и синигами более приближены к правильному прононсу, чем суши, Шизука, Шидония и шинигами. ^_________^

Я заметил! В песне "Ride on the shooting stars" the pillows я четко слышу звук "л" в одном слове. Все думал, как такое может быть, раньше полагал, что они действительно не знают, как произносится этот звук.))

Но все-таки, почему они не пишут просто "si"? :Oo:
Додано через 3 хвилин
Итальянцы же пишут Si, и произносят очень четко и мягко, без шипения.

потому что американской si совсем другое) где-то я у кого-то из наших авторов читала о японской фонетике очень хорошо. так они даже букву у произносят, не складывая губы трубочкой) но мне лично использование для обозначения буквы Ш кажется более удобным, нежели С, в русском языке только потому что в японском этот звук всегда мягкий, точно как и в русском, а вот С нет.

да, именно поэтому.

мне наоборот легче говорить и писать варианты приближенные к "с", нежели "ш". так или иначе, после просмотра тех же аниме, ухо привыкает к японским особенностям произношения шипящих и над прононсом уже не задумываешься.
к слову те же амние еще и отличный источник устной речи. я в свое время заставляла себя смотреть несколько мультиков, чтобы просто развязался язык и привыкло ушко. теперь мультики даже понравились

В самоучителе было. Губы складываются, как лдя произнесения звука О, и произносится звук У.

Этого я что-то не понял. В русском Ш мягкое? К тому же, в японском, как и в русском, думаю, перед звуками А, О, У звук С и должен быть более твердым, а мягким только перед И, Э, Ю, Я, Ё, разве нет? Или что-то я не понял мысль))

хм, очень забавно) я бы не назвала это о. скорее е.

всегда) потому и пиши с и)

все верно) просто, чтобы обозначить для себя эту мягкость и еще раз на нее обратить внимание, англоязычные как раз и используют shi. вот я и говорю, что неплохой прием)

Ну да, может я спутал, по памяти. Вроде действительно.

Да, но ШИ ведь произносится как ШЫ на самом деле))

Ну да, для америкосов. А нам-то зачем)

короче, это я конь педальный. нечего писать посты в 3 ночи. конечно, этот звук всегда твердый) потому и пишем с и)

не за чем, но мне так привычней и больше нравится)

Меня оно с толку сбивает и я начинаю с непривычки читать как "сушЫ", "ШЫнатосе" и т.д. Явно ж неправильно...
Додано через 16 хвилин
Myo, и я с тобой ни в коем случае не спорю, но мне боьлше нравится "суси" и "Синатосе". :D

не знаю, эта транскрипция мне кажется опасной для девочек, которые очень любят сусики) ты меня понял, надеюсь)

обоже мой, вы странные люди. зачем вы учите фонетику в теории? давайте учить на практике. в той же Минее есть диалоги и пленки. почему бы не попробовать диалог одновременно с пленкой почитать и посмотреть как получается.
тут же все звуки встанут на место, и не нужно будет сосредовачиваться, достаточно ли похоже на "о" ты окрыл рот, чтобы произнести "у". сам артикуляционный аппарат за вас все сделает.

Despicable Me, мне удобней в теории) а потому уже на практике, чтобы уточнить)

Despicable Me, Myo, да вы обе правы. Теория хорошее дополнение для практики, когда не получается что-то. Хотя теория только дополнение, да. Я по-английски "моР" или "ЗЭ эпыл" не скажу потому, что мне мама на протяжении 20 лет проговаривала и поправляла. Хотя, конечно, чтобы хорошо выучить, нужно разговаривать с native speaker'ами.

ну или на худой конец смотреть фильмы на иностранном языке. поверь, всем нашим помогает. мы учимся на переводчиков, так что уже имеет определенный опыт. самое главное, что результат будет только через достаточно долгое время изучения языка. в этом вся специфика японского. на нем можно отдельно говорить, отдельно писать и отдельно читать
а вот и писать и говорить и читать крайне сложно. время нужно.

Despicable Me,

да и с английским так, я книги или тем паче мангу какую-нибудь практически свободно могу читать, а вот говорить не могу -у меня словарный запас пассивный; фильмы смотрел мало, хотя, правда. музыки много английской слушаю, но все равно где-то могу не разобрать, если быстро или с шотландским акцентом ]:->
Додано через хвилину
А говорить вообще не могу, максимум в чате общаться

ух тыыы, а для меня это новость. я английски учила практически с рождения и сразу воспринимала его комплексно. ну хотябы потому, что там одна буква отвечает за один звук. в японском все сложней. ты можешь прочитать текст и знать о чем он, но не воспроизвести написанное вслух
или наоборот. ты можешь весело трепаться с друзьями-японцами, но не читать вывески. и таких людей много. они просто не профессионально учат японский, поэтому им удается освоить только один аспект.
как правило "слышат" японскую речь единицы. для этого нужно обсмотреться аниме и желательно еще отыскать тру-японцев и с ними поговорить

Я тоже с рождения, но я тупоголовый лентяй и поэтому сейчас не трпелюсь на нем, как истый янки :D
Ооо, чего там только не было, и английский алфавит на пеленках и карточках позже, и детские разговорки от считалочек до сказок на кассетах.
Позже уже начал книжками интересоваться, радовался, когда в секонд-хенде среди прочего нашлись два тома Гарри Поттера. В нем, кстати, язык вообще очень простой. Вот "Cyclops", боевичок такой, была посложнее.

Потому, что нет прононса?

О-о, если б впридачу к хорошим учебникам мне еще и тру-японца хотя б одного...)

все мы лентяи)

ты заставил меня прослезиться. я, к своему стыду, правда Гарри Поттера вообще не читала. но смотрела
одну из серий точно смотрела. я тогда в японии была, поэтому Гарри Поттер у меня звучал на японском. было забавно. особенно, как они ломали язык над заклинаниями.

нет. у иероглифа есть а) значение б) чтение.
если ты не знаешь чтение иероглифа, ты можешь увидеть его и понять, что он значит. но произнести не можешь. вот такая ситуация. насколько мне известно подобное письмо называют "иконическим". в том же древнем египте сначла нашла значение иероглифов и долго-долго вычисляли, как они произносятся. дажей сейчас произношение египетским иероглифам дано условно.
это так, справка от препод символики

ну, если тебя устрою я.
я может быть и не тру, но уже японец

Ну, в пособии иероглифическом, что у меня есть, оно, возможно, слабенькое, но там с каждым значением дается чтение...

:D

=dribbled=

Устроишь конечно=))

нет, ну это логично давать чтение иероглифа вместе с его значением. просто как правило запоминается что-то одно. и увы, перевес отнюдь не в сторону чтения.
многие, кому необходимо так или иначе читать японские тексты уже по одним иероглифам понимают, что там написано. им не обязательно читать этот текст вслух.
например, сотрудники корпорации "Сисейдо" (да, это читается именно так) в России не пользуются услугами переводчика каждый день, потому что уже привыкли к буковка и запомнили, какой значечек означает природные компоненты, а какой гуалориновую кислоту.
меня они зовут исключительно на конференции. отсюда вывод, как мало косметической халявы я получаю.

тогда забывай про русский и пиши мне по-японски и желательно ромадзи.
почему ромадзи? потому что рано или поздно тебе придется на японском печтать, ну если ты конечно не сдашься. так что привыкай лучше сразу. чтобы потом общение с клавиатурой при печати на японском не вызывало такие трудности.


watashi koko made. nemukute yasumitai kara mada ashita. oyasumi

生きててかださい!темка, не дохни

こんにちは B)

дорогие модераторы, в теме первые два "да" и "нет" неправильные. по-японски да будет "хай" нет будет "иэ". откуда взялось ката, не знаю.
Corso, чтобы не вдаваться в детали скажу просто - я очень плохой учитель :nya_molitva:

よ。元気?

ねえ、日本の家族の友人であるみましょう。

や、あの、言ってること全く和からないんです、みてるってどんなみてるですか。何をみたいて言うのですか。トライしてみる。じゃ何を。

Поправил

Corso, гуд! было бы неплохо еще вопросики в графе "слово", да и всю графу "слово" убрать. она ничего не дает

Гомен, что по-русски, но... Это глюк, который, возможно, связан с редактированием сообщения. Изначально в нем, видимо, были нормальные иероглифы, но после редактирования они пропали. У меня такое было, когда я в имени персонажа на одном форуме использовал букву ÿ. После каждой редакции анкеты эта буква заменялась буквой "я" - одно время я сильно батхартил по этому поводу, потому что приходилось заново эту букву гуглить.
PS Проверил - здесь то же самое. Очевидно, это связано с каким-нибудь преобразованием строки на стороне сервера, когда из нее убираются служебные символы и т.п. Возможно, тайпкаст из юникода в аски или вроде того.

Это происходит только при "быстрой" редакции, при использовании страницы редактирования все сохраняется нормально. Так что можно еще раз ввести иероглифы в графу и больше не редактировать "быстрой" редакцией.

Black belt troll, расскажу фокус, чтобы видеть иероглифы нужно сначала, чтобы эти иероглифы вообще были. а из всего форума только я одна свободно оперирую иероглифами. значит чисто теоретически этих иероглифов там и не было как таковых. разве только ими не поделилась википедия. а тут другая загвоздка. я эту табличку уже который раз прошу редактировать. если чтения были неправильны - значит и сами иероглифы неправильны.
с другой стороны, опять же, кто заметит кроме меня :lol:

Это я знаю. У меня эти шрифты есть, и я их не вижу. Но те, у кого их нет, в любом случае увидят не знаки вопроса, а квадратики. Квадратики, очевидно, имеют большую художественную ценность или легче для восприятия

Тот, кто прочтет скопированное отсюда радостной деткой куда-нибудь в подпись на просторах интернета. :lol:

У меня не стоит японский но иероглифы я вижу. У меня та же проблема с ипанскими буквами.

ыыы, у меня вообще русский компьютер переведен на японскую локаль. такое извращение выходит, когдая я какие-нибудь файлы с флешки скачиваю.
обычно в 99% виндах иероглифы видны. это нормально. при некоторых настройках можно еще иероглифами писать. вот только вопрос заключается в понимании. смысл писать что-то теми буквами, которыми оперируешь с трудом.
с праздником славянской письменности, кстати :lol: おめでどう

Да, кстати, совершенно верно, это в линуксе нужно доустанавливать пакеты шрифтов и локалей по желанию. Они, вроде, не так уж мало и весят, так что эта мера разумна. Не нужны - не засоряют систему. В винде они по умолчанию есть, потому она и весит как монстр.
Додано через хвилину

У меня в линуксе локаль некоторое время стояла японская, потом я понял, что с моими скудными познаниями я все равно ни черта не понимаю и только любуюсь красивыми черточками и убрал до той поры, когда они не будут "просто красивыми черточками"

Я ради интереса загуглила японскую клавиатуру. Мама родная. My melancholy baby, ты вообще долго привыкла к японской раскладке? Понимаю, что когда длительное время изучаешь язык, привыкаешь и он становится родным, но все же... Выглядит весьма и весьма устрашающе.

В смысле? Набираются фонетические звучания слов и выбираются варианты из каны или знаковой записи. Что тут сложного? Главное, знать, что пишешь. :lol:

не, я пользуюсь японской раскладкой. есть такая клава, которая вместо букв имеет японскую азбуку (хирагана). там все просто. нужно запомнить расположение и трепаться. ноу про
а я пользуюсь раскладкой, которая сама генерирует слоги и иероглифы. я всего лишь на нужные буковки англ алфавита нажимаю. иероглифы можно сделать, когда жмешь пробел. там тебе сразу выползает список, выбираешь нужный символ, жмешь энтер. кстати энтер там, походу, и в качестве пробела, и в качестве энтера выступает.
если я не ошибаюсь, правда. я, спустя столько лет, уже о ней не задумываюсь

はーああああい。アプ

Yaa! Musha san wo mite yoi. Ogenkidesuka yuisho aru Musha san?
Додано через 56 хвилин
что?.. ой, я даже яркси не открывал :D

お久さー。ボチボですよ。御前は

訳して
お久しぶりです。元気でボチボチしています。おはえこそげんきですか

そして再び、私はここに表示されないシビルはトレースします。退屈な何フォーラム。しかし、少なくとも人々のコミュニケーションのトピックのいくつか。日本...面白い言語。多分。

吃驚ですは。でも話しかけるなって言われたものですからはなしかけない。