Библия, что это?

Так и я не называю, однако схема рассуждений идентичная. Христианские страны (белые люди) последние несколько веков круче нехристей (черных) - непреложный, в общем-то, факт. Из этого делается соответствующий вывод.
Вся-то и разница, что расизм неприличен.

С этим сложно спорить.
В конце концов, раз уж у людей есть склонность верить в чепуху, то пусть уж лучше будут христианами, чем как Критик.

Учитывая, что, цитирую, "смысл всех религий тот же, Бог-то один", буддизм-то и религией сложно назвать.
Но вообще ты ставишь телегу впереди паровоза. Понятно, что по мере развития цивилизации развиваются и религии. То есть связь-то есть, но не причинно-следственная.
Тем более что современная западная цивилизация связана как раз с отказом от христианства.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (critic @ Nov 23 2009, 10:16)

Получается, что рай забит террористами. Так нафиг он мне нужен? Порядочный человек туда не попадет.

А мы построим свой рай! С блекджеком и шлюхами! ©

А мы построим свой рай! С блекджеком и шлюхами! ©

«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41).

Как можно трактовать эти слова кроме, как угрозу извращенного садистского ума?

Давайте не будем съежать с темы. Речь не о язычниках, а о христианах. О том сколько зверств они натворили с Библией под мышкой не знает только последний невежда. Люди, которые думают, что они верят в бога и есть верующие люди. Что бы вы там себе не считали. Фактом является то, что верующие топили землю в крови на протяжении столетий. Это не только походы крестоносцев, это все войны, которые велись в христианскую эпоху. Ведь все эти войны благославляли христианские священники и принимали в них участие отнюдь не атеисты с язычниками. Христиане уничтожали индейцев Америки и христиане охотились на невольников в Африке, чтобы потом жестоко их эксплуатировать. Библия рабство не осуждает, как известно.

Это вы превратно понимаете Библию. Пытаетесь её оправдать. Но ведь это очень сложно, когда вам цитируют слова, которые говорят сами за себя. Не зря католики не желали переводить Библию на языки народов. Её перевели только протестанты. Вспомните резню между этими конфесиями. Это все верующие люди. А сейчас 21-й век и снова та же лабуда про святую книгу. Это говорит о том, что образование в школе курам на смех. Оно не учит людей видеть очевидное.

o_O Так это он козлам говорит. Я б козлам и не так сказал.
Из текста следует, что эти козлы, хотя и признали Христа, однако так козлами и остались.

Показати текст спойлеру

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; NB
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи ! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Понятно его возмущение.

Ксттиа, любопытно. Наказание слишком несоразмерно проступку. Речь ведь не о бандитах, насильниках и убийцах. То есть думаю, что это не нужно понимать буквально, вот и все.

И что? Ты серьёзно видишь причину в христианстве? Так поступали и нехристи.

При чем здесь круто?Просто по развитию цивилизации они отстают, и это факт.

Нельзя называть чепухой, то во что многие искренне верят.Для каждого этот мир выглядит по-разному, поэтому каждый имеет право отстаивать свое мнение, но чтобы судить объективно, нужно посмотреть на все, глазами другого человека, возможно его картина мира более совершенная, и он видит то, что скрыто от твоих глаз.

Современная западная цивилизация, достигла своего пика развития, благодаря внутреннему запасу любви, развития души, но отдаляясь от религии, она повернула обратно и уже порядочно прогнила изнутри, хотя снаружи выглядит еще привлекательно.
Как раз наоборот, развитие цивилизации, последствие развития религии, развиваясь изнутри, увеличивая любовь в душе, человек начинает развиваться снаружи.

Для верующего человека приоритет любви выше всего, а потом уже идеалы принципы, справедливость, поэтому, истинное верующий не прольет кровь, а попытается остановить кровопролитие.Именем Бога прикрывались жадность, жестокость, равнодушие, вы что думаете, что крестовые войны велись, во имя Бога?Войны всегда ведутся из-за денег, просто прикрываются великими идеалами.А для инквизиторов главное была любовь?Или все-таки власть?А индейцев уничтожали из-за того, что они язычники?Да нет, это просто была борьба за территорию, а извинение они нашли себе в Библии.
Может была кучка наивных фанатиков, которые верили, что творят правое дело, но остальные, более умные просто использовали это как предлог.Истинно верующие никогда не оправдывали все эти действия, а боролись против них.А вы что наивно считаете, что пороки плодит Библия и зло на земле творит Дьявол, или это сами люди?
Про образование, талантливые люди всегда верят в Бога или приходят к этому со временем.А талант без любви, это например Гитлер, уничтожение огромных масс людей, ради идеалов.

critic*
- Ты читал слова Фауста о Библии из произведения Гете ? Этот вопрос не по тебе последних толк, а так, мой личный вопрос тебе.

Кстати там выше было о садизме. Правые это Ангелы, Левые это последователи Дьявола, и им присуще быть в Аду, так что ниче такого и нет собственно. Последователи Сатаны называют себя Левой рукой Бога.

Опережать в развитии - вполне входит в понятие "быть круче".
Это факт, да только в Новое время это означало прежде всего умение воевать.
При этом речь именно о нескольких веках. Христианство немножко старше.

Да-да, нельзя говорить правду, если она вдруг кого-то обижает. Я в курсе, что у меня дурной характер.

Так вот почему прошлое человечества столь мрачное! все эти пытки, войны, рабство, публичные казни... Оказывается, люди просто берегли любовь, копили её))
Очень мило.

Осталось только понять, почему расцвет христианства приходится на Средневековье и по времени упорно не совпадает с расцветом цивилизации.

Это ты так шутишь? )

А мне непонятно. =boy_coffee= Ты каждого страника к себе впускаешь? Каждого нагого одеваешь? ))

Да оно любому поступку несоразмерно. Речь ведь о ВЕЧНОМ МУЧЕНИИ. Зачем кого-то вечно мучить? Причем самым жесточайшим образом.
В этом есть смысл только для очень больного ума. Эту книгу написал поехавший фанатик, а её выдают за творение божье. Это поразительный психологический феномен.

Суть в том, что христианская религия не делает людей лучше. История это доказала. А кроме того христианство, как и любая другая религия, является фактором религиозных конфликтов. Тут не надо никому рассказывать про Варфоломеевскую ночь? Про то как во всей христианской Европе католики убивали протестантов, а протестанты католиков.

Правда для каждого разная, а вы рассуждаете субъективно.

Процессы протекают во времени и процесс воплощения любви во внешнее развитие происходит по тем же законам.

А вы случайно не знаете зачем была Варфаломеевская ночь? Она была спровоцирована, для устранения претендента на престол.А некоторые убивали своих родственников протестатов, чтобы получить их земли и т. д., но не из высоких идеалов.

Смысл этого отрывка в том, что не любя ближнего своего, ты не любишь Бога. Коли в тебе нет любви, в тебе нет Бога, ибо Бог есть любовь. И помощь в меру своих сил каждому страждущему должна быть естественной, если ты любишь Бога = любишь ближнего своего = хочешь ему помочь.
А про вечные мучения я лично тоже не понимаю, впрочем, я Библию не читала целиком. Но один священник нам объяснял так, что грешники не имеют Бога в душе и его присутствие рядом им доставляет страдание, тогда как праведным - блаженство (гармонию?..). Посему праведным место в Раю, где есть Бог, а грешникам - в Аду, в месте, лишенном Бога вообще. Грешникам там лучше.
Но я не в курсе, насколько это отвечает позиции Церкви и толковании ею Рая и Ада. А вечных мучений грешникам я тоже не понимаю, если Бог есть любовь и прощение.
Додано через хвилину
loren,

вы тоже. Но факт - если во что-то верят многие, это не обязательно истинно. Когда-то люди думали, что Земля плоская

Нет. o_O Речь в самом деле о козлах:

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 25.33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

И всем известно, что козлы злы. Какие уж тут шутки.

Да я вовсе не христианин.
Вот смотри. Грешники говорят: "Когда такое было, чтобы мы Тебе не помогли?" Это ведь отвратительно.

Не знаю, что именно имел в виду Христос, но христиане, думается, не воспринимают это как обязанность всегда и везде так поступать. Наверно, думают об этом как об общем стиле поведения.

Разумеется.
Там так и написано: "в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его".
Иногда, знаешь ли, родители грозятся убить ребенка за ерунду. "Попробуй только пораниться - прибью!"

Что-то я не заметил. Ни разу не заметил, ни в книгах, ни в жизни.

Истинно верующий это любой верующий каким бы он ни был. Кто-то верит в бога, но совершает плохие поступки. Это еще не значит, что он не верит. Но вы в своем высокомерии считаете его не верующим или не истинно верующим, каким-то не таким верующим.

Да, крестовые походы велись во имя Бога. Крестоносцы освобождали гроб Господен и это не мешало им вырезать всех кто не с ними.

Я вам привел факты злодеяний верующих. Вы можете задаваться поиском мотивов, рассказывать о деньгах и власти. Но вы не можете отрицать факта, что Библия и Церковь никак не улучшили человеческую породу. А только ухудшали. И язычников часто убивали потому что они язычники. И еретиков потому что они еретики. И преследовали в России староверов за то, что они иначе пальцы складывали при молитве. А староверы сжигали себя или закапывались в землю. Вы таких людей тоже верующими не считаете? Они убивали себя мученически из-за своей веры. То есть эта вера способствовала массовым истериям. По крестовым походам это видно, к примеру.

Это не кучка людей. Это миллионы людей. Публичные казни считались потехой в те времена.

Никто ничего не плодит. Каждый человек есть носителем порока, если он психологически недоразвит. Развитый человек не нуждается в десяти заповедях. Он обладает нравственностью. А вы нравственность подменяете книгами, иконами, кадилом, песнопениями. Какими-то искусственными, нелепыми вещами.

Процитируй, если можно. Гете интересный поэт.
Понятно. Но это было не к ангелам, а к людям. Последователи Дьявола вроде бы не страдают в аду. А тут четко сказано про "вечную муку" для людей.



Додано через 6 хвилин

Еще и обзывается. Учит народ хамству.

Мстительный на редкость. Хаттори и тот добрее будет. ))

Таких родителей немного. И дети таких родителей, как правило, социально неадаптированы.

У К.С. Льюиса есть рассказ об этом.
http://orth.narod.ru/articles/lewis_brak/index.htm

Я, к слову, в существовании вечных мучений в аду тоже видел большую проблему. У католиков хотя бы чистилище есть.

Бог, есть любовь , для того кто сам умеет любить, а если он любить не умеет, то живет без Бога, поэтому будет вечно страдать и не понимать, почему .Я так это понимаю.А Ад и Рай, это скорее всего, понятия не буквальные, допустим человек не умеет любить и верить в Бога, для него смерть близкого человека, потеря материального, потеря здоровья- уже ад, потому что он не может понять почему это происходит, не умеет правильно принять это и от этого страдает

А я это и не утверждаю, я как раз наоборот имею ввиду, что надо уважать любую точку зрения, при этом можно дискутировать на эту тему, и пытаться отстоять свою.Я допустим понимаю, почему некоторые люди атеисты.С их точки зрения это естественно.Я так же понимаю, почему некоторые становятся фанатичны, это зависит от расстановки их приоритетов.Осуждение, один из самых больших грехов, что позволяют себе многие думающие, что верят в Бога, вот это осуждение и является их камнем преткновения.Так можно понять любого человека, и вора и убийцу и женщину делающую аборты, с их картиной мира, нравственностью, их моралью, уровень морали у многих разный, представлениями о добре и зле, они не совершают ничего плохого.Но понимать, это простить, но простить не значит, что ты согласен с его действиями, и не должно последовать наказание , другое дело, что наказание должно нести в себе прежде всего воспитание души

Я стараюсь быть объективной :)
Додано через 20 хвилин

Вы почему-то никогда не вспоминаете про то, скольких людей спасали, сколько жертвовали своей жизнью, чтобы жили другие, сколько было тех, кторые отдавали все, чтобы накормить умирающих.Сколько было тех, которые во имя Бога, защищали притесненных, изгнанных , несчастных.Бог в душе человека, это любовь, и это видно по делам человека, а не его словам

Ну да. Само то, что человек разделяет какую-то идею, не делает его лучше.
Скажем, обличители крепостничества частенько третировали своих крестьян. Много смеялись над Некрасовым и другими.
Но, по-моему, даже в 19 веке из этого никто не делал вывод, будто отмена крепостного права - дурная идея.

Ну, что нетерпимость к иноверцам обратная сторона того единства единоверцев, о котором говорилось выше, это так.

В общем, с помощью данного приема акцентируется внимание на важности заботы о ближних. Ты совершенно не по делу прицепился. :P

Неважно. Главное, что, кроме тебя, никто этого буквально не воспринимает.

Стало быть, по существу возражений нет? =smiles=
Довольно странно в ответ на "христианство существует больше нескольких веков", читать, будто это субъективно.

=-O
Христианству две тысячи лет. Где-то его приняли раньше, где-то позже, в любом случае давно. При этом христиане относительно присмирели лишь со второй половины 20-го века. Влияние религии в это время ничтожно.
До этого они и в Европе, и по всему миру ужас что творили. Влияние религии, напротив, большую часть времени велико.
Хм... Похоже, христианство - не очень эффективный способ "воплотить любовь во внешнее развитие".
Если же говорить не о гуманности, а о, скажем, научно-технической революции или социальных процессах, то считать это воплощением христианской любви - не просто субъективно, а вовсе безосновательно и абсурдно).

Мало исполнять ритуалы и посещать церковь, от этого любви в сердце больше не станет, нужно почуствовать суть, главное.И может быть как раз тогда, когда поголоная масса верующих, была фанатиками, которые со своими узкими понятиями веры натворили столько зла, люди, глядя на них, поняли, саму суть, а не только форму, научились любить.

Шозабред?
Какое отношенеи церковь вообще имеет отношенеи к любви?
И какие нафиг узкие понятия? Христианство как раз такое и есть, не можешь этого приянть - твои проблемы. Не нужно тут додумывать и свои трактовки лепить. Христианство суть религия зла, унижения, болезни, рабства.

А к чему имеет отношение любовь, по вашему?Фашизм значит добро, никакого унижения, рабства?

Ваш Ницше, был озлобленным, несчастным человеком, чему хорошему он мог научить других?
Вы думаете, что это круто?Или вы искренне в это верите?
Додано через 9 хвилин
Пополь-Вух, расцвет христианства, это когда Исус Христос проповедовал, а не когда пришли к власти псевдохристианские последователи.
Ветхий завет, это иудаизм, Новый завет-христианство, в Ветхом завете месть, приветствуется, в Новом Исус проповедует прощение и воспитание.
И потом, не каждый человек может определить для себя моральные принципы, которым нужно следовать, а в Библии как раз это и приводится, что вы можете возразить десяти заповедям?
Кстати не факт, что Библия сохранилась в своем первоначальном варианте, что где-то что не подправили, а вот главное, суть, десять заповедей, проповеди Христа.

Ну вот и вспомнили. )) "Бог" - это просто слово. Библия - это просто книга. Любовь же - это не слово. И она не рождается от чтива.

Мы оба согласны, что отмена крепостничества идея - передовая. А в чем же прогрессивность идеи христианской? Как по мне только морок в головах создает. Идея равенства не разделяет людей по своей сути, она естественна, а идея христианства сама по себе делит людей на христиан и нехристей. В этом уже зерна раздора. Так же как разделение людей по любому другому признаку. Имеется в виду психологическое разделение. А не просто разделение фактологическое. Как, например, ты житель России, а я Украины.
От этого факта мы убивать друг друга не станем. Другое дело, если я придаю своему происхождению какое-то ненормальное значение. А вере всегда придается важное значение. Атеист тоже может быть воинствующим в принципе.

Я иногда не понимаю ты всерьез или не всерьез говоришь. Думаю, что одновременно то и другое. Хитрая у тебя натура. ))

Какое же там прощение, если я вам привел цитату о вечном мучении? В чем прощение? В том чтобы вечно страдать? Даже если считать все это образным выражением. Прощением как-то и не пахнет даже. Но я не считаю, что это не образно сказано. Это уже выкручивание современных толкователей, которые норовят смягчить очевидную жестокость Библии.

На -
"В начале было Слово". С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слова,
Чтоб думать, что оно всему основа.
"В начале мысль была". Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, чтобы сразу
Не погубить работы первой фразой.
Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
"Была в начале сила". Вот в чем суть.
Но после небольшого колебанья
Я отклоняю это толкованье.
Я был опять, как вижу, с толку сбит:
"В начале было дело", - стих гласит.

- Вот так и надо ее читать, через себя, от себя, а для это-го надо колосальный опыт. Кстати начинающим писателям рекомендуют одну из первых книг прочесть, так это Библия.
Но ведь Дьявол и есть Ангел ;) Да, сказано про людей, не стоит им просто саватся в распри двух священных небесных воинств. Просто если человек достойно живет и есть Титаном по сравнению с своими современниками то у него есть все шансы вступить в ряды Ангелов или Демонов.

Мысль и слово - это одно и тоже фактически. Мы думаем словами. В начале было Слово. Это естественно. Потому что вначале План, Замысел, а потом Действие. Это, кстати, самое лучшее, что есть в Библии. Не даром эта фраза бьет все рекорды по цитированию.

Надо читать, что в книге написано, а не на стене, видеть что именно в ней, а не то что в голове читателя, не то что хочется увидеть.

Если человек желает вступить в ряды Ангелов или Демонов, то он уже пополнил рать Дьявола. ))

Вообще-то стих показывает наслоения и возможные трактовки. Такое вступление подготавливает читателя к более углубленному пониманию более запутанных фраз.
Что б подвигать рукой ты же не говоришь – рука двигайся. И когда пишешь рассказ к тебе приходят мысли, как из общего мирового хранилища вылетают они и уже формируются в слова. Но это я могу тебе только рассказать как сказку на ночь.
Читать между строк – это тоже замызганная уже фразка. Я и говорю, читать сквозь себя, проводить аналогии, делать выводы. Если просто книгу читать то получится чтение бестселлера или подобная хня.
Вступить в ряды Ангелов это уже заносчивость. Хотя Дьявол не считает – заносчивость, самолюбие и друге синонимы и родственные фразы грехом. Тут больше дело фигурирует, человек мудрый и сильный, творческий никогда не посмеет себе подобные речи. Он работает на своем поле прекрасно понимая и о Ангелах и о Деманах и это его не интересует. Больше интересуют всё секреты природы, тайны мироздания, а стать ангелом тююююю, если надо то сами призовут как в армию)

Про призыв смешно. ))

Твоя мысль понятна. Очень интересно высказался. Я с этим согласен. Но я хочу разделить спекуляцию, интерпретацию, толкование и действительно написанное. Тут Абегг приводила в качестве примера толкование ада и рая. Но это просто выдумка одного из священнослужителей. В Библии ничего такого не сказано ни разу. Фактически сами христиане не уважают свою святую книгу, когда начинают передергивать. К примеру, я тоже могу сказать, что слова про вечное мучение - это просто стеб, их надо понимать только как стеб. И фиг меня сдвинешь. Потому что я верю, что это стеб, мне хочется верить, что это стеб и я уже верю в это. А на самом деле это не стеб, потому что Библия - это не форум. И не образно это было сказано, если исходить из исторических реалий того времени. Ведь реально камнями забивали преступников, а не образно. Реально все было построено на крайней жестокости. Просто нравы смягчались со временем. Это видно в отличиях Ветхого завета от Нового.

Albi, согласна с тобой, слова Библии можно толковать по-разному, небольшая поправка и все имеет другой смысл.А чтобы понять, о чем идет речь в Библии, нельзя воспринимать ее буквально.

critic, почему тебя так возмущает это вечное мучение?Это просто законы мира, если сунешь палец в огонь, обожжешься, будешь мучатся и все об этом знают.Также и с законами духовными

=megalol=

Потому что я не садист и не мазохист. Меня пытки возмущают. Это естественно для нормального человека.

Это не законы духовные, это ваш подлый религиозный шантаж. Который означает, что если мы не с вами, то нам гореть в аду.

Такая позиция делает очевидной вашу абсолютную безнравственность и бездуховность. По крайней мере для меня это очевидно. =pardon=

При чем тут вообще фашизм? Мы сейчас о библии говорим, нефиг съезджать тут. И вы достали называть нацизм фашизмом. Выучитет терминологию, а потом уж лезьте.

И какое отношение имеет цитата в моей подписи к обсуждаемомоу вопросу.
Ницше был умным, тут это важное. А Христос был мизантропом извращенцем, дальше что?
Я не верю, я ведаю, знаю. Верят идиоты.
А еще я умею читать, и я вижу, что написано в библии. А там написано довольно явно.

А еще самокастрацию.

Еще один бред, с каких это пор заповеди стали главными, ау! Ребенок, проснись, 10 очевидных вещей были включены в Библию, чтобы замаскировать ее мерзкую, мизантропическую сущность.

Идея равенства никогда не будет естественной, она бредова и биологически не верна. Минимум биологически.

Критик! Что с тобой? Ты начал говорить умные вещи!

Нельзя? Отчего же нельзя? Что такое? Разочаровалась в христианстве? По-моему, заявление о том, что нужно быть больным, убогим и ничтожным можно трактовать довольно однозначно. Ну или прикрывать очевидный смысл, чтобы не признавать собственного убожества.

Или вечно мучение, или прощение. В одном предложении два этих понятия не могут существовать. Вывод: христианство -лживая, мизантропическая религия для быдла.

Речь не о росте или других биологических параметрах. =pardon= Хорошо, для тебя она не естественна. Но согласись, что разделение на аристократов и плебс ведет к конфликту. Также и разделение на христан и нехристиан, на белых и черных, на умных и глупых, на рыжих и шатенов. Если же нет никаких разделений на идеологическом уровне, то нет и конфликта.
Такое разделение ведет к неравенству. Вот был бы я графом, я бы отказался от титула.
Потому что мне кажется это нелепым и мелким. Я - граф, я - аристократ. Я выше других.
Это клиника. Но тем не менее куча народу придают значение своим родословным.
Вместо того, чтобы позаботиться о своем духовном здоровье.

Я всегда был против религии. )) Просто я не всегда хотел обижать верующих.
Но так как я считаю, что из-за религии происходят многие несчастья, то я наплевал на деликатность. А то дорого стоит глупость народа. С глупостью надо бороться. Человек может или верить или думать. Нельзя одновременно думать и верить. Если думать по-настоящему, глубоко и критично.

Кроме идеологических разделений есть и биологические. И изначально идеологические разделения обусловлены биологическими. Кто-то умнее, кто-то сильнее. А равенство это миф, или уравнение искуственно.

Слава Богам! Наконец-то!

Во первых, с кем с нами?Я ни к какой религиозной секте не принадлежу и даже не считаю себя примерной христианкой, просто верю в Бога.
Вы бы хоть раз вникли в смысл моих постов, а то получается я одно, а вы мне про совершенно другое.Понимаете, вы же не возмущаетесь, что по законам физики, вы прыгнув с крыши разобьетесь, не кричите: почему это я должен разбиться?Я хочу приземлиться мягко и удобно...Правильно?
Вот тоже самое с законами духовными, например:ненавидишь кого-нибудь, жди, что и тебя будут ненавидеть, казалось бы без видимой причины и совершенно другие люди, или относиться к тебе непорядочно.Это такие же законы, как в физике, только на другом уровне, ученым тяжело пока исследовать законы духовные, они еще так далеко не дошли.А в Библии эти законы давно описаны, те самые десять заповедей, написанные просто, но имеющие под под собой глубокий смысл

Нацизм, это и есть фашизм.А к вам я это написала, потому, что вашей подписи и аватару это очевидно, вы критикуете мои понятия, почему я не могу спросить о ваших?Хотя можете не отвечать если вам это неприятно.
Кстати, фашизм, или нацизм, какая разница? В понятие фашизма в входит, радикальный национализм.

Нужно уметь видеть суть вещей, чтобы их понять

Учи матчасть, женщина!

А какой был вопрос?
Ну, если мы говорим о религии, то я считаю что христианство должно быть запрещено, уничтожены, церкви сожжены, попы распяты, по примеру их любимого еврейчика. Мухаха!!!

О, суть вещей в "не убей"? Да что вы гвоорите. Женщина, думай что пишешь, библия написана для дебилов, поэтому ее суть даже не особо и пытались скрыть. Мизантропия прет из каждого слова, зомбирование, дебилизация, пропаганда рабства, слабости и болезненности - вот ваша библия.

я ошибаюсь, или вы употребляете слово женщина в презрительной интонацией?

А чтобы вас распяли, вам хочется?

"пропаганда рабства"-это интересно от вас услышать, особенно учитывая, что в нацизме пропаганда рабства присутствует в полной мере.

Да ты, я вижу, гений просто! Быстро ж ты меня раскусила, склоняю колени.

А фиг вам, ваша рабская иудохристианская мораль помешает вам это сделать. Подставляйте щечки, детишки.

Женщина! Сосредоточся, разговор о религии! Уясни это, не о нацизме, религии!

А если вы женщин презираете, то кто ж вас на свет родил?Такого маленького кричащего, не способного выжить не дня без матери?

Ну почему же, хватило силенок в 45, правда не рапять...

critic, а что вы скажете по этому поводу, вот человек в Бога не верит, Библии не читает, а кровожадный... Пополь-Вух, а вы кажется кричали, что я расистка?

Я презираю не всех женщин, абсолютное большинство, но не всех.
Мать, Сандра Баллок, Мила Йовович, Света Лобода и еще парочку входят в этот список.
Но даже их способности к адекватному мышлению и разумной логики я ставлю под сомнение. И еще, как мое отношение к женщинам связано с моим рождением? Я вылез из вагины вне зависимости от моих нынешних убеждений.

Я не знаю о чем ты. Христианин = раб, если ты не раб, ты не можешь быть христианином, называйся как хочешь, но ты им не будешь. Точка.

Это не кровожадность, а возмездие, тяга к справедлиовости, правосудию, а также любовь к логике. )

Я читал библию, иначе не вступал бы в спор.

Не верю! Это ты таким коварынм способом хочешь завоевать мою любовь).

Презирать мужчине женщину, настолько же глупо, как правой руке левую.Логика женская отличается от мужской, она разная, просто мужчинам нашу тяжело понять, поэтому они и отделываются словами об ее отсутствии.А по поводу рождения и презрения, связано напрямую, это как картина, нарисованная художником, будет презирать, ее.

Вас коробят слова Христианин, Бог, а верите ли вы в существование высшего разума, создавшего все ?

У вас своя логика, у другого своя, а есть еще логика высшая, справедливость объективная, потому, что человек, в принципе не способен на объективность.

И что же ничего полезного для себя ы там не нашли?

:D

Крайтен, проявляйте, пожалуйста, хотя б немного =ill= больше уважения к людям, с которыми общаетесь. (!!!)

Показати текст спойлеру

Прошу, потому что знаю, что никакие рейтинги, поставленные вам модератором, никакого эффекта не возымеют. Так хоть внемлите моим просьбам и проникнитесь. :D

Религия это вера. А человек жить без веры не может. Просто у всех вера может быть разной(в бога, аллаха, высший разум). Что бы мы в большенстве своём не говорили, когда случается настоящее горе мы чаще всего обращаемся к богу, просим, ищем утешения.

Лично я библии не читал, да и не собираюсь если честно, но в бога и православие я верю. Я могу без проблем сказать мусульманину брат (и говорю) и мне от этого ничуть не хуже... Ибо любая истинная вера говорит не обижать и не убивать всякое живое существо(конечно никто это не соблюдает но все же), а вот по отношению к католикам у меня предвзятое отношение(уж извините, поотдельности все хорошие, а толпой...). Я лично вижу две приемлимые для людей религии ислам и православие, все остальное не ТруЪ, ИМХО. А реплики типа "надо думать, а не верить" мне ни о чем не говорят, я могу не ходить в церковь, не читать молитвы, но я знаю что бог есть, и он помогает мне, подтверждения тому у меня есть, хоть и не такие явные.
На счет думающих, вот террористы из арабских стран к примеру, я их мусульманами не назову, и ни один мулла не назовет, значит они не верят, значит думают! Думают как жить, как деньги заработать! Думают! Я понимаю что сейчас меня можно закидать примерами как думающие люди хорошо живут совсем не охотясь за деньгами таким способом, но разве когда нам тяжело мы не думаем про себя "хоть бы все закончилось, хоть бы все исправилось" разве вы не думали о своих ошибках, о том за что вам та или иная проблема? И разве когда вы понимали и признавали свою вину, вы не просили судьбу(бога, большого брата) все исправить? И разве это не помогало? Что это если не вера?

Кого надо, я уважаю. Уж не сомневайтесь).

Это идиот без веры жить не может, нормальный человек очень даже без нее живет, не нужно себя утешать.

Нет, глупо говорить об уничтожении женщин, ибо это мизантропия. Женщина дарит нам определенные блага, поэтому с ней приходится мирться.
А насчет художника:
1. Пример нифига не верный.
2. Гоголь сжег том "Мертвых душ",

Я стараюсь не думать о вопросах, ответа на которые получить невозможно. Это пустая трата времени. Но что я знаю точно, так это то, что нами не правит немощный еврейчик.

Как же? Оружие для борьбы с христианчиками. Носом тыкать их. Оно так забавно потом слушать их лепет о "буквальных трактовках" и прочем бреде).
Додано через 28 хвилин

А сколько ты вообще религий видишь?

Не помогало. Помогают конкретные действия, а не нытье.

Не считаю Библию святым письмом. С учётом что её переписывали множество раз и первоначальный смысл мог вполне потеряться в веках. На моём экземпляр Библии написано, что это история народа еврейского. Меня больше интересует история других народов. :)

Чем же они хуже православных? Наши священники тоже на лексусах рассекают... ^_^

Кто вам сказал такую чушь??? Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Я всегда предельно серьёзен.
В данном вопросе я скорее всего ошибся. Спаситель будет судить строго, но справедливо: добрых людей он в очередной раз спасет, а всем злым людям пипец, и это действительно справедливо, поскольку они выбрали неправильную сторону - Христа Богом не считали или не слушались его советов.
Нацисты, гомосексуалисты и все остальные дружно отправятся в топку. Возможно, имеет смысл если не стать христианином, то хотя бы стараться соблюдать заповеди: просто чтобы не попасть в плохую компанию =lol=

По-моему, не чаще, чем племени.
Идея, что быть жителем Украины или России плохо, потому что это то же, что и быть христианином, довольно любопытна. Я подумаю.

Не, дружище. В рабовладельческую эпоху идея равенства всех людей (хотя бы только перед Богом), независимо от национальности, сословия и проч. - очень круто. Собственно, поэтому христианство быстро распространилось среди обездоленных, нищих, неудачников, рабов. Остальные заценили позже.

Чем же вам так евреи досадили?
А причем здесь"еврейчик правит"?Вам что, кто-то сказал, что Бог еврейской национальности?

Вы смогли бы кого-то носом тыкнуть, если бы что-то из того что прочитали поняли, а так не получается
]

Додано через 2 хвилин
Пополь-Вух, а Христа Богом не считают, он пророком был ;)

Они Христа распяли. =dribbled=
Додано через хвилину

=megalol=

Чем досадили евреи? К примеру созданием христианства.
Если бог - Христос, то так как его мать еврейка, он тоже еврей.

Фразы типа "слава убогим", "бей умных и сильных", "быдлом быть похвально" и "вы все будете гореть в аду, если не отрежете себе член, но бог вас простит" тяжело не понятно. С восприятием речи у меня все нормально.

Та это внутрижЫдовские разюорки, меня они мало волнуют.

Это иудеи Христа богом не считают. Правильно, нафиг им такой бог вперся.

loren, Вы будете отрицать принадлежность человека именуемого Христом к еврейскому народу??? В библии кстати написано что Христос был послан "К заблудшим овцам дома Израилева". Прикол про "научайте другие народы" добавили позже, как мне думается. В самом учении Христа нет ничего плохого на самом деле. Скорее всего он действительно проповедовал любовь. По книжек не писал. Как я уже говорил аутентичность текста библии вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения.

Принадлежность Христа к Еврейскому народу отрицать не буду :) , но он же не Бог!Он называл себя сыном Божьим, потому что все люди созданы Богом и являются сынами и дочерьми Божьими.А он был более близок к Богу, его душа была более совершенна, потому что более полна любви, то есть Бога.Но она есть в каждом из нас, через него шла информация, он мог лечить и воскрешать, но при этом молился Богу.Покажите мне место в Библии где Иисус, сказал, что он Бог.Это в принципе и есть проблемы католичества и христианства, в христианстве молятся Иисусу, в католичестве деве Марии, а вот в Исламе только Аллаху, то есть Богу.
То что Библия, в каких-то местах переписана, это вполне может быть и потом писали ее люди.А вот суть проповедей, сохранена, поэтому не стоит придираться к мелочам в Библии и воспринимать ее буквально.

loren, я не счтаю призывы к саморазрушению мелочами.

Крайтен, а поконкретнее можно?

Прошу:
Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

"21. Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

22. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

24. для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

25. потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

28. и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом".

Сам себя в Библии Христос именно Богом не называл. Просто незачем. Достаточно того, что другие в Библии называют его Богом, обращаются к нему как к Господу. Реакция Христа и его слова о себе говорят сами за себя.
Например:

В любом случае, христиане считают его Богом, и в Библии об этом говорится.
Добавлено в 00:57

Нет тут никакой проблемы. Бог - он немного всемогущий. Он вполне может быть един в трех лицах, может воплотиться как богочеловек. Видимо, мусульмане сомневаются в Боге, поскольку отрицают такую возможность))
А святые просто с того света помогают живым, и усё) Как богов их никто не почитает.

То что говорит Иисус Марфе, идет от Бога, а не от имени Иисуса, там же говорится"Ты Христос, СЫН Божий..."
Бог вечен, Иисус нет, в Библии говорится, увидевший Бога умрет, от вида Иисуса никто не умирал.Остальное придумали люди, даже в проповедях учеников его, могут быть ошибки, потому что, они так и не сумели до конца понять, что он говорил, один Петр чего стоит.

Немудрые, это, к примеру, Иисус, набирал учеников из низшего сословия, рыбаки и т.д.А мудрые, тогдашние священники, считающие себя умными, но на самом деле не видящие дальше своего носа.Просто там имеется ввиду, что все, что от Бога, любовь в душе, всегда сильнее человеческого, разума, сознания.
Человек, который перенес много страданий в жизни, становится намного сильнее духом, того, который не имел проблем, маленькая проблемка и он уже сломлен.
Вы случайно фильм "Остров"Лунгина не смотрели?Вот там как раз пример классный.

ДА чт овы говорите?
Про немощное и уничиженное тоже из той оперы?
Я понимаю, ты христианка, но блин, неужели вы слепы настолько, что не видите очевидного?
Я не раб божий, я не немощное, и пошел ваш Христос нафиг.
А сказки о грехе, страшном суде, прощении? Что это за ерундятина? Как в такую нелепость можно верить?
Додано через 3 хвилин

1. Я не хочу страдать.
2. Не факт, что эта крепость мне вообще понадоибтся в жизни.
3. Если меня может сломать эта маленькая проблемка, шанс на то, что меня сломает сам процесс закалки гораздо выше.
4. Страдание ради страдания - бред. И мизантропия!
5. Вот когда проблема придет - тотгда и будем страдать, не раньше.

Человек униженный снаружи, но сильный духом, всегда поднимется, а тот который пытается казаться крутым, а внутри слабак, сломается сразу же.
Когда человек говорит раб Божий, это не унизительно, это значит, подчиняюсь, судьбе, учусь чему-то новому, становлюсь от этого еще сильнее.К тому же, так же говорится сын Божий, дочь Божья...Я не считаю себя не христианкой, не католичкой, не мусульманкой, какая разница к какой вере ты принадлежишь?Я просто верю в Бога.
Создается впечатление, что вы боитесь показаться слабым, а это неуверенность.
Грех- это действие, которое вредит человеку, в духовном, моральном, и физическом смысле.Страшный суд, это когда, сколько не подсказывала жизнь человеку правильный путь, он так ничего и не понял.Прощение-это значит никогда не бывает поздно, изменишься и изменится все вокруг тебя.
Додано через 6 хвилин

А кто говорит, что вам надо себе страдание устраивать, их жизнь сама подбрасывает.
Сам процесс страдания, превращается в радость, у сильного человека, радость от предстоящей проблемы, потому что пройдя ее, научишься новому.
Страдание, ради страдание, это действительно бред!

Из чего это следует?
Мы не знаем и знать не можем, что там в действительности говорил Иисус. Мы имеем дело с текстом НЗ. В тексте к Иисусу обращаются как к Богу. Он не возмущается, не спорит, а согласно кивает: "Верь в меня". И там прямо написано, что, цитирую, "Иисус сказал ей". И ни слова о том, что его слова не от него самого. Иными словами, это домыслы)

Разумеется. В христианстве Троица: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой дух. И вся эта Троица один Бог. А Христос как раз Бог-Сын. Христиане считают, что это очень круто, что Бог сошел на землю к людям. =smiles= Бог добрый. =smiles=

Иисус - Бог и человек.
Впрочем, человек в христианстве тоже вечен. Бессмертная душа и все такое.

Ещё раз, Христос - богочеловек. Он и Бог, и человек одновременно. Тело у него человеческое.

Весь Новый Завет написали его ученики.

А отчего мы отбрасываем в сторону сильных снаружи и внутренне? Одно вытекает из другого. И поймите вы, что развитие человека должно быть комплексно, христианство же растит уродцев.

Подставляя щеку ты не становишься сильнее. Ты становишься только идиотом, у которого болят щеки. Вот и все.

Какая разница?! Как это какая разница?! Одна религия учит жрать младенцев, вторая испражнятся ртом, какая разница?!

Стремление быть сильным является пороком только в христианстве. Поэтому нафиг христианство. Религию рабства, манипуляции, подчинения

Особенно страшный грех - это рождение. А также вранье на судебном процессе, посвященному расстрелу тебя любимого.

И особенно шикарно при всей этой красоте смотрится вставочка о вечных муках. Круто!

По-моему, если человеку для получения радости нужны страдания - то он мазохист, мизантроп. Я и говорю, что христианство мизантропично, ня.

А страдание ради "загробной жизни", сама эта концепция не бред?

Браво. :)

Бред! :) бред. :0 Не бойся, солнце моё, тебе это не грозит. :)
Наденьте вот хэту рубашечку. Возьмите вот эту таблеточку. Синюю, синюю. Всё это бред. Конечно, бред. Вы не беспокойтесь. Мы вас вылечим. И не таких обламывали. Месячный курс уринотерапии - любые психические расстройства излечивает влёт!

Скампада Энкарнадо, ути какие мы грамотные!
Мне тут показалось, или от него исходит некая враждебность?
И на самом деле он не будет рыдать над моим, разодранным собаками, трупом!?

О, мсье знает толк в извращениях? =dribbled=

Це повідомлення відредагував Нотка Хотем - Nov 27 2009, 14:55

Буду! Буду! =cry3= Ааа!.. Уже! =cry3= =cry2= =cry2=
Ладно, завязываем с флудом. =loly=
Библия... трупы... собаки... это имеет друг к другу какое-то отношение? Особенно 2 и 3 к 1?
Хотя, связь проследить можно. Если нашего несчастного Крайтена порвут как тряпку Тузики, то мы закажем ему самое лучшее отпевание в синагоге, какое только можно купить за деньги. =cry3= =cry3=

Скампада Энкарнадо, закажут они... Дождешься от вас. Как же, максимум какая-то жалкая церемонийка в сельской церкви пьяным священником недоучкой!

Це повідомлення відредагував Нотка Хотем - Nov 27 2009, 15:02

Крайтен, неееееееееееееет =cry2= в лучшей одесской синагоге =cry2=

Це повідомлення відредагував Нотка Хотем - Nov 27 2009, 15:07

Скампада Энкарнадо, Ну смотри мне! Ты сегодня уже много наобещал! Постарайся сдержать свое слово. Иначе я к тебе после смерти являться буду!

Це повідомлення відредагував Нотка Хотем - Nov 27 2009, 15:09

Крайтен, ну хорошо, только ты свою часть договора не забудь... После выполнения можешь один раз явиться проинспектировать, потом проведу обряд экзорцизма.

Це повідомлення відредагував Нотка Хотем - Nov 27 2009, 15:16

Скампада Энкарнадо, оке, по рукам!

Це повідомлення відредагував Нотка Хотем - Nov 27 2009, 15:17

А так же есть слова "Один Бог всеблаг"потом есть момент, где Иисус спрашивает, за кого они его принимают, они говорят"За Христа Божьего"то есть учителя от Бога, он соглашается.

Иисус человек, но более близкий Богу, чем остальные, из за души его, если помните, Бог создал людей по подобию своему.

Еще раз в каждом человеке есть частичка от Бога, так как он вдохнул жизнь в человека, но в Иисусе она была больше, чем в остальных людях.

Есть Евангилие, это о жизни Христа, а есть Деяния, это уже о самих Апостолах, и послания, опять же от его учеников.

А развитие и проходит комплексно, сила внутренняя, переходит во внешнюю

Там, скорее всего имеется не в прямом смысле щеку подставить, а опять же, быть открытым всему, что с тобой происходит, принимать это с достоинством, не бросаться в обратную сторону, а идти дальше.

Я имею ввиду главные религии, христианство, ислам, иудаизм, есть еще буддизм, кстати в индуизме много похожего на христианство

Мало быть внешне сильным.

Вы сами говорили, что главное справедливость и логика, а теперь оказывается жизнь?

Да никто тебе эти муки, кроме тебя самого, не устроит

Нет, просто для сильного человека страдание превращается в радость.Кстати даже в любви человека к человеку, есть страдание есть радость, одновременно

Скампада Энкарнадо, :)

Нет, имеется в виду принимать побои, ибо не гоже рабу поднимать руку на Хозяина.

Оно не помеешает.

Тольк оне в христианстве. В ральной жизни да, в христаиснтве - нет.

Индуизм - политеистичен, а потому адекватен.

Я не считаю свою смерть деянием логичным и справедливым. И биология так не считает, и наше существование тому подтверждение.

За такие вот слова лет пятьсот назад тебя бы на костре сожгли. А христианство не изменилось, оно затаилось. Не боишься костра?

Для сильного, но очень несчастного. Да, христиане несчастны, больше им нету радостей, кроме как тащиться от своего страдания.

Особенно если человек скотина.)

Только внутренне счастливый человек, может быть счастлив снаружи.А человек любящий всегда счастлив.
А про костер, спасибо за комплимент, раньше на кострах сжигали обычно тех, кто потом прав оказывался :P

Это как раз очень показательный момент (от Луки, гл. 18). К нему человек с лестью пристал: "Учитель благий!" ("И спросил его кто-то из начальствующих"). Иисус отреагировал довольно резко: "Что ты называешь меня благим? никто не благ, как только один Бог". Христа покоробило, что, обращаясь к нему как к человеку, его назвали благим, что обращаясь к людям, их наделяют божественными эпитетами)) (В этом отрывке много любопытного, ксстиа).
При этом когда к нему обращаются как к Богу, его не коробит, напротив даже.
В той же главе:

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата

40 Иисус, остановившись, велел привести его к Себе: и, когда тот подошел к Нему, спросил его: 41 чего ты хочешь от Меня? Он сказал: Господи! чтобы мне прозреть. 42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.

Или гл. 17:

Цитата

12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали 13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. 14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. 15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, 16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. 17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? 18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? 19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.

Примерам несть числа)

Или гл. 17:

Это к чему? Напомню, я отвечал на замечание, "кто увидит Бога, умрет", которое будто бы противоречит тому, что Иисус Бог.
Ясно, что если у Христа человеческое тело, то умирать при виде его необязательно.

Евангелие написано учениками Христа. Но ладно, Деяния апостолов нас все равно не интересуют, мы именно Евангелия и рассматриваем. И это удачно, если ты признаешь Евангелия полностью)) Потому что там Христа называют Богом и Господом и во втором, и в третьем лице, и о Троице (Отец-Сын-Дух) тоже есть. Сам же Христос ведет себя таким образом, будто хочет, чтобы люди признали его Богом сами. ))) В ряде эпизодов это просто подчеркивается (с Фомой, например).

Крайтен, если ты более умный или более сильный, то это не делает тебя выше кого-то, если только ты сам и общество не сделает из этого признак превосходства.

Ты же не считаешь Каспарова себя выше в связи с тем, что он чемпион мира по шахматам? ))

Или лучше взять Фишера. Тоже чемпион мира по шахматам. Еврей, кстати, по национальности. Ты же не будешь отрицать, что в шахматы он играет лучше тебя? Но это же не значит, что ты ниже его; что ты представитель неполноценной расы. :D

С апологетами христианской веры. Христиане тоже сектанты. Они просто доминируют. Но вся их история - это история развития секты. Сейчас есть секты по сто человек. Когда-то христиан было не больше. Сейчас некоторые секты насчитывают до нескольких миллионов человек.

Нет, не правильно. Вы постоянно уходите от ответа, используя совершенно неадекватные аналогии. Я вам сказал очень простую и ясную вещь - ваша религия построена на шантаже, на страхе, на угрозе вечного мучения. Если я не верю в вашего бога, то мне гореть в аду. А теперь скажите мне, где вы в этом всем умудрились увидеть какие-то духовные законы? ГДЕ?
Мне просто УГРОЖАЮТ. А я не люблю, когда мне угрожают. Я не люблю рэкетиров. Свою крышу предлагайте кому-то другому. =pardon=

Никакого глубокого смысла в заповедях нет. Если вам нужны заповеди, чтобы не убивать и не воровать, то вас можно только пожалеть.
Это как если бы человек ведет себя прилично только потому что за плохое поведение ему грозит наказание. Нормальные люди ведут себя прилично, потому что это для них естественно, а не потому что им грозит вечная мука. Это только психологически недоразвитым нужны заповеди дабы они кого-то не убили или не ограбили.

Сам подучи. Нацизм - это германский фашизм. ))

Если человек не читает Библию, то это не значит, что он будет добрым. )) Также если он её читает, то это еще не значит, что он станет садистом. И среди христиан были приличные люди. Бердяев, к примеру, или Александр Мень. Последний осуждал деяния инквизиции. Бердяев один из первых философов, который поднял тему прав человека в современном понимании. Это было очень давно. Когда в России даже и не думали, что у человека есть какие-то права кроме права подохнуть ради Отечества, представленного его чиновниками. :D

У нацистов те же методы. Кто не с ними, того в топку. А газовые камеры будут? У нацистов сначала умертвляли газом, а только потом кремировали. Но это все занимало относительно мало времени. Относительно вечности это просто ничего. Выходит, что нацисты по сравнению с Богом просто супергуманисты. Они никого вечно не пытали. Пусть даже их пытки длились годами, но рано или поздно пытаемый умирал. А тут и смерть даже отняли. Это предел всему. Чем больше Библию читаешь, тем больше понимаешь дьявола.
А может наверху не бог, а дьявол и Библия им написана? Давно известно кто больше всех наверх и к власти рвется. А хорошие личности обычно внизу прозябают. =smile_cry=

Плохо, если считать место своего проживания каким-то особым отличием. Как, например, дворянин считает себя отличным от недворянина. Замечено, что православные плохо переносят католиков и наоборот. Разве есть для этого какая-то объективная причина? Есть какая-то объективная причина, чтобы принижать страну соседа и желать ей всяческого зла, как это можно постоянно наблюдать в интернет-дискуссиях? )

В смысле, что идея равенства не казалась естественной? Ну это так. Она естественна только для разумного человека. )

Остальные заценили, что такая религия здорово помогает держать в повиновении народ. То есть государство стало идеологизированным. Это предтеча фашизма с его тотальным идеологическим контролем населения. Ислам тоже стал государственным инструментом. Он позволил арабам объединиться под единой властью. И после этого началось их агрессивное доминирование на довольно обширной территории.

ну крестовые походы, инквизиция все это началось от особо ярых "верующих" которые читали как раз такую "переписанную" Библию, а возможно и сами ее переписали... Ну я не говорю что православные прям ангелы и никого не торгали, но все же мы за веру всегда НА СВОЕЙ земле умирали, а не на чужой... Ну, и предвзятость еще идет от того что американцы католики, а я к ним еще более предвзято отношусь...
По поводу Библии, ну я ее не читал, и не буду, у меня своя Библия в голове, единственное что я могу почитать это Семь заповедей.

Прочти это высказываение полностью, тогда может поймешь. А так, курс Культурологии есть в любом университете и там в обязательной программе рассказывается о полной версии этого высказывания. Если не найдешь, то я потом вskj;e? но думаю, в наш век интернета это не составит проблемы.

Не путай католиков и православных, не путай веру и политику религии. То что были так называемые Крестовые походы не означает что это были походы за веру, это была политика.

Дальше были высказывания про ад, так тут мне возразить нечем. Действительно, скорее это использовалось для устрашения. Очень неприятны такие моменты в каждой религии, особенно если до этого говорят, что она добровольна.

А ты читал о преследованиях староверов официальной православной церковью? )) Религия есть политика, а вера её инструмент. Эти вещи неотделимы.

Надо же. Как приятно, что не все включают дурку и отыгрывают слепых. =tumba-jumba=

Это так же политика религии. Есть вера, а есть религия. В вере православия не говориться о преследовании неверных.

В сортах г...а не разбираюсь. Изначально все из одного гнезда вылезли. И что значит вера? Верить в бога - не быть христианином, а вот жить по жыдобиблии - уже быть. А если жить по жыдобиблии - жизнь будет короткой и грутсной.

А это уже спорно. Сейчас много криков и споров о газовых камерах, и что характерно, те, кто громче всего кричат об их отсутствии очень быстро лишаются всег оимущества и отправляются в места не столь отдаленные. И это в демократичной Европе, где что-угодно говорить можно. Удивительно, да?

Не, просто власть требует силы, воли и умения принимать непопулярные решения. Легко быть хорошим человеком внизу, когда от тебя никто ничего не ждет.

Не. Любящий взаимно счастлив. Но христианство не любит счастливых людеЙ, потому, что среди богатых и сытых счастливых больше, чем среди нищих и больных. Счастливым людям не нужно христианство, им не нужны байки про загробную жизнь, обещания счастья после смерти, они его имеют уже сдесь.

Высота ведь тоже такое понятие. Кто выше - великий боксер, или гениальный физик? Не нужно ж судить так однобоко, можно сказать, что выше те люди - которые развиваются, и те которые достигли успехов в своем развитии. А врожденные качества, семейное благостостояние могут дать неплохую фору на старте.

Да он такой серьёзный - он сам себе в зеркале не улыбается!

Собственно, можно вопрос - Вы какой веры? Ибо то, что Вы пишете - ересь для христианства. Церковь этого не признаёт.

Это вера, не привязанная и не прибитая гвоздями ни к католицизму, ни к православию, ни к простестантизму. Это - общее. То, на чём все эти переделки основываются.

Ну если хочешь, то живи в мире, где кругом обман и вранье, а я, пожалуй, поживу там где есть вера в бога и высшие силы. Мне гораздо приятнее думать, что кто-то есть на небесах и присматривает за нами. Может и глупо и по-детски, но мне так хочется. Так что если баже и случаются несчастия, то я всегда могу верить в то, что это очередное испытание, которое стоит преодалеть. Мне не хочется сидеть ка ты и бурчать о том, что кругом вруны и сектанты, я для себя в христианстве вынес свои заповеди, которым и следую.
И кстати, что бы ты не говорил, а морали, так называемой общественной религии, следуешь. Иначе бы напал на первого попавшегося прохожего и грабанул его, а потом затеял драку на площади. Хочешь или не хочешь, а некоторым заповедям ты подчиняешься. ^_^

Скампада, я не у тебя спросила. Мне вот интересно узнать про loren.
Но раз уж ты заговорил про это "общее", то расскажи-ка, какое это общее, на чем основываются все эти переделки?

У всех "переделок" - православие, простестанство, католичество, ряд других "переделок2 - есть общие черты. Остальное - лишь дополнения "первосвященников". Отсебятина. Особенно отсебятина про "наказания", которые воспринимаются этими "деятелями" слишком буквально. Нагородили чуши про огонь - может, и огонь, но не такой, как мы его воспринимаем обычно. Огонь в смысле переносном, в смысле огонь, который внутри. Если тебя совесть мучает - это огонь. Если ты совершил что-то ужасное, то тебя она сильно-сильно мучает, вот ты и мучаешься. А они нагородили чуши вской про котлы и сковородки. Бред. Хотя, конечно, можно предположить, что всё это тоже - образно. Когда тебя совесть мучает, то сидишь словно на сковородке.
В общем, откинь отсебятину и получишь общее.)

Вот! До этого думала - написать или нет?
"Религиозное мировоззрение детерминировано ситуацией нашего детства", - пишет Фрейд в 35-й лекции "О мировоззрении" из "Введения в психоанализ". Опуская всего его объяснения, можно сказать, что позиция верующего - это позиция ребёнка, надеящегося и уповающего на кого-то сильнее, мудрее и могущественнее. Разве не так?
Додано через 2 хвилин
Скампада Энкарнадо, извини, но так отсебятиной получатся вся Библия и весь Коран?

abegg, А может так оно и есть. Как я уже говорил, подлинность текстов библии установить не представляется возможным.
Позиция Avarus, это позиция человека не желающего брать на себя ответственность за себя и других. Или хотя бы за себя. Типа " на все воля божья", а я не при делах. Кстати не самая плохая позиция. Так жить легче если человек воспринимает все это разумом и не ищет виноватых в своих бедах.

Албус, не совсем так. Во всем что происходит я ищу свои ошибки прежде всего. Просто мне неприятно думать, что смерть это конец всему и вечное бессознание. И уж совсем не хочется думать о бесконечности Вселенной, где мы одни. Я просто верю в того, кто это все создал и в того, кто будет существовать и после нас. Для меня самое страшное это забвение.

А диалог о христианстве и библии. А ваши поклонения макаронному монстру никого не интересуют.

Еще один фан спагетти. Мы о христианстве говорим, и о его лживой мизантропической сущности, а не о том, что над тобой кто-то там сидит.

Что вообще это за бред? Какое отношение это вообще имеет к христианству? Мальчик, ку-ку, если я не убиваю людей, то это не потому, что я чту заповеди. Думай иногда.

Нет, отсебятина - это то, что ты сейчас городишь, а вот "общее", "суть" - это про долбанутого божка-психопата, про суды, пекло, страдания и ничтожность.

А какая самая плохая тогда?

Avarus, Тогда может есть смысл ознакомится с концепциями отличными от христианской. Расширить горизонты, так сказать. Если есть тот кто все это создал то откуда взялся он сам? (вечный вопрос). Что бы хоть на миг допустить мысль о том что мы одни во вселенной - надо иметь просто непомерную гордыню. А смерть не конец. Это даже христианство признает. "И создал бог человека по своему образу и подобию". Бог - бессмертен.

Элементарная математика даст тебе на это ответ.
Если мы есть, значит вероятность существования жизни больше нуля (n% ), учитывая, что вселенная бесконечна, шанс, что где-то есть жизнь будет n*бесконечность = бесконечность = 100%.
Теперь можешь поклоняться мне.

Аварус не знаком с концепциями христианства, то, что он пишет, абсолютно никакого отношения к христианству не имеет. С таким уже успехом я могу назвать его язычником, ибо язычники признают высшую сущность, называемую Родом.

И не уметь умножать...

Ну да, или убогий райчик, или вечная сковородка. Прям глаза разбегаются, что выбрать.

Крайтен, С моей точки зрения есть две крайности. Первая "Я супермегоофиенный, круче всех, а вы все ничтожества, мне все можно и пофиг на то что будет потом". Вторая "Я раб божий, всякая власть от бога, все что от бога - все во благо и тд Надо жить по правилам чтоб попасть в рай." В первом случае всегда найдется чувак круче чем ты и тогда исход понятен. Но все же варианты есть. Во втором случае - ничтожное бессмысленное существование и гарантированная смерть в мучениях душевных( ибо в конце жизни осознается вся ее бессмысленность) и физических ибо такая жизнь еще никого не сделала здоровее и сильнее. Без вариантов.

Крайтен
Маленький, ты не обижайся, но рассуждатьо религии человеку неверущему просто смешно. Поэтому все твои высказывания заранее обречены на провал. Как можно слушать человека, который никогда не верил? Возвращайся в свою маленькую раковину из которой вылез, ты бы вместо редких выкриков с цитатками сам попробовал высказать свою позицию, основательно и никого не оскорбляя. Слабо? А если так, то хватит говорить всякую нецензурщину про религию, которая имеет право на существование хотя бы потому, как дает людям надежду и веру.

Avarus, вот оно лицо, обезображенное верой.

Если бы я верил, я бы был идиотом, и слушать меня было бы большой ошибкой. Тебя вообще не длжно волноват ьмое мировоззрение. Ты посты смотри, а не в душу мне лезь.

Бухло, наркотики, педофлия дарят людям надежду и радость в гораздо больших колличествах, дальше что?
А вера - вообще сомнительное преимущество.

Эм... Мне оскорбиться?)

Албус
Ты так говоришь, будто я христианин) А я этого не говорил. Я просто верю в бога, считаю что все религии говорят об одном и том ж, но своими словами. Мне не интересна данная тема, просто поразил человек, который тут высказывается, который отрицает все и не может обозначить свою позицию, а вместо этого поливает все вокруг грязью.
Я верю в любовь, настоящую дружбу, семейные узы и еще во многое. Мне этого хватает. В остальном, я поступаю так, как чуствую. Каждый находит свою веру по-своему и кто-то в религии. Глупо кричать таким людя, что все во что они верят - ложь. Они сами осознают это или будут и дальше верить. Человеку не обязательно быть монахом или атеистом, все эти крайности не от большого ума. Есть выбор и можно самому решить во что верить.

Avarus, Я и не думал что ты христианин. Просто мне показалось что тебе чересчур близки проповедуемые идеалы. Рад что ошибся. Веря в дружбу, любовь и семейные узы - достойна уважения. Я тоже верю в бога. Только исхожу из иной концепции. Просто мне не очень нравится когда люди под влиянием религии превращаются в овощей(рабов) и воспитывают в таком же духе следующие поколения. Ведь большинство людей именно религиозные, а не верующие.

Пополь-Вух, вы упорно хотите видеть Христа властолюбцем или это все же ошибка, распространенная, называть его Богом,просто некоторые люди молятся разным святым.Я не вижу ничего странного в том, что люди благдарили Бога через Христа, ведь через него он их и лечил.
critic, христианство, это религия, образовавшаяся из иудаизма, а сектой ее только иудеи считают.

Я не знаю, какая уж тут может быть ошибка или упорное стремление что-то видеть, если там всё прямо написано. Христос никакой не властолюбец, конечно: в Евангелие он просто Бог.

Там ни слова нет о том, что кто-то благодарил Бога через Христа. Там признают Христа Богом, и когда благодарят, и просто так.
Причем Господом его называют не только люди, но и ангелы! А ведь известно точно, что ангелы никогда не врут.

:friendship: именно!

ППКС!
все эти страхи, которые священники рассказывают про ад и рай, возникли скорее всего из примитивности восприятия.Опять же человек, своим поведением создает себе ад и рай.

Не все, но то, что они не могли понять, написали как им казалось.

Додано через 5 хвилин
Крайтен, мы говорим не о христианстве, а о Библии, в христианстве очень много правильного, но это не говорит о том, что там не своих заблуждений, от людей ее написавших или переписавших

Как хочешь, но в том пункте оскорбляться не на что.

Я отрицаю все?! Я отрицаю христианство, и могу обозначить свою позицию. А именно - антихристианство. Вполне вероятно, что я так же отрицал бы мусульманство, иудаизм и еще чего-нибудь, но я с этими религиями не знаком, а я не пишу о том, чего не знаю.
loren, удивительная способность игнорировать текст! Вас этому на каких-то курсах учат?
Додано через хвилину

То, что правильное в христианстве - это всеобщие, очевидные нормы. И если вы не можете их принять - то вы не люди даже.

Ну наконец-то. Все, ваша позиция мне понятна, притензий больше не имею. А насчет пункта "оскорбиться", мне, наверное, показалось, что все то было написано с расчетом на мою чрезмерную религиозность, но поскольку я не считаю, что страдаю этим, то и спросил:"Мне оскорбиться?".
Мнения сторон в этой теме мне понятны, свое высказал ,т.ч. удаляюсь. Спасибо за беседу!

Лично я считаю, что он был человек, но более совершенный.Я так понимаю, что стремление христианской веры, назвать Иисуса Богом, вас от нее и отталкивает?

Напомните, где Ангелы называют его Богом?
Додано через 4 хвилин

loren, удивительная способность игнорировать текст! Вас этому на каких-то курсах учат?[/quote]А я хотела вам этот комплимент сделать...

Что за глупости, почему это я не могу их принять?Вы имеете ввиду, не читая Библии?Ну я воду вскипятить тоже могу без проблем, но в школе это все равно на физике изучала.
:P

Да) я с вами)

Юиюлия и Коран есть лишь буквальное восприятие высших истин, изложенное на бумаге) или воловьих шкурах, не важно)

Если помните, Библия была написана около 2000 лет назад, тогда мышление и поведение людей значительно отличалось от нашего.То что у вас есть внутренний запас морали и вам не нужно для этого читать 10 заповедей, отлично!Но не забывайте про те 2000 лет, которые прошли с тех пор, за эти тысячелетия, было бы удивительно, если бы некоторые законы морали, не укоренились в подсознании людей, а тогда это было ноу-хау.
А примеры мои совершенно адекватные, потому, что все в во вселенной взаимосвязано и строится по единым признакам подобия ;)

Нет, я атеист.
А почему это должно отталкивать?

Например, от Луки, гл. 2:

От Матфея, гл.28:

Пополь-Вух, предположим, что И.Х. - это телесное воплощение Бога на Земле) а так как Адам и Ева - Сын и Дочь Бога, его детища, как камни у Феанора, то И.Х., созданный, хоть и опосредованно, тем же Богом - тоже Сын. А также его воплощение. Как персонаж в ролевой)

ну потому, что Крайтен, Критик и вы, ставите в упрек христианству, то что Иисус Христос считается Богом.И так как именно это мы с вами и обсуждаем, то я думаю, что это вас задевает
Таме есть несколько древнееврейских слов, которые все переведены на русский, как Господь, слова же эти по своему значению, могут переводиться, как господин, или существующий. Апостол Иоанн: “Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем” (1Иоан.4:16). В Иисусе Христе было больше от Бога, поэтому может некоторые называли его Господь.
Додано через хвилину

=thumbsup=

loren, между прочим, в Крайтене тоже есть любовь) он любит жизнь)) значит в нём тоже есть что-то от Бога *думает, разбесит ли это Крайтена*)))

Это да, должна быть, раз живет

Не знаю, как насчет остальных, но я нигде не ставил это в упрек.

Евангелие писалось на греческом, кроме, возможно, БГ от Матфея, арамейский (не древнееврейский) оригинал которого был утерян.

Это ты о чем? Христос сын Божий в прямом смысле. Его папаша - Бог.

Евангелие от Матфея не на греческом, а на еврейском языке.
Додано через 5 хвилин

Мне показалось, что вы пытались доказать несостоятельность христианской религии, потому что там человека принимают за Бога.Хотя, моя ошибка, вы просто доказывали мне, что его там называли Богом.Моя точка зрения, что под всем этим просто имелось ввиду, что Иисус из людей наиболее близок к Богу

Во-первых, на арамейском.
Во-вторых, это предположительно, т.к. оригинала нет, и мы во всех четырех текстах имеем перевод с греческого.

Да, но на древнегреческий было переведено с еврейского.И потом в Библии часто встречаются ошибки в переводе.Пример:Иаков боролся с Богом и победил, а так как это невозможно, возникает вопрос, почему так написано?Имеется ввиду Ангел, так как у Ангела своей воли нет, он исполняет волю Бога, то в древнееврейском эти слова звучат одинаково.
Додано через 28 хвилин
Но вообще, эта тема с переводами такая скользкая, что лучше ее не трогать, тут надо быть профи

Окстись! До этого люди были язычниками, и жили нормально. И на Руси жили язычниками, и жили нормально. Так что насчет морали и бла-бла-бла - нефиг тут!

Угу. Именно не читая Библии. Пример про физику считаю неуместным.

Я личн оставлю христианству в упрек его самопротиворечие, лживость, нелогичность, мизантропичность и деструктивность, а на Христа я с колокольни плевать хотел. Я воспринимаю его просто как паренька, который оказался не в том месте не в то время, сказанул лишнего, а из него и козла отпущения сделали.

И что меня тут должно бесить? Что ты меня богом назвал? И именно христиане ненавидят жизнь. Это ж какими нужно быть уродами, чтобы рождение грехом назвать.
И давайте уж будем различать понятия "бог", "Распятый еврей", "Сумасшедший идиот Яхве".

Додано через 2 хвилин

Неа. К примеру, если следовать логике, христиан от суицида сдерживает лишь его прямой запрет. Ну и действительно, нафига нужны дохлые рабы?
Но я жизнь люблю.

С арамейского, не еврейского. Одно Евангелие. А их четыре. Три были сразу записаны по-гречески.

Ну, и причем тут Бытие, которое действительно было написано на древнееврейском?
Во-вторых, на древнееврейском ангел - "мал’а́х" (ивр. מלאך‎), "посланник", а имя Бога в эпизоде с Иаковом - скорее всего либо Яхве (ивр. י-ה-ו-ה‎), либо Элохим (ивр. אלהים‎). Как это можно перепутать, ума не приложу. В любом случае, к Новому завету это не имеет отношения.

В греческом тексте используется два слова. Одно из них действительно можно было бы перевести как "господин", когда бы не контекст и древний обычай (nomina sacra) сокращать сакральные слова и помечать их черточкой)) То есть когда в дневнегреческом тексте речь о господине, так и записано - "господин" (κύριος), а когда о Господе - "Г-дь" (κ-ς), только черточка над текстом, а не под.

Это ты о чем? Единственно из того, что связано с рождением, называется грехом - прелюбодеяние.

О первородноым грехе

Критик, я с тобой знаком уже 3-ри года...и заметил что ты в основном читаешь восточную литературу. Значит вот где прячится Бен Ладен )

Библия... вроде как святая книга. Отношусь с уважением, хотя читал редко. Сказать о том, что описываемые события - бред, которого на самом деле не было означает взять на себя очень большую ответственность. Утверждать, что это правда тоже очень сложно.

Крайтен,

Ну, как и любая вера (может быть за исключением буддизма), христианство было создано по причини банального страха людей. Достаточно представить себе - каково это жить, зная что ты умрёшь... проще думать и искренне верить в то, что душа бессмертна и после смерти обретёт покой.

А вообще, если быть откровенным, Библия обуславливает людей. В 99 случаях из 100 человек придерживается той веру, которой придерживается не потому, что она ему по душе, а потому, что привык к ней с самого раннего детства. Это везде так...

Ох, Бен Ладен... знать бы только существует ли он вообще?..

И это далеко не всегда есть хорошо. Вместо того чтобы мыслить самостоятельно, человек живет "так, как надо" и теряет очень многое в плане духовности и других сфер жизни.

Хотите сказать, что лучше жить так, как в Библии "не надо"? Воруя, убивая, пренебрегая и т.п.? Но этому противоречит и закон, и вообще всевозможные нормы, в том числе и этические.

Ангела Хотем, Не передергивайте. Как здесь уже было сказано чтобы не жить так как "не надо" библию читать вовсе не обязательно. Это вопрос здравого смысла. Определенные нормы которых надо придерживаться знает любой и каждый. Вопрос в том почему он поступает так. Из рабского страха перед наказанием? Или из каких-то иных побуждений? Но чтобы поступать так, а не иначе из иных побуждений надо иметь больший кругозор, опыт и знания. Христианство этому активно препятствует объявив священной книгой библию и ересью все остальное.

Это нормальные религии. Христианство было создано искусственно с целью манипуляции.

Це повідомлення відредагував Ангела Хотем - Nov 29 2009, 15:14

Значит Тягнибок дебил. Я рад, что мы с тобой в этом сходимся, Крайтен. (Насчет Тягнибока).

Ну, это очевидное дополнение: вера, как и некоторые другие факторы, обуславливают человека в обществе, ущемляя его свободу(((

Здесь не то имеется ввиду: всё же принцип любой религии (почти) предусматривает соблюдение моральных норм, однако они всё же во многом различны. Жить, "как надо" - означает придерживаться той или иной веры... можно сказать некое состояние разума. Хотя лично мне не кажется, что религия может так уж сильно влиять на образ жизни и характер человека, так как, я повторюсь, любая вера основывается на одном и том же принципе.

Частично согласен... но всё же: по вашему библия, христианство и всё, что с этим связано - ересь? Ну, мне в данном случае просто интересно ваше мнение. Вот лично мне самому кажется более реалистичной версия о том, что после смерти душа человека просто обретает другую земную оболочку, а не отправляется на небеса (реинкарнация, в общем). Но настолько я уже привык к христианской религии, что уже не в силах отрекаться от неё. Вот так всё оказывается сложно... =smell=

//ба-а-а... да вы уже и статус свой по поводу этого вопроса меняете// А вот я помню, насколько хватит памяти, что христианство было основано измученными рабами, которые решили опереться на всевышние силы (поскольку сами были не в силах противостоять врагам). Хотя может быть суть была заложена и в другом... ведь в итоге благодаря основанию веры рабам удалось выбраться. =victory=

Там имеется ввиду не рождение, а грех первых людей, Адама и Евы, с другой стороны, у Христиан, подразумевается,что все, после них рожденные, должны отвечать за их грех, но есть и такие слова: "Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление” (Второзаконие 24:16)
.

В принципе вы правы, но это больше касается Европы, это у них рождаются католики по привычке, ничего хорошего это им не приносит, религия вырождается в выполнение ритуалов автоматически, не задумываясь, а у них сейчас людей которые не верят в Бога, намного больше, потому, что религия утратила свою суть, сохранилось только внешнее.У нас же в отличие от них, 70 лет религии не было и люди в университетах изучали научный атеизм.Поэтому все, кто поверил в Бога сейчас, это от души, а не по рождению.У меня например мама и папа и дед, были атеистами, бабушка верила всегда, но неортодоксально, а по-своему, от души.Меня покрестили, когда мне уже 10 лет было, тогда я книжки детские про Иисуса прочитала, но сказать, что верю в Бога потому что он меня защитит или потому что смерти боюсь, неправильно, потому что в жизни происходило много событий, где можно было сказать, Бога нет.Но я просто чувствую, что так правильно, верить надо не из-за наказания или обещаний рая, а потому, что тебе так сердце подсказывает.Я неортодоксальная христианка, но в Библии много моментов, простых и гениальных, которых больше нигде не найдешь, это первоисточник, всего того, что было написано позже.
Кстати, христианство пошло не из желания освободиться от рабства, это иудаизм, христианство пошло от рождения Иисуса Христа.

Ну так гореть тебе в аду, значит.

Кхм, и? А Буддизм пошел от Будды, дальше что? Не пофиг, кого вписали в графу "основатели"?

Все очень просто. Говоришь христианству "нет" и живешь себе дальше.

АУ!!! Христиане! Окститесь! С каких это пор христианство помогает в борьбе? Христианство отбрасывает борьбу, запрещает ее, поэтому христианином проще манипулировать, ему в голову вбито, что он раб.

1. На лицо противоречие.
2. Учитывая суть христианства, а именно басню о страшном суде и отработки грехов, легко понять, что второе был осказано для отвода глаз, чтоб не так явно было.
Мизантропия и манипуляция очевидна, кому нет?

Немного поумничаю: православные священники в древности даже благославляли бойско на бой и зачастую сами выходили в сражение. это сейчас появились высказывания типа:"я глубоковерующий и не могу держать оружие", а раньше священники на ряду с воинами шли в бой и так же убивали.

Почему это? На ряду со всем, православие учило слушать свое сердце.
Хотя все это частные случаи, но всеж Христианство, на мой взгляд, достойная религия.

Научитесь делить христианство хотя бы на две части католичество и православие... Католических священников которые ради земли и богатства устраивали Крестовые походы, жгли "ведьм", делали что хотели вобщем, и Православных священников которые боролись за свою землю и веру, которые собственно и смогли сохранить и возродить Русь, благодаря которым мы сейчас и живем собственно! Конечно исключения были везде и всегда, но лично я никогда не слышал чтоб православные священники развращали детей, а вот на счет католиков где только в одном храме обнаружили 40 педофилов... Каким мое отношение должно быть?

Это все круто, конечно, но это противоречит христианству.

Нет, оно не учило слушать свое сердце, оно учило слушать жреца-надсмотрщика. При чем тут вообще сердце? Откуда у тебя такя дикая информация?
Достойная? Ау! Да что вы за люди!
Там прямым текстом написано, что вы должны быть быдлом и сдохнуть в нищете и страданиях, а вы говорите, что это достойная религия? Сожги свой дом.

Окстись. Кровищи пролили не меньше, пропаганда у них лучше просто, ибо ближе. Крещение Руси, забыл? Огнем и мечом, забыл?
Возродить Русь? Откуда возродить? И до христианства все жили счастливо, а глобальный капец наступил уже как раз при вашем любимом православии.

Найди в православных текстах подобный запрет?

Ну скажем так, каждый видит то, что хочет видеть)

У католиков две проблемы, которых нет у православных,нельзя священникам жениться, это по-моему неправильно, у них все равно подружки есть, но лучше уж подружки, чем педофилия.Вторая, то что они Папу безгрешным признают, как он может быть безгрешным, если он человек?

Именно! Католики более лицемерны, чем православные. Священникам нельзя жениться - они просто тайком ходят (не все, разумеется, но есть и такие) к подружкам. Папа безгрешен - но это противоречит "положению", что человек грешен, или у Папы предки были не те же Адам и Ева, откусившие от известного яблочка?
И Папа, пользуясь своей "безгрешностью", волен делать всё, что заблагорассудится - и называть это "праведными делами". Вон Гитлера обелить хотели. Мол он напал на СССР из-за слухов о нападении на Германию. Как же. Все они заодно. Хорошо, что я не католик.

И с чего это они придумали?Вроде нигде не стоит, что священникам жениться нельзя...Да и про Папу тоже...Это уж точно отсебятина

loren, это знаешь как? Когда в журнале, например, у какого-то человека маты. А доступ открытый. Восьмилетнее чадо зашло, почитало и побежало к маме на кухню: "мама, что такое *******?"
А мамы потом гонят на весь интернет, а не на идиотов, которые размещают такое в журналах. =)) Или хотя бы не закрывают их.

Я тебе тайну поведаю, у них общие тексты.
Найти? Не убий. Нашел.

Скажем так, нормальные люди видят то, что есть. Иначе - иллюзия или галлюцинация. И то, и то - плохо.

[...]. Какая прелесть.

Действительно. Он же родился, жечь бездуховника!

Все христианство, по сути, иудейская отсебятина, это, вижу, никого не смущает.

Вот. В корне неправильная позиция. Виноват не интернет, и не человек, который закрыл/не закрыл страницу. Это его дело и его право. А виноваты 8-летнее чадо, которое полезло куда не надо, и его долбанутая мамаша, которая не знает разницы между словами "нянька" и "интернет". Моя б воля, я б детей в интернеты вообще не пускал. Мало того, что интернет тупеет, так дети потом понахватываются всякой дряни и маются ерундятиной.

Додано через 12 хвилин

Читай, древнюю проблему свели к сексу. В неправленном виде звучало лучше.

Це повідомлення відредагував Скампада Энкарнадо - Nov 29 2009, 23:16

Да причем здесь родился?Вы хоть иногда в смысл постов вникайте.Считается, что Папа, святой, потому, что он Папа.

Я смотрю вы католикам симпатизируете, а они тоже христиане
Про восьмилетних детей, согласна, им в интернете делать нечего.

Христианство полно рпотиворечиями. Если вы из двух смыслов выбираете тот, который вам удобнее, почему католикам нельзя?

Нет. Я уже говорил, в сортах говна не разбираюсь. И то, и то зло, нефиг облагораживать одно за счет другого. Аргументация "Мы хорошие и замечательные потому, что католики спят с детьми" - это плохая аргументация.

Не убий можно тоже трактовать по разному. Например: "Не убий без причины".

Бла-бла-бла... Каждый видит то, что он хочет. Видел фильм Трасса 60? Там есть очень интересный эпизод с игральными картами. Да даже проблемы каждый видит по своему. А ты говоришь: "То что есть.." Интересно, когда это было так, всегда кругом одна субъективность была, даже наука зачастую тонет в нем. Объективности от одного человека не было и не будет никогда.

Нет ну по сути отсебятина это любая книга, даже хроника и то отсебятина(ну в той или иной мере, опять же зависит от взглядов), я не собираюсь читать Библию, хоть это и святая книга, и я не прикоснусь к Корану ибо прикосновение неверного лишит его всех свойств. Я уважаю религии, и я не хочу оскорблять никакие кроме католичества ибо (со времен Крестовых походов(и даже раньше) оно существуют ради наживы)...
Живите по заповедям, и все, эту часть библии наиболее сложнее "перетрактовать" хотя образованному человеку и это не проблема(вот только надо ли это?)...

Хм, если ты можешь толковать так, как тебе нравится, чего католикам нельзя?

В сортах говна не разбираюсь. И то, и то - зло, просто нефиг облагораживать одних, посредством других.
Аргумент "Мы хорошие, потому, что катлоики с детьми спят" - это плохой аргумент.

Нет, в Библии "не убий" трактовать можно однозначно. Не убий вообще, и фраза про щечки тому подтверждение.
А с такими трактованиями и дописываниями можно вообще на христианство забить, например, "Не убий, если тебе не хочется", "Не прелюбодействуй, если только что онанировал", "Не прелюбодействуй с трупом Иисуса Христа". Харе уже бредить.

Это в тех вопросах, которые подразумевают различную трактовку. Библия однозначна.

это ж каких свойств? Если завернуть в твердую обложку, можно забивать гвозди?

Вот не надо тут сводить христианство к заповедям.

Це повідомлення відредагував Скампада Энкарнадо - Dec 2 2009, 15:36

Эх, еще один невникнувший... У евреев удар в правую щеку осуществлялся не кулаком, а ребром ладони - это обозначало оскорбление, презрение и т.д. И Христос говорит о том, что не нужно отвечать человеку тем же, не нужно его так же оскорблять. Но он совсем не имеет в виду, то, что если на вас нападут в подворотне, то нужно подставлять щеки. В этом случае нужо отвечать, защищатьтся от обидчиков.

Ну да конечно) Не даром дискуссии по библии и ее текстам в свое время считались своего рода "проходным экзаменом" в епископы. Библия так же многогранна, как и любой философский труд, а ее полностью можно причислить к этой категории. И вообще, вы библию читали полностью? Если нет, то просто глупо, когда человек рассуждает о чем-то не зная полностью вопроса.

Это тебе кто такую муть сказал? Когда Христа распяли, он даже рад был, походу.

Ну ясен фиг, головы ж дурить надо как-то. А не умея игнорировать очевидные мизантропические постулаты Библии в священниках делать нечего.

Именно это там и имеется ввиду. Это подтверждает заповедь "Не противься злу". Библия и христианство плодят рабов без воли мозгов и собственного мнения. Они слепо подчиняются хозяину всегда и во всем ибо "Всякая власть от бога".

Хех вы спрашивали в чем плюсы православия, перед католицизмом... Я отвечу, мы с вами русские(украинцы, белорусы... вобщем поняли) люди, и незнаю кто как относится к государству, но родина у нас одна, и мы ее любим. И если посмотреть благодаря чему мы сейчас живем, благодаря чему мы сейчас не рабы англичан, поляков, французов, немцев, татар, монголов, а свободные люди, благодаря нашей религии, а это православие. вера в бога помогла нам выстоять перед врагами всю историю нашей родины, и как же сейчас говорят? Зачем нам вера, это говно, бога нет... только дебилы в это верят... Если это так, то я буду дебилом(и буду рад), а не свиньей которая даже не помнит прошлое своей родины, и то благодаря чему наша родина жила и живет сейчас...

У тебя выбора нету. В этом вопросе ты не можешь решать.

Это называется ложная альтернатива. В нашей истории много чего было, однако, чтобы помнить об этом, необязательно быть монархистом (ага, объединение страны, отпор внешним врагам без царя-батюшки в определенный момент не был возможен), ненавидеть немцев-французов-японцев-татар, учиться обращению с шашкой-луком-мушкетом-допотопной артиллерией - всё это помогало куда лучше, чем православие. Особенно, конечно, военное дело - кавалерия, парусный флот...
Сейчас всё это - ну, если не для дебилов, то уж во всяком случае очень на любителя.

Вот пример отечественная война 1812 года... За что дрались крестьяне? За родину? Нет! Для них родина это их деревня и не более, о какой то России они и не думали. Что им говорили? Злой француз-еретик идет на веру, язычники! Хотят и нас язычниками сделать, веры лишить, бога лишить, всего лишить! И пошли крестьяне драться за веру и царя-батюшку, и прогнали мы язычников с земли нашей! А почему? Чего небыло у европейцев, но было у нас? Армия? Была у всех! Полководцы? Были у всех кроме нас (кутузов дебил был полный)! Народ? Дак вроде везде жил? Что тогда? Бог! Вера в бога, нам помогла! Вера и есть наш русский дух.
Я не читал библии, и в церкви уже год или два не был, но я считаю себя православным, потому что эта религия, то благодаря чему славянин может назвать себя славянином, это часть нашей общей родины. И когда вы отвергаете православие, вы топчете память о наших отцах, дедах, прадедах, вы отвергаете свою родину, вы лишаете себя права называться славянами... Я повторю, я не какой то там религиозный фанатик, я не читал библии, и в церквях не часто бываю, ни одной молитвы не знаю, но я православный, я русский, вера помогала моим предкам, поможет и мне, и вы не отказывайтесь от помощи...
И еще, вы говорите что библия делает рабов... Что католики рабы библии? Они рабы денег, рабы рабы своих желаний, но они не рабы библии, иначе они создали бы инквизицию? Пошли бы крестовыми походами? Нет!
Может быть православные рабы библии? Тогда почему мы каждому врагу даем отпор? потому что православие сближает нас, мы деремся за то что есть у всех нас! Православие делает нас сильными.

Блин, ну люди, неужели у вас не было курса Культурологии? Мне до преподавателя далеко, ну как вам все это пояснить.
А уж про "Не противься злу"... Ну люди, вы же можете мыслить и наверняка знаете что такое эпитеты, гиперболы и прочие литературные фигуры речи. Научитесь читать между строк, а не понимать васе буквально. Чтож все так ограниченно воспринимаете. За любым высказываением скрывается множество смыслов, нужно видить их.
Если уж у вас нет умения мыслить и видеть за фразами, что хотят вам сказать, то это уже... Не хочу оскорбить никого, но это узость мышления.
Мне вот только интересно, читая те же книги про Гарри Поттера вы тоже все буквально воспринимали? Мда.. Все кто воспринимают Библию буквально - фанатики, вас тоже можно назвать фанатиками тогда, фанатичное отрицание всего написанного.

Если читать между строк, игнорируя смысл явный, очевидный и прямой, то ни о каком христианстве говорить не приходится.

А ты попробуй. Любая Религия, это ряд взглядов на многие вопросы философии. Используя религию, как догму - это навязывать ее всем, гораздо интереснее послушать людей, которые стараются разобраться отчего, почему и как сформировались подобные взгляды. Если уж рассуждать, так полностью изучать вопрос, а иначе это просто невежество, узость.
Мн, например, очень нравилось что старая догма "око за око..." была свергнута. Вовсе не значит, что надо спокойно стоять пока тебе вырывают "око", если просмотреть историю тех времен то становится ясно, что это догма Кровной мести, она узаконивает и обосновывает ее. Так раньше, не смотря был твой родственник прав или нет, ты был обязан отомстить за него, иначе ты будешь не иначе как предателем семьи. Очень хорошо, когда защищают семью, но устраивать непрекращающиеся семейные распри...

Avarus, Я тебя понимаю. Метафоры, гиперболы, эвфемизмы и прочие почти ругательные для непосвященного человека слова... Но попробуй объяснить примерно то же самое бабушке в церкви. или даже человеку возраста, скажем, твоих родителей. Или подростку учащемуся в воскресной школе. Ведь попы никому не говорят об иносказательности библии, да и если честно я не раз слышал как служители церкви (православной и некоторых сект) говорят что слова писания не следует толковать и подвергать сомнению ибо сие есть слово Бога и в нем заключено все, что нужно человеку. Потому исходя из этого толковать библию - грех. Вот потому из людей и делают рабов. Смысл этого конечно понятен. Большинство прихожан церкви воспринимает библию именно буквально. Даже то что они читали, а 90% мирян библию не читали об учении знают лишь по наслышке, воспринимают именно буквально. Потому что выросли на этом. Бабушки воспитывали в советское время. Ведь не удалось режиму задавить христианство. А сейчас все что слышали краем уха, священники заполировали проповедями. Потому то я и говорю что в библии все сказано весьма однозначно и категорично. Редко годе есть глава которую можно толковать двояко. А если уж пытаться взглянуть шире, то надо иметь представление о предмете на который собираешься взглянуть.
Вообще же меня терзают смутные сомнения на предмет того что собственно учение Христа и библия вместе с христианством в его нынешнем виде - мягко говоря разные вещи.

Именно и значит. Христианство - искуственная религия, созданная с целью манипуляции людьми, неприятно это принимать, но ты или примешь ее мизантропическую сущность, или будешь заниматься поиском подходящих трактовок и сгоришь в аду.

Я бы сказал, что сам вопрос существования учения Христа вызывает у меня смутные сомнения.

Вообще-то французов разбили благодаря армии и стратегии Кутузова, уж не с помощью Библии точно.

Судя по прошлому твоему сообщению, у вас с ним много общего =smiles=

Славяне - народы, говорящие на славянских языках.
Бывают православными, католиками, мусульманами, много атеистов, а также верящих в домовых, гадалок и честность Тимошенко.
Мои предки, о которых я точно знаю, никогда не были шибко религиозными. Религию им, по большому счету, навязывало государство и жесткая традиция. Когда стало можно забить - забили.

Ну, понятно. Библии не читали, в церковь не ходим. Достаточно считать себя православным, чтобы это сближало со всеми вытекающими плюсами. По-моему, это не круто.

ЗЫ: но, как я понимаю, курс основ православной культуры в школах, вопреки прогнозам, имеет успех. B)

У вас есть курсы основ религии? Незнаю никогда не видел священников в школах... Короче спорить не буду, исходя из ваших мнении приду к небольшому компромиссу, человек черпает силу из своей души, а что у него в душе разум или бог дело самого человека, а не предмет обсуждений, надеюсь никто меня за это мнение не убъет.
З.Ы. По поводу Кутузова, могу поспорить, я лично нигде не видел великой тактики и стратегии с его стороны, да он мог вести большое войско, но как военный стратег или тактик он был никакой. К примеру его же построение при Бородино.
Он имел приемущество в выборе территории. Он имел приемущество в один день. И его артиллерия была лучше и ее было больше. Ну и самих солдат было больше. Не правда ли очень много приемуществ? И что в итоге?
Он ставит ПОЛОВИНУ армии на правом фланге, которая благополучно не участвует в сражении. Другая половина армии растянута по всему фронту, а люнеты(да люнеты, а не редуты(!), самые что ни на есть полноценные люнеты) он обращает в ПРАВУЮ сторону, и только по случайности один был поставлен прямо. Сам же Кутузов видимо испугавшись чего то поставил свои штаб в пяти километрах от линии фронта.
А Наполеон то не дурак, на право не пошел, пошел прямо. Ну и пока гонцы с донесениями к Кутузову ездили да потом обратно, наши солдаты в центре умирали, а на правом фланге мерзли от бездействия. Если бы не наши генералы(Багратион, Барклай, Ермолов, Орлов) мы бы не удержали позиции. И когда враг уже кинулся в последнюю атаку(молодая гвардия пошла), атаман Платов послал все приказы Кутузова стоять на месте, куда подальше, повел конницу правого фланга в атаку. Построившись полумесяцем (так строились только при сражении с неверными, или когда идут на смерть, согласно псалому (опять же религия)) они опустошили тыл французов, и заставили их отступить на свои позиции. Где во всем этом вы увидели великую тактику Кутузова я не знаю. Но наши солдаты стояли там, благодаря своей вере, ну и царь-батюшка помог)). Дальше вы никогда не задумывались почему голодная и раздетая французкая армия смогла сбежать от нашей сытой и одетой? Объясняется это просто, одежду нам доставляли, а вот еду штабные офицеры(в том числе и Кутузов) отбирали и в свои имения отправляли, а такие боевые генералы как Орлов не имея возможности что либо с этим сделать платили деньги из своего кармана чтоб накормить своих солдат. Из ста тысяч русских солдат поговашихся за французами выжило только тридцать, почти все остальные погибли от голода. Я знаю еще кучу подробностей, тут говорить их я не буду, ибо не та это тема, (возможно где то есть подходящая?) все эти знания я получил от общения с историками, археологами, чтением документов, дневников, каких либо фактов...

Наполеон признанный всеми гений, Кутузов дурак, ещё раз дурак и неудачник. Поэтому то, что Россия победила в войне, может объясняться лишь единственным способом. Забавно.

Счастье не в количестве фактов, а в умении их правильно применять. Если речь о стратегии Кутузова, то какой смысл разоблачать его тактику?

Интересно, как можно без сопоставимых потерь полностью похоронить наполеоновскую армию, огромную даже по нынешним меркам, не говоря уже о талантах полководцев, покорителей Европы. Ах да, главное, что все мы православные. =smiles=