Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела



Модератори: Poison Ivy.

Сторінки: (91)  % « Перша ... 29 30 [31] 32 33 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Библия

, что это?
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 24 2009, 18:31
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (loren @ Nov 23 2009, 21:18)
Ну, расистом меня еще не называли

Так и я не называю, однако схема рассуждений идентичная. Христианские страны (белые люди) последние несколько веков круче нехристей (черных) - непреложный, в общем-то, факт. Из этого делается соответствующий вывод.
Вся-то и разница, что расизм неприличен.
Цитата (loren @ Nov 23 2009, 21:18)
Просто все ищут негативные стороны религии, а у нее много позитивных

С этим сложно спорить.
В конце концов, раз уж у людей есть склонность верить в чепуху, то пусть уж лучше будут христианами, чем как Критик.
Цитата (loren @ Nov 23 2009, 21:18)
А в Японии все тот же буддизм

Учитывая, что, цитирую, "смысл всех религий тот же, Бог-то один", буддизм-то и религией сложно назвать.
Но вообще ты ставишь телегу впереди паровоза. Понятно, что по мере развития цивилизации развиваются и религии. То есть связь-то есть, но не причинно-следственная.
Тем более что современная западная цивилизация связана как раз с отказом от христианства.

Показати текст спойлеру
^
critic
Відправлено: Nov 24 2009, 19:07
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (loren @ Nov 23 2009, 18:05)
Вы скорее всего имеете ввиду Ветхий завет, там убивали идолопоклонников, но с другой стороны, те которые не верили в Бога, вернее поклонялись идолам убивали и беспредльничали намного больше.Но я больше имела ввиду Новый завет и Исуса Христа.К тому же, мы не дошли бы никогда, до нашего развитого общества без христианства, посмотрите на Африку, Индию и т.д.
Идолопоклонничество и христианство, разные вещи, вы просто путаете людей верующих, с людьми, которые думают, что верят в Бога, а на самом деле, поклоняются идолам.И потом, христианство не исключает свободу мысли, как раз наоборот, Исус Христос, противопоставил себя тогдашним законам, религии, он произвел революцию в тогдашней вере.Просто все те ужасы, которые вы упоминаете, были спровоцированы людьми, которые сами превратно понимали Библию и христианство.

«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41).

Как можно трактовать эти слова кроме, как угрозу извращенного садистского ума?

Давайте не будем съежать с темы. Речь не о язычниках, а о христианах. О том сколько зверств они натворили с Библией под мышкой не знает только последний невежда. Люди, которые думают, что они верят в бога и есть верующие люди. Что бы вы там себе не считали. Фактом является то, что верующие топили землю в крови на протяжении столетий. Это не только походы крестоносцев, это все войны, которые велись в христианскую эпоху. Ведь все эти войны благославляли христианские священники и принимали в них участие отнюдь не атеисты с язычниками. Христиане уничтожали индейцев Америки и христиане охотились на невольников в Африке, чтобы потом жестоко их эксплуатировать. Библия рабство не осуждает, как известно.

Это вы превратно понимаете Библию. Пытаетесь её оправдать. Но ведь это очень сложно, когда вам цитируют слова, которые говорят сами за себя. Не зря католики не желали переводить Библию на языки народов. Её перевели только протестанты. Вспомните резню между этими конфесиями. Это все верующие люди. А сейчас 21-й век и снова та же лабуда про святую книгу. Это говорит о том, что образование в школе курам на смех. Оно не учит людей видеть очевидное.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 24 2009, 19:45
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Nov 24 2009, 19:07)
Как можно трактовать эти слова кроме, как угрозу извращенного садистского ума?

o_O Так это он козлам говорит. Я б козлам и не так сказал.
Из текста следует, что эти козлы, хотя и признали Христа, однако так козлами и остались.
Показати текст спойлеру

Понятно его возмущение.

Ксттиа, любопытно. Наказание слишком несоразмерно проступку. Речь ведь не о бандитах, насильниках и убийцах. То есть думаю, что это не нужно понимать буквально, вот и все.
Цитата (critic @ Nov 24 2009, 19:07)
Речь не о язычниках, а о христианах. О том сколько зверств они натворили с Библией под мышкой не знает только последний невежда.

И что? Ты серьёзно видишь причину в христианстве? Так поступали и нехристи.
^
loren
Відправлено: Nov 24 2009, 21:06
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 18:31)
Так и я не называю, однако схема рассуждений идентичная. Христианские страны (белые люди) последние несколько веков круче нехристей (черных) - непреложный, в общем-то, факт. Из этого делается соответствующий вывод.
Вся-то и разница, что расизм неприличен.
При чем здесь круто?Просто по развитию цивилизации они отстают, и это факт.
Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 18:31)
С этим сложно спорить.
В конце концов, раз уж у людей есть склонность верить в чепуху, то пусть уж лучше будут христианами, чем как Критик.
Нельзя называть чепухой, то во что многие искренне верят.Для каждого этот мир выглядит по-разному, поэтому каждый имеет право отстаивать свое мнение, но чтобы судить объективно, нужно посмотреть на все, глазами другого человека, возможно его картина мира более совершенная, и он видит то, что скрыто от твоих глаз.
Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 18:31)
Учитывая, что, цитирую, "смысл всех религий тот же, Бог-то один", буддизм-то и религией сложно назвать.
Но вообще ты ставишь телегу впереди паровоза. Понятно, что по мере развития цивилизации развиваются и религии. То есть связь-то есть, но не причинно-следственная.
Тем более что современная западная цивилизация связана как раз с отказом от христианства.

Современная западная цивилизация, достигла своего пика развития, благодаря внутреннему запасу любви, развития души, но отдаляясь от религии, она повернула обратно и уже порядочно прогнила изнутри, хотя снаружи выглядит еще привлекательно.
Как раз наоборот, развитие цивилизации, последствие развития религии, развиваясь изнутри, увеличивая любовь в душе, человек начинает развиваться снаружи.
Цитата (critic @ Nov 24 2009, 19:07)
«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41).

Как можно трактовать эти слова кроме, как угрозу извращенного садистского ума?

Давайте не будем съежать с темы. Речь не о язычниках, а о христианах. О том сколько зверств они натворили с Библией под мышкой не знает только последний невежда. Люди, которые думают, что они верят в бога и есть верующие люди. Что бы вы там себе не считали. Фактом является то, что верующие топили землю в крови на протяжении столетий. Это не только походы крестоносцев, это все войны, которые велись в христианскую эпоху. Ведь все эти войны благославляли христианские священники и принимали в них участие отнюдь не атеисты с язычниками. Христиане уничтожали индейцев Америки и христиане охотились на невольников в Африке, чтобы потом жестоко их эксплуатировать. Библия рабство не осуждает, как известно.

Это вы превратно понимаете Библию. Пытаетесь её оправдать. Но ведь это очень сложно, когда вам цитируют слова, которые говорят сами за себя. Не зря католики не желали переводить Библию на языки народов. Её перевели только протестанты. Вспомните резню между этими конфесиями. Это все верующие люди. А сейчас 21-й век и снова та же лабуда про святую книгу. Это говорит о том, что образование в школе курам на смех. Оно не учит людей видеть очевидное.

Для верующего человека приоритет любви выше всего, а потом уже идеалы принципы, справедливость, поэтому, истинное верующий не прольет кровь, а попытается остановить кровопролитие.Именем Бога прикрывались жадность, жестокость, равнодушие, вы что думаете, что крестовые войны велись, во имя Бога?Войны всегда ведутся из-за денег, просто прикрываются великими идеалами.А для инквизиторов главное была любовь?Или все-таки власть?А индейцев уничтожали из-за того, что они язычники?Да нет, это просто была борьба за территорию, а извинение они нашли себе в Библии.
Может была кучка наивных фанатиков, которые верили, что творят правое дело, но остальные, более умные просто использовали это как предлог.Истинно верующие никогда не оправдывали все эти действия, а боролись против них.А вы что наивно считаете, что пороки плодит Библия и зло на земле творит Дьявол, или это сами люди?
Про образование, талантливые люди всегда верят в Бога или приходят к этому со временем.А талант без любви, это например Гитлер, уничтожение огромных масс людей, ради идеалов.
^
Albi
Відправлено: Nov 24 2009, 21:23
Offline

Эксперт
*****
Метаморфомаг VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 430
Користувач №: 14503
Реєстрація: 23-March 06





critic*
- Ты читал слова Фауста о Библии из произведения Гете ? Этот вопрос не по тебе последних толк, а так, мой личный вопрос тебе.

Кстати там выше было о садизме. Правые это Ангелы, Левые это последователи Дьявола, и им присуще быть в Аду, так что ниче такого и нет собственно. Последователи Сатаны называют себя Левой рукой Бога.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 24 2009, 21:37
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (loren @ Nov 24 2009, 21:06)
При чем здесь круто? Просто по развитию цивилизации они отстают, и это факт

Опережать в развитии - вполне входит в понятие "быть круче".
Это факт, да только в Новое время это означало прежде всего умение воевать.
При этом речь именно о нескольких веках. Христианство немножко старше.
Цитата (loren @ Nov 24 2009, 21:06)
Нельзя называть чепухой, то во что многие искренне верят

Да-да, нельзя говорить правду, если она вдруг кого-то обижает. Я в курсе, что у меня дурной характер.
Цитата (loren @ Nov 24 2009, 21:06)
Современная западная цивилизация, достигла своего пика развития, благодаря внутреннему запасу любви, развития души

Так вот почему прошлое человечества столь мрачное! все эти пытки, войны, рабство, публичные казни... Оказывается, люди просто берегли любовь, копили её))
Очень мило.
Цитата (loren @ Nov 24 2009, 21:06)
Как раз наоборот, развитие цивилизации, последствие развития религии, развиваясь изнутри, увеличивая любовь в душе, человек начинает развиваться снаружи.

Осталось только понять, почему расцвет христианства приходится на Средневековье и по времени упорно не совпадает с расцветом цивилизации.
^
critic
Відправлено: Nov 24 2009, 21:39
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 19:45)
Так это он козлам говорит. Я б козлам и не так сказал.
Из текста следует, что эти козлы, хотя и признали Христа, однако так козлами и остались.

Это ты так шутишь? )

Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 19:45)
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; NB
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи ! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Понятно его возмущение.

Ксттиа, любопытно. Наказание слишком несоразмерно проступку. Речь ведь не о бандитах, насильниках и убийцах. То есть думаю, что это не нужно понимать буквально, вот и все.

А мне непонятно. =boy_coffee= Ты каждого страника к себе впускаешь? Каждого нагого одеваешь? ))

Да оно любому поступку несоразмерно. Речь ведь о ВЕЧНОМ МУЧЕНИИ. Зачем кого-то вечно мучить? Причем самым жесточайшим образом.
В этом есть смысл только для очень больного ума. Эту книгу написал поехавший фанатик, а её выдают за творение божье. Это поразительный психологический феномен.

Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 19:45)
И что? Ты серьёзно видишь причину в христианстве? Так поступали и нехристи.

Суть в том, что христианская религия не делает людей лучше. История это доказала. А кроме того христианство, как и любая другая религия, является фактором религиозных конфликтов. Тут не надо никому рассказывать про Варфоломеевскую ночь? Про то как во всей христианской Европе католики убивали протестантов, а протестанты католиков.
^
loren
Відправлено: Nov 24 2009, 21:48
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 21:37)
Опережать в развитии - вполне входит в понятие "быть круче".
Это факт, да только в Новое время это означало прежде всего умение воевать.
При этом речь именно о нескольких веках. Христианство немножко старше.

Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 21:37)
Да-да, нельзя говорить правду, если она вдруг кого-то обижает. Я в курсе, что у меня дурной характер.
Правда для каждого разная, а вы рассуждаете субъективно.
Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 21:37)
Так вот почему прошлое человечества столь мрачное! все эти пытки, войны, рабство, публичные казни... Оказывается, люди просто берегли любовь, копили её))
Очень мило.

Цитата (Пополь-Вух @ Nov 24 2009, 21:37)
Осталось только понять, почему расцвет христианства приходится на Средневековье и по времени упорно не совпадает с расцветом цивилизации.

Процессы протекают во времени и процесс воплощения любви во внешнее развитие происходит по тем же законам.
Цитата (critic @ Nov 24 2009, 21:39)
Это ты так шутишь? )

Цитата (critic @ Nov 24 2009, 21:39)
А мне непонятно. =boy_coffee= Ты каждого страника к себе впускаешь? Каждого нагого одеваешь? ))

Да оно любому поступку несоразмерно. Речь ведь о ВЕЧНОМ МУЧЕНИИ. Зачем кого-то вечно мучить? Причем самым жесточайшим образом.
В этом есть смысл только для очень больного ума. Эту книгу написал поехавший фанатик, а её выдают за творение божье. Это поразительный психологический феномен.

Цитата (critic @ Nov 24 2009, 21:39)
Суть в том, что христианская религия не делает людей лучше. История это доказала. А кроме того христианство, как и любая другая религия, является фактором религиозных конфликтов. Тут не надо никому рассказывать про Варфоломеевскую ночь? Про то как во всей христианской Европе католики убивали протестантов, а протестанты католиков.

А вы случайно не знаете зачем была Варфаломеевская ночь? Она была спровоцирована, для устранения претендента на престол.А некоторые убивали своих родственников протестатов, чтобы получить их земли и т. д., но не из высоких идеалов.
^
abegg
Відправлено: Nov 24 2009, 21:54
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Верховний чародій VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 13437
Користувач №: 6911
Реєстрація: 17-August 05





Цитата (critic @ Nov 24 2009, 21:39)
А мне непонятно. =boy_coffee= Ты каждого странника к себе впускаешь? Каждого нагого одеваешь? ))

Смысл этого отрывка в том, что не любя ближнего своего, ты не любишь Бога. Коли в тебе нет любви, в тебе нет Бога, ибо Бог есть любовь. И помощь в меру своих сил каждому страждущему должна быть естественной, если ты любишь Бога = любишь ближнего своего = хочешь ему помочь.
А про вечные мучения я лично тоже не понимаю, впрочем, я Библию не читала целиком. Но один священник нам объяснял так, что грешники не имеют Бога в душе и его присутствие рядом им доставляет страдание, тогда как праведным - блаженство (гармонию?..). Посему праведным место в Раю, где есть Бог, а грешникам - в Аду, в месте, лишенном Бога вообще. Грешникам там лучше.
Но я не в курсе, насколько это отвечает позиции Церкви и толковании ею Рая и Ада. А вечных мучений грешникам я тоже не понимаю, если Бог есть любовь и прощение.

Додано через хвилину
loren,
Цитата (loren @ Nov 24 2009, 21:48)
Правда для каждого разная, а вы рассуждаете субъективно.

вы тоже. Но факт - если во что-то верят многие, это не обязательно истинно. Когда-то люди думали, что Земля плоская
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 24 2009, 22:02
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Nov 24 2009, 21:39)
Это ты так шутишь? )

Нет. o_O Речь в самом деле о козлах:
Показати текст спойлеру

И всем известно, что козлы злы. Какие уж тут шутки.
Цитата (critic @ Nov 24 2009, 21:39)
А мне непонятно. =boy_coffee= Ты каждого страника к себе впускаешь? Каждого нагого одеваешь? ))

Да я вовсе не христианин.
Вот смотри. Грешники говорят: "Когда такое было, чтобы мы Тебе не помогли?" Это ведь отвратительно.

Не знаю, что именно имел в виду Христос, но христиане, думается, не воспринимают это как обязанность всегда и везде так поступать. Наверно, думают об этом как об общем стиле поведения.
Цитата (critic @ Nov 24 2009, 21:39)
Да оно любому поступку несоразмерно

Разумеется.
Там так и написано: "в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его".
Иногда, знаешь ли, родители грозятся убить ребенка за ерунду. "Попробуй только пораниться - прибью!"
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (91)  % « Перша ... 29 30 [31] 32 33 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0985 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 04:54:21, 25 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP