Тираны и жестокие завоеватели, а заслуживают ли они почтения?

Kangaxx, ты о плане "Ост" слышал? Если бы фашиняки победили бы, ты не растраивался бы. И никто из моих и твоих соотечественников русских не расстраивался бы. Некому было расстраиваться.

Сёма Семёныч Снейп, пшел вон.
Додано через хвилину

Ага. Тысяча меньше чем миллион.

Та. Небось лицемеришь. Не плевать ли тебе на евреев?

и больше чем сотня,а сотня больше чем единица.продолжаем математику? =drag= цифра не имеет смысла, когда речь идёт о заглубленных человеческих жизнях. Да и заглубенных Гитлером была никак не тысяча.

Вот на что мне плевать, так это на национальность людей.Для меня лично все равны, вне зависимости от расы, цвета кожи и вероисповедания. Именно поэтому мне не близки идеи Гитлера, за которые он развязал войну.Именно поэтому я не в состоянии уважать этого человека.

Не. Цифра всегда имеет смысл, кто этого не ведает - глупец и слепой.

Ну 10 тысяч, ну сто. Но никак не миллионы, о которых талдычат евреи.

Как трогательно! В самое сердце, до глубины души задела. *смахивает скупую мужскую слезу*

Чего? По-моему, вполне здоровые идеи. Отличные, я бы сказал, идеи.

что-то тебя на евреях заклинилоо...я в данный конкретный момент говорю про людей вообще.а их миллионы.

оставь свой сарказм при себе, будь столь любезен..

для тебя да, для другого такого же националиста как ты.Но не для меня.карочи, сворачиваем флуд, на который мы постепенно перешли, а то я долго могу на эту тему говорить

My name is Offtop

Помилуйте, что плохого в пакте о ненападении?
И, опять таки, в этой теме мы не рассматриваем, конкретно Сталина и Гитлера. Мы просто взяли их, в качестве примера, как одних из самых великих тиранов и завоевателей за всю историю человечества.
И, когда я говорю о Сталине, я признаю, что он был тираном, и оцениваю его действия не с моральной точки зрения, а лишь с точки зрения эффективности для государства. И тогда я могу сказать: пакт Молотова-Риббентропа, помог выиграть лишние пару лет для страны, в которой, как все помнят, в то время шла интенсивная подготовка к войне. Сталин прекрасно понимал, что война будет - причем, необязательно с Германией.

Сталин не мог поверить в подобные сведения. Еще раз повторяю, никто не мог предположить, что Германия рискнет напасть на СССР. Это была бы полная нелепица в военном отношении. А то, что Гитлер выстраивал войска вдоль границы с СССР еще ничего не значило. Так делается всегда, перед началом крупной операции - закрываются тылы. Сталин имел все основания предполагать, что Рейх готовит масштабную операцию против Великобритании, а донесения разведчиков, считал дезинформацией английской разведки. Он панически боялся ситуации, при которой СССР вновь втягивался бы в кровопролитную войну за интересы Англии - как это было при Наполеоне, Первой Мировой Войне, и других, более мелких войнах. К сожалению, несмотря на все его старания, сохранить мир так и не удалось.

Правильно. Ибо в Германии за штурвалы самолетов садились профессиональные рабочие, привыкшие обращаться с техникой. У нас эти рабочие были на вес золота - потому они оставались за заводах, и продолжали снабжать страну продукцией, а в самолеты приходилось засовывать крестьян, которые не то, что сложной машины - лошади-то, подчас не видели. И учили их, конечно, не три месяца, но, все равно, недостаточно. Ибо нелегкий это труд. Те, кто не погибли - научились.

Такие случаи были лишь единичны. У нас в Барнауле много фронтовиков, воевавших в самом пекле войны. И немало их приглашали в нашу школу. Все они отрицают наличие заградотрядов, ведущих массовый огонь по своим солдатам, в случае отступления.

Ну, а в какие начальные условия пришел Сталин? Да никаких у него не было условий. Поставьте себя на его место. В стране полный развал. Вся промышленность безнадежна устарела за годы Гражданской войны и правления Ленина. Население - миллионы человек, привыкшие убивать, грабить, бесчинствовать - но не работать и не творить. Авиации нет. Танков, бронемашин тоже нет. Золотой запас разграблен и вывезен из страны, давать в долг под честное слово, стране-банкроту никто не собирался. Медленно строить капитализм, как предлагал Лев Троцкий? Не выход - Сталин прекрасно понимал приближение войны, ибо Запад не позволил бы развиться Советской России. И многие, многие другие проблемы. И здесь выхода не было - либо в массовом порядке гнать население на работу, в том числе, самыми жесткими методами, либо обрекать то же самое население на новую, еще более страшную Гражданскую войну, которая закончилась бы полным развалом Российского Государства, и уничтожения русской народности, как таковой.
Kangaxx
:D Ах ты, украинский националист)
Да, мы еще поглядим, чье время прошло, уж поверь. России и хуже приходилось в свое время - и, ничего, выплыли, выплывем и теперь. К тому же, сейчас климат уже перестает быть таким серьезным сдерживающим фактором для развития России, чем всегда.

Если бы это были исключения... Нет, такие войны, ни исключениями, ни "мясом" не выигрываются, как бы вам не хотелось этого считать.

Kangaxx, обоснуй посылание.

А он людей вообще и не трогал. Он по евреям прошелся.
OSYS, слушай, откуда ты берешь эту инфу? Можно какие-нибудь ссылки увидеть. Я написать тоже много чего могу.

Я мог бы прокомментировать , но это уж будет откровенное хамство))).

Пшел вон, не доходит?

Kangaxx
Про что именно ты говоришь? Практически все, что я говорил - это аналитические размышления. Я понимаю, что ни доказать, ни опровергнуть их нельзя. Ну, так в конце концов, ты тоже никаких источников по поводу гитлеровских репрессий и "мяса" не предоставлял, а я, хотя бы, не делаю столь жестких выводов.

Странно, мои размышления, почему-то идут по другому пути...

Хм, есть одна статейка, абсолютною достоверность не гарантирую, но общую позицию понять можно, да и неплохая информация к размышлению. Собственно, вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%81%D1%82%D0%B0

Конкретно для России ничего.Я сказала где-то, что пакт о ненападении это плохо?Я сказала только что Россия могла бы помешать захвату и разделу Польши.Подписав пакт Молотова-Риббентропа эта возможность была закрыта, следовательно Россия стала чуть ли не соучастником её раздела.Ни слова о том, что это плохо для России.

У нас в Ростове их тоже не мало.Были и люди, дошедшие до Рейхстага и поднимавшие над ним флаг.И те, кто приходят к нам в школы почему-то упорно твердят, что заградотряды были.Не знаю, почему рассказы фронтовиков у нас и вас так отличаются, но тем не менее.

прааавда???а такой вариант, как развязал войну - обрёк на смерть миллионы до тебя не доходит, нэ?

Kangaxx, как раз факт того, что фашистским террором было уничтожены десятки миллионов людей и доказывает, что он не только Евреев мочил но и Всех Остальных. Столько Евреев бы не набралось. И чем они тебе не понравились?!

Не развязал бы он, развязал бы Сталин. Да и не так уж много немцев полягло, а погибшие толпы красных - это вина Сталина.
Сёма Семёныч Снейп,
Пшел вон.

вина за всех погибших лежит на том, кто развязал войну, в первую очередь, а потом на том, кто вынужден был что-то делать дабы защитить свою страну.Хотя безусловно, защищать можно по-разному.

тебе не кажется, что уже слишком?он имеет такое же право находиться в этой теме как и ты.С тем же успехом он может сказать"Kangaxx, пшёл вон".

Нэ. Вина лежит на бездаре. Война есть война.

Мне плевать с высокой колокольни на его слова, я не считаю его человеком, с которым можно общаться какими-нибудь другими фразами окромя "Пшел вон". Но негоже обсуждать других людей за их спинами.

Це повідомлення відредагував Leanna - Jan 18 2008, 20:40

Эти люди заслуживают если не уважения, так признания точно. Далеко не каждому удается повести за собой целый народ, зажечь людей одной идеей...
Их бы энергию да в мирное русло... ^_^

хорошо...а если их энергия уже направлена не в мирное русло и они людей ведут за собой на верную смерть?тогда как?

Люди от этого не сильно и страдали. По крайней мере те, что были на стороне Германии. Вот что означает идеология!

Когда на твой дом упадет бомба, когда лично твоя семья погибнет, то можешь уже и признавать, и восхищаться, и уважать. Делай тогда что хочешь. Рассуждай про русло, философствуй, выводи теории...

Вот что значит идиоты!
Ты вообще в курсе сколько немцев погибло и было покалечено за время войны? Какой огромный ущерб был нанесен Германии материально?
Тебе я погляжу лишь бы что-то ляпнуть в защиту войны.
Додано через 8 хвилин

Осис, ты это говоришь потому что проанализировал сведения или ты просто Сталинист? Судя по всему последнее. :D

Новая граница была неукрепленной, а новое население стало враждебным, благодаря сталинской политике.

Сталин был неэффективынм военочальником. Он больше вреда принес. Это не я сказал. Это говорят в мемуарах советские военоначальники.

Об этом говорят все факты. А ты просто, как попугай повторяешь за своим дедушкой сталинистом или уж не знаю за кем. :)

Чуть-чуть. С Союзом не сравнить.

Идиоты - это ничтожные моралисты, что признают что угодно, если это пацифистское и антивоенное.

Победили бы - все окупилось.

Ишь ты, Kangaxx, опять воздух портит... видать Крайтена опять забанили. :D

Так ты их энергией восхищаешься? Её хочешь вознаградить "признанием"? Или личностей употребивших её для крови, боли и смерти?

Ф школку! На историю! Низачот. :D

Тогда они заслуживают не "признания" и "почтения", а место в клопятнике ))

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm

"Чуть-чуть" это всё же несколько миллионов. И ради чего? Конечно, ты знаешь ради чего: убить евреев, убить цыган, убить тех, убить этих.

Короче, маньяки-убийцы. И ты такой же маньяк. Не отрицай. Маньяк маньяка понимает, привечает и одобряет. :D

Идиоты это те у кого в голове одна извилина и та от фуражки. :D

Бери мундир, надевай каску и топай убивать. Ты ведь для этого рожден. Ни для чего больше. :D Нахрен тебе бог дал голову? Хватило бы одного указательного пальца. :D

О, critic, Lovenkrantz, здрааасте уважаемые)

прально тебе сказали: "в школу, на историю".Это кто там не страдал?это ты может лично и не страдал..а жаль..а миллионы людей таки страдали.

а ты всегда с чем-то конкретным сравниваешь?сравни со смертностью в мирное время в таком случае....

упс..что угодно бы сказать, лишь бы от себя подозрения отвести..ай-яй..

не победили.не окупилось.

от тока его тут и не хватает...

зачот)

да я-то и не сомневалась в этом..

так что, Kangaxx, по твоему идеология, подтолкнувшая на это достойна уважения?ты уверен?если так - тебя бы первого в концлагерь

И мы тебя тоже любим, Катя)))

Так ведь Крайтен и это кенгуру - одно и тоже)) Просто с его речевым недержанием и словесным поносом, ему одного аккаунта на месяц хватает, и в баньку)) Вот и мультоводит, горемыка...

Вообще, даже сама атмосфера жизни и для "арийцев" также, была сродни тому кошмару, который был в сталинские времена. Когда люди перебирались по жизни маленькими, осторожными шажками - зная, что каждый шаг может стать последним.

Ты строг... признай, что вполне понять, кто такие идиоты, мы смогли лишь после появления в теме Кенгакса-Крайтена))

Ах, как же мы любим цепляться к словам :lol:
А читать таки не умеем ;)
Или не умеем понимать прочитанное?
А разжевывать вам, милейшая, не собираюсь. Напрягите мозг, если он у вас имеется.


critic и Lovenkrantz, зачем вы всё испортили? :D
Теперь никто не захочет писать в эту тему :lol:

Посему? Простите... мы не нарочно... :-[

Я не говорю про бомбы разрушения или что-то подобное.
Да, они были жестокими тиранами, но все таки неординарными личностями.
И признания заслуживают не за то, что столько людей убили, а за то, что смогли повести за собой народ.

Комментить вопли сих баранов, что талдычут одно и то же - глупо, заниматься этим я не собираюсь, скажу лишь, что историю пишут победители. В ваши миллионы жертв я не верю.

:-[

спасибо что просветил..а я было начала бояться что увеличиваеца кол-во идиотов на один детский форум... =crazy1=

побояться что им посоветуют одеть каску и пойти воевать :lol:
Eliza, да, не говоришь.Но я не зря тебя спросила:
а если они этот народ ведут на верную смерть?тогда по-твоему они тоже достойны признания?знаешь как говорят: "мы в ответе за тех, кого приручили" - как ни неприятно бы это не звучало по отношению к людям - так и есть.Если уж ты людей своей страны за собой повёл, так и веди их не на гильотину.Веди их к лучшей жизни.А не можешь - нечего было браться.

Додано через 6 хвилин
F18, а что, кенгурушку тоже уже забанили?

Увы, но многие из "харизматичных лидеров" не спускаются до того, чтобы прочитать Экзюпери)) Так-что, это смахивает на утопию... а жаль. Да и прочитав его, думаю, выводы они сделали бы в корне отличные от нами озвученных. Гитлер-то тоже христианством размахивал, аки стягом))

А как же! В разделе "любовь и отношения". Его там таким клоуном выставили, что он и сорвался... :D

Та ты шо?)) Вообще-то именно этим ты сейчас и занимаешься :D

Как в том анекдоте - "а потом он упал на нож, и так 18 раз..." ))

Innocence, Ну допустим Александр Македонский тоже был завоевателем, но остался в истории как Великий. Неужели его можно назвать обыкновенным, ничем не примичательным человеком?

Я ничего не говорю об их поступках, они ужасны, но что-то же в них было, раз народ за ними пошел.

Но народ пошел. На смерть. Вполне осознанно пошел. Вот что удивительно.

как я это упустила?!!*с дикими воплями понеслась читать*

ну допустим. что обыкновенными и ничем не примечательными их никто как раз и не называет.

а куда ж народу деваться-то было?эххх...

И мне можно ссылочку?

Ну наконец-то... Вот этого-то я и добивалась...

Ну а народ их поддерживал.

Ну допусти тот же Гитлер: думаю что многим немцам было лестно думать, что они- величайший народ в мире)))
А не найди эти идеи поддержки в народе Гитлер был бы никем, ну может быть эдаким чудачком, возомнившим себя невесь кем. И не было бы тогда и войны, и не погибли бы миллионы людей... И кстати, все эти миллионы убил не непосредственно Гитлер, а его солдаты, простой немецкий народ, так сказать. В общем, народ сам во многом виноват.

Здрасте. :D

Фашизм так просто не задавить. :D

Признавать это значит почитать. То есть ты почитаешь садистов и убийц. И то, что они повели за собой народ этого факта не отменяет.

Хайль! Привет, Крайтен. :D

На форуме намечаются выборы. Не хочешь создать свою партию и вести её к победе? ]:->

Что касается "победителей" то они резко занизили данные о погибших со стороны Союза. Им было не выгодно всем показывать какой ценой досталась им победа. Этот "великий стратег" Сталин победил только за счет огромных жертв своего народа, а не за счет своего ума и проницательности. Что касается жертв со стороны Германии, то эта цифра и так, и так сходится. Это даже минимум. Ну, как можно было не потерять много людей, на двух фронтах, да ещё и при ковровых бомбежках союзной авиации? Да никак.
Додано через 7 хвилин

Народ виноват - во всём. Если бы миллионы немцев не были маленькими гитлерами, то не было бы и большого Гитлера.

Так за что же почитать Гитлера? За то что он был одним из многих ничтожеств? Ну, он был удалой и хваткий. Ну и что? Что в нем Великого?
Он был просто более психованным. Вот и всё. Психи часто приходят к власти. Потому что у них нет тормозов.

не пугай меня и не подсказывай Крайтену идеи...а то сам-то он бы до такого не додумалсьо...а ты бяко иму подсказал =boy_zloy=

Он поднял страну из упадка, построил величайшую убердержаву, к тому же был правилен идеологически.

Ага. Я то и говорил. Потери Германии не идут ни в какое сравнение с потерями Союза. В случае победы все бы окупилось. Но увы.

поподробнее. Я б с удовольствием. Возродим НС хотя бы на форуме). Будем отрицать холокост и нести нацизм в массы.
Innocence, [censored], у тебя свои идеи есть? Или кроме жалкого сарказма, и слов ППКС под словами Критика ты ничего сказать не можешь?

Це повідомлення відредагував Michiru Kaioh - Jan 29 2008, 10:19

Признавать и почитать-далеко не одно и то же. Я признаю что они были неординарными личностями, но презираю их за их поступки

упс, я кажется темкой ошиблась...

F18, ты бы со своими мультами лучше бы молчал и не вякал. Я понимаю, что тяжелое детство и строгие взрослые повлияли на твою психику и самооценку, но умоляю, не позорься. Тебя невыносимо читать =resent=.

что ж так солнышко? Мамочка сказала, что нацизм это плохо? Бедняжечка.

ай-яй....по себе людей не равняй...не все такие как ты, к счастью, ага.

Нее, мамочка сказала, что на таких неполноценных, как ты, не стоит обращать внимание =nervous=

Це повідомлення відредагував Michiru Kaioh - Jan 29 2008, 10:21

critic, И чево ? Что Сталин победил ценой оромных жертв ? Другой не смог бы вобще оправиться от такого удара как нанес Гитлер. Дело было не в тактическом гение а в "ударе в спину" который нанес Гитлер. Не было б стержня такого как у Сталина (не берем в оборот моральную сторону Сталина) был бы абзац союзу.
Страну б некто не смог вытянуть. а что касаеться скрытия настоящего ко-ства жертв то это весьма правильно с идеологичееской и политической стороны, а по восле войны надо было вытягивать страну, а не скорбеть над умершими.

Он построил большую дурку. :D

Правильную с точки зрения нациста. Ты вообще ариец или кто? Это мнение арийца или славянина? Или чьё это мнение? :D

Да, говорил. Подобные вещи не окупаются, Крайтен. Если бы тебя, например, убили, то тебя бы никто не смог заменить на форуме. Согласен? :D

Ты пока не готов. Хамишь девушкам. Из-за этого тебя банят, и ты уже не можешь нести нацизм в массы. Ты свое жлобство ставишь выше дела нации.
Ая-яй. :D

Да уже говорила, что ты идиот. Внимательно читай. :D

Всех "других" Сталин уничтожил. Его репрессивная машина уничтожала всех умных, всех смелых, всех кто хоть как-то выделялся. Ты слышал про репрессии в РККА? Или ты ничего не слышал, ничего не читал, а приходишь сюда и рассуждаешь о величии Сталина. :D

Какой к черту удар в спину? Это только для Сталина был "удар в спину". Все у кого были хоть какие-то мозги знали, что Гитлер нападёт. Это было неизбежно. Только шайка-лейка может напасть "вдруг". А 150 дивизий на границе это не шайка. Это всем видно невооруженным взглядом. Не говоря уже о сообщениях разведчиков на которые Сталин попросту наплевал...

Ложь всегда несёт саморазрушение. Она особенно вредна на государственном уровне.

Но мне бы уже было на это плевать с высокой колокольни. Мне бы уже на все было бы плевать с высокой колокольни.

Я считаю быдло унисексом).

Дурку? Та ладно. Он постороил правильное государство.

Одно другому не мешает. В славянах течет кровь ариев.

убейте его...

Критя, я тебя обожаю... =lolbuagaga=

ух ты...ты оказываецо унисекс....чё ж ты так себя-то не любишь?)

так какого ж чёрта Гитлер, умный-благоразумный, боровшийся за то, чтобы арийцы правили миром их убивал-то?нестыковочка...

Это понятно. Но оцениванием занимаются - оставшиеся в живых. :D Твоим друзьям было бы не наплевать. :)

Быдло как раз тем и отличается, что на девушек смотрит, как на унисекс. :D

Ты что же хочешь, чтобы девушки были жестокими и беспощадными?

Ведь оппонировали только твоей грубой жестокости, а не тебе, как человеку.

Правильное с неправильной точки зрения. :D

Я считаю полное отсутствие правовой защиты маразмом. Ведь это означает, что, к примеру, ты Крайтен можешь в любой момент меня засунуть в концлагерь. Просто потому что у меня другие взгляды, просто потому что я не желаю вместе с тобой бешено вращать глазами и кричать "Хайль Гитлер!".
Разве это не дурка?

Разве не дурка, когда каждый писал доносы на своего соседа, а тот сосед в свою очередь на своего доносчика?

Разве нормальные люди считают себя выше других? Если германская нация считала себя выше других, то по определению она была психопатичной.

Не знаю какая кровь течет в славянах. Но тебе лично, как славянину полагалось образование не выше пятиклассного (по законам рейха). Насколько мне известно ты учишься в университете. Может тебе стоит уйти из ВУЗа? Чтобы быть по-настоящему последовательным нацистом. :D

Хайль!

слово "почтение" мне не нравится. ассоциации с быдлом.
собстна, не являюсь поклонником ни Сталина, ни Гитлера. Уважения моего они не заслуживают =drag=
не представляю, как можно свои комплексы ставить выше блага государства и народа, лидерами которых они были. особенно это касается Сталина. вообще позор. у Гитлера хотя бы поменьше было заскоков.
что касается упомянутого в первом посте Наполеона, то за ним ничего такого не замечала (ну я в общем-то как-то не интересовалась этим), так что Наполеон мне нравится.
в общем-то, если говорить в целом (надеюсь, данные понятия здесь не отождествляются?), тираны (по крайней мере в моем понимании сего слова) у меня лично вызывают негатив, ибо представляются мне людьми закомплексованными, и, следовательно, слабыми.
а вот завоеватели, удачливые и ставящие своей целью увеличение территорий, в черном свете мне не представляются, даже несмотря на то, скольких они убили. но это касается только истории до века 20-ого.

не ну, народ, оскорбления от модератора это уже излишне

тираны которые ведут толпы людей в будущее-часто становятся для своего народа героями, несморя на страшные жертвы, а те которые уводят в прошлое, разрушают культуру и законы жизни--их чаще ненавидят..вот изза наполеона погибло больше людей чем изза гитлера, а наполеон-во франции-герой, гитлер-даже в германии-тварь..
сталин конечно много сделал такого, что лучше бы не повторять, он ускорил преобразование страны, уничтожив традиционный образ жизни, и голодомор -это то же самое..лучше бы конечно как-то иначе, без многомиллионных смертей, без такого количества сирот, и разрушенных семей,

Додано через 11 хвилин
тираны вообще-то стоят тех народов, которые за ними идут..
это общая картина, не надо представлять так, что это типа случайное изнасилование, типа шёл народ по улице(как девочка), а тут из-за угла какой-то урод-тиран(насильник)-ну и дальше стоны за кадром(она отбивалась изо всех сил)
народы сотрудничали со своими тиранами..
вот скажем почему не было реальных покушений на сталина, несморя на 3 миллиона жертв голодомора. почему-то никто из украинцев не остановил это, хотя ясно же. что одного бы взорвать-и всё бы посыпалось моментально, драка за власть была бы та ещё--спокойно можно бы было выводить армии и обьявлять независимость
гитлера того же хоть взрывали, это к чести немцев, а украинцы делали карьеры в нквд, возможно репрессируя эстонцев или чеченцев

Гитлер убивал евреев. Евреи - не славяне.

Ну это меня бы тоже не волновало уже.

Умными, адекватными. Быть жестокими или нет - не так важно. Первые два пункта мне важнее.

Отличная точка зрения. Всем точкам точка.

Если у меня для этого будет причина - то почему бы и нет? Отличный выход из положения.

бешено? Я считаю гораздо большим сумасшетсвием морализм и интернационализм.

Это было не так распространено в Германии, как в Союзе.

Да. Мой семья выше других семей, мой род выше других родов, моя нация выше других наций, моя расса выше других расс. Свое оно всегда ближе и дорожже, а кто этого не приемлет - тот или лицемер или мизантроп.

Никакой последовательности я не вижу. Вижу маразм.

тебя опять заклинило на евреях.поздравляю, у тебя пунктик.

ой ё....мдом, и как тебя родные терпят..самовлюблённый болван...

вот и как ты оцениваешь ум и адекватность?по себе мереешь?это уже не умно.

равно как ты всем гениям гений.такая же точка точек

потому что нет у тебя права решать судьбу человека.ты никто.никем был и никем останешься в этом отношении.так что, милый, цыц.

ну хоть с чем-то я согласна.

своя то семья себе всегда ближе, это ёжику понятно..но вот нация и расса..уважать нужно равно как свою, так и другие.

глаза разуй - увидишь

Решать может тот, кто решать хочет, у кого есть силы, возможность и желание. Если бы за вас, жалких моралистов, никто ничего не решал, где бы вы сейчас были...

Странно-то как. Что за двойная мораль? Вот семья ближе, род ближе, биологический вид - тоже ближе. А вот нация - нет. Ты или глупее, чем я думал, или лицемерка еще та.

Це повідомлення відредагував Michiru Kaioh - Jan 29 2008, 10:23

ну вот ткни мне виртуальным пальчиком, где и кто за меня что-то решает...давай не будем трогать всех "жалких моралистов", на конкретном примере покажи.

потому что я не могу управлять чувствами к своей семье и близким мне людям, которые во мне с детства,уж извини, вот такая я ущербная.а нации для меня вообще ничего не значат.мне на них плевать.долго.с очень высокой башни.равно как и на рассу.для меня существуют отдельные люди.все они разные, вне зависимости от своей рассы и нации, и веры. Вот тебе и двойная мораль.

думай как хочешь, мне начхать.

Ооо, как все запущено. Надеюсь со временем это пройдет.

В принципе, я думаю, что пока, во всех аспектах твоей жизни все решают за теюя. Но разговор не о том, я о вещах чуток более глобальных, чем нужды 16-летней девочки.

в какой-то мере да... все-таки завоевывание людей и стран требует силу духа, характер. а таковой, увы, не у всех имеется. если бы их сила была направлена в благополучное русло, то они уже были бы героями, а не злобными диктаторами.

ха. Вы заблуждаетесь. она была направлена в благополучное русло т.е на развития страны. просто методы использовались далеко не благополучные.

Это смотря какой диктатор. Вот Сталин - да, урод, коих мало, своих же косил. А Гитлер, Муссолини, Наполеон, Чингизхан? Отличные ведь ребята.

На мой взгляд жестоким можно назвать того кто убивает без цели, поэтому словосочетание Жестокий завоеватель - глупое, поскольку цель у этого человека есть, а способ который он выбрал для достижения неизбежен. Именно такие люди добивались больше других, а значит их методы оправданы.

да. они создавали идеологию, промывали людям мозги, зомбировали людей. Но при этом страна куда-то стремилась. Навртли в наше время такое возможно.


Додано через 4 хвилин

Вы заблуждаетесь. Ни одна идеология, не стоит ни одной человеческой смерти.
возьмите, любую страну ЕС (Европейского Союза), они ведь развиваются не за счет репрессий, истребления и прочего. они используюn демократические методы, что более гуманно, хотя менее эффективно. но все же

Увы, да. Гнусный морализм заполонил мир.

Хммм... Вы лжете. Такие идеологии как нацизм, национализм, антихристианство - стоят многих смертей.

Берем сходу Францию - культуры нет, нации нет, ничего нет. Тенденция очевидна...

Хорст Малер,
а как геноцид влияет на развитие страны? это просто бессмысленная, бесчеловечная резня ни в чем неповинных людей. вряд ли это можно отнести к "благополучному руслу"

На благополучие страны геноцид жидов никак не повлиял, так что расслабся. Да и не было толком никакого геноцида...

На благополучие страны геноциде жидов никак не повлиял, так что расслабся.

я не лгу. это просто моя позиция.

эм... культура скорее есть. у Франции огромная история, которая влияла на формирование ей культуры.

позвольте обратиться к Википедие:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.

Франции присущи все эти аспекты, которые в последствии формируют нацию.
Да и понятие нация впервые появилось во времена Великой Французкой Революции
Lil Pervert, читайте внимательней

Ага. Ждите дальше. Пару лет и вся культура будет заключаться в поедании бананов на скорость.

Не позволю. Я не считаю толпу негров французкой нацией. И плевать я хотел на терминологию.

Угу... И крайтен на белом скакунчике, с сабелькой наголо (правда в основном на страницах этого форума) не покладая рук с ним борется... уж и яйца покрасить некогда, да солнце? :D

Очевидно то, что во Франции ты был через "Дискавери" :D
Додано через хвилину

Ты уже подал заявку? Или ты останешься верен занятиям живописью на своих гениталиях? ;)

очевидно только то, что о Франции ты имеешь весьма скудное представление....

Метачко, не переживай...он не понимает разницы.он кроме своей позиции вообще больше ничего не понимает.

Innocence, пшла вон.

F18, аналогично.можешь дальше не задерживаться.

Ну, а цель какая?

Какая цель была у Гитлера? Чем его цели были лучше методов? Бред какой-то мелешь. :D
Он готовил страну на убой. Это ты называешь развитием?

Фюрер, ты опять за свое? Сколько можно гнуть линию культурного геноцида? Ая-яй.

А что было? Несколько миллионов евреев просто в одну секунду исчезли с лица земли? Я просто интересуюсь.
Додано через 3 хвилин

Разве Наполеон был диктатором? Или же ты путаешь диктатора с агрессором?
Додано через 8 хвилин

Скажи, а Чикатилло заслуживает почтения? Или же почтения заслуживают те люди, которые погубили больше, так сказать, десяти жизней? Максимум чего заслуживают эти люди, это исторического упоминания в учебниках мировой истории, на мой взгляд.

Был Наполеон диктатором. Учи физмат. :D

На благополучие бюргеров, Которые на имущество евреев лапу наложили. Пока последних в концлагерях уничтожали.

Блин, фашисты. Какие вы все уроды.

И что он диктовал?

Диктанты по-французскому. :)

Он сверг Директорию насильственным путем. Он продиктовал Конституцию, он закрыл большую часть газет, он стал единоличным правителем Франции. Ему нкито не был указ. Сначал он был Первым консулом, затем назвался императором.

Большинство евреев или переселились по своей воле, или были депортированы. Уничтожены были тысячи, десятки тысяч, но никак не миллионы, о чем нам талдычат со всех сторон.

Ой, уничтожали их. Не так уж и много их уничтожили. И лучше деньги у немецкого бюргера, чем у жида.

Не могу согласиться с тобой. В Бабьем Яру было заживо закопано около сотни тысяч евреев. Был в том месте, видел ту поляну. Знаменитый фильм про Шиндлера был снят по реальным событиям? и на могилу его ежегодно приходят тысячи евреев. Поэтому ну никак не соглашусь с тобой ;)

Ну что ты говоришь такое. Уничтожили же, значит уничтожили. По официальным данным около шести миллионов евреев было убито. По твоим данным несколько тысяч. Скажи, по-твоему, несколько тысяч убитых низа что людей это по-человечески нормально? А если сейчас к тебе придут люди и скажут: вот ты, такой-то, такой-то, ты нам не нравишься и твои родственники тоже, мы забираем все ваши деньги, имущество, и отправляем в специальный лагерь, где вы будете ежедневно таскать камни и надрывать своё здоровье. Ты поклонишься им в ноги и скажешь: мы вас понимаем? ;)

Лучше деньги у тех, кто их заработал, чем у грабителей ;)

Смешно. Право смешно. Цифра бредовая и надуманная. взятая из головы.

Обычно не приходят. И врдя ли придуи. Мы сами к кому хочешь придем)

Откуда инфа? Не верю я в это. Не было в мире столько евреев никогда.

Мертвому жиду деньги не к чему, а немецкой верхушке еще пригодятся.

По поводу миллиардов замордованых жидов, рекомендую ознакомится с этой забавной статьей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%81%D1%82%D0%B0

F18, Превосходная статья, доказывающая наличие геноцида, убийства людей, сжигания трупов в печах, убийства 10-12 летних детей. Свидетельство тех, кто сжигал и как сжигал. И все, что пытаются оправдать эти самые ревизионисты, или как их там, так это количество трупов и убитых, что не меняет основного положения. Евреев отравляли Циклоном-Б, и сжигали в печах. Важно, что и те, и те говорят об одном и том же, только называют разные цифры, которые важны только бумажкам. Если для тебя сжигание трупов в печах, каторжный труд и геноцид вообще человечно, то желаю тебе в скором времени оказаться в каком-нибудь лагере, умереть от перенапряжения и голода, и быть достойно сожженным в муфеле, предварительно пожив в Гетто под дулами каких-нибудь великих людей с автоматами ;) Кстати, сами немцы, чей флаг у тебя под аватаркой, признали свои преступления перед евреями и выплатили им компенсации. За что им огромное уважение. Что касается Бабьего Яра, то тебе надо получше знать историю страны, в которой живешь, и которая подавляющим большинством признает холокост. И тебе не мешало бы вспомнить, всех великих евреев ученых, врачей, артистов и т.д., которые сделали для этой планеты не меньше, а то и больше, чем представители других наций, и точно больше, чем ты, и которые не заслужили, чтобы какой-то человек называл их жидами. Я сам по крови никак к евреям не переписываюсь, я на сто процентов русский, но я их уважаю, за то, что это мудрый народ, умный народ, и народ, представители которого обогатили наш мир знаниями и искусством, и они лично мне ничего плохого не делали и не делают. На этом я пожалуй выйду из дискуссии, которая мне стала не особо интересна. Разрешите откланяться %)
Без обид. ;)

Фигасе заявление. То есть 600 тысяч и 6 миллионов это одно и то же? Шикарно...

Неа. Просто теперь внимание приковано именно к жидам. Ведь если ученый/актер/ХЗ кто - таки еврей, то об этом обязательно упомянут и будут вопить на всех углах.

Повезло тебе.

Крайтен, уже были судебные разбирательства по поводу холокоста. Тот британский писака за которым наци повторяют, как попугаи, все процессы проиграл.
Конечно же, ты скажешь, что это мировой жидовский заговор или ещё что-нибудь в этом духе. :D

Вообще-то, не имеет значения сколько среди евреев было ученых и актеров. Даже если бы ни одного. Это преступную суть нацизма не меняет.

С тем же успехом можно было убивать всех блондинов, или всех рыжеволосых, или всех кареглазых, или всех левшей.

Блин, Крайтен, ну и после всех твоих высказываний ты ещё будешь говорить, что ты не фанатик, что у тебя в порядке с головой? :D

Я не знаю, почему Наполеона можно назвать тираном. Он был лишь "великим завоевателем". А что касается Гитлера, та да, его политика фашизма была жестокой (эти его идеи преобладания "арийской" расы и т.д.) Но тем не менее страна развивалась очень хорошо, и во Вторую Мировую войну Германия вступила мощной и "страшной" державой.
Как относиться к таким людям? Ненавидеть - не знаю. Но деятельность их была великой, в какой-то мере они заслуживают уважения...

Тираны и жестокие завоеватели заслуживают скорее не почтения,а уважения. Хотя разница невелика. Заслуживают уважения уже потому что добились того,чего хотели. Кто-то хотел славы,кто-то богатства,кто-то власти,кто-то величия. Всего этого они добились. Они сумели повести за собой массы народа,встать во главе людей,заставить уважать себя и испытывать трепет перед собой,сумели совершить исторические поступки. Они сумели реализовать свои способности и потенциал,добиться самовыражения в жизни. Да и просто,как сказал Олливандер Гарри:"Тот-Кого-Нельзя-Называть совершил великие дела. Ужасные,но всё же великие."

хм, и об этом говорит человек, который в подписи к своим постам пишет цитату ТКНЗ, ппц
мальчик, пора вырасти

Тиран - это продукт самого человечества. Если человечеству необходимо - появляется тиран, который как антибиотик для организма. Изначально он создан, чтобы убит болезнь, но позже он начинает уничтожать и хорошее в организме-обществе. Практически все диктаторы были призваны народом на "княжение" и винить тут никого, кроме самих себя, некого.
Тирания - это выход для человека-раба. А все люди от природы рабы, если человеку дать абсолютную свободу, то лишь немногие не растеряются и начнут ЖИТЬ и очень многие захотят вернуться "под крылышко" сильного.

Для всех, кто собрался уважать/почитать Гитлера.
Посмотрите на фотографии концлагерей второй мировой войны (просто напишите в гугле слово "концлагерь", переведите в режим: искать картинки, и полюбуйтесь). Посмотрите "Списки Шиндлера" Спилберга. А потом сядьте, и уважайте этого нелюдя и его адептов.

Нет, не все. Но большинство... даже не рабы - а бессловестное стадо баранов, либо равнодушных.

А что,уважение обязательно должно зависеть от моральных качеств персонажа? Вы Александра Македонского уважаете? А ведь он тоже погубил множество людей. Правителей с чистыми руками в истории не было,увы. Но это же не повод никого из них не уважать?

Думаю, что должно. И не надо признание величия личности путать с уважением. У Гитлера (даже если закрыть глаза на творимые с его подачи зверства) было столько комплексов, что я не могу его уважать. Извините.
Определение:
Уважение - чувство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-либо. Признание важности, значимости, ценности; высокая оценка чего-либо.
У меня нет чувства почтения к Гитлеру, а также признания его ВЫСОКИХ качеств, и высоко я его не оцениваю. Я признаю, что дядьку с определенными проблемами с психикой, но который при этом обладал сверхкрутым ораторским мастерством, заметили "партайгеноссе", и он стал их брендом ))). Но он не творил историю. Это сделала группа людей, включая идеологов фашизма, а также стратегов и тактиков (политических и военных). Немецкая машина, винтиком которой был Гитлер.
Да, я могу признать, что Гитлер - человек неординарный, но уважать его не могу.

У всех тиранов есть комплексы. Люди без комплексов тиранами не становятся.

У него было не только сверкрутое ораторское мастерство,но и хорошие организаторские способности. Он всего за 6 лет превратил задавленную кризисом и Версальским договором страну в мощную промышленную державу. Его армия была сильнейшей в Европе. Он сумел обдурить глупых европейских лидеров и одним махом разделаться с Францией и Польшей. А ещё он был чертовски везучим. За время правления на него было совершено 40 покушений. Ни одно не удалось.

гитлер - вшивый капрал, как его можно здесь обсуждать, это флуд 100%

угу, еще и метеоризмом страдал

Да не он же лично. Люди, окружвшие его, были мозгом этого дела. А он - рекламной кампанией, трибуном.

Покушения можно и сфабриковать, дабы усилить образ страдальца. Его сильнейшая армия закашляла, перейдя кордоны Советского Союза. Да не он лично обдурил, а другие люди, которые за ним стояли. А он с трибуны слюной брызгал и руками размахивал.

Повторюсь еще раз, можно признать величие тиранов (он творил дела ужасные, но великие *Олливандер*), но нельзя их уважать. Когда я смотрю на картинки концлагерей Второй Мировой, я содрогаюсь от бесчеловечности людей, творивших такое.

Конечно,не он лично. Но он был диктатором в тоталитарной стране. Он сыграл значительную роль в этом.

На русских все зубы ломали. Но его армия действительно была сильнейшей.

По-вашему,Гитлер был только куклой,которая сама ничего не решала? Тогда почему вы обвиняете его в концлагерях,зверствах и прочем? Это ведь тогда тоже организовали люди,которые стояли за ним. Он тут не при чём.

Трумэн хладнокровно приказал спалить два японских города. Погибли женщины,старики,дети. Это был бесчеловечный поступок. Тем не менее,многие американцы уважают его,как хорошего президента. И так можно сказать про многих правителей. Повторюсь:правителей с чистыми руками в истории не было. Кстати,есть мнение,что все эти лагеря смерти,Холокост и так далее сильно преувеличены. Жертв было на порядок меньше и цели всего этого были совсем другие. Даже выдвигаются аргументы и доказательства этого.

Да, неправильно винить только его. Но он же согласился быть визитной карточкой этого безобразия. Так за что его уважать? Он обладал определенными качествами, без которых ему было бы не пробиться в "бренды", поэтому можно признать его неординарность. Признать, но не уважать же его.

Мы с вами уже неоднократно говорили о фальсификациях разного рода, но Асвенцен - не фальсификация. Даже если он был один, а не 5 тысяч, как указано в Википедии, это ничего не меняет. Чикатило, убивший 53 человека, считается нелюдем, а люди, допустившие такое, тогда кто?

Оправдать Трумэна способны тупые и недалекие люди. Причем те, кого (естественно) это зверство не затронуло. Стоило же уничтожить два американских небоскреба 11 сентября, какой начался кипиш, и никто из них не оправдывает это, потому что сей факт сильно бьет по задницам в памперсах. А Трумена можно и оправдать, жуя гамбургер в Макдональдсе.
То, что кто-то оправдывает мерзкие поступки своих правителей, не оправдывает этих самых правителей, и не является поводом уважать их, а говорит о моральных качествах среднестатистического человечишки. Достаточно тупого для того, чтобы сообразить, что такое в любой момент может произойти и с ним.

Если бы он не сделал этого,то Япония могла бы победить в войне с Россией.Так что мы его должны благодорить,ведь если бы не он,то кортачились бы мы где-нить в земле..

Ну в таком случае половина американцев-тупые и недалёкие люди. Кстати,Рузвельт тоже был тем ещё типом. Одним своим указом он выселил с Западного побережья более 100 тыс. граждан японского происхождения и отправил в спецлагеря с очень тяжёлыми условиями содержания. Но его тоже очень многие уважают.

Вы рассуждаете,как Критик. Суть этой позиции такова:все правители-негодяи. Вы тоже так считаете? Меня удивляет,что обычную общепринятую мораль переносят на политику. В политике не может быть морали,которая нам привычна. А кто считает иначе,тот как раз придерживается позиции,которую я назвал.

Учите историю. Решающую роль в капитуляции Японии сыграл разгром Квантунской армии. А её разгромила как раз Россия или Советский Союз,если поточнее. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки на самом деле никакой особой роли не сыграла(80% тогдашних японских городов уже лежали в руинах),только оказала психологический эффект. К концу войны нас не могла разгромить не то,что Япония,но и вообще любая страна. Наша армия к тому времени была мощнейшей в мире.

Освенцим, простите меня ради бога за то, что вас поправляю.

Я, конечно, не фанат истории, но мое мнение в данном случае сходно с мнением Неназываемого. В политике свои законы и свои правила, да, отличные от морали. Хочется вспомнить фразу "Тебя спросят, имел ли ты право уничтожить десятки миллиардов. Но лишь немногие поймут, что ты просто не имел права оставить их в живых" ©. Возможно, я неверно мыслю, но мне кажется, что политика не обходится без жертв, никогда.
Что касается тиранов и иже с ними, то это, скорее, исключения.

Тамерлан тоже этим страдал, но в его случае это вообще не важно.

Во-первых, с чего Вы взяли, что кто-то уважает АМ? А во-вторых Сашка не создавал концлагерей, не надо тут передёргивать, окей?

Признание величия идет рука об руку с уважением.

Кто-то уважает,кто-то нет. Как по мне,он достоин уважения уже потому,что не проиграл ни одного сражения.

Но тоже погубил кучу людей. Поэтому он АМОРАЛЕН. Уже потому что убил хотя бы одного человека. И все правители в истории были АМОРАЛЬНЫ. Есть тут один товарищ на форуме,ярый гуманист. Он уже признал,что,по его мнению,все правители-негодяи.

Ух, у меня хватило терпения прочитать все от начала и до конца. Ну и понаписали вы тут дорогие пользователи. Просто страх берет за нашу молодежь если посмотреть на Крайтена.
Мое же мнение: Личности великих людей действительно вызывают у меня интерес. А как иначе. Они долгое время "блистали" у всех на виду, на самом же деле интересно разобраться - почему.
Деяния же их не вызывают у меня честно говоря никакой реакции. Ни положительной ни отрицательной. Это уже часть истории.

А вы в этом сомневаетесь? И половина русских, и половина (нет, не половина, а гораздо больше) украинцев. Люди в основной своей массе темные и невежественные. Януковича вон тоже уважают, в основном украинские пенсионеры, а он двух слов связно сказать не в состоянии, наш "проФФесор".

:D . Где же ты, Критик?

Я считаю, что у каждого правителя есть определенные качества, достойные признания. Например, образованность Путина. Но его имперские замашки, тоталитарные наклонности не способствуют повышению его рейтинга по моей шкале. Поэтому давайте не будем делить мир на черное и белое, а попробуем посмотреть на него в градации серого. Зачем надо или уважать с закрытыми глазами (забыв о содеянных мерзостях) или наоборот, втаптывать в грязь (хотя Гитлер, конечно, этого заслуживает). Ведь вы же сами готовы уважать тиранов только за то, что они смогли добиться, подчинить себе, повести за собой. Или вы способны уважать за то, что бомба была скинута на мирный город? Разве можно за такое уважать? Вот и рассматривайте людей в целом, а не по одному их качеству.

В нынешней ситуации имперские замашки и тоталитарные наклонности как раз то,что нам нужно. Посмотрите на показатели правления Путина. Они довольно быстро растут. Либерасты,конечно,никогда этого не признают,но тоталитаризм-самый быстрый способ поднять страну из руин. А нам необходимо восстановить страну после 90-х. Либеральными методами мы будем восстанавливать её очень и очень долго. К тому же,именно при Путине нас стали уважать и с нами стали считаться. При Ельцине мы сливали все свои позиции в мире. Американцы вытирали об нас ноги. Вторглись в Югославию,а на наше мнение наплевали. А сейчас,после осетинского конфликта,они поняли:мы не мальчики для битья и можем при необходимости отстаивать свои позиции. Конечно,есть ещё много проблем,но они постепенно разрешаются.

На черное и белое мир делит Критик и подобные ему идеалисты. То есть вы согласны,что не бывает правителей с чистыми руками?

Я рассматриваю людей в целом. Я просто хочу сказать,что люди поступают довольно глупо,перенося обычную человеческую мораль на политику. Ну не может быть в политике такой морали. У политика довольно сложная работа. Ему приходится и лгать,если это необходимо,и поддерживать своих врагов,и применять аморальные методы. А привителю иногда приходится идти на меньшее зло,чтобы избежать много большего. Только идиот думает,что не бывает ситуаций,когда необходимо выбрать между плохим и худшим. Кстати,Трумэна я не уважаю. Я просто привёл его,как пример,что в истории не было безгрешных правителей. Лично меня раздражает,когда либералы и западники используют политику двойных стандартов. Например,осуждают Сталина за Катынский расстрел и говорят,что тогда было совершено чудовищное преступление. И почему-то никогда не говорят про советско-польскую войну,когда поляки замучили в своих концлагерях множество красноармейцев. Так же и в отношении,скажем,Путина и Саакашвили.

Извините, но если вы либералов так именуете и поете оду тоталитаризму, то как бы и разговор не получится. Чтобы быстро восстановить страну из руин, людей надо не загонять в условия тоталитаризма, а мотивировать их труд хорошими зарплатами.

Согласна. Будем уважать великих писателей, композиторов (не всех, конечно :) , а тех, к кому чувствуем уважение. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<). А у политических деятелей признаем выдающиеся черты характера. И не более. Ибо нельзя уважать людей, творящих бесчеловечные поступки.

Поэтому вы будете уважать аморальные личности? :)
Пожалуйста, ваше право. Но я ведь не обязана делать это же?

Я считаю , что тираны , такие как Гитлер , Сталин, Цезарь и тд. Заслуживают почтения , взять таво же Гитлера , ведь без этого человека , хоть и убившего милиарды человек Россия возможно распалась , а благодаря ВОВ народ сплотился и победил врага. Ведь фазизм в Европе победил ни Сталин , ни другие главы государств , а народ...

Угум, вон французский народ без Сталина отлично так победил фашизм в 41.
Твои сообщения в "политических" темах похожи на "школьные сочинения на тему"...

А его уже победили?

Есть мнение, что Сталину, Гитлеру и Бонапарту от нашего почтения ни горячо, ни холодно. А вот ныне живущим великим диктаторам каждый из нас может попробовать лично выразить свое почтение. С Ким Чен Ыном это будет сложно провернуть, с Александром Григорьевичем полегче. Некоторые русские женщины паломничали к Каддафи. Дерзайте, все в ваших руках.

надо бы Лукашенко отправить открытку с благодарностью за создание таких отличных экземпляров с Белоруссии. :gygy:

Историю пишут победители, поэтому все негативное о тиранах надо делить на 10. Наполеон во Франции уже считается героем, великим человеком. Про Гитлера пока еще слишком свежа пропоганда, но по крайней мере по моему мнению одно хорошее дело он сделал - хорошо проредил евреев.
Яркие, харизматичные лидеры, они дают толчек в развитии, открывают новую эпоху для своих стран и в любом случае заслуживают уважения. А про завоевания могу сказать, что война, особнно глобальная - подталкивает прогрсс, как научный так и социальный.
Убитые люди забудутся - след в истории останется. Незря говорят - убил одного - убийца, убил миллионы - великий герой.