Снейп как учитель, методы, отношения с учениками и т.д.

Мне стало интересно, есть версии, почему Северус так рвался преподавать Защиту, если он превосходно знал Зелья, кроме той, что это было подстроено Дамблдором, чтобы защитить Снейпа (и далее по первоисточнику (Большая Игра Дамблдора))?

Снэйп больше любил Темные искуства он в них чувствовал себя Повелителем....

это,конечно.
Но он-двойной агент, может быть, это задание ТЛ.

А смысл?

:D :D

О!!Дорогой оппонент!!Ms. MalfoyКакое счастье,что Вы не спите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я бы добавила,что Севище-все-тки прежде играет на себя,и двойной агент он-поневоле...

Неплохо сказано! :D Я, пожалуй, соглашусь...

я по ночам не сплю-я сплю днем.

Воле-поневоле-а тут я с вами никак не соглашусь.Он может искать какую-то выгоду для себя, но все же,хоть мы пока и не знаем, он на чьей-то стороне-либо ТЛ, либо Дамблдора.

в шестой книге мы узнали о том,что ТЛ собирался устроиться в Хогвартс учителем для того,чтобы вербовать своих сторонников. Так почему бы имея под рукой такого агента как Снейп, которому безранично доверяет Дамблдор(ах...простите-доверял, хъ) не провернуть столь выгодное дело.Снейп-идеальный вариант для этого.

Но разве он не мог вербовать сторонников, преподавая Зелья?

Но разве он не мог вербовать сторонников, преподавая Зелья?

Запросто! Но Дамб бы узнал всё почти сразу.... Его не обманешь!

єт прекрасно Ms. MalfoyB) -самое правильное-цвет лица буит с любимым "зеленоватым отливом",я тож не сплю ночью.....а днем-работаю :(

он на чьей-то стороне-либо ТЛ, либо Дамблдора...Что-то мне нашептывает внутренний голос-что на Дамбовой :D

У меня такая версия. Исхожу из того, что Снегг, как мне кажется, все-таки на стороне Дамблдора.
Будучи двойным агентом, Северус должен был передавать Волду какие-то сведения об Ордене. Дамб мог позволить ему предавать огласке не очень важную информацию - о которой Волд так или иначе сам узнал бы, но разглашать, где находится штаб "фениксовцев" и др. важную инфу Снеггу, естественно, не разрешалось. А т.к. Волд мог задаться вопросом, ПОЧЕМУ Снегг не знает, где штаб и т.д., была придумана версия "Дамб все еще не доверяет Снеггу". Доказательством тому, что Дамб долго сомневался относительно раскаяния Северуса и служило то, что он упорно не давал ему должность препода по ЗОТИ. Для Волда, которого Дамб некогда не взял на ту же должность именно из-за недоверия к его персоне, это послужило весомым аргументом. В 6-й книге Дамб все же утвердил Снегга на должность учителя по ЗОТИ - значит, он - с какой-то целью - хотел заставить Волда поверить, что он теперь полностью доверяет Северусу. Может, для того, чтобы сам Волд перестал сомневаться в своем агенте.

А разве, если бы С. вербовал сторонников, преподавая Защиту, Дамблдору было бы это сложнее заметить?

FREEда, логично. Что тут еще скажешь? ;)

он хотел просто спастись от азкабана

Снейпа с его методами обучения и с неприязнью к Гриффиндору вообще нельзя допускать к преподаванию!!!!!!!
Был же Кингсли Шеклбот, Нимфадора Тонкс - почему их не взяли на ету должность ?

This post was wrote under the influence of Antimatus spell(s).

Преподавая Защиту?

Тонкс? С ее вечной придурью?
А у Кингсли уже есть работа, да и у Тонкс, впрочем, тоже

С какими "методами обучения"?

Наверное потому что они МРАКОБОРЦЫ и у них есть дела по важнее! Волд всетаки возродился! ;)

Методы обучения у Снегга вполне нормальные и гуманные (это вам не Амбридж со своим "Я не должен лгать"), а вот открытая неприязнь к гриффиндорцам - это уже беспредел. Дамб, наверно, слишком занят для того, чтобы следить за отношениями преподавателей и учеников, а то бы точно сделал Северусу выговор.

Да С. ведь не только к Гриффиндорцам так относится. Ко всем, кроме слизеринцев. Да оно и понятно. А Поттера он не любит по вполне разъясненным нам самой Ро причинам

Да Дамбу нечем заниматься как разрешать споры и склоки между Грифом и Слизом! :D На то есть Макгонагл! тут кстати где-то идейка ходила что Севе это все Дамб приказал. Что бы без проблем потом на сторону Волда перейти...(вобще то неубедительно звучит). Мнения ваши? :unsure:

Конечно, если Снегг стал бы превозносить гриффиндорцев, расхваливать Гарика и т.д., Волд заподозрил бы неладное. Но вряд ли Дамб приказал Снеггу ненавидеть Гриффиндор, а тот нехотя подчинился. Думаю, его уговаривать не пришлось: неприязнь к гриффиндорцам у него со школьной скамьи, а тут еще сынок заклятого врага попал на тот же факультет. До того, как Гарик поступил в Хог, Сева, думается мне, не так зверствовал по отношению к гриффиндорцам.

FREEда, лучше не скажешь :)
Дамбльдор просто не мешал Снейпу - в этом смысле - просто быть собой :)

Снейк рвался преподавать Защиту по заданию ТЛ, чтобы как раз облегчить ему задачу (Волдеморту то есть).
Поэтому старался нарочно плохо преподавать, чтобы НЕ научить ничему школьников и особенно Гарри. Ведь Гарри предсказано драться с ТЛ! И Снейк так плохо учил, что, к примеру, невербальными заклятиями овладела почти что одна Гемиона. Но она очень умная девочка, так что это не в счёт.

А тебе не пришло в голову, что сами эти невербальные заклятия были настолько чложными, что с ними никто и не справился, а С. тут ни при чем?
Вон, мы новую тему по алгебре проходили, так она дошла только до 3 человек в классе. Это тоже учительница так объясняла специально, чтобы никто экзамены не сдал?))
И еще, если С., как ты говоришь, специально плохо учил, зачем он дал подсказку в конце книги Гарри:

Strix, большой тебе =respect= Снейп не предатель, за это говорит множество фактов. Но их почему то многие просто упускаю из виду? И приходится повторяться что он не может быть предателем ;)

Гарри - потенциально сильный волшебник. Он на 3м году обучения освоил патронуса !!!! Если бы на 5-6м курсах преподом ЗОТИ был Люпил, то я уверен что Гарри лучше всех бы владел и Окклюменцией и Непроизносимыми Заклятиями

This post was wrote under the influence of Antimatus spell(s).

Согласна. Гарик не научился окклюменции не из-за того, что глупый, а потому что преподавал ее ненавистный ему Снегг. Правда, это не делает Гарику чести. Если бы он по-настоящему захотел научиться, то мог бы на время отодвинуть эмоции на второй план.

А я думаю что Снегг не особото и старался научить Гарри

Я думаю, Г. не выучил окклюменцию не потому, что С. плохой учитель, а потому, что Г. терпеть его не может и, следовательно, началось что-то типа защитной реакции

This post was wrote under the influence of Littera Boldis spell(s).
Додано через 3 хвилин

Не старался. говоришь? Если бы он не старался, он бы не вдалбливал каждое занятие ему в голову:"Старайся, Поттер!", не заставлял бы его каждый вечер очищать разум перед сном

This post was wrote under the influence of Littera Boldis, Animagus Ursus spell(s).

Да, к Снеггу здесь претензий нет. Он приложил все усилия. А вообще-то виноват Дамблдор: заставил учить Гарика именно Снегга, зная, что они на дух друг друга не переносят. Хотя, если Северус - единственный в Хоге спец по окклюменции, у Дамба просто не было выбора...

FREEда, так в чем он тогда виноват? :unsure: :blink:

Дамбу следовало назначить Гарику другого преподавателя, если в школе, кроме Снегга, были еще учителя, владеющие окклюменцией.
Если же таковых не было, то Дамбик ни в чем не виноват.

А кто еше ею владел ?

Откуда мы знаем?!

This post was wrote under the influence of Littera Boldis, Animagus Ursus spell(s).

Ну уж сам-то Дамб, я думаю, владел. Просто у него тогда времени не было учить Гарика.

Судя по книге, как я понимаю, окклюменцией ТАК хорошо как Снейп никто больше не владел. Даже Сириус признал его мастерство. А Дамб опасался учить Гарри т.к. знал что у того в "голове" сидит Волд и если бы Гарри "нечайно" увидел мысли Дамба (нужные Волду) то могло произойти непоправимое...

А тебе не пришло в голову, что сами эти невербальные заклятия были настолько чложными, что с ними никто и не справился, а С. тут ни при чем?
Вон, мы новую тему по алгебре проходили, так она дошла только до 3 человек в классе. Это тоже учительница так объясняла специально, чтобы никто экзамены не сдал?))
И еще, если С., как ты говоришь, специально плохо учил, зачем он дал подсказку в конце книги Гарри:

Врядли Снейп плохо преподаёт... Возможно его раздражает то что многие не прикладывают достаточно усилий, а хвалить Грейнджер - так легче повеситься... Думаю здесь 2 верианта:
а) Снейпа раздражает то что многие не прикладывают достаточно усилий к учебе, а он будучи учеником немог позволить себе такого отношения к учебе...
б) Он просто хочет, чтоб ученики его боялись... И возможно ненавидели...
Додано через 2 хвилин

Ну уж сам-то Дамб, я думаю, владел. Просто у него тогда времени не было учить Гарика.

Просто тогда Дамб боялся увидеть Волда в глазах Гарри. Он избегал его...

Koshakiry , 1enka , насчет Дамба вы правы. Я и забыла, а ведь Дамб сам об этом говорил Гарику в конце 5-й книги.

Видимо, поэтому Дамб и заставил обучать Гарика именно его - хотел, чтобы все было по высшему разряду. Так что насчет того, что Дамб виноват в том, что Гарик не выучил окклюменцию, беру свои слова назад. В этом, выходит, виноват один только Гарик. :)

Виноваты оба - и Снейп и Гарри. С одной стороны - ему не надо было лезть в память Снейпа, с др. стороны - Снейп мог бы и не глумиться над Поттером, ето же всё серьёзно в конце концов! Но есть один полезный урок из всего етого: теперь Поттер знает, что его тоец не был ангелом во плоти, Снейп был прав его отец был ещё тем отморозком.

Он же не специально! Он не ставил перед собой такой цели - увидеть мысли С.

Ты можешь себе представить не глумящегося над Г.П. Снейпа? Я - нет. Это у него в крови уже.



This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Снегг, если и виноват, то в гораздо меньшей степени. Не припомню, чтобы он совсем уж зверски глумился над Поттером. Зато он дал дельное указание - освобождать свое сознание перед сном - которое Гарик выполнить не соизволил.

Отец Гарри не был как ни ангелом во плоти, так и законченным отморозком. Мнения о нем Гарри и Снегга - это две крайности. Истина где-то посередине.

нарочно плохо преподовал?Вы издеваетесь?

оба варианта весьма сомнительны,особенно "б". Он взрослый человек,хоть и с задвигонами, но вряд ли ему это нужно , у него все же серьезная служба(на чьей стороне-пока неизвестно)

и все же в большей степени виноват поттер.
И не помню,чтобы на уроках окклюменции Профессор глумился над поттером, перед ним стояла задача поважнее-научить эту гриффиндорскую ....бездарность защищать свое сознание, чему она(бездарность)успешно не научилась.

Как это не ставил задачи? Он полез в омут из-за своего вечного любопытства, жаждя узнать, о чем думал Снейп

Цитата

и все же в большей степени виноват поттер.
И не помню,чтобы на уроках окклюменции Профессор глумился над поттером, перед ним стояла задача поважнее-научить эту гриффиндорскую ....бездарность защищать свое сознание, чему она(бездарность)успешно не научилась НУУУ,вы уже и палку-то перегнули,Ms. Malfoyи все же в большей степени виноват поттер.-Поттер-он еще несовершеннолетний,а Снэйп-здоровенный дядька,мастер окклюменции,психолог,педагог и проч. и проч.и проч и не сдерживает своих чувств,да и начал он первым,вспомните,в 1-й книге-с него взятки надо брать-он старше,стало быть,умнее,-значит и ответственности на нем больше..Да и не бездарь Гарри-это не правильно,он просто не имел вдохновения учить,зная,что кроме сарказма не получит другой отметки-если даже Герми,у которой получалось лучше всех-Снэйп не удостаивал хотя бы одобрением

вот-вот, в чем я вас,поттероманов,не сильно понимаю-желание выставить несчастного маленького сопляка бедным родственником-всегда и во всех случаях.Ах Снейп взрослый дядькА, ах это он виноват, это все его отношение и блп-бла-бла.Это прочто смешно,я говорю об уроках окклюменции,а не обо вех 6 книгах.И на этих уроках Поттер вел себя ослом,в то время как Снейп забыл про се свои насмешки и издевательства и пытался этому чумрику хоть что-то вложитьв его ветренную голову.

Истина в ваших словах! ;) Уроки окклюменции велел Севе проводить Дамб а это значит что объяснил ему во первых КАК это важно. Поэтому Северус на это время свои эмоции "сминал". А вот Поттер постоянно искал повода чтобы разозлиться/разволноваться....перед занятием! И вообще абстрагироваться надо уметь когда видишь что это нужно! Особенно если от этого зависит твоя (и не только твоя) жизнь.

иногда возникает ощущение,что ему просто нравится,чтобы Профессор на на него наехал, а потом начать честить его по полной программе. Взять 6-ю книгу-именно так он и поступает, обвиняя в смерти Блэка именно Снейпа. Вот не любит он Профессора, значит Профессор виноват во всех смертных грехах. Мог бы и остепениться на уроках окклюменции, в конце-концов это было надо ему, а не Снейпу

Ну чего вы там разболобольничались, а? Гарри всё делал правильно и всё!

как неконструктивно и необоснованно, по вашему во всем виноват профессор?

Действительно создается! Ну как же он такой хороший так страется и бла бла бла...По моему так он просто ищет себе оправдания. Вот, Снейп накричал/обозвал/недоучил - это все его вина, и уж виноват никак не я - Гарри! :lol: До него так и не дошло, что ему нужна окклюменция и так и в 6 книге не дошло как Дамб мог поступить так с ним Гарри Поттером - поставив учить ЗОТИ проф.Снейпа! Вместо того чтобы злиться и тп. просто учился бы, назло тому же профессору! :lol:

Что это он сделал правильно? Да наверное теперь правильно ничему не учиться...хм...ну чтож если это поможет ему победить Волдю то без вопросов! :lol:

Shejully, не думаю, что Гарик настолько тупой, чтобы не понять разницы между обычными уроками - где стремишься к хорошей оценке, и уроками окклюменции, где важен РЕЗУЛЬТАТ.

Гарри, приходя на уроки окклюменции, видел в Снегге в первую очередь злейшего врага, хотя надо было переступить через личную неприязнь и постараться воспринимать Снегга как учителя. Дамблдор, я думаю, верил, что Гарри сможет на время забыть о разногласиях со Снеггом во имя важного дела, но - увы - просчитался.
К тому же у Гарри с самого начала было недостаточно серьезное, почти наплевательское отношение к урокам окклюменции - и это несмотря на то, что все вокруг (даже Сириус) талдычили, как эти занятия важны для него.

FREEда,да поймите-это очень тяжело,это на уровне подсознания:переступить через личную неприязнь и постараться воспринимать Снегга как учителя,тем более,Гаррик старался,(НУ ,помогите же цитатой!! У МНУ НЕТ 5-й книги)

,неправда,Ваша,KoshakiryСнэйпу это так же не удавалось,как Гарри,просто со Снэйпа,как с педагога-больший спрос,и не спорьте-сама по образованию-педагог-знаю,что это такое,да и советовать-легче,чем воплощать!

нет не во всем Снэйпище виноват,Ms. Malfoy 50 /50 :D

FREEда,да поймите-это очень тяжело,это на уровне подсознания:переступить через личную неприязнь и постараться воспринимать Снегга как учителя,тем более,Гаррик старался,(НУ ,помогите же цитатой!! У МНУ НЕТ 5-й книги)

,неправда,Ваша,KoshakiryСнэйпу это так же не удавалось,как Гарри,просто со Снэйпа,как с педагога-больший спрос,и не спорьте-сама по образованию-педагог-знаю,что это такое,да и советовать-легче,чем воплощать!

я и говорю что таланта у Гарри побольше будет чем у Драко, а вот вответственности и понимания что действительно важно а что нет Поттеру нехватает. Какая там ответственность у Малфа(как и у Потта)Он лихорадочно ремонтировал шкаф под страхом смертной казни и всегда превышал свои полномочия старосты-какя там ответственность!!

Нет, конечно. Похоже, что он его боялся. По крайней мере - впервые за все 5 лет - он потребовал, чтобы Поттер обращался к нему "сэр". И еще несколько мелких деталей, которые выдают, что и сам Снейп чувствовал себя очень неловко и неуютно на этих "уроках". Сразу оговорюсь - это не унижает Снейпа в моих глазах. Скорее наоборот - делает его более человечным.

А вот учил он... своеобразно. Почему-то Поттер должен был САМ додуматься, что можно применить protego. А Снейп только объявлял "защищайтесь" - и нападал. Этот способ обучения - вернее сказать, дрессировки - очень даже нормальный, если речь идет о боевых искусствах. Но вот этот момент Гарри действительно не уловил. Ведь даже на ЗОТИ всем ученикам прежде, чем "нападать" - объясняли КАК защищаться. А уж заявление "освободи память" :unsure: - это же способ заставить "принимать образы" - во всех известных рекомендациях по телепатии :o . Т.е. совершенно непонятно, чего добивался Снейп? Или он был уверен, что Гарри и тут просто поступит наоборот?
Если да - то он действовал и умно, и грамотно.

Не спорю, особенно после того,как поттер протянул свой длинный нос куда не следовало-в омут с мыслями профессора.

Ха-ха-ха вот на этом и заканчивается хваленая смышленость поттера, героя столько раз сталкивавшегося лицом к лицу с Темным Лордом и выживавшего после этих встреч.
А я не понимаю почему Профессор должен был ему подсказвать. Он ему сказал защищаться(причем не только же протего, но и чем-либо другим). То есть поттер сам не в состоянии понять,как и что? Ему все надо разжевать и запихнуть в клюв? В конце-концов на кой лад он Превосходно по ЗОТИ получает и дополнительно изучает немалое кол-во заклинаний?

А как его следовало учить? Не думаю, что ПСы будут столь учтивы для того,чтобы предупреждать его о каждом своем шаге

Речь идет о теории, а не о практике. На практике, вам не будут растолковывать, какое заклинание на вас собираются наслать

Как наооброт?

В смысле "боялся"? Скорее пытался сохранить дистанцию, именно потому что чувствовал себя (как вы сказали) не в своей тарелке из-за этих занятий. (к тому же это повод лишний раз напомнить ему кто есть кто. Дамблдор тоже постоянно одергивал Гарри - и этот момент есть почти во всех книгах - когда тот пытался опорочить Снейпа, то как-то "забывал" прибавлять к имени Снейп - профессор. А Альбус постоянно говорил - Профессор Снейп, Гарри. :D ).

Скорее это был метод "кнута и пряника" (только пряник Снейп всегда забывал... :D ). Вообще создается такое впечатление что Снейп надеялся, на то что у Поттера будет стимул к тому что бы наооборот пытаться научиться, а он вместо этого просто банально злился на профессора. У каждого разные понятия о том что пойдет во вред, а что на пользу. Возможно Снейп судил по себе :unsure: Его "своеобразный" метод обучения был направлен на то, что бы заставить ГП САМОМУ понять что и как делать, благо времени хватало. Ведь гораздо проще понять и запомнить не тогда,когда тебе все разжуют и положат на блюдечко, а когда дойдешь собственным умом. ;) к тому же это не оставило бы у Поттера-не-любящего-слушать-объяснения-проф.Снейпа осадок от того что "какой-то там Снейп" ему все объяснил, а он вместо этого просто возьмет и не будет этого делать, назло ЕМУ. (только получилось бы как в случае с "закрытием сознания" не Снейпу во вред а самому себе).

Вы хотите сказать что ему это было нужно? Или же Дамбу? Т.е. зная характер Поттера Дамблдор и Снейп уже предполагали как он поступит? :unsure: (или я что-то не так поняла? :unsure: )

На минуточку! Он УЧИЛ? Или получал удовольствие от нападения - и беспомощности Поттера? Если несколько уроков кряду не получается - почему нельзя по пунктам разобрать, что делается не так?

Да в том-то и дело, что он - нет, не понял, а прочувствовал - КАК НАДО. И тут же "вовремя" появляется этот Омут.
САБОТАЖ.

Ну, поржем - но выход-то он нашел. И способ защиты - тоже.

А то, что ситуация с Омутом могла быть подстроена намеренно у меня сомнений не вызывает.

Я бы согласилась со всем, кроме того, что "времени хватало" - скорее наоборот.

Неверно! Как только Поттер закрыл сознание (Protego) - Снейп получил ощутимых... <skip-skip -цензура>, а Гарри даже в памяти его (НЕ В ОМУТЕ) побывать успел.

Не знаю - кто, но рассчитали верно.

Додано через хвилину

Это происходило ДО ТОГО, как Снейп впервые сбросил в Омут свои воспоминания. И ЗАДОЛГО до того, как Гарри влез в его Омут

Вы хотите сказать, что Снейпу нужно было найти благовидный предлог для прекращения занятий? Какую же преданность надо иметь делу, позволяя ненавистному Поттеру заглянуть в ТАКИЕ воспоминания? :unsure:

Разрешите не согласиться?! ;) занятия начались после Рождества. Никто пока не ожидал нападения Волда на Гарри. И тем более не ожидали что Гарри сам попрется в Министерство. Времени было полно, просто надо было кметь им воспользоваться. Насчет того что неплохо было бы Снейпу вернуься и разобрать ошибки Гарри я соглашусь. Надо было. Но он видимо считал, что Поттер наконец поймет что делает не так и исправит ошибку.

А предположения? Дело в том что с Дамблдором выходит неувязка. Если это он рассчитал, то его фраза, о том что он совершил ошибку и не учел того что Гарри может отправится в Министерство говорит о том что он то как раз и не расчитывал на то что ГП так поступит? :unsure:

А я и не сомневаюсь - Снейп человек долга. Какую преданность нужно было иметь делу, чтоб спасать ненавистное отродье (да простят меня поклонники Гарри) в течение 6 лет?!
А может быть мысль показать в ТАКИЕ воспоминания подсказана не преданностью делу, а ненавистью к Гарри?

И ситуацию с регулярной мысленной связью ГП и ТЛ считали нормальной?

Притом, что на каждом углу не уставал повторять: Поттер туповат и бездарен.Логично.

Почему бы не предположить, что это рассчитал Снейп? Ведь Гарри IMHO по характеру как раз на молодого Снейпа похож больше, чем на своего отца. ;)

Чтобы уронить в его глазах образ отца? Да это жестоко. Но все же для Снейпа тоже приятного мало было демонстрировать именно такое воспоминание. Хотя это в принципе не важно, чем было продиктована эта мысль. Просто я неустаю поражаться Снейпу... :)

Но пытались ее разорвать. А это значит огродить/защитить мр Поттера. Иначе зачем была нужна окклюменция? К тому же все знали что пока он в Хоге никто на него не нападет.

Ха,ха,ха :D :lol: :D Незнаю, незнаю. Может это было логично для Снейпа. Может в детстве именно желание доказать кому-то что он не бездарность сподвигло его на то что бы учиться, учиться и учиться? :D А вдруг он судил Гарри по себе? Думал: вот оскорблю ка я лишний раз Поттера, может он расшевелиться :P

Возможно и логично. Но что тогда Снейп не поделился своими рассчетами с Дамблодором? Или же поделился слишком поздно? :unsure:

Аналогично!

Не только для того, чтобы уберечь Гарри, но и чтобы "ликвидировать возможную утечку информации". Ведь Гарри постоянно сует нос не в свое дело - и может с большой вероятностью узнать именно то, что ТЛ знать КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНО.
Так надо ли форсировать изучение именно окклюменции?

Все может быть. О гадательных вещах трудно спорить.

Из ложной скромности, наверное. ;) Думал, раз я - такой простой и недалекий :P - до этого додумался, то и Великий волшебник сможет :unsure:

К чему это вы NoraLi?

К чему это вы NoraLi?

?????
Вы сами утверждали, что времени для обучения Гарри окклюменции было много. Я попыталась объяснить, почему я так не считаю.

Sorry NoraLi, вынуждена признать вашу правоту! :)

Скорее это был метод "кнута и пряника" (только пряник Снейп всегда забывал... ).

Буду справедливой, Koshakiry,Снэйп не всегда забывал о прянике,просто пряник Снэйпа был маааленький и несладкий (а ведь он немножко быть хвалить Поттера ,на тех же уроках
Ведь гораздо проще понять и запомнить не тогда,когда тебе все разжуют и положат на блюдечко, а когда дойдешь собственным умом Но,вспомните того же Люпина,у Люпина же хватило профессионализма человеку (Поттеру в данном случае :))просто рассказать технологию вызова Патронуса -и все,у того получилось, с нескольких раз СЛОЖнейшее заклинание!

Це повідомлення відредагував shejully - Apr 1 2006, 22:47

Так, вчитываться в дискуссии я не хочу, ибо меня затянет.
Вот что я думаю о Снейпе-учителе Защиты.
Признаю, он знает очень хорошо Тёмные Искусства, вледеет ими. Хорошо разбирается в зельях, умеет распознавать ложь и правду. Казалось бы, отличный кандидат. Но ведь Дамблдор мешал ему занять эт должность.
"- Он не хотел поставить меня на тёмную дорожку", - весьма понятно. Но меня лично настораживает, с какой лёгкостью Директор на этот раз назначает бывшего Пожирателя, вечно издевающеговася над детьми, преподавателем Защиты от Тёмных Искусств. Это кажется невероятным, потому что Дамблдор не призвал Северуса на помощь даже на втором году обучения, когда ему пришлось назначить Златопуста Локанса на роль учителя. Я уверена, Дректор знал обо всех его махинациях. Видимо, есть только одна причина: не было достойного кандидата на эту должность. Но мне всё же это кажется странным.
Может, Альбус просто знал, что вооружить школу может только Северус, который, пусть и Пожиратель, но которому надоела бессмысленная война, и которому нужен просто покой, ну или Гарри. Они оба больше всего сталкивались с Тёмными Искусствами, но один из них смог их побороть, а другой оказался слишком слаб. Может, Северус не хотел, чтобы другие совершили его же ошибку? Он на первом уроке представлял Тёмные Искусства, как чудище, у которого вместо одной отрубленной головы появляются две.
Сначала мне показалось, что Ро таким способом как бы противопоставляет их. Но всё же это ведёт к теме, которую мы обсждаем. Вам не кажется?

Мог бы но делать этого был не обязан. Его "чувтства" к Поттеру не настолько благосклонны что бы (мало того учить этого ...) еще и хвалить его. :) (Таков наш Сева, что с этим поделать Поттер мог бы и привыкнуть уже).

А что Люпина? Ну вспомнили. Люпин расскзал технологию вызова патронуса. Поттер его сделал. Снейпу занятия окклюменцией приятного мало жоставляли. Он в принципе изложил концепцию - защита, освобождение от эмоций. Все а что еще нужно? Написать список поэтапно? Дак это не к нему... :)

Dla kogo rabotaet snegg?

Очень сложно сказать о Снейпе однозначно. Но, возможно, в том его и беда - пытался угодить и нашим, и вашим. Но, похоже, что так и не склонился ни на одну из сторон. Снейп как кот, который гуляет сам по себе.
Посмотрим, что из всего этого выйдет - дождемся 7-ой книги... *вздохнула*

я на самом деле не уверена, что он вообще рвался...
вспомните первый урок по зельям и первый по защите (в 3-ей книге)
сравните...
Додано через 3 хвилин

тут мы и выходим на то. что он говорил в 6 книге... к тёмным искусствам нужно относиться именно так. самому учиться догадываться. и быстро.
а иначе фиг у тебя что получится.

Да конечно он прекрасный учитель. Что по зельям, что по ЗОТИ.

По-моему, Снейп-учитель-%)!
Люпин на много лутше..!И веселее.

Вот мое мнение!!!!!!!!!!!

Не удивлюсь если Снегг наоборот боялся преподовать ЗОТИ ведь он знал что ета должность проклята и только делал вид что хочет а Дам велся и не пускал его потомушто боялся потерять "своего" человека и оберегал его

Я считаю, что Снейп вообще с такой наукой, как педагогика, не знаком. Запугал детишек, а они от страху ничего воспринимать не могут. Но в самой науке он силен!!

Согласен он требовал от детей тонкого чутья по предмету а ето очень сложно когда ты еще всего учишся

Может, Снегг хотел передать ученикам что-то такое, что непременно убережёт их от Тёмных искусств

Ну да, Снегг - не учитель. Но он все же человек и, возможно, рвался к месту преподавателя Защиты из-за той самой банальной скуки?

Северус Снейп с детства любил Темные искусства. Да вспомните хотя бы СОВ по ЗОТИ?

Снейп учитель? Да вы наверно шутите =huh= . Да, он возможно и супер как хорош в Темных Искуствах и в Зельях, но он не преподователь!
Да вы посмотрите хотя бы на его отношения с Поттером. Ну да, ну издевались мародеры над ним. Но Гарри совершенно другой человек. Как умный, зрелый мужчина может переносить свою ненависть на ребенка, который даже своих родителей не знал?

Арквеид,

Арквеид, думаю, тут не в Джеймсе дело. Родители Невилла ничем Снейпа не обижали, а вот поди же ты....

Как я уже говорил: для Англии Снейп - нормальный учитель. Для нас он "не преподаватель". А для страны, где всего 50 - 60 лет назад (.т.е. за 40 лет до истории ГП) нормальным наказанием для девочек были 30-40 розог (про мальчиков помолчу) Снейп - нормальный и неплохой учитель.

Вау... Так значит он классный учитель? Значит проыессор Флитвик для учеников вообще должен асоциироваться с образов ангела. ;)
И все же, он совершенно некомпитентный преподователь. Альбус и вправду садист и ур*д, раз таким образом портит психику детей, оставляя Сопливиуса на посту учителя.

Арквеид, Англия - не Россия. Там никогда не было "гуманистической школы" воспитания, как у нас с 19 века. У нас после всяких "Детств Тёмы" ругать ребенка трагедия. А в Англии считали, что порка ребенка - это нормально хорошо. И в Англии, и в США до середины ХХ века висели плакаты: "Сбережешь розгу - погубишь ребенка". Открытки 1930-х годов: ученики несут розги и надпись вверху: "Ее величество учеба". Только в 1944 г. количество ударов розгами законодательно ограничили до 10. Потому что премьером был Черчилль, который говорил: "Не могу с детства видеть, как бьют человека". Это был уже прогресс.

Да ладно! До Альбуса при Диппете учеников подвешивали за ноги, заковывали в цепи, пороли и сажали в карцер. Вспомните: Артура Уизли (а это 1950-е годы) драли так, что следы на всю жизнь остались. Порку в Хоге отменил только Дамб после 1956 года. Так, что для 1991 г. (всего 30 лет) Снейп - нормальный учитель.

Как и Амбридж: для нас чуть ли не садистка. А там - нормальная училка времен Диппета:)

Моё мнение это то, что Снейп просто даже не завидовал, что ему не дают столь желанную для него должность преподавателя Защиты от Злых Сил, просто он считал, что раз он был пожирателем смерти то он знает о злых силах больше чем кто-то другой и знает как правильно и наиболее выгодно для себя от них защищаться. Именно поэтому Снейп желал всем телом и душой заполучить должность преподаватель от Злых Сил.
Ха-ха, если мне память не изменят, то кажется, что Снейпу удалось заполучить пост преподавателя от Злых сил в Гарри Поттер и Дары Смерти.
Снейп прекрасный преподаватель Зельеварения и мне кажется ему не стоило так яростно претендовать на должность преподавателя Защиты от Злых сил.
Ну, это лично моём мнение у вас может быть другое:)

Мне приходит в голову только одна версия, а именно то, что Снейп хотел подставиться под проклятие должности преподавателя ЗОТИ.
Но вот чтобы как-то это подтвердить... Книга не дает никаких аргументов в пользу этой теории. Хотел и хотел, и все на этом.

простая прохожая, по вашим словам можно подумать, что Снейп был самым настоящим камикадзе. Подобный образ никак не вяжется с истинным образом Мастера Зелий. :D
Пусть Северус и весьма даже хороший человек и маг, но для меня он навсегда останется мерзким профессором с сальными волосами.

Арквеид, дак вот в том-то и дело, что других версий я просто не вижу)
Может это просто слух был, что он хотел преподавать ЗОТИ? Только смысл этого слуха? Чтобы Темный Лорд знал, что Дамблдор Снейпу не доверяет?

На счет самого персонажа - нравится. На счет учителя - никакой.
Ну, с первым все понятно ( для меня лично ), а вот теперь со вторым. Северус ненавидит Гриффиндор, а это из-за того, что гриффиндорцы над ним часто стебались. Но снижать баллы из-за того что ты гриффиндорец - уж простите, это тупо. Да и учитель не и имеет права отбирать себе любимчиков ( весь слизерин), плохих учеников(гриффиндор) и второй сорт (Хаффы и Равы). Как учитель - он никудышный, хотя знает очень много о Зельеварении.
Почему Северус хотел преподовать ЗОТИ? Потому, что как сказали уже до меня, на этом предмете он чувствовал себя повелителем. Да и сам он был знаком с ТИ очень хорошо.

а почему бы и нет? Часто забывают, что Снейп не просто учитель, но и разведчик с определенными заданиями.

Северус, конечно, был очень искусным зельеваром. Но вспомните: "на первом курсе он знал больше, чем добрая половина семикурсников". Поэтому не исключено, что Северус также отлично знал трансфигурацию, заклинания, да вообще все предметы. Но преподовал именно зельеварение потому, что все другие посты были уже заняты (МакГонаггал же работала в Хогвартсе более 39 лет, а Флитвик был учителем, еще когда Северус был учеником). Однако по-настоящему он любил и увлекался только Темными искусствами. Поэтому и хотел их преподовать. Я почти на 100% уверена, что сделай его Дамблдор учителем трансфигурации, Северус также отлично преподовал бы и этот предмет. Возможно, не так хорошо, как МакГонагалл (МакГонагалл же окончательно углубилась в эту науку. А Северус углубился в Темные искусства), но все же отлично.
ИМХО

Korell, нее...ему действительно нравилась ЗОТИ ^_^ Учитель из него не ахти...все же он не по своей воле стал преподом,но тем не менее..

Кэтрин Уисп,

Полностью согласна с Вашим ИМХО!

Я думаю, что Снейп так желал преподавать ЗОТИ по двум причинам:
1. Он очень хорошо знал ТИ, значил намного лучше разбирался и в ЗОТИ, ведь это две стороны одной медали!
2.Он захотел этот предмет, а Дамблдор не согласился. А ведь запретный плод всегда сладок. А учтивая какой сброд Дамблдор брал на это место, не удивительно, что Снейп считал, что он этот предмет будет преподавать лучше и больше его заслужил чем Квиррел (заика с Лордом на затылке, который нечего не учит, только рассказывает о вампирах), Локварт (врун, который присвоил себе чужие подвиги и знает лишь одно заклинание), Люпин (опасный оборотень, который не научил студентов на уровень СОВ даже заклятий "Экспелиармус" и "Протего", и чуть не сел 3 учеников в конце года), Лже-Муди (который непростительные заклинания практиковал перед учениками, а одно использовал на них; причем как так получилось, что Дамблдор "сумел" перепутать друга с УпСом понять не могу до теперь!=-O ), Амбридж (вообще молчу!)
А Снейп между прочим преподавал ЗОТИ очень хорошо. Он научил многих пользоваться заклинаниями невербальным способом, что дает нападавшему некое преимущество перед врагом!

Профессор Снейп прекрасный специалист как в зельях, так и в ЗОТИ!
А также он прекрасный преподаватель. Да, он строгий и иногда резкий, но как показывает практика, он научил много прекрасных специалистов (авроров, целителей ... ), а ведь он на уровень ЖАБА берет лишь с отметкой "превосходно". А на эту отметку ещё и научить надо! И даже среди одноклассников Гарри на собиралось 10 отличников на уровень ЖАБА, то-есть 1/4 всех шестиклассников, что очень даже хорошо!
Почему же так много людей считает его плохим преподавателем? Не всем же быть такими бесхарактерными, как Флитвик, который упал с книг при имени Гарри Поттера и на уроках которого можно делать, что душе угодно. Именно на его уроках Гарри и Ко всегда обсуждали или складывали свои планы! Или как шарлатанка Трелони: бабка на двое гадала, авось сбудется!

Я бы напомнил один важный момент: не стоит сравнивать Россию и Англию. Это у нас с Екатерины II в гимназиях не было телесных наказаний в гимназиях. А в Англии драли до 70-х годов. В Хогварсте до 1956 г. (а это 35 лет назад) подвешивали в цепях за ноги и драли плетью. Так что, для Англии Снейп - нормальный учитель. При Диппете (всего 30 лет назад) Гарри и Невилла никто бы не троллил: выпороли бы обоих в 30 розог и дело с концом( язвительность и отработки Снейпа были мечтой.
Не надо забывать специфику культуры.

Таки Снейпа можно сравнить с остальными учителями Хогвартса.

А давайте сравним.
Во-первых, снимают баллы и отработки назначают все или почти учителя Хогвартса.
Во-вторых, среди учителей Хогварста полно маньяков (Квирелл) и просто некомпетентных типов (Локхард или Треллони).
В-третьих, другие учителя тоже бывают весьма жесткими (вспомните, как Дамблдор поджигал вещи Тома в приюте или как Слагхорн тонко унижал Рона).
В-четвёртых, среди учителей есть откровенные сторонники возвращения "старых добрых времен" (Амбридж, Крауч-младший).
В-пятых, другие учителя откровенно ставили под угрозу безопасность детей (Хагрид).
В-шестых, некоторые исподтишка проповедают идет превосходства чистокровных над маглами, расширяя базу для Волдеморта (Слагхорн).
ИМХО, Снейп на этом фоне не делал ничего "запредельного". Наоборот, спасал детей от режима Кэрроу. Да, был жесток и язвителен, часто груб. Но по своей ли воле он был таким, или это была часть его разведывательной работы - вопрос.

Korell,

А в чем заключается унижение Рональда Слагхорном? Тем, что он не обращает внимание на такую посредственность, как Рон? Так ведь там не на что обращать внимание. Единственное достояние Рональда - это дружба с Гарри Поттером (пареньку повезло сесть в вагон к легенде, да и то после рассказа братьев).

Ни первую, ни второго даже преподавателями не считаю. Ну Амбридж - ладно, в Дамблдора не было выхода, но как можно друга от сбежавшего из тюрьмы УпСа не отличить - вообще не понимаю! =-O

Ну с этим я полностью не согласна. Кроме соплохвостов (не удачный эксперимент) Хагрид нечего опасного детям не показывал. Хагрид - нормальный преподаватель. :)

Это Слагхорн такое делал? Он вон талант Гермионы признал и все такое. Он не сильный преподаватель (не распознал ума и знаний Гарри Поттера), но человек в общих чертах - не плохой, принаймне есть и хуже!

Снейп на любом фоне не делал ничего "запредельного"!!!

И не только учеников. В школе остались работать кентавр Фиренце и Трелони (а ведь Лорд пророчества так и не услышал в полном объёме!) и никто из УпСов их не трогал! :)

Rose Knight,

Тем, что приглашая Гарри и Гермиону на вечеринку он демонстративно не звал его. Мог бы пригласить Гарри с Гермионой в его остутствие.

Кстати, еще больше Невилла:

И ни слова Невиллу, который стоял тут же.!

Да тот же гиппогриф - весьма опасное животное, если вдуматься. А драконы?

Признавал, но как? Всегда говорил: "удивительно, что среди маглорожденных это встречается. Нет, не подумайте, я человек без предрассудков". Этакая высокомерная снисходительность "высшей расы": ну да, надо же, и среди них таланты бывают, мдаа....:(
Не забудем: Риддл и, возможно, первые ПС вышли именно из "Слаг-клуба".

Более того: ни один преподаватель так не подготовил Гарри к войне с Волдемортом, как Снейп. От "экспеллиармуса" до "сектумсемпры" и легелименции его обучил Снейп. А чему обучил Гарри "добрый Дамблдор"? Показал "фильмы" из жизни Гонтов и детства Волдеморта.

Korell,

Я сомневаюсь, что он специально хотел обидеть Рональда, думаю он просто не обратил на него внимание и не пригласил через отсутствие таланта к зельям, как у Гермионы и Гарри (ну Слакхорн так думает) и непопулярности его семьи (как у Гарри, Забини и т.д.). То-есть если ты не талантлив, не популярен и с тебя для Слакхорна не будет никакого проку, на приглашение - не надейся. Ну Слакхорн же любимый преподаватель Тома. Я вообще ожидала, что он будет хуже, чем есть, а он не плохой, нормальный (имхо). :)

Ну с Невилла ему тоже толку никакого не будет. И старается он быть милым лишь с избранными для своей коллекции, но это не делает его плохим преподавателем, скорее не очень приятным человеком (имхо).

Драконов Хагрид на уроки не приводил, не надо! Норберт был его домашним любимцем, а ребята (Гарри, Гермиона и Рон) помогали в уходе за ним, по доброте своей душевной. :)

Знаете, если на собаку танком переть как дурак Драко, собака тоже укусить может. А с гиппогрифами ни у кого другого (кроме Драко) проблем не возникло.
PS: Когда мне было 4 года меня индюк укусил, точнее клюнул (это правда), но это же индюков опасными птицами не делает? :)

Если он из чистокровных, это могут быть предрассудки воспитания семьи, которые закладываются на всю жизнь.

Но ведь он их УпСами не делал? Тем более, если начинать винить, нужно начинать с Дамблдора, ведь именно он маленького монстра Тома привел а Хогвартс и никому ничего не сказал, а согласитесь, что 11-летний парень, который повесил зайчика и напугал детей в пещере - это не есть нормальное поведение, это жестокость, причем не прикрытая!

ППКС! :)

Ну как по мне, то Дамблдора добрым можно назвать только в лапках, ибо все его действия противоречат понятию "доброта"(имхо).

Гарри расширил свои знания биографией Тома и узнал, что Том оказывается плохой человек! Возможно в Гарри на этот счет были скрытие сомнения?

Но ни один из них не исключает родного факультета из списка наказуемых. Кроме Снейпа.

Дамблдор принимал на работу нормального Квиррела. А заступил на должность уже не совсем и Квиррелл.

Нет альтернативы. Гилдерой был приглашён потому, что никто другой не согласился. А Трелони, возможно, компетентнейший прорицатель Британии(три верных предсказания, однако!). На безрыбье...

И все они попали в школу против намерения директора.

Техника безопасности - великая вещь. Можно и об стенку убиться.
Слагхорн оценивает людей не по происхождению и факультету, а по способностям.

Korell

И не только Невилла.
— Ах вот как, вы и Берти знаете, и Руфуса тоже? — заулыбался Слизнорт и принялся угощать всех пирожками на маленьком подносике, каким-то образом пропустив при этом Белби. — А скажите-ка мне..

С другой стороны, Слагхорн единственный кто из учителей вспоминает, что Снейп их ученик. Хотя после убийства Дамба это ой как невыгодно.

Rose Knight

А Драко не пер на гиппогрифа, как танк. Наоборот, он выполнил все инструкции Хагрида. И в глаза посмотрел, и поклонился, и клюв погладил.
Его ошибка – громкий разговор, чтобы Гарри услышал.
Любое животное начинает нервничать и может броситься, если находится в окружении незнаковых людей. Гиппогриф – не индюк. Он может легко убить, а Драко после этого лечился более двух месяцев. Это при магической медицине.
Хагрид может быть и добродушный малый, но учителем быть не может. Он в принципе не различает, что опасно, а что нет. Не может нормально объяснить, не может проследить за безопасностью учеников. Его уровень – это лесничий.
Зачем Дамб поставил его учителем, когда есть великолепный учитель Грабли-Дерг, непонятно.

Три рубля

Хотелось бы доказательств. Отработки своим Снейп назначал (шестая книга, Крэбб и Гойл). Где есть информация, что он не снимал баллов?
У той же МакГонагалл все зависело от настроения. Могла за нарушения и добавить баллов и в обход правил местом в команде обеспечить. А могла за незначительный проступок снять столько баллов, что все будут косо смотреть, да еще назначить отработку, опасную для жизни.

В данном случае технику безопасности нарушил учитель.

Все было так, как и подозревал Гарри. Очевидно, сюда пригласили только тех, у кого имелись очень известные или влиятельные родственники — естественно, кроме Джинни.

Не все.

А в шестой книге он уже не декан.

Где?

Да, тут несколько неправильно выразился. Слизнорт оценивает по происхождению, но:
1. Ему важно положение в обществе, а не факультет.
2. Критерий способностей всё же преобладает.

Три рубля

Что означает грубить животному, которое не понимает человеческую речь?

Ошибаетесь. Именно в шестой книге

— Ну что вы, Северус. — Слизнорт снова икнул. — Сейчас Рождество, не будьте к нему слишком строги...
— Я — декан его факультета, мне решать, строгим с ним быть или не строгим, — отрезал Снегг. — Следуйте за мной, Драко.

А чуть позже оказалось, что Драко был один, потому то Снейп в этот вечер назначил отработки Крэббу и Гойлу. Так, что Снейп наказывал своих, так же как и чужих.

Где?

С гиппогрифов были сняты ошейники. Все гиппогрифы были в куче и ученики, убегая от одного гиппогрифа, могли наскочить на другого. Хагрид находится далеко от учеников и не может предотвратить нападение на одного из них.

Для него главным критерием является польза, которую он может извлечь в будущем.
Но ряд его высказываний говорит о том, что наличие способностей у маглорожденных он считает странным исключением.

Ха. Это волшебный мир. Совы-то понимают.
То и означает:

Во всяком случае - не так же, а гораздо реже.

Никто и никогда не ограничивал контакт студентов с животными на УзМС. Это Уход, а не зоология.

Слизнорт ищет для себя выгоду, но оценивает ведь объективно?

Само существование магглорожденных - странное исключение, никем в мире не объяснённое.
Додано через 5 хвилин
Спешу также напомнить, что гиппогриф в одном классе опасности с докси.

Три рубля,

Это где Вы такое вычитали? Как раз наоборот: Слагхорн позволил Драко остаться не его вечеринке, а Снейп его забрал. Слагхорн начал возражать, чтобы Драко остался, а Снейп сказал, что он декан и это как раз ему решать.

TNatali,
На счет Слагхорна, то он ценит и умных, талантливых учеников (как Том Реддл,Лили Эванс, Джинни и Гермиона) и тех учеников, с которых ему будет польза (Забини, главный редактор "Дейли Профет", квиддичистка). Слагхорн считает, что хорошие связи и деньги стоят на одном уровне с талантом и умом. Нет возможности попасть в его клуб через ум и талант, кури себе место деньгами или связями.

Хагрид хороший. Через Тома и Дамблдора он школы не закончил, и кроме Хогвартса, другого дома у него нет. Он заслужил быть учителем. :( Он просто в каждом зверке видит лучшие качества, а в ситуации с Драко, Драко сам и виноват. Любое животное не любит, когда на него, или рядом с ним орут. Клювик тоже хороший

Ну, положим, Драко не орал, а просто нагрубил...

Три рубля,

Драко спровоцировал Клювика. :-E :-E :-E
Клювик не виноват! :( :( :(

Не виноват, конечно. Но тем не менее, Малфой-младший не орал. Он вообще редко повышает голос.

Малфой- мл, обозвал Клювика, хотя Хагрид чётко сказал, что грубить гиппогрифу- последнее дело.

Но он обозвал Клювокрыла тихо, не повышая голоса. То бишь, не орал.

Три рубля,

Но Клювик все равно обиделся! B)

Но ведь и Драко всего 13 лет и с гиппогрифами он не знаком. Откуда ему было знать, что он настолько опасен?

Korell,

Но ведь Хагрид предупредил, что гиппогрифы очень гордые животные и их не стоит оскорблять (как то так, дословно, увы не помню, но предупреждение точно было)!

Вот дословно:

А Вы в 13 лет, при встрече с незнакомым ротвейлером, имели обыкновение его злить? :)

Black dog 10, дело в том, что слизеринцы не воспринимали Хагрида всерьез. Они думали, что он великан, то есть полный идиот. За что Драко и поплатился:)

Но Клювик и Хагрид- это совсем разные люди ;) , выходит Северус был не прав, что на Слизерине все умники. :D :D

Умники - на Равенкло.

Три рубля, Ну Севушка же сказал в поезде, что у гриффов "Мышцы, вместо мозгов", а Слизерин считал " Умным " факультетом. :P

Три рубля

У сов в магомире другое предназначение.
В каноне не показано особого ума у гиппогрифов.
Зато опасность для детей показана достаточно.

Вы можете привести статистику наказаний?

Перечитайте уроки по Уходу у Граббли-Дерг. Вы увидите, что она жестко контролировала контакт с животными.
Зато количество информации, которую ученики получали на уроке, было столько, что не найдешь ни в одной книге.

- В этом нет ничего сложного, - цедил Малфой, достаточно громко, чтобы Гарри мог слышать его. - Я так и знал. Если уж Поттер справился...


Rose Knight

Да никто не говорит, что Хагрид плохой. Он добрый и наивный, как ребенок.
Но ведь только должность учителя – это не награда, чтобы ее заслужить. История с драконом и пауками показывает, что Хагрид не может трезво оценивать степень опасности. Он может быть хорошим лесником, дрессировщиком (вон Граббли-Дерг хвалит его, как он хорошо выдрессировал тестралов), и даже ветврачом. А вот учитель из него плохой. Именно из-за неумения правильно оценить опасность для других.
Клювик хороший, но он все же животное. А любое животное в присутствии незнакомых людей, да еще когда их много, начинает нервничать. И может хватить одного неловкого движения или громкого звука, чтобы оно напало (вернее в его понятиях начало защищаться).
А Драко хотел подчеркнуть, что он круче Гарри. И начал говорить громко, чтобы Гарри услышал. Нужно учить обращаться с животными. Если Драко до этого общался только с совами, то понятно, что он допустит ошибку.

В поле зрения канона? Могу.

Класс опасности единорога выше.

Это он орал?

Клювокрыл напал потому, что Драко его обозвал.

Три рубля

Давайте.

Вот только в каноне не показано, чем так опасен единорог. Есть пометка, что обращаться с ними надо осторожно. И все.
Зато четко видно, что травмы нанесенные гиппогрифом не заживают в течении нескольких месяцев. Даже при помощи магической медицины. А это очень серьезно.

Так, как Гарри стоял достаточно далеко, то чтобы Гарри услышал, Драко приходилось говорить очень громко.

Вряд ли Клювокрыл это понял.

Опять возвращается к тому, что называется грубить животному? Хагриду свойственно приписывать животным человеческие черты. Вспомните, как Хагрид беспокоился, что дракончику будет скучно в дороге. А как послал Гарри и Рона в логово паукам. Увы вряд ли гиппогриф понял, что его назвали не тем словом. А вот громкий голос он мог принять за угрозу.

А зачем кланяться животному? Не понимает же.

Можете, конечно, не соглашаться, но по-моему, Хагрид знает, о чём говорит. Он действительно понимает животных. Дракончику и вправду было скучно. Именно благодаря этой способности Хагрид может приручать тех зверей, что не приручаются принципиально - вроде акромантулов.

TNatali,

Да, Вы правы, просто мне жаль Хагрида. Он очень добрый и хороший, а судьба не всегда была с ним справедливой и по-этому мне хочется, чтобы у него все было хорошо.

Три рубля,

Вам об этом сам дракончик сказал что ли? =-O

Вообще-то после смерти Арагога акромантулы Хагрида сожрать хотели и запретили приближаться к своему логову. Хагрид еле смог забрать от них тело Арагога, потому что в акромантулов принято поедать мертвяков. :)

Там немного раньше "по-моему" было.

Так детишек арагоговых Хагрид не приручал. А вот сам Арагог...

[/quote]
Я думаю, только в седьмой книге Снейп оставил пост декана Слизерина, став директором.

Кстати до поступления Гарри в школу, Слизерин несколько лет подряд выигрывал первенство между факультетами.

Я думаю Снейп не плохой преподаватель. А к Гарри он придирается потому что ненавидит Джеймса. Тем не менее за экзамен Гарри получил Выше ожидаемого, а значит придирки и занижение оценок на общей успеваемости Гарри по зельям не сказались.

Maribelle

Отличная причина для придирок к ребёнку. =beee=

Вы книгу-то читали? экзамен у Гарри принимал не Снейп, а то бы пацан остался с оценкой "тролль".

А я и не говорю, что это причина, чтобы придираться к ребенку. Я лишь хочу подчеркнуть, что придирки к Гарри не означают, что он ко всем придирался так же.

Книгу читала и помню кто принимал экзамен, но я думаю оценка за экзамен все же связана и с общей успеваемостью. Не может быть чтоб у ученика с оценкой тролль, за СОВ появилась оценка Выше ожидаемого. Хотя может у них другая система оценок.

Три рубля

Поэтому и надо, что человеческого языка (а значит и оскорблений) гиппогриф не понимает, но зато хорошо понимает язык жестов (как и большинство животных), а так же интонации, с которым говорят рядом с ним.

Maribelle

А можно примеры придирок? Каждый раз, когда Гарри считает, что Снейп придирается, оказывается, что Гарри просто неправильно выполнил работу. Но при этом тот же Гарри уверен, что если он выполнит работу как надо, Снейп поставит ему высокую оценку. Так было хоть до истории с Омутом, так и после.
То есть все дело не в придирках Снейпа, а в самом Гарри. Надо соблюдать правила, надо внимательно читать рецепт, надо не отвлекаться, надо не разговаривать на уроке на отвлеченные темы, причем так увлеченно, что не замечать учителя, который уже некоторое время сидит рядом.

Что есть в Вашем понимании придирка, начнём с этого?

Три рубля

Занижение оценок. Снятие баллов без причины. И другое в этом роде.

Потому мы друг друга и не понимаем. Я считаю, что придирка - это цепляние за мелкие часто не относящиеся к делу причины.

Три рубля
ОК.
Дайте примеры придирок по Вашему критерию.

Самого наказания, конечно, нет, но...

Драко не наказан.

Три рубля
В первой цитате главное то, что Драко делает это исподтишка. То есть так, чтобы Снейп этого не увидел. А вот у Гарри и Рона так незаметно бросить не получится. Заметьте, что на этом же уроке произошло более масштабное событие. Гарри бросил петарду в котел Гойла из-за чего пострадало полкласса. Гарри и Рон при этом убеждены, что Снейп знает кто устроил взрыв (еще бы легилимент целых 10 минут смотрел на ничего подозревающего подростка), но без доказательств он с них даже пары баллов не снимет. Заметьте, что несмотря на грозный вид и убежденность в виновности Трио, Снейп не стал ни искать доказательств, ни наказывать Гарри и К.
В второй цитате неизвестно, слышал ли Снейп разговор Драко. Тот сидел за спиной Рона и говорил все это ему в спину, в то время, как Снейп контролирует весь класс. Опять же у Снейпа нет повода (да и причин, если не слышал) наказывать Драко. А вот Рон стремился начать драку, что кстати запрещено правилами. Однако Снейп это тоже оставил без внимания. Не забывайте, что Снейп знает, что Темный Лорд вернется и Снейпу придется держать перед ним ответ. И слишком явная защита врагов Темного Лорда не пойдет ему на пользу. Но в то же время Снейп не наказывает тех, кто рвется их защищать. Пусть и с нарушением правил.

Цитата



— Меня что удивляет, — продолжал вещать Драко, — почему грязнокровки не пакуют чемоданы? Ставлю пять галлеонов, скоро еще один умрет. Жаль, не Грэйнджер…
От расправы его спас прозвеневший звонок. Рон ринулся к нему, но в суматохе сборов его попытку напасть на Малфоя никто, кроме друзей, не заметил. Гарри с Дином повисли на нем с обеих сторон.
— Пустите меня! Наплевать на палочку, я убью его голыми руками! — кричал Рон, вырываясь.
— Поторопитесь! Я отведу вас на травологию, — прокаркал Снегг.



Драко не наказан.

О! Этот эпизод как раз интересен не тем, что Драко не наказан (см. выше), а тем, что не наказан Рон, рвущийся к нему с явным желанием побить. Снейп явно намеренно проигнорировал такое нарушение дисциплины со стороны Рона, и можно догадаться, почему: Драко произнёс слово "грязнокровка", к которому у Снейпа по личным причинам особое отношение ( в седьмой книге, в воспоминаниях, он заявляет портрету Финеаса: "Я не желаю слышать это слово!").

А в целом - несправедливость Снейпа к Гриффиндору уравновешивает несправедливость всех остальных, начиная с Дамблдора, к Слизерину, так что в среднем получается необходимое равновесие. Если к слизеринцам относятся как к "черным овцам", кто-то же должен быть на их стороне, хотя бы их собственный декан, иначе получится как с самим Снейпом, которого доблестные гриффиндорцы вообще чуть не убили, причём совершенно безнаказанно.

ИМХО, в цитате довольно ясно показано, что Снейп закрывает глаза на проступки Драко.

Так он прямо со Снейпом и говорит.

Он не увидел, там же написано.

А Вы считаете, что Люциус одобрил бы поведение своего сына?

Дамблдор не был несправедлив к Слизерину. Баллы, конечно, следовало начислить до пира, но вообще-то они заслужены. И где несправедливы к Слизерину преподаватели?

Три рубля

Тогда бы не было этого исподтишка. Наоборот, отмечалось бы, что Драко делает это открыто.

Нет. Со Снейпом Драко говорил только о том, что хорошо было бы, чтобы директором стал Снейп. Все. А весь остальной разговор происходил уже без Снейпа.

Рон вырывается и кричит на весь класс. Снейп слепой и глухой?

Баллы были начислены за нарушение правил. Из-за этого чуть не погиб Рон и Гарри, а Темный Лорд смог сбежать.
Очень интересная система награждения. Во второй книге опять Гриффиндору назначают кучу баллов за явное нарушение правил. Впрочем, в пятой книге за это Гриффиндор награждает МакГонагалл.
С момента, когда Гарри встретился с Темным Лордом, до пира было уйма времени, но Дамбу хотелось не просто наградить Гарри и К, а публично УНИЗИТЬ Слизерин. Не факт, что подобное было в первый раз, а это явно рождает отчуждение слизеринцев от остальных.
И нужен человек, в ком они чувствовали бы опору.

У нас нет примеров, где другие учителя вели уроки на Слизерине. Но замечание Рона, что Снейп всегда защищает слизеринцев перед учителями, говорит, что такая защита нужна. Да и то, как МакГонагалл не хочет слушать Драко, орет на него и хватает за уши, тоже красноречиво.

И где несправедливы к Слизерину преподаватели?

У слизеринцев вообще репутация "плохих ребят", и такое мнение о них поддерживается в том числе усилиями Дамблдора (помните, что он говорит Гарри о выборе факультета? сравните с тем что сам Гарри, уже взрослый, говорит сыну). Пример с баллами Вы сами привели - сделано это было самым унизительным для Слизерина образом. Пример со Снейпом и гриффиндорцами я Вам привела - случай с Визжащей Хижиной очень серьёзный. И в сцене у озера (худшее воспоминание Снейпа) меня удивило, что никто не прекратил это безобразие, включая сидящего рядом старосту (Люпина). Да, это другое поколение, ну так ситуация, возможно, изменилась как раз из-за того, что Снейп защищает своих, он к тому моменту уже более десяти лет декан Слизерина.

Элми,

А как комментриуются квиддичные матчи в присутствии преподавателей?
Как Дамблдор "увел" победу у Слизерина в конце ГП и ФК?

ППКС! Дамб (тоже мне стратег) словно не понимает, что такое отношение к Слизерину только усиливает социальную базу для войны.

Ну, если вспомнить, что там во времена Диппета творилось, понятно, что даже времена мародеров считались более менее порядком:)Разница была в переходе от полных джунглей 1940-х к бардаку 1970-х.

[QUOTE]Дамб (тоже мне стратег) словно не понимает, что такое отношение к Слизерину только усиливает социальную базу для войны.

Да, очень неразумный подход. Но это началось задолго до Дамблдора - он просто ничего не стал менять. Вражда факультетов началась с раздора между их создателями.

[QUOTE]Ну, если вспомнить, что там во времена Диппета творилось, понятно, что даже времена мародеров считались более менее порядкомРазница была в переходе от полных джунглей 1940-х к бардаку 1970-х.
У меня сложилось впечатление, что при Диппете были не столько "джунгли", сколько невероятная жестокость к ученикам - Артура Уизли зверски исполосовали всего лишь за ночную прогулку с Молли. И Хагрида просто исключили, даже не разобрались.
А к началу 70-х Дамблдор уже не первый год был директором - и бардака мог бы и не допускать. Что за свинство - на глазах у старосты его дружки публично издеваются над учеником с другого факультета, а он сидит и молчит, и после этого остаётся старостой! Куда МакГонагл смотрела - это её любимчики такое вытворяли, причём не втайне, а совершенно открыто! А в истории с Хижиной уже лично Дамблдор должен был меры принять - дошло до того, что один ученик чуть не угробил другого, а заодно и своего друга едва не сделал невольным убийцей. Но нет же - Снейпу велел молчать, чтобы защитить Люпина, а о том, что надо защитить и Снейпа от тех же Мародёров, даже не подумал.
Кстати, когда лже-Грюм превратил Драко в хорька и лупил его об стены, МакГонагл вмешалась и прекратила это безобразие - а вот Дамблдор, похоже, никак не отреагировал, хотя наверняка узнал об этом. Это к вопросу о жестокости - Снейп никогда и ни с кем ничего подобного себе не позволял. Барти Крауч-младший учился в Хогвартсе примерно в то же время, что и Мародёры со Снейпом, он на пару лет помладше - и он был уверен, что подобное обращение с мальчиком-слизеринцем будет воспринято начальством как должное. Хотя, возможно, Дамблдор уже тогда понял, что это не настоящий Грюм, поэтому и не стал устраивать разборку.

Не вижу.

Там прямо сказано, что никто не заметил.

За заслуги перед школой. Они Волда раскрыли, чёрт возьми!

Вот кстати. Она не таскала его за уши. Она поймала его за то, что попалось в темноте. Чтобы не убежал.

У нас есть примеры наказания учеников Слизерина и Гриффиндора за одно и то же нарушение. Гриффиндор порой наказывают строже.

]

Не заметил в данном случае, скорее всего, означает "не отреагировал". Сомнительно, что учитель, которому поручено отвести учеников на другой урок, да так, чтобы по дороге никто не потерялся, может не заметить, что один ученик кинулся к другому с явным желанием побить. В этом случае особенно внимательно вглядываешься в учеников - все ли на месте. Ставлю на то, что услышав "грязнокровку" от Малфоя, Снейп решил попытку нападения на него проигнорировать. Ну не любит он это слово :)
[quote= Гриффиндор порой наказывают строже.[/quote]
Малфоя и трио наказали одинаково (отработкой в Запретном лесу), причём Драко получил по принципу "доносчику первый кнут". В рбщем-то, принцип правильный :)

Вообще никто не заметил.

А история с драконом? Драко — -20 баллов, Трио — по -50 на брата.

Как Гарри это установил? Уже не раз говорилось, что в книгах ситуация даётся глазами Гарии - мы видим то, что видел он, и только потом узнаём, что "всё было не совсем так". "Никто не заметил" означает "Гарри не заметил, чтобы кто-нибудь заметил". Снейп вечно замечает всё (даже то чего нет :) ), а то, что один ученик кидается на другого с кулаками, не заметил. Мне всё же кажется важным, что в данном случае прозвучало слово "грязнокровка": мы ведь знаем, как Снейп на него реагирует. Прямо высказать Малфою, что он о нём думает, или наказать его Снейп не может: такая реакция на это слово говорит о том, что Снейп больше не УпС, о чём Драко непременно настучит папе. А вот "не заметить" нападение Уизли - пожалуйста.

Столько стоит обманутое доверие профессора МакГонаглл :)

Очень многое(и этот момент) — глазами стороннего наблюдателя.

Сторонний наблюдатель заглянул в головы всем присутствующим и обнаружил, что они ничего не заметили :)
Понятно, что главный легиллимент у нас - автор:) , просто такой всеобщий "игнор" несколько необычен, даже несмотря на суматоху. Особенно - со стороны учителя.

Сторонний наблюдатель придумал всех присутствующих(-:

Тут уж не ко мне претензии.

Ну, справедливости ради, надо сказать, что вина трио (с точки зрения школьных правил) намного сильнее вины Дракона.

Korell
Я думаю дело не в школьных правилах.
МакГонагалл наконец удалось поймать слизеринца. Теперь она может торжествовать над Снейпом. Можно доказывать, что не только гриффиндорцы нарушают правила. К тому же слизеринец явно лжет. Поэтому она в полпервого ночи тащит Драко за ухо к Снейпу, который наверняка уже видит третий сон. Хотя в этом совершенно нет необходимости. Можно было все рассказать Снейпу утром, а сейчас просто снять баллы. И этим ограничится.
Там скорее всего был раздраженный разговор, во время которого Драко наконец получил слово. К естественно предполагаемого преступления посылается Филч, где он и встречает Гарри с Гермионой, а тут еще попадается и Невилл. Оказывается Драко не врал, а МакГонагалл перед Снейпом оказывается полной дурой. Вот она и сорвалась на своих гриффиндорцах.

TNatali, так ведь даже в Вашей версии выходит, что со своих на Гриффиндоре спрос больше.

Три рубля
Отнюдь нет. Это говорит, что когда МакГонагалл в плохом настроении, она наказывает намного строже.
В данном случае с Гарри и К МакГонагалл сняла больше баллов не потому, что их нарушение серьезнее, а потому что из-за них она оказалась в смешном положении перед Снейпом.
То есть в этом нет никакой объективности. Обычно она снимает баллы так, чтобы ее факультет оказался в выигрыше. История с троллем тому пример.

А кто скорее приведёт её в плохое настроение? Слизеринец или гриффиндорец? О том и речь.
А с троллем-то она что неправильно сделала?