Том Риддл-старший

Том Риддл-старший любил девушку из своего сословия, но его опоила любовным зельем колдунья, заставила жениться на себе и забеременела. Когда Том перестал получать зелье, он пришёл в ужас, бросил беременную жену в Лондоне и сбежал обратно в Литтл-Хэнглтон(однако развода не дал и его сын родился в законном браке). Том Риддл-младший вырос в сиротском приюте. Краткая история его взаимоотношений с отцом завершилась словами "Авада Кедавра".
Можно ли считать Риддла-старшего хорошим человеком?

Нормальный Том человек.
А уж то что она беременна... Том мог и не верить в это, если страшная ведьма может управлять людьми, то уж глюки с брюхом тем более сотворить способна. Тут бежать от чудища надо, без оглядки
Опозореннный, изнасилованный, наверняка Сеселия послала его ко всем чертям. Меропа уродина испортила жизнь невинному человеку, все из-за своей хотелки.

Здесь сложно что то сказать!Меропу тоже жаль,что она знала в жизни.
И что мешало Тому-старшему снова женится,может Меропа и без всякого зелья ему как то
понравилась,может быть?Но молодой парень предпочел что? Рыдать над судьбой.Ему надо было уехать за границу и прийти в себя.(он же богатый и может такое себе позволить) А слезы его просто смешны по сравнению со слезами его сына Тома-младшего который жил в приюте.Что имел Том отец -все!Пошел бы работать и глядишь другая судьба была бы.

1. Он не развёлся с Меропой.
2. Дело было в двадцатых годах, тогда нравы были посуровее нынешних. Он же покрыл себя несмываемым позором, кто за него выйдет? Разве что кто-нибудь из Working class, но тут уж сам Том скорее повесится, ему одного раза должно было хватить.

И мы не знаем, плакался он на жизнь, или нет. Откуда про слёзы?

Вот я и говорю: пока идет развод уехал за границу,деньги есть, и встретился бы с какой нибудь девушкой.со временем женился на ней.А он только сидел в своем богатом дома и страдал.И по сути там позора то никакого то небыло.а если и был,то опять же уехал за границу,и со временем все забудется.

Это было бы аморально по отношению к ребёнку. Том сделал то малое, что мог: не дал Меропе развода и их сын родился в законном браке.

Это с нашей, современной точки зрения.

Да не нужен был ребенок ему,в детдоме Том-младший рос.Его отец и искать не собирался.Какая уж тут аморальность развода?

Не собирался, потому что то был нежеланный ребёнок. Но если бы Том дал Меропе развод, сын был бы незаконнорожденным, а это стократ хуже.

Вряд ли,мальчик поскольку его родители женаты,все равно был бы законен.Развод не отменяет статус законнорожденности.

Отменяет. Законнорожденным считается только ребёнок, рождённый в браке.

Тома очень хорошо можно понять. Предствим ситуацию наоборот: молодую девушку из приличной семьи обпоил зельем какой-то неприятный бедняг, держал при себе, насиловал (так как она была под зельем, процесс соития явно не был с обоюдного согласия) и обрюхатил. И что, ей теперь ребенка воспитывать? Жить с ним в любви и согласии?

Проще говоря Меропа была несчастной мало что понимающей девушкой,если бы Том Редль старший хотел с ней развестись,то на суде Меропа не смогла б себя защитить.
Её адвокат Редлей быстро бы уничтожил,доказав что Меропа имеет «виновное поведение»Она необразованная и что бы смогла сказать в свою защиту? Может Тому-старшему она вроде нравилась?и поэтому он не спешил разводится?

Нет. Если помните, в каноне нединожды упоминается, что Меропа была некрасивой - косоглазие, ужасные волосы, к тому же, она мало выходила на свет, соответственно, плохая кожа. Про Тома-старшего нам известно лишь то, что он был обычным красивым и богатым магглом. Обычным. Это направляет мысль на стереотипы - и вуаля! - Реддл-старший у нас интересуется только прекрасным и светским, куда Меропа вообще не вписывается.

Это от необразованности,помните ту лачугу где она жила с отцом и братом.О гигиене Меропа особо не знала.Впрочем впоследствии когда охмурила Редля наверняка вымылась и одела платье почище и поприличней.Ей вполне какие-то дамы могли подкинут ненужные платья.Она при отце и брате их не надевала,их могли пустить на тряпки.Но одно из них,покрасивее могла спрятать.Вспомните Меропа была юной девушкой и тоже хотела счастья.И видит рыцаря на белом коне,ей кажется что влюблена. Когда отец и брат пошли в Азбакан, юная девушка сразу воспользовалась такой удачей.
Волосы у неё ужасные? вспомните прическу Гермионы.Меропа их не мыла, и не расчесывала.Некрасивость Меропы не факт.Грязная в обносках - какая тут красота. Вымывшись и в приличной одежде Меропа могла быть просто обычной как все. Плохая кожа по той же причине.

Чистая и хорошо одетая Меропа его поразила.И может по этому он не искал с ней развода и был одинок. Получается что они расстались так как Меропа отхватив такого мужа не знала что дальше делать?Не смогла стать настоящей дамой.
Один раз помылась и решила что больше ненадо...

Я осуждаю его. Он бросил своего ребенка,а это недопустимо. Какими бы не были обстоятельства,при которых был заключен брак,ребенок ни в чем не виноват.

И кровосмешения.
Вам не приходилось видеть таких людей? На чьём лице лежит печать деградации? Считайте, что Вам повезло.

Подозреваю что Крабб и Гойл тоже самое.Про Невилля сказано

Показати текст спойлеру

     - Я хочу сказать, все остальные понимают, что какая там у кого кровь, совершенно неважно. Вот, скажем, Невилль Длиннопопп - происхождение колдовское дальше некуда, а он котел норовит вверх дном поставить.

     И не изобрели еще такого заклинания, которое было б не по силам нашей Гермионе, - гордо добавил Огрид, отчего щеки девочки зарделись.

     Это отвратительно - называть кого-то таким словом, - сказал Рон, вытирая пот с бровей трясущейся рукой. - Грязная кровь, видите ли. Смешно! В любом случае, в наше время большинство колдунов - полукровки. Мы бы вымерли, если бы не вступали в браки с муглами.

Риддл мог-бы, как делают многие порядочные люди при деньгах и положении в обществе, особенно в то время если не хотят знать этого ребёнка помочь деньгами и устроить в какой-нибудь частный пансион или частную школу с проживанием. Ну или пристроить в хорошую обеспеченную семью приплачивая им.

Чего его осуждать, так или иначе, карма его за ребенка тоже наказала дальше некуда.

Так то конечно мог и позаботится о ребенке, раз уж так получилось, но у нас вон отцы и добровольно заведенных детей зачастую бросают, а тут....

Короче, и понять его можно, но и симпатии этот человек не вызывает.

Поразительно, сколько с этим ребенком, грубо говоря, соплей. Его в бессознательном состоянии заставляют его зачать, и вот он очнулся и хоп! - ответственность фиг пойми откуда! А давайте у комментаторов-сторонников "этожеребенка" внезапно отключится сознание, а когда включится, они будут по горло в долгах, мол, плати! И ребенка этого бандюка расти, содержи! Ты ж тут, в подвале, валялся, когда его делали. От-вет-ствен-ность! Это называется, напали, ограбили, да еще должен остался.
Нет, серьезно. У вас парень/девушка, которую вы любите, собираетесь жениться, и тут бац - вас похищают и подчиняют разум. А потом вы узнаете, что человек, которого вы любили, покончил с собой. Да я бы его понял если б он ее вообще насмерть забил, если честно. Потому что Меропа по факту убила его невесту.
Какая блин может быть ответственность перед преступником, тебя похитившим, за то, чего ты сам сознательно не решал?
Вообще бредово.
Ну прпвда, что за нездоровый культ? Такое отношение может быть к высшей касте, каких-то полубогов, которым каждый смертный обязан по факту нахождения около, и неважно, кто там, что и как,

Так причем здесь ответственность перед преступником, когда речь идет о ребенке? Меропе то он понятно, что ничего не должен, но ребенок то в чем виноват? Они с ним по сути оба ее жертвы, так почему не помочь ему? Не ребенок его зельем поил.
Да и насчет насилия и ответственности... тут знаете, и без зельев любой желающий мужик тогда может ныть "а она меня соблазнила, какого фига я буду алименты платить, я не я, корова не моя".

Ну здесь-то нам известно из условий задачи как бы, что это было недобровольное абсолютно.
И потом - а с какой стати ему навязывается ответственность за что-то чужое? Нормально, если человеку возьмут, приведут кого-то с улицы в дом и скажут - а ну заботься! Работай, корми, одевай, не отходи ни на шаг. Сначала собственную семью разрушили, а потом еще сунули чужого ребенка - давай, мол, тяни, иначе ты сволочь такая-растакая. Я бы посмотрел, каким бы взорвались негодованием те, кто его осуждают, если обнаружили бы в доме беспризорника с улицы - все, и не сметь бросать, теперь обязаны! Отличные позиции...

Во-первых, он не чужой, а его по крови. Не постороннего же ребенка ему подкинули, сказав - на, воспитывай. Причем здесь беспризорники?
Просто формируется отношение к нему по ситуации. Том, поди, оперировал такими же категориями как вы: не должен, мол, никому, жертва я.
Но ведь отношения между людьми строятся не только с позиции "должен-не должен". Гарри Поттер вон тоже никому не должен был собой рисковать или мир спасать. Человеческие качества как раз и проявляются в ситуации, когда не "должен", а "хочу", "чувствую необходимость".

Приведу пример. Вас, например, опоили, и вы, сев за руль, сбили человека. Понятно, то ответственность по сути дело не ваша, вы не виноваты. Но думаю многие в этой ситуации как-то поинтересуются судьбой того, кого сбили. Ведь он тоже жертва, пострадавшая не меньше вас.

Или вот тот же Гарри Поттер и Дурсли. Какими бы они там не были людьми, но ведь Гарри они приют дали, хотя какое он к тому же Вернону имел отношение?

И кто тут жертва? Меропа, что ли?

Их сын.

Её сын. Том его не хотел и будь его воля, его не было бы.
А Меропа с ответственностью не справилась.

А что, не жертва что ли?! Нормально, человека украли, лишили его невесты, будущей семьи, - и это называется, он в позиции жертвы? Смеет, еще, скотина, жаловаться? Ему же тут подарили щастье такое! Это кем надо быть, чтобы его обвинять еще? Как будто он сам тут загулял от нечего делать, блин. Не выбирал он этого, это сдалано над ним силой, насилием. И что - стоит появиться "этожеребенку", все, он тут же виноват становится! Его ПОХИТИЛИ. Лишили любимой женищины! И он должен проникнуться заботой к отпрыску этой ведьмы? С ума сойти, честно говоря.
А если, извиняюсь, у человека ночью заберут спермы, кого-то оплодотворят и приведут - на, твой, выращивай теперь! Тут никакой разницы нет. Просто иногда слов нет с этой морали так называемой.

Да, конечно. Можно и нужно видеть человека в любом злодее. Но нельзя увидеть его в несчастной забитой девчонке, которая наделала глупостей. Она же - ЖЕНЩИНА. Пиршество мужского шовинизма.

+10! Вся мужская мораль. Умерла при родах = не справилась с ответственностью.
Нет, серьезно, помнится, Вы писали, что можете увидеть человека в любом злодее. Что ж Вы в Меропе-то не хотите видеть человека? В Гермионе? Что Вы постоянно на девочек нападаете?
Ни разу не видела постов, где Вы бы оправдывали женских персонажей. Все только мужские, мужские, мужские. Отмазываете парней любыми средствами. Девчонок обвиняете во всех смертных грехах. Вы хоть раз похвалили ту же Гермиону? Нет, вы цепляетесь к любому, кто её похвалит. Пожалели ту же Мроепу? Сказали о женщинах что-то хорошее? Или они для Вас не люди?
Можно пытаться разглядеть что-то там в палаче Макнейре. Но в Меропе - да упаси Боже, она же ЖЕНЩИНА!

Возможно, раньше я бы обвинила Тома-старшего, но сейчас я его понимаю, хоть и не одобряю поступок. Почему-то все рассматривается лишь с точки зрения Меропы - какая она бедная и несчастная, но ведь она сама пошла на это - опоила человека зельем, по сути насиловала его (как это можно назвать по-другому, если Том был в бессознательном состоянии?), и сама же согласилась родить ребенка - она как ведьма могла бы позаботиться о контрацепции. Понятно, что она была забитой и необразованной, но она по сути лишила его семьи (все же у него была любимая девушка) и заставила спать с ней помимо его воли. Я не могу понять тех, кто говорит, что Меропа женщина в первую очередь, что за сексистские наклонности: если женщина, то значит импульсивна и глупа? Извините, но это от характера человека зависит, а не от пола. В принципе она заставила любимого человека страдать, что же здесь хорошего? Другое дело, что Том-старший после того, как очнулся, мог помогать ей с ребенком и хотя бы дать денег, но тут уже вступает в игру человеческий фактор - он ведь был по сути жертвой все это время, очнулся в незнакомом месте с незнакомой женщиной, которая заявляет, что беременна (тут еще момент, что он мог подумать, что Меропа лжет). Так что Риддла немного жаль, хоть вряд ли он является хорошим человеком, но он и получил свое - в молодости от матери Волда, а в зрелости и от самого сына. Так что мне сложно его осудить.

Но и не стоит забывать, что это книжный персонаж в первую очередь, а не живой человек. :)

Соплей про нищасного, изнасилованного Тома не меньше.
И Сесилия, ЕМНИП, поконичила с собой только в одном из фф Корелла, нэ?

Именно так. В каноне её дальнейшая судьба неизвестна.
Ну да, Мреопа неправильно поступила. Нравствненый Маугли. Но сколько потоков грязи обрушивают на эту несчатсную девчонку... Кажется, её сыночку такое и не снилось.

Laura00, да, поправил. Но так или иначе, человека лишили семьи, а это, мягко говоря, мало кому понравится.

Ну понятно, мальчики защищают мальчиков...

Согласен с вами. И его реакцию тоже не могу не понять - когда любишь одного человека, а потом приходишь в себя и обнаруживаешь, что тебя всего лишили, и еще говорят, что ты должен тем, кто тебя этого лишил. Понятно, что он был в ярости. А говоря о сексизме и шовинизме, равенством как раз будет равная мера, без скидок кому бы то. Если бы какой-то парень-колдун влюбился в девушку и опоил бы ее, уведя от жениха, все бы сказали, что повесить его и точка. И я, в общем-то, тоже.
Преступление есть преступление, с этим ничего не поделать.
А отвественность может быть лишь за кого-то или что-то, в чем человек пусть косвенно, но имел волю участвовать. Отвечал бы, будь это случайный секс, да. Но так, с зельем, нет. Это то же самое, как под наркозом взять сперму и потом через год привести в дом - давай, отдавай все на содержание.

А Вам не приходило в голову, что мальчики могут защищать и девочек, если они адекватные? Ей-Богу, простите, что влезаю, просто реально сложно сдержаться, читая Ваши дискриминационные замечания. ;)

Я тоже согласна с Вашими высказываниями. Особенно насчет любимого человека.
Ведь действительно - если бы Меропа была парнем, а Том - девушкой, то мнения сразу же поменялись бы. А сейчас Меропу сложно оправдать, даже несмотря на ее тяжелую судьбу. Но и женский характер сюда не стоит приплетать уж точно.

Пока не вижу. Пока вижу мальчиков, котоыре нападают на девочек. И не только в этой
теме. А если и в этой - то нападать на Меропу, извините - это надо сердца не иметь.

При чём здесь это? Старшего Риддла можно в чём-то понять, но он выгнал нафиг беременную бабу. Это нормально?

Я девушка. И я не одобряю поступок Меропы. Ни в коем случае. ;)
И пусть у меня нет сердца, но я не считаю нормальным похищение человека против его воли, насилование его, а потом еще и обвинение во всех смертных грехах.
Но Том-старший, может, и не подарок, но отуда нам это знать? В каноне не сказано об его характере. А что сбежал, так это вполне адекватная реакция.

Которая лишила его семьи.

Поправочка: он ушел (не выгонял) от беременной женщины, в словах которой после всего пережитого засомневался, да и можно ли его в этом упрекнуть? Очнуться в незнакомом месте с незнакомой женщиной сомнительной наружности, которая заявляет, что они женаты, да еще она и беременна от него в придачу? Извините, мне сложно его не понять. Ей же можно посочувствовать, но что-то не хочется, так как она сама заварила эту кашу.

А может, не хочется, потому что она сомнительной наружности? Почему Вы именно её наружность подчеркнули?

А вот как. У меня уже фики и канон в голове перемешались.

Потому что это правда - в каноне сказано, что Меропа сомнительной наружности. ;)
Мне не хочется ей сочувствовать, потому что в первую очередь я поставила себя на место Тома-старшего. И мне сложно его не понять в этом плане, потому что я была бы в ярости, если бы со мной поступили так же, а затем еще и обвинили бы во всех смертных грехах.

Хотя из канона создаётся впечатление, что выгнал. Не, ну я не говорю, что он должен был возлюбить её с ребёнком нежно. Но бросать беременную женщину... Хоть бы средствами какими-нибудь снабдил, он же богат был.

А на её место? На место девчонки, которая родилась в клоаке, росла в унижениях, не знала никакого тепла?
И кстати, правда или нет, но зачем это было подчеркивать? Вы считаете некрасивых людьми второго сорта?

Вы так всё описываете, будто у Тома были провалы в памяти. Разве такое бывает из-за Амортенции?

В этом плане я с Вами согласна, все же мог бы помочь хотя бы деньгами. Но думаю, что он был в такой ярости, когда оклемался, что не подумал об этом. Да и Меропа ушла же потом куда-то. Наверное, поняла, что он не захочет быть с ней без зелья, а насильно удерживать больше не захотела.
Додано через хвилину

Вспомните Рона в шестой книги, когда он съел конфету с этим же зельем. Это все объясняет.
Додано через 3 хвилин

Извините, но я имею право подчеркивать то, что захочу, разве нет? ;)
И на ее место себя я тоже ставила, поверьте, но я не могу понять человека, который берет любимого человека силой, зная, что он этого не хочет и что у него есть другая. Я не смогла бы так поступить. Да и мало кто сможет, и социальный статус здесь не при чем - Гарри тоже жил в не очень хороших условиях, но что-то я не заметила у него подобных наклонностей. Только характер человека определяет все. имхо.
Додано через 4 хвилин
Плюс ко всему, как раз-таки Меропа и повелась на внешность - она ведь совсем не знала Тома-старшего, а видела лишь его смазливую мордашку, а значит, влюбилась во внешность. Невозможно влюбиться в душу, если даже ни разу не общалась с человеком.

Каждый подчеркивает то, что для него важно. Если Вы это подчеркнули - значт, для Вас важна в человеке внешность. Ответьте прямо: Вы считаете или нет некрасивых людьми второго сорта?

В данном случае я подчеркнула то, что важно для Тома было.

Нет, не считаю. Я считаю некрасивыми людей, которые поступают не по-человечески. У них черты искажаются, и даже самый прекрасный человек будет выглядеть мерзко, если у него гнилая душа. Это имхо.

А что для Тома важна внешность девушки- это нормально? Это мерзко.
У Вас в подписи про доброту стоит. Так прявите её к Меропе.

Про Рона не помню, хоть убейте.
Насчёт ярости... Неизвестно как это всё это было. Разобрался бы сначала что к чему.
И вообще. Что за "должен", "не должен"? Не бросать беременных женщин на произвол судьбы должен каждый нормальный человек.
Я не говорю, что Том прям монстр, но однозначно жестокосердный, имхо.

А я и не говорю, что в этом его плюс. Да, это было нехорошо с его стороны, но у него уже была любимая девушка, а он очнулся с другой. Думаю, даже если бы Меропа была красавицей, вряд ли бы это повлияло.

Я проявляю доброту лишь к добрым людям. И пожалуйста, не переходите на личности, в темах о персонажах нужно говорить о персонажах, а не о чужих подписях.
Додано через 2 хвилин

Ну, она ведь сама захотела этого ребенка, могла бы и не беременеть, тем более знала, что денег у них нет. А еще могла бы не похищать человека.

Вы первая перешли на личности, назвав мои высказывания дискриминационными. И ставя везде мерзкие смайлики.
И не надо меня учить, о чем можно говорить, о чем нет.
"Доброта к добрым" - это оригинально. Доброты прежде всего заслуживают такие, как Меропа.

Потому что они такими и были. О Боже, считать смайлики мерзкими. =hopelessness=

Если бы она раскаялась, то она заслуживала бы доброты. К сожалению, об этом не сказано в каноне. Но мне определенно жаль маленького Тома, он ведь не просился на свет.((
Додано через хвилину

Ну Вы же меня учите? Перечитайте свои сообщения, прежде, чем другим указывать, как поступать, хорошо?

Обоже. Меропа - глупая, забитая девчонка. А в Вашей версии это какая-то хищница, державшая Тома в сексуальном рабстве. Бедняжка драпал со всех ног!

Они такими НЕ БЫЛИ. Они были направлены против дисрикимнации женщин. А Вы, видимо, женоеннавистница.
Поэмтуо Вы и не жалеете Мреопу, котоаря заслуживает жалости самая первая. Вы женоненавистница.

НЕ СМЕЙТЕ ГОВОРИТЬ СО МНОЙ В ТАКОМ ТОНЕ!!!!

Мелания Кинешемцева, из чего вы сделали вывод, что беременность Меропы была очевидна на момент, когда Том ушел? Может там был еще такой срок, что можно было только на слово поверить.

Почему все думают, что Том бросил своего ребенка? Сам Том мог считать иначе. Вполне очевидная логика: раз она обманула меня с зельем, значит могла и с беременностью и с отцовством. Добавим сюда мужской способ убегать от проблем, отрицая их. И получим очевидный вывод "Это точно не мой ребенок".
Анализа на ДНК тогда не было, а ждать много лет что бы посмотреть на кого ребенок похож - это выход не для каждого.

И вообще я вполне допускаю, что сам Том, после того как вернулся домой (а побег это самая нормальная реакция в данной ситуации), счет себя сумасшедшим. Поправте, если ошибаюсь, но Том Ридд и Меропа женились не в своем родном городке. Они просто сбежали.

Да мне как-то все равно, считайте так, если хотите. Если женоненавистница - это не защищать любую женщину, даже если она виновата в чем-то.
Вам явно стоит попить успокаивающие таблеточки, ей-Богу, это ненормально так кипишевать из-за спора о вымышленном персонаже. На этом форуме вообще умеют высказываться более-менее цивилизованно, не переходя на личности и не навязывая яростно свое мнение?

Да мне все равно. Мне Меропу жалко.

Мелания Кинешемцева, Меропу жалко, согласна. Но в ее судьбе в первую очередь виноваты ее отец и брат.

А Тома вам не жалко?

Да, имено так. Женщины должны стоять за своих горой.
Сами таблеточки пейте. Вы же первая обозвали мои высказывания, говорили со мной насмешливо, проявили явное жестокосредие под стать Вашему ненаглядному Томушке-старшему.

Курта, вот это уже более-менее логично. Правда мы в своём споре исходили из того, что Том знал таки.

Нет. В четвертой книге сказано, что он был плохой члеовек, даже ухже своих родитлеей, а онибыли людьми высокомерными и скупыми.
И вообще- по-настоящему жалеть можно только одну сторону. Я на стороне Меропы. значит, Том мне ненавистен.

WAT???

А если женщина, допустим, сама выбросила ребенка из окна, то за нее тоже стоит стоять горой только потому, что она женщина?

Ага, даже если бы эта женщина, допустим, убила бы сотню людей, то естественно, надо стоять за нее горой. Извините, но я не феминистка, чтобы оправдывать женщин в каждом поступке, даже если они неправы.

На второе заявление у меня лишь один ответ - =hopelessness= Не воспринимайте форум так серьезно, это же всего лишь дискуссия, а то впечатление, что за высказывание против Вас вы готовы идти бить морды.

А я феминистка и горжусь этим.

[quote=Мелания Кинешемцева,1433412471]Нет. В четвертой книге сказано, что он был плохой члеовек, даже ухже своих родитлеей, а онибыли людьми высокомерными и скупыми.

Четвертую книгу не помню абсолютно, но это вполне возможно. Мб, Волдеморт унаследовал высокомерие не только от Гонтов, но и от папеньки тоже.

А-а, так вот оно в чем дело. Тогда все понятно, считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.


Курта, а Вам снова плюсую за пост.))

И опять таки WAT???
Я наивно полагала, что пожалеть можно каждого. И уж почно принятие чьей-то стороны не означает ненависть к другой. Проснитесь! Мир не черно-белый!

Ну а если уж выбирать сторону, то я на стороне Тома-младшего и считаю, что Меропа его обидела все же больше, т.к. именно она выступила инициатором всей этой истории.

Там это в самом начале, в главе, где Питер и Волдеморт убивают садовника.
И плюс в воспоминаниии Огдена есть момент. когда вроде тот попадает под лошадь Тома, а тот хохочет, Сесилия вместе с ним.
Додано через хвилину

А ей надо было дожидаться возращения отца и брата, чтобы они её угробили?

А вы не тролль часом?

А если женщина убивает женщину? Что тогда?

Если пожалеть можно каждого, что ж Меропу никто жалеть не хочет? Потому что некрасивая?
А помне, так мир черно-белый, просто люди боятся это признать.
Додано через хвилину

Я не тролль, я феминистка. Это у Вас на слово "феминизм" ткая реакция?

Ай, няшки! Такая бы прелестная семья вышла.

Нет, ей стоило подумать если не о любимом, то хотя бы о своем будущем ребенке. Она хотела создать себе игрушечную семью с любимым мужем и ребенком. А когда не получилось, просто на все забила. Она совсем не думала о судьбе своего ребенка. Как некоторые женщины, которые специально беременеют что бы удержать мужа/парню.
А что если бы, Меропа не перестала поить Тома зельями? Как рос бы младший в такой семье?

Не надо об этом думать. Она страдала и умерла. Её стоит просто пожалеть.

Меропу мне жаль, брат и отец испортили ей жизнь. Но жалеть ее я пойду в другую тему))

А здесь жалеют Тома Риддла. И ему испортила жизнь именно Меропа.
Да, он и сам был не подарок. Но в этой истории с Меропой виноват разве что в том, что остановился напиться воды.

Ну а если уж выбирать сторону, то я на стороне Тома-младшего и считаю, что Меропа его обидела все же больше, т.к. именно она выступила инициатором всей этой истории.[/quote]
Понимаете, тут некоторые уважаемые оппоненты считают, что если Том бросил Меропу, зная о беременности, то это вполне можно оправдать. А из Меропы делают кого-то вроде взрослого мужика-насильника. Хотя её можно только пожалеть.

А я не могу её осуждать. А вот его могу. Ему в целом лучше жилось.

Но ведь не Том же в этом виноват?

Мне бы хотелось его в этом обвинить. Честно. Но не буду.

И я тоже вхожу в число этих "уважаемых оппонентов".
Я не могу оправдывать мужчин, которые бросают своих желанных и запланированных детей. Я не могу оправдать тех, кто узнав о "залете" убегает поджав хвост и отказывается разделить ответственность.
Но в случае с Меропой с самого начала все отношения основывались на лжи и принуждение. Из канона ясно следует, что Том Риддл не обратил бы внимание на Меропу. А принуждение - это и есть насилие.

Так это он ее цинично соблазнил и бросил с ребенком? Или она его накачала наркотой, увела от будущей семьи? Мне не нравятся такого рода индульгенции на ВСЕ, если у кого-то живот.

Как бы Вам объяснить?)
Видите ли, у меня нет полномочий выдавать индульгенции. И вообще не в этом дело.
Пока у кого есть живот нельзя обращаться с ним, кхм, небрежно. По крайней мере можно было удостоверится, что девушке есть куда пойти.

А почему человека должна волновать судьба того, кто ему такое причинил зло? Тем более, волновать в хорошем смысле?

[quote=Truly_Slytherin,1433415210]А почему человека должна волновать судьба того, кто ему такое причинил зло? Тем более, волновать в хорошем смысле?[/quotд
Да не должен он её любить/уважать/дарить брюллики. Просто она носит в себе ни в чём не повинное дитя. Пока она его носит, она неприкосновенна.

Laura00,
Однажды человек просыпается и понимает, что вся его жизнь за последнее время - обман. Что он вовсе не собирался жениться на этой женщине, не собирался заводить ребенка. Она вообще для него чужой человек. Какая-то женщина. Какой-то ребенок, который не то есть, не то нет.
Он просто в шоке. И он делает единственный логичный поступок - просто убегает. Замете, он не ее выгоняет из дома, он просто уходит сам.

А почему, собственно, для Меропы, которая смогла охмурить Риддла стало такой уж проблемой содержать себя и будущего ребенка? И ведь где-то же они с Томом жили, значит без крыши над головой точно не оставил.

Из чего Том должен был сделать вывод, что Меропа нуждается в помощи? Пока она неплохо справлялась: охмурила богача и переехала жить в Лондон.

Ах, так она оказывается его любила и "малость" расстроилась, когда он уехал! Так, извините, ее любовь и для меня не особо очевидна, так что же говорить о самом Томе.
Додано через хвилину

Так он же ее не избивал ногами. Просто свалил подальше не желая иметь с ней больше ничего общего.

Не люблю спорить, да и канон плохо помню, но раз уж я ввязалась в это дело...
Я всё же склоняюсь к тому, что он её выгнал. Меропа рожала бог весть где, миссис Коул, ЕМНИП, говорила, что она была похожа на нищенку. И раз продала медальон Слизерина, то нуждалась в средствах.

Да, без канона тяжеловато. Поэтому:

Перевод Росмена, но надеюсь, что факты не особо искажены.
1) Ребенок родился через год после свадьбы. Том вернулся домой "через несколько месяцев". Т.е. вероятно срок у Меропы был еще такой, что беременность могла вызывать сомнения.
2) Том вернулся, что стало с Меропой - не известно. Мне самым логичным кажется, что Том просто сбежал, а Меропа предалась отчаянию и не смогла нормально распорядиться тем что осталось от их брака.
3) Не одного намека на то, что Меропу выгнали/избили/оскорбили/оставили без денег. Может Том оставил ей деньги, но гордость не позволила ими распоряжаться.
Додано через 6 хвилин

Почему? Нормальная реакция как-раз таки - бежать и бежать! И не пытаться выгнать из дома женщину, которая несколько месяцев держала тебя под полным контролем.

Имхастое имхо, но в каноне Меропа произвела на меня впечатление человека, лишенного средств. Поэтому я сделала вывод, что её выгнали. Ну и фанфик один впечатление произвёл.
В то что гордость не позволила распорядиться средствами, простите, не поверю. Не было у неё особой гордости, забитая, неприспособленная к жизни девчушка.
Но Ваша версия тоже логична. Но мы вроде обсуждали гипотетическую ситуацию: Том бросает Меропу, зная о беременности. Вот против оправдания этого я и спорила.

И да, таки выскажусь оп теме тоже:

1) мне жаль Меропу, она выросла в семье настоящих мразей, извините. Не смею винить её за то, что она захотела чего-то красивого в свою жизнь, пусть и в лице Риддла. Женщина, доведенная до отчаяния не заслуживает осуждения, имхо. И поясню почему: Меропа не отличается здравым смыслом судя по всему, какие могут быть осуждения вообще или поддержка ее поступков?

2) На счет Риддла. Я его понимаю, что он испугался новости о беременности и того, что его жена - ведьма , но настоящие мужчины так не поступают, имхо. Они не сбегают. Меропа не одна сделала ребенка, пусть и против воли мужа, но почему-то изнасилованные девушки не бросают своих детей, неужели это только в девушках заложено? Сложно поддержать нелюбимого ребенка, зная каким способом он вообще появился, да. Но, черт возьми, в чем тогда человечность,если не в этом?

Я ни на чьей стороне, тут спорный вопрос и еще какой спорный. Но доказывать свою правоту через оскорбления - я думала, что с этим покончено, а оказалось, что не совсем.

Мда?.. Кажется, наиболее популярное решение в таких случаях — аборт.

Таки да. Это было по сути самоубийство, так как при желании Меропа могла бы выжить.

Отчего же? Я вижу в ней человека, и человека глубоко несчастного. Но она сама решила не помогать себе волшебством при родах и умереть. Так спрашивается, уж коли сама, полностью всё сознавая, забеременела, так зачем теперь ребёнка бросать?
Жаль, что не нашлось в мире человека, который мог бы её образумить. Честно, очень жаль. Она вырвалась из родительского дома, и, хоть и потеряла мужа, могла бы прожить на свободе более отрадную жизнь, не впади в уныние.

Похвалю с удовольствием. За усердие, за доброту, за сострадательность. В ней много чего хорошего.

О, то есть Вы её осуждаете? Как можно осуждать человека, который всю жизнь на краю?

В такой ситуации, если видят в человеке человека, то не придираются к его поступкам.

Когда другие её за это хвалят, Вы тут же начинаете к ним придираться.

Ну, во-первых, бросают. И аборты делают и просто отказываются. Если же не отказываются и решаются растить, то тут слов нет - я такими людьми восхищаюсь. Но если все же бросают, то осуждать не решаюсь.
Во-вторых, у женщин нет такого шикарного выбора, как у мужчин. Женщина не может просто взять и уйти от неродившегося ребенка. Если женщина вовремя не позаботится об аборте, ей придется ребенка как минимум доносить. А там роды, гормоны, боязнь осуждения, да и вообще отказаться от того, кого не видишь психологически проще, чем от уже родившегося ребенка. Да еще и 9 месяцев носимого под сердцем.
Может если бы Меропа подкинула младенца Тому под двери, он бы тоже ростил.

Простите, но такая формулировкам применима тогда, когда отец ребенка в твердой памяти идет на отношения. А если бы Меропа просто провела искусственное оплодотворение вы бы тоже утверждали "ну, это же его ребенок!"?

Нет. Сама она не могла поступить иначе, ей бы просто в голову не пришло, и виновата в этом не Меропа. Но я считаю, что она ошиблась.
Однако, тема-то не о Меропе.

Я придираюсь тогда, когда её хвалят за то, что ей не присуще.

Во-первых, мужчина не имеет возможности подумать в такой ситуации (ребёнок, зачатый против воли родителя). Для него беременность — факт, с которым уже ничего без ответного насилия не поделаешь, родиться ребёнку, или нет, решает не он. Во-вторых, в случае конкретно Тома существовала необходимость немедленно сбежать куда подальше — мало ли чего ещё эта ведьма удумает? Заметьте, он даже развода Меропе не дал, так торопился.

А до Тома Риддла-старшего самого по себе мне дела нет.

Если судить по Вашим постам, Вы её ненавидите.

Вот эту мысль я пыталась тут донести, радует, что кто-то еще смотрит на его поступок под этим углом.
Вон что в итоге выросло из Тома Реддла и к скольким сломанным жизням это привело. Что послужило этому виной как не отсутствие этой самой человечности.

А к слову про обратную ситуацию (зельем опоил бы мужчина) и т.д., так тут бы по-любому нарисовалось мнение, что красивая маггла "самавиновата", соблазнила небось. Потому что женщин у нас действительно принято, почему-то осуждать сильнее, чем мужчин.

Это что-то совсем уж упоротое.
Додано через хвилину

Разрешите попросить цитату?

Ну так не только же на это форуме. Но, помню, Вы писали, что она "очень раздражающий человек2. Или что "сддаст любого, наступи ей на больные мозоли". Это уж совсем мерзко: обвинять девочку в способности к предательству. При этом Рона или Драко выгораживаете, как можете.

Полагаю, это тролли (-: Ну, или мусульмане.
Додано через хвилину

И не отступаюсь от своих слов. При всём при этом Гермиона мне нравится и я считаю её хорошим человеком. Лучше многих, и уж конечно, лучше Драко Малфоя.

Ммм, минуточку, я не считаю, что Гермиона способна на предательство. Я считаю, что она способна на ябедничество, а ябедничество и предательство, это, согласитесь, всё-таки разные вещи.

Нет, это одно и то же. Так или иначе, Вы её считатете мерзавкой, раз так думаете. Хотя в Каноне, даже если она шла к учителям, у нее на то были очень уважиетльные причины.

Извините за оффтоп, но вы не правы. Тот же Сириус Блек подозревал в Люпине предателя, но он его при этом вовсе не ненавидел.

А по теме, несчастные люди, что Том, что Меропа. Вот уж действительно жизнь не выбирает, чистокровный ты, маггл, нищий или богатый, красивый или нет.

Мрпа - согласна, несчастная. А вот страдания Тома мне смешны. Ну переспал с кем-то левым. Как будто для парней это проблема. Красивый, обеспеченный мужик - да он же все от жизни получил! И его еще жалеть?

Эм? Он лишился любимой девушки, как бы.
Додано через хвилину

Ну окей, Гермиона — каноничная предательница.

Что же, у мужчин, чувств нет и ими можно пользоваться?
Том, безусловно, жертва. Не посочувствовать ему жестоко.

Мелания Кинешемцева, но вы же не будете отрицать, что она наябедничала МакГонагалл за метлу? В книге это прямым текстом сказано

Курта, а я вроде написала, что это дело каждой, разве нет?

нахожу это высказывание абсолютно неуместным, т.к.обсуждается именно данная ситуация, а не в общем

Arizona Queen,

со стороны всегда судить легко, потому я такие спорные вопросы никогда не отстаиваю и придерживаюсь тихонечко своего мнения,ибо люди разные и каждый видит в этом свое "правильное".

просьба быть повежливее
Мелания Кинешемцева, Вас это тоже касается. Предупреждение было, и не раз.

ПРЕКРАТИЛИ РАЗБОРКИ

Курта,

Не просто намеков, а почти открытым текстом. К Бэрку она перед родами пришла как нищенка и продала медальон за смехотворную сумму. Значит, ей уже были нужны любые деньги. И рожала в приюте.

Да никуда Том не бежал... Он выгнал Меропу. Если бы Том бежал, у Меропы были бы дом и деньги. У нее их нет. Наоборот, она продала медальон, который стоил тысячи, за любую цену.

Додано через 5 хвилин

Почему Вы так думаете? Уровень медицины 1920-х годов, особенно акушерства, почти пещерный, на нашем фоне. Вполне могла погибнуть от потери крови. Или от лихорадки - она ведь больная ходила зимой бог знает сколько дней и бог знает где.

- ну, деньги имеют свойство кончаться. Дом? Мне казалось, что они сбежали из своего города, подальше от родных со всех сторон. И если жилье было арендуемым))

Зачем им арендуемое жилье, если Том так богат?

- потому что на деле он в это время не мог иметь доступа к своему богатству? Я не знаю, но могла ли его семья попросить банки заморозить его счета, например?

Вроде бы нет. Какой-то уровень дохода оговорен всем членам британской аристократической семьи (а Риддлы были эсквайры). К тому же мы не знаем отношения родителей к Тому'- могли и сказать: "бери, кого хочешь".

- сугубое имхо:
Исходя из последующего отношения к младшему Тому, очень большую разность в материальном и социальном положении, самого имиджа Гонтов, вряд ли родители были очень в восторге от такого фортеля сына и наверняка попытались бы как-то на него надавить.
Да и причины бегства Тома-старшего от Меропы могут быть разными. От варианта, что у нее голова от успеха закружилась и она прекратила его травить амортенцией, до банального варианта, что у нее кончились запасы компонентов для самой амортенции. Или сама амортенция кончилась.
А вот тут вопрос, почему кончились и почему не смогла пополнить запасы. И ответов тут не один.

Вот последний вопрос самый интересный: почему вдруг она перестала давать Тому амортенцию?
Додано через 11 хвилин
Курта

В каноне нигде этого нет. Зато есть нищая Меропа, умоляющая Карактака Бэрка дать ей хоть сколько-то галлеонов. И рожать пошла не домой, а в приют.

В том-то и дело, что оставил: рожать ей пришлось в приюте, а не дома и не в больнице.

Судя по описанию Меропы Бэрком - никуда Том не свалил, а выгнал ее на улицу.

Я не считаю Тома Риддла-старшего таким уж белым и пушистым. В своих мыслях я не могу примерить ему роль жертвы: мне кажется, это вещи несовместимые.
Удачно или неудачно, но Роулинг всегда старалась провести параллель с реальностью и затронуть какие-то существующие проблемы.
Уж очень сильно мне кажется, что все в этой ситуации не так просто, как кажется на первый взгляд; я придерживаюсь мнения, что вся эта история (включая конкретно отношения Меропы и Тома) скрывают в себе подтекст куда более реалистичный и печальный (если Вы понимаете, о чем я).
Просто в силу того, что книги читают дети, Роулинг могла "подправить" содержимое и придумать историю с амортенцией.

Показати текст спойлеру

Еще в четвертой книге ясно сказано было, что Том сознательно пришел и точно так же сознательно ушел.

А они оба жертвы - и Меропа, и Том. Это интересный вариант: две жертвы. Забитая, несчастная Меропа жертва семьи. Но и Том, которого силой опоили зельем и принудили жить с ней - тоже жертва.

Вот у меня вопрос, почему ведьма не оставила ребенка у себя.
И почему вопрос можно ли считать Тома Реддла старшего хорошим человеком, если судя по описанию, как раз-таки актуальнее вопрос, можно ли считать его плохим человеком?
Его обманом заставили сожительствовать с колдуньей и оплодотворить ее. Разумеется, он имел право на отсутствие любви к ребенку. Сбежал? А что ему ещё оставалось делать, оставаться с отравившей его ведьмой по доброй воле?
Конечно, куда благороднее было бы забери он у нее ребенка. Но он совершенно не обязан был это делать, и его можно понять.

А почему он сбежал? Судя по тому, что Меропа продавала медальон и была одета, как нищенка, Том ее, беременную, выгнал, только и всего.

Ну мне показалось, что и без истории с сыном Том-старший показал себя довольно высокомерным неприятным человеком. Если читать о нем, то складывается именно такое впечатление. У меня, во всяком случае.

Что касается дальнейшего, то мой ответ неоднозначен.


То, что он бросил Меропу, опоившую его, я могу понять полностью. Особенно со скидкой на шок и непонимание. Сам он ей предложения не делал и никакой ответственности за свои слова не несёт. По сути он ей не муж и вообще никто.

То, что он бросил сына от нее, я тоже частично понимаю (ведь он был в шоке, его опоили), но все же не поддерживаю. Я считаю, что ребенок не виноват в делах взрослых, и раз такое уже случилось, то Том-старший должен был все же, очнувшись, разыскать сына и помочь ему вырасти. Тем более финансовые возможности ему легко позволяли забрать мальчика к себе, мог бы и ещё нескольких с приюта прихватить.


Насчёт дома - по-моему почти очевидно, что она заставила его бежать с ней подальше от их семей, скорее всего в Лондон, и они жили (скрывались) в арендованном жилье. Как только он очнулся, то просто ушел в свою деревню, оставив ее и без гроша, и без жилья (чем бы она заплатила?). Кстати, ещё не ясно, просто ли ушел, или избил напоследок, возможен и такой вариант. Осталась она без жилья, вот она и ходила по городу, продала за копейки реликвию, пришла в приют. Он ее не выгонял, но просто бросил без ничего, а она от шока, скорее всего, не могла больше использовать магию и умерла от уровня медицины и общего истощения, переохлаждения, голода. А зелье перестала ему давать, думаю, по той причине, что говорится в книге - хотела думать, что он любит ее и без зелья. Людям свойственна наивность в подобных вопросах, всем хочется верить, что их любят такими, какие есть.

Ужасный человек.
В голове не укладывается, как можно обидеть существо, которое накачало тебя наркотиками и изнасиловало.

Ни о каких наркотиках и тем более насилии речи не идет.
Было приворотное зелье или нет в случае Меропы и Реддла - неизвестно. В магомире обычное дело. Его открыто продают, дарят, варят и хихикают над рассказами о том, кто когда варил. Положительные персонажи. В отличие от Непростительного заклинания Империус, Приворотное зелье совершенно никак не подавляет волю и рассудок. Человек начинает чувствовать себя внезапно влюбившимся. Что же, бывает.
Реддл влюбился в Меропу, может быть, не по своему желанию, но он совершенно по своей воле сбежал с ней, женился на ней и тем более сознательно завел с ней ребенка, потому что чувствовал себя влюбленным в нее. Он мог сделать другой выбор, остаться в деревне и не сбегать, но он этого не сделал. Тем более решение о ребенке принимали двое.
После этого он сбежал обратно, а Меропа умерла и еще и осталась виноватой. Ну а мужик же не виноватый, он "похищенный". У него страсть. А как насчет головы?

И даже само приворотное зелье под большим вопросом. Возможно ли, не задумываясь, поверить в надменного аристократа, который останавливается просто испить водицы у зачумленного, известного всей округе "дома безумцев", где над дверями качается дохлая змея? Даже если не приворотное зелье, там в стакане что угодно может оказаться.