Что самое сложное при изучении другого языка?, камни преткновения

При изучении иностранных языков мы рано или поздно сталкиваемся с трудностями. Кто-то прекрасно воспринимает речь на слух, при этом произносить звуки ему сложно. Другой без особых проблем произносит все нужные слова, но никак не может запомнить написание даже самых простых слов. У третьего же идеально все, кроме грамматики - вот не лезет она в голову, и все тут.
Конечно, это очень индивидуально и также зависит от изучаемого языка. Но немало зависит и от самого человека. Говорят, мол, ты или гуманитарий, или технарь, третьего не дано.) Я с этим не согласна, но кому-то и правда сложно учить другие языки.

Я вот не могу избавиться от ужаснейшей привычки быстро говорить, когда говорю по-английски. Вкупе с некоторым акцентом это не всегда хорошо - люди почти всегда понимают, но все же.) Причем та же проблема у меня и в русском - ну люблю я быстро говорить. =lol= Стараюсь от этого избавиться, работаю над дикцией и все такое. При этом почему-то при изучении французского темп и тон были прекрасными, но сложно давалась транскрипция.
О! Я вообще не знаю английскую транскрипцию. У меня есть оправдание: когда я училась в первом классе, преподаватель в моей группе решила нам ее не давать. В другой группе давали, а у нас нет. Ничо не знаю: меня не учили, и все! =lol= Нет, ну если серьезно, то надо будет сесть и выучить, оно несложно, просто за всю жизнь она мне ни разу не пригодилась.

Какие трудности вы испытываете при изучении языков?

Грамматика! Да она родимая. В ней вся сложность для меня ибо болтать я могу даже не зная собеседника и его языка. Слова учу быстро и без проблем (спасибо англичанке в школе за то что развивала мою память), а вот говорить быстро красиво и правильно - последнее часто хромает. Зато красиво и с душой!:-)

Грамматика, у меня тоже часто с ней проблемы. Особенно, если это грамматика таких сложных языков, как китайский, японский.

шутишь?)

есть у меня такая знакомая, которая тоже страдает этой привычкой, хотя и не париться по этому поводу :D

Ой, деточка, не смеши.
Ты в японской теме так и не сумел отреагировать на фразу в ответ на твоё "коннитива". Гугл транслейт бред выдал, да?
Или у тебя с "коннитива" грамматические проблемы какие-то?

Самое сложное - это получение запаса живых конструкций от носителей, которые можно получить только в стране, где говорят на этом языке, в повседневном общении.

Лично мне достаточно тяжело было разбираться с переводом немецкой лексики. Часть слов, в основном интернациональных, запомнилась легко, а вот некоторые зубодробительные словечки на 100500 букв просто перемешивались у меня в голове.
Кроме того, еще были некоторые проблемы с правильным произнесением звука "р" в немецком. От нас требовали делать его похожим французское и мы никак не могли это осилить. :(
С английским, вроде, проблем нет, разве что иногда слегка сложно с первого раза понять речь в новостях. Слишком уж она там быстрая. Или еще различные акценты - когда требовалось на слух определить, откуда человек по его акценту.

Самая проблема у меня возникает при наложении немецких конструкций на русские. Плохо они идут, языки-то разные. С английским все хорошо и пошло в свое время все очень быстро и качественно.

Мне интересно стало. Можно пример?

Люблю это. Австралийский не всегда легко определить.

Отчего же нельзя?) Dreizimmerwohnung, Theaterkartenvorverkauf, Lebensmittelmarkt и так далее. :lol:

Это да. Но меня больше радовал шотландский, в котором в принципе тяжело что-то понять из-за отдельных слов и общего непонятного произношения

Мама, это и правда слова? Ладно бы названия.

Считается, что уэльский - самый сложный для понимая акцент.
Еще я недавно смотрела это вот видео...

Показати текст спойлеру

...и новозеландский акцент мне совершенно не понравился.))
Кстати, у девушки этой канал очень интересный, акцентам посвящен.

Это очень даже обычные слова: трех-комнатная квартира, касса предварительной покупки билетов в театр, продуктовый рынок.
С немецким беда в том, что там мало словосочетаний и сравнительно много таких жутких слов из нескольких корней.

Я когда-то смотрела что-то подобное. Многие акценты мне кажутся слабо понятными или попросту сложными. Это не говоря уже о том, что иностранцы в принципе сами по-другому говорят. Мне рассказывали, что понять английский корейцев - дело очень нелегкое, даже при хорошем знании языка.

Какая хорошая тема)

У меня самая большая проблема - это с пониманием того, что мне говорят. Сначала я думала, что это от недостатка лексики (что логично - очень трудно понять то, чего не знаешь). Но недавно я заметила, что и русскую речь я не всегда понимаю =lol=
А вообще - сейчас аудирование активно подтягиваю, плюс наконец-то отошла от сериалов с переводом и смотрю с субтитрами.

Илекса, по мере возможности лучше отступать от субтитров и перейти только к пониманию на слух. В противном случае прогресс будет очень медленным (знаю по себе, хоть вроде и понимаю все без субтитров, но если они есть - прямо не могу оторваться, и при этом на речь вообще не реагирую(

я зависаю с пониманием на слух.
для меня th, v, w, f - один и тот же звук, как g и k, а если речь быстрая, я не успеваю сообразить, как именно я должен был это слово услышать. все остальное поддается исправлению.

Времена! Никогда их не понимала и не могла все запомнить.

Произношение вместе с транскрипцией и построение предложений - самое сложное.

Я неплохо понимаю написанное на английском (хотя бы в общих чертах), могу понимать более-менее на слух, если говорят четко и не слишком быстро. Но читаю я порой неправильно, часто забываю кое-какие сочетания. Особенно не выходит всякие дурацкие звуки выдавать) Да чего уж там, я даже по-русски порой внятно не могу сказать, язык заплетается =lol=

Но это полбеды. А вот составить грамотно предложение - это вообще за гранью. Все эти правильные последовательности, времена... Брр. Никогда их не понимала. Максимум, что могу - составить предложение по образцу... и то, простое предложение. Всегда с этим маялась больше всего.

У меня идеальное произношение даже неизвестных мне языков, кроме азиатских, как говорят преподаватели, я быстро запоминаю слова и основные фразы, красиво и грамотно пишу, но вот грамматика - это беда. Построение предложений и времена - это проблема. Если опустить этот нюанс, то можно было бы сказать, что я отлично знаю английский и довольно хорошо испанский. Ну не даются эти времена, не могу их запомнить. Учишь, учишь и на следующий день ничего не помнишь( Обидно

Грамматика - это бич божий. Особенно если заниматься в группе, то для меня это полный ноль. Посему сижу с преподом один на один, и он мне вдалбливае по двадцать раз даже элементарные вещи.

...Это напомнило мне урок физики. Хотя с математикой все было в порядке. В общем, у кого-то получается с языками, а кому-то легче дается наука.

Петруша, как заявили мне на педсовете: "невозможно не иметь способностей к языку - это значит, что вы плохо кого-то учите" =drag= Хотя лично я уверена, что способности такие либо есть, либо нет. Но это не означает, что человек без способностей не сможет выучить иностранный язык, нет, ему просто потребуется больше времени на это.

Nancy Black, я как раз в соседней теме об этом написала.) И всегда вспоминаю некоторых своих друзей и знакомых, часть которых любит математику, но не имеет никаких способностей к языкам; а вторая, наоборот, без проблем изучает языки, а вот с цифрами и формулами дела крайне плохи.

Вот это прям про меня :D

Сложнее всего мне в языках даёться грамматика, никак не могу выучить какие то элементарные вещи, хотя при этом ниже шестидесяти процентов ни по французскому, ни по английскому, я не получала (а по французскому, который как мне кажеться я знаю очень плохо, умудрилась ещё и грамоту в школе получить). Вот для контрольной могу заучить какие то правила грамматики по языку (к другим предметам это не относиться), а потом на следующий день забываю большую часть.

Эмма Свонн, мне кажется, это из-за отсутствия примеров и возможности применять грамматику. Я никогда не зубрила ни грамматику, ни сам язык, ни даже сами слова. Как только применяешь то или иное правило где-то и приводишь с десяток примеров, представляешь все это - становится понятным. Правда, там иногда куча правил и куча исключений - запоминать приходится, а потом из головы вылетает.
А с математикой как? Спустя долгое время все формулы все равно в памяти остаются?

Да, правда некоторые с ходу вспомнить сложно (если очень длинные), но и те, как только они нужны, могу вспомнить за пару минут и спокойно использовать)

Эмма Свонн, понятно, не гуманитарный склад ума. Но я все равно считаю, что у всех есть способности ко всему, просто одним даются лучше языки, а другим - точные науки.
Самое сложное, наверное, заставить себя учить и практиковать язык, когда он тяжело дается.

А ведь можно лексику, грамматику, фонетику подтянуть с помощью фильмов и чтения книг? Можно ведь. У меня знакомый ну очень нулевой французский подтянул читая "Маленького принца", воспользовавшись советом досточтимой Норы Галь, и слушая дни напролёт шансон

Захария Мартин Гласс, вполне можно. Правда, читать книгу сразу - это насилие над собой, ибо надо сидеть с карандашиком и каждое слово в словаре искать. Это если с нуля. Мне кажется, что фильмы смотреть - идея в разы лучше, так и слышишь язык. А то читаешь-читаешь книгу, но даже не знаешь, что и как произносится.

Отсутствие языковой практики, особенно с носителями. Об этот риф разбиваются многие лодки идеального запоминания слов, понимания грамматики и проч.
Додано через 2 хвилин
Для математиков - рисуйте грамматику в схемах. Грамматика всегда логична и конструкции похожи на формулы.))) Сама же математик, мне именно так проще.

CopyCat, грамматику иногда и правда проще изучать в схемах. Когда речь идет о временах, к примеру. Но что касается понимании языка и его восприятия, то там схему точно не нарисуешь.
У меня подруга школьная много лет долбила-долбила английский, пытаясь его выучить по правилам и схемам - толку было очень мало. Зато с математикой и физикой у нее всегда все было хорошо. Кому что дается. Вот щас она стала смотреть ролики на английском, на Ютубе - говорит, что это эффективнее всего в плане изучения языка.

Яна, у меня свои схемы в голове рождаются по ходу дела. У меня такой подход к разбору и запоминанию абсолютно всего. Везде ищу логику и она есть.) Грамматика, к слову, в отрыве от восприятия не на 100% эффективна, если мы хотим думать по-английски. Надо ж понимать, почему грамматика именно такая и что под этим подразумевается по смыслу.)

CopyCat, и правда, к тому же без примеров никак.
К слову, можешь привести пример того, как ты запоминаешь грамматику? Какое-нибудь из правил. Может, это будет полезно кому-то из читающих тему. Да и мне интересно.

У меня с лексикой проблемы. Вроде к диктану выучу, а потом нифига не помню.

Л'лата, я в школе после диктантов тоже обычно забывала лексику.) Если слова часто не использовать, то они быстро забываются.

Как по мне, так самое сложное это заставить себя стабильно несколько раз в неделю заниматься.
Сначала садишься за язык, мотивация и интерес вроде есть.
А потом через неделю все пропадает.

ну а так вообще грамматика сложная.
и в некоторых языках типо немецкого - произношение.

WolfHunter, точно так же, как и любым другим предметов или просто увлечением, которое у нас под грифом "НАДО", а не под грифом "ХОЧУ" и/или "НРАВИТСЯ".
А как ты язык изучаешь? Грамматику учишь, упражнения делаешь, читаешь книги? Может, попробовать посмотреть сериалы с субтитрами? Они обычно всего 40 минут и можно найти такие, где язык несложный. Конечно, первое время придется останавливать серию каждые 2 минуты, открывать онлайн-словарь и вбивать слово, искать перевод, и это надоедает... Но зато потом можно пересмотреть серию заново и понять, что запомнила какие-то слова + запомнила их НА СЛУХ, а значит, теперь знаешь, как их правильно произносить. :) Можно даже повторить их вслух пару раз.
Или сериалы - не твое? Если что, то можно видео на Ютубе поискать - они короткие, 2-10 минут.

в сериалах очень быстрое говорение и у актеров не всегда правильный акцент %) я просто смотрела Дневники вампира на англ с сабами, это просто безобразие полное. Кокни Волан-де-Морта до Хогварста отдыхает.
А вообще, если такие видяшки существуют учебные, то это достаточно полезно. Но опять же: если уже есть какая-то хорошая база, а не с нуля.

Помню, еще смотрела сериал Корабль на испанском, выучила пару слов %)

Тюленик, "кокни Волан-де-Морта до Хогвартса"? Это был официальный перевод или гоблин?

Я помню "Дневники" - не сказала бы, что очень сложный сериал для восприятия, но и не самый простой. Особенно если смотреть те сезоны, где родственники Клауса появляются - каждый со своим акцентом. А вот первый сезон не такой уж и плохой был.
Я всем и всегда советую "Касла" с субтитрами.

это было в лекции по какому-то предмету в нашем Хоге %) надо найти и спросить у преподавателя, что за перевод.

В ДВ очень странные акценты. Там какой-то грязноватый английский, чтоли. Даже не знаю. А Касл - сериал какой страны?

WolfHunter, там не грязные акценты, там британские акценты, вроде. =cheesy= И австралийский тоже.

Касл - это американский сериал, но два главных актера - канадцы.

Раньше мне было сложно строить предложения, но после двух лет крайне неактивного использования языка я стала замечать, что забыла огромное множество слов. Получается, что теперь мне тяжело помнить много лексики, ноя очень хочу над этим еще порабоать. Вот только времени на это повторное изучение пока никак не могу найти.

В английском у меня вечные проблемы с артиклями (видимо, все это из-за интуитивного знания русского, ну да ладно).
В немецком проблема с построением предложений, но она медленно решается.
А вот испанский пока не вызывает никаких проблем, посмотрим, как дальше пойдет.

В английском языке чтение текстов (очень быстро устаю и путаюсь в словах) и транскрипции (ещё в школе прослушала эту тему) просто АД для меня.

Английский: с произношением проблемы. Очень многие иностранцы просто не понимают то, что я говорю. Раньше ещё были проблемы с пониманием речи на слух, но теперь понимаю почти все - уровень знания языка стал намного выше. Ещё одна проблема - бедность речи. Это может касаться лексики, однако слова я учу с легкостью, но вот в речи использую только давно выученные и проверенные конструкции.
Французский: с произношением беда. С построением предложений и с грамматикой - тоже. Неплохо с лексикой и, соответственно, с чтением. Говорю с трудом. На слух речь почти не воспринимаю. Но это все из-за низкого уровня знания языка...

Самое сложное, на мой взгляд - это начать говорить. Разговориться, одним словом. Можно выучить грамматические правила, можно знать все нюансы употреблений слов, идиомических выражений, но всё это сходит на нет, когда сталкиваешься с живым разговором. Сразу появляется неуверенность, скованность. Ведь одно дело в группе, на курсах, в классе, в скайпе с людьми такими же как и ты - изучающими язык. И совсем другое - когда выходишь в "самостоятельное плавание".
Здесь нужна постоянная практика общения именно с иностранцами.
По-моему-скромному-мнению.)

В английском на слух плохо речь воспринимаю, также иногда бывает проблема с составлением предложений - уж очень они по-русски звучат. Ну и не могу применять заученные клише на практике. Вроде и помню как переводится то или иное словосочетание, а в обсуждении не могу его употребить: пользуюсь примитивными конструкциями.
Что касается французского, здесь для меня проблема аксоны и артикли(никак запомнить не могу), ну и с согласованием времен тоже путаница возникает иногда.
А в узбекском самое трудное - построение предложений, т.к. порядок слов там отличается от привычного английского. Например, глаголы всегда ставятся в конце предложения, а все причастные обороты и т.д. идут между подлежащим и сказуемым.

Мне сложно читать научные тексты, ибо я мало знаю терминологию, и пытаться угадать правильное прочтение слов - очень забавное занятие. Единственное, что успокаивает - многие носители языка тоже не знаю, как произносятся эти термины. =cheesy= Если они, конечно, не специализируются на тематике этих статей.
А вообще, Ютуб - лучший друг. Слушаешь речь - и понимаешь, как правильно произносить редко употребляемые, сложные термины.

Знаете, у каждого человека какая-то своя сложность в изучении чужого языка. Для кого-то проблематично запоминать слова. Самое сложное - если грамматика существенно различается. То есть, строение предложений твоего языка сильно отличается от изучаемого. Вот тут начинаются приколы, посколько первое, что пытаешься сделать - это перевод простейших предложений на иностранный язык. Если переведешь дословно, не считаясь с грамматикой - получишь белиберду. Произношение редко составляет большую проблему. Идеальным оно может стать только за солидный срок пребывания в среде носителей. Но для простого общения идеальное произношение не является критичным. Сносное произношение вполне достаточно. Главное, чтоб вас понимали. Чаще всего, кстати, встречала страх говорить. Страх сделать ошибку сковывает людей по рукам и ногам. А могли бы летать ;)

Самое сложное, наверное, - начать этот язык использовать. Особенно, если ты вынужден это делать. Всегда переживаешь, что неправильно скажешь, что тебя не поймут. Хотя по факту оказывается не все так сложнои страшно. Из личного опыта, наоборот люди ценят то, что ты стараешься говорить на их языке, пусть даже и коряво поначалу.

А вот еще думаю, сложно бы было изучать язык, где была бы другая письменность. То есть не буквами, (латиницей /кирилицей), а иероглифами, например.. Или какими-то символами да еще и справа на лево..

Чистая правда. Те, кто хорошо знают язык, боятся говорить; а те, кто плохо знает, рвется общаться. Надо брать пример со вторых.

Полагаю, что весьма сложно.
Русско-говорящие люди, которые учат английский, французский и подобные, не представляют, как им повезло. Это языки той же группы, поэтому многое в них - оооочень похоже. Плюс заимствованные слова. Попробуйте выучить англ., будучи китайцем - это новый уровень, блин.

Мне кажется самым сложным является начать изучение, блин это вот реально сложно, дисциплина при изучении. Это такой камень такого претктновения, что никакой страх говорить не идет в сравнение с тем, что вы вообще не начали учить язык.

Самое сложное, это начать и продолжить. То есть заставить себя приступить к изучению и потом поддерживать планомерно взятый темп, не пропуская и не давая себе поблажек.

Самое сложное - все-таки разговор. Преодолеть смущение в диалоге бывает сложно и на родном языке, а тут прибавляется подсознательная неуверенность в том, что не говоришь ерунду

На первых порах тяжело понять, как строятся в языке предложения и как употребляются времена.
Потом занозой в неожиданном месте становится набор словарного запаса. Память у меня не очень(
Ну, а в конце концов нужно найти человека(желательно носителя), на котором можно было бы тренироваться) Это не так просто как кажется(ну, или я немного глупый)

граматика-это жесть. Хотя взять тот же испанский. там нрамматика изи, это вообще легкий язык

ester kayros, насколько хорошо тебе удалось освоить испанский? Уже владеешь разговорным? И сколько времени понадобилось на изучение?
Додано через хвилину
Сам хочу овладеть английским, очень) но никак не могу заставить себя учить его систематически и регулярно… бывает начну начну, а потом бросаю.. может кто посоветует как можно решить такую беду..

ну как тебе сказать. по школьной программе занимаюсь уже второй год.
Не так и сложно, разговаривать могу, но некоторие слова и ошибки проскальзивают)

ester kayros, но это нормально, ты же учишься) у меня вообще не было тяги к другим языкам в школе, совсем другое интересно было. Сейчас понимаю какой дурак был) А ты молодец, то что учишься и нравится тебе это! Не забывай, что в любом случае знание другого языка тебе пригодится)

Для меня сложным является то, что мне банально негде проверить то, насколько хорошо я прокачала свой скил по овладению английским языком. Тесты - это, конечно, неплохо, но ведь ими одними окружающая действительность не ограничивается.

А у вас в Казахстане не проводят экзамены TOEFL и IELTS?

Цитата (Мэри @ Aug 27 2024, 23:29)

А у вас в Казахстане не проводят экзамены TOEFL и IELTS?

Проводят. Вроде 1 или 2 раза в год сдать надо. Сколько то там тысяч заплатишь, потом приходишь на экзамен и вперёд. Не сдал сразу, пересдача только со следующим набором.


Но мне смысла нет сдавать сейчас, сертификат пока что не нужен. Или ты ведёшь к тому, что благодаря этому экзамену можно уровень проверить?

Проводят. Вроде 1 или 2 раза в год сдать надо. Сколько то там тысяч заплатишь, потом приходишь на экзамен и вперёд. Не сдал сразу, пересдача только со следующим набором.


Но мне смысла нет сдавать сейчас, сертификат пока что не нужен. Или ты ведёшь к тому, что благодаря этому экзамену можно уровень проверить?

Да. Но лишь предполагаю, сама не ходила, просто слышала, что там помимо теста и аудирование есть и разговорная часть. Мне кажется, звучит достаточно надлежаще для проверки уровня языка.

Мэри, да, принцип там на проверку грамматики + аудиотекст обязательно для понимания на слух, но это несколько не то, что я хотела. В сети то тоже достаточно тестов, которые содержат аудиофайлы. Но аудиовыслушивание и понимание на слух не говорит о том, что ты в живом разговоре будешь быстро отвечать собеседнику, практически мгновенно составляя правильные разговорные конструкции. А как по мне, именно возможность хорошо изъяснятся на иностранном языке в диалоге с носителем языка определяет то, насколько хорошо ты этот язык знаешь.

Но это чисто личное понимание и видение ситуации, кому-то и просто понимания прочитанного текста хватает, чтобы с уверенностью говорить, что он отлично владеет языком.

Если позволяет время, я бы посидела на каких-то worldwide чат-рулетках. Сама не пользовалась, но вродь как там можно выбрать страну, на собеседников из которой ты будешь попадаться. Мне кажется, что это неплохой вариант пообщаться с носителями не выходя из дома)

Мне, например, всякие разговорные клубы не заходят, потому что зачастую туда приходят такие же человеки как я и стараются говорить на прилизанном английском, которым пользуются только в книгах. В них нет души, что ли(

Power, классно, ты уже такое пробовала, а у меня всё ноги до таких не доходят, ни до клубов, ни до онлайн-общения с иностранцами. Для меня как-то дико такое онлайн-общение. В смысле, говорить с кем-то, кого вещественно никогда не видела)))

Вот писать да, могу.