Что вы думаете о Дамблдоре после 7 книги, Можно ли считать Дамблдора положительным после 7 книги?

Для меня после седьмой книги Дамблдор стал одним из самых отрицательных персонажей поттерианы. Лорд и Белла - честнее и благороднее этого типа. Предлагаю разобраться.

Во-первых, Дамблдор - бывший друг, соратник и любовник Гриндевальда. Они составляли план покорения маглов и всевластия магов над ними. И поругались они не за идею, а за сестру Дамблдора. То есть Дамблдор - бывший темный маг. А это - навсегда.

После этого мне странно читать в ГПиПП, как Дамблдор с негодованием говорит Гарри, что "шайка Риддла" увлекалась на 4-5 курсах какими-то темными искусствами. Так и хочется сказать: "Чья бы корова мычала!".

Во-вторых, Дамблдор - трус и приспособленец. Этот факт своей биографии он тщательно скрывает. Все думают, что добрый волшебник Дамблдор победил темного мага Гриндевальда. (А не два гея-любовника разругались за сестру, как было на самом деле). Но ведь это бы помешало карьере...

Более того: Дамбдлдор выставляет себя защитником маглорожденных, хотя сам с Грином счтал, что маги должны править ими "для общего блага". Но ведь на дворе 1970-е, а не 1920-е годы, в моде политкорректность, правда?

В-третьих, Дамблдор - жестокий преподаватель. Вспомним его отношение к Тому в приюте. Из-за рассказа какой-то алкоголички он настроился против ребенка и даже не дает ему шанса оправаться, поджигает его вещи, демонстрирует свое превосходство... А ведь ребенок уже под домашним арестом в ожидании врача-психиатра. И потом удивляется: что это Том не захотел пойти с ним в Косой переулок? Представляю, каково Тому было семь лет в школе...

Это не единичный эпизод. Вспомним, как относится Дамблдор в 1-4 книге к слизеринцам. Очень неприятно.

В-четвертых, Дамблдор - циник. Человеческая жизнь не значит для него ничего. Снейп и Гарри - это не люди, а пешки. Гарри он растил, как свинью на убой. Снейпа поймал на любви к Лили и всю жизнь заставлял отрабатывать старый грех. Их гибель ему совершенно не интересна.

В-пятых, Дамблдор - карьерист. Вспомним 1943 год. Если он знал, что Хагрид не виновен - что же молчал? Если он знал, что Том змееуст - что же молчал? Что же не расспросил призрак Миртл, почему она умерла? Ясно ведь, что не из-за паука. А все просто: Диппет был настроен против Хагрида, как объяснил Том. А раз директор против, то и Дамб слова в защиту не скажет. Но "в душе поверит в невиновность Хагрида". А в лучшие времена скажет: вот какой я молодец - видел Тома насквозь уже тогда!

В-шестых, Дамблдор коварен. Лорд пытает врагов сам. Это ужасно. Но Дамб делает тоже самое, только руками Барти Крауча и его системы. А он не причем.. Он всегда - добрый дедушка.

Напрашивается парллель со Сталиным и Гитлером. Лорд, как Гитлер, глупо кричит, что надо кого-то уничтожать (вариант - изгонять), и его ненавидят все. Система доброго Сталина уничтожает кого надо. Но он сам добряк. Он возмущен, что где-то нарушена законность.

В-седьмых, Дамблдор безответственен. У него в школе в 1970-х годах процветали темные искусства. У него ползает василиск, он не делает ничего, чтобы помочь детям. У него беглый зек спокойно проникает в школе. А директор знай чай с лимонными дольками пьет...

В-восьмых, Дамблдор зачем-то притворяется глупее, чем он есть на самом деле. То он с первого курса знал, что Том змееуст, но в истори с тайной комнатой молчал. То он великий легилимент, а мыслей Тома и будущих пожирателей (типа Снейпа) в упор не замечал. То он в 1993 г. получил крестраж-дневник Тома, но четыре года (!) до воспоминания Слагхорна не знал, что это такое.... Слов нет..


И к этому типу можно хорошо относиться? Ей-богу смешно читать фики "дамбигадеры". Куда уж гаже, чем он показан в седьмой книге?

Когда был анекдот: "Гитлер - мелкий тиран сталинской эпохи". Боюсь, после седьмой книги надо сказать: "Риддл - мелкий тиран дамблдоровской эпохи".

Кстати, согласна.. У меня подруги начали читать недавно книги, и одна из них как то сказала что ей так жалко Дамблдора в 6 книге, а Снейп подлец и обманщик... умело же Ролинг их местами поменяла) в принципе мне никогда Дамблдор не нравился... МакГоннагал круче ;)

Мне нравится Дамблдор. Нравится его поведение, нравится то что он все делает легко. Он великий волшебник, недаром его боялся сам Темный Лорд. То, что он строил свои планы в одиночку, не доверяя никому, говорит о прошлых неудачных опытах, когда оказывалось, что люди которым рассказали тайну преждевременно не смогли устоять перед магией Темного Лорда и он узнал все планы. Дамблдор не хотел, чтобы Волд узнал о том, что о его крестражах известно и что их ищут. Дамбик положил свою жизнь на алтарь победы, он ценил ее лишь как средство для победы над Волдиком и может быть так и относился сравнительно и к остальным. Ро, показала о буре противоречий борющихся в его душе. Да, он любил Гарри и Снегга, но когда понадобилось он послал их на верную смерть. Это и есть тяжкий крест всех полководцев, терять дорогих ему людей во имя победы.

Севилья, это странно.

Боялся... Но ведь Темного Лорда привел в вошлебный мир и воспитал именно Дамблдор! Более того: Дамблдор за 7 лет в Хогвартсе ничего не сделал, чтобы остановить Риддла. Мальчишка Том у него на глазах с 1 курса кого-то пугал змеями, овледел ТИ, возможно, создал свой клуб, открыл ТК, подставил Хагрида, начал делать крестражи... Дамблдор, зная с приюта, что Том змееуст, ничем Хагрида не защитил. (Или он правда задним числом додумал кое-что о детстве Тома для Гарри). Прежде, чем проклинать Лорда, надо ответить на вопрос: как это он вырос на глазах и под контролем великого Дамблдора?

Кто же хоть раз выдал секрет Дамблдора Лорду?
И что директор сделал за 14 мира между войнами? по крестражам - ноль, по искоренению бывших УПСов из министерства - ноль, вражда между Гриффиндором и Слизерином только усилилась.... А ведь это - социальная база Лорда.

Он увидел дневник Тома еще в 1993 году! За четыре года великий Дамблдор не понял, что это крестраж? Да мальчишка Регулус Блэк узнал тайну крестражей...Времени было полно.

Не-а. Во-первых, он погиб по глупости: больно захотелось кольцо Певерллов с воскрешающим камнем надеть - о бурной молодости, верно вспомнил. Во-вторых, он погиб не открыв плана ни Гарри, ни Снейпу. Узнай они больше - Лорд и года бы не продержался.

Их смерть была нелепой. Расскажи бы он правду тому и другому - глядишь, и Снейп бы жив остался, и Гарри не пережил "второй полусмерти".

Дамб зачем-то шел кружным путем там, где есть простые пути...

Кстати, фамилмя Тома Riddle - загадка, ребус...

Я не согласна со всеми вами.
Дамблдор не хороший и не плохой. Что это вобще за критерии такие? Тёмный маг - зло, Светлый маг - добро, так что ли? Вы забываете, что Альбус в первую очередь человек. Обычный человек, ничем не лучше и не хуже остальный. Все мы разные, каждый живёт по своему.
Я уважаю его. Он отличный стротег и полководец. "На войне, все средства хороши." Думаю это то, что ему пришлось с годами усвоить.
А теперь позвольте мне привести свои доводы.

1) Тёмный маг? Он был молод, горяч. Желал власти и признания, славы. Каждый подростов хочет добится этого, сделать что то великое, изменить мир к лучшему. Дамблдор надеялся на "светлое будущее" строил грандиозные планы, но это лишь на бумаге. Альбус Гриндевальта не смог убить, что уж тут говорить о маглах и магах. Кишка у него была для этого тонка. А когда мальчик, заигравшись, понял к чему всё идёт, толчком к этому стала смерть Арианны, осознал, что мог кинуть Смертельное проклятие в дорогого ему человека, тут то он и испугался себя и свроих возмоных "свершений".
Дамблдор не был Тёмным магом, типа Волендеморта, он хотел власти не ради власти, а ради улучшения жизни, хотя конечно понял, как сильно она его портит, осознал, что не преднозначен для таких постов, иначе станет полной сволочью.

2) Дамблдор вполне понятно негодует из за изучений тёмных искуств. Он боится, что если дети уже на 5 курсе увлекаются этим, то что же станет с ними в будущем. Конечно Дамблдор не хочет, что бы они пошли по этой "кровавой дорожке".

3) Я не считаю Дамблдора корьеристом. Ему много раз предлагали стать министром магии, а тот как был учителем, а потом и директором, так им и остался. К тому же с уго то способностими и славой, тот мог занять любую должнось, какую бы захотел. Естественно более прибыльную и престижную.

4) Трус и приспособленнец? Каждый человек испытывает страх. Это нормально.

5) Дамблдор не жестокий препод. На чсёт истории с Тмом и приютом, всё просто. Ему надо было как то удивить пацана, что бы ему поверили и мальчишка поверил. Редл же не пошёл с учителем в косой переулок, потому что давно понял, что полагаться в этом мире надо только на себя, а потому не доверят назнакомым "дядям и тётям". Кто его знает, что те от него потом попросят в замен.

6) На счёт предвзятого отношения к слизеринцам, согласна частично. Он пытался дать им второй шанс, но если что именно этот факультет был крайним. Всегда.

7) Естественно Дамблдор немного циник, но ему не безразлична гибель Гарри и Снейпа.
Севруса силком никто не тащил в шпионы ОФ насильно, тот принял решение добровольно. Дамблдор тогда лиш дал Северусу Снейпу цель в жизни. В тот момент, когда его любимая умерла, надо было поазать, что ещё не всё потерянно, что есть за что бороться и валяться в этой грязи.
А насчёт Гарри есть два варианта. Либо Альбус решил, что Поттер не умрёт, потому что Том уничтожет крестраж и Гарри спасёт мир, либо здраво рассудил, что либо умрёт один, либо все. К томуже Поттеру всёравно пришлось бы сражаться с Редлом,, ведь умрёт либо оди, либо другой. Уж очень целеустремлённо Волди пытался укокошить Гарри, когданибуть и убил бы, или потер Тёмного лорда, тут уж как получится, вот Дамблдор и решил сделать из этого всем пользу, что бы победил точно Гарри.

8) На счёт истории с Хагридом. Да, Дамблдор знал, что тот не виновень, но доказать это никак не мог. Что ему прикажете тыкать в сироту Тома и орать на весь коридор: "убийца, Наследник Слиерина". Ага, щас. Бессмысленно. Дамблдор ничего не мог сделать, нов качестве извинений принял Рубеуса лесничим.

9) В истории с Тайнок Комнатой всё просто. Откуда скажите на милость Дамблдору знать, что это был именно василиск, а? А если даже и знал, что прикажете делать? Проламывать стены в поисках конализационных труб? Как Вы сибе это представляете? Не тащить же Гарри за шкирку к каждому подозрительному выступу и не просить его прошипеть "откройся".
Если быть чесным, я думаю директор подозревал, что за всем этим стоит Гарри. Ведь он змеиуст. Единственный на всю школу. Понятное дело, Альбус не доверял мальчику. Откуда ему было знать, что это некий днекник у какойто тихой и милой первокурсницы, так развлекается. Уверенна Дамблдор не ожидал, что Том действительно соберётся делать крестражи.

10) Беглый зек бродит по школе, а Альбусу пофиг? Ошибаетесь, директор забил тревогу, усилил меры безопасности и защиту. Откуда же ему было знать, что Блек анимаг? Думаете Сириус подошёл к нему, ещё во времена учёбы, и спросил: Директор, мы дружим с Ремусом, позвольте нам быть рядом с ним, когда тот прервоплатиться", а директор мило улыбнётся, закидывая лимонную дольку себе врот и скажет: "Конечно, только будте окуратны, не потеряйтесь в ночи. Ах да, оборотни очень опасны, так что не поподайте ему под зубы", так что ли? Если бы Дамблдор знал о самовольстве этой четвёрки, он бы проконтролировал, что бы этого не повторилось.

11) Косаема лигилименции Дамблдора. Вы думаете это так просто подошёл, посмотрел в глаза и узнал все их тайные планы. Ага, класс! Здорого! И что дальше? Ничего. Ну узнал, а дальше что? Можно подумать у него других дел нет, кроме как по чужим мозгам шарить.

12) Кто сказал, что дамблдор не догадывался о крестражах 4 года. Догадывался, предпологал, искал подтверждения. Гарри об этом узнал лиш на 6 курсе, ито потому, что директор умирал и надо бло всё объяснит маоьчику. Альбус до последнего момента не хотел вмешивать подростка в эту войну, но понял, что другого выхода нет. К тому же, не вываливать же всю эту информацию на подростка? Так и свихнуться можно. У директора просто не осталось времени что бы всё разъяснит, а даже если оно и было, довать стратегически важную информацию подростку имеющему неконтролируемую ментальную связь с Волендемортом, мягко говоря не безопасно. Залезет эта змиюка в голову и узнает, что крестраж сидит в Грири и, что нельзя щенк оавадай прикончить. Тогда других пошлёт.
Опережая Ваш вопрос, скажу, что Снейпу тже ничего такого рассказать было нельзя. Тот всегда на мушке у Лорда, и всегда его сканируют лигилеменцией, такую важную информацию столь большого объема очень трудно скрыть. А вот знание того, что Поттер умрёт слишком малы и не значительны,, их можно замаскировать.

Альбус Дамблдор не монстр и не воплощение зла в овечьей шкуре, он всего лишь человек.
А если у Вас смущает столь явный контраст от "доброго и всезнающего старца, который всех спасёт" и "усталого человека со своими обидами и страхами, потерями и скелетами а шкафу, что у него тоже могут быть свои слабости, что тот не всесилен", так это нормально. Вы просто разочеровались.
Видеть мир чёрно-белым намного проще, чем пытаться разглядеть полутона.

Не понимаю. Почему, если в 6 книге Дамболдор казался всем прекрасным человеком, а в 7 перестал быть божеством, то его нужно теперь считать ушлым, трусливым и властолюбивым негодяем? Зачем же делить весь мир на черное и белое? У всего есть оттенки. Я во многом согласна с мыслями Хантер. Они логичны и последовательны.
Думаю, чтобы понять все это нужно хотябы представить что такое война. Война - конфликт сторон с вытекающим противоборством. Определение подходит и для магловских войн и для магических. И понятно, что для долгосрочной войны нужны сильные стороны противников. И методы у них должны быть схожи. Дамболдор обязан был кого-либо использовать. И он сделал это на наивысшем уровне, с меньшими потерями. Что бы делал Северус, если не шпионаж? В лучшем случае - зарабатывал бы деньги на продаже зелий. А худшее даже предполагать не стоит. Нет друзей, любимой, детей. Даже родственники с ним не общаются. А у Гарри не было выбора еще до поступления в Хогвартс.

Вы такую чушь случаем не у Скитер почерпнули? Дамболдор знал, что в детском доме Том стал недоверчивым. Здесь детские фокусы не подошли бы. Поэтому Дамболдор проявил масштаб.
Огромное количество пунктов уже опровергли.
А разве плохо притворяться глупым? Порой даже полезно, когда противник недооценивает твои силы

В первых шести книгах, все Поттерманы считали его "идолом мудрости и порядочности", олицетворением добра - вспомните, как он наставлял Гарри Поттера на путь истинный и помогал (в момент развязки правда всего "события") ему...
В седьмой части мы узнаем какие "скелеты в шкафу" были у Альбуса Дамблдора, поэтому мне как-то не особо нравится седьмая часть, потому что граница между понятиями "зло" и "добро" стирается ужасным образом, но все равно я считаю Альбуса положительным персонажем...
Да он дружил с Грин-де-Вальдом, но был "молод и глуп", мудрость приходит с годами)

Тери... Почему же ужасным образом??если вы были внимательны, этой границы и не было.

После седьмой книги Дамблдор стал моим кумиром. Я думаю это сложно поступать как велит разум, а не сердце. Всё же, он ведь не камень, и наверняка у него ни раз возникала мысль: "Зачем я это делаю?". Но он продолжал. Продолжал делать из Гарри "пушечное мясо", продолжал тонко манипулировать всеми вокруг. Для этого требуется не дюжая смелость, чтобы после взять ответственность на себя. С первым постом в корню не согласна. Нельзя сравнивать реальных тиранов, на чьих плечах тысячи жизней, с выдуманными персонажами. Лучше Моргот и Саурон.
Дамблдор часто говорит о любви и её силе. Он любил Гриндевальда, поэтому не мог остановить его сразу. Я думаю, что Том был одним из любимых учеников Альбуса(Не знаю почему, но я в этом уверена) и поэтому не мог убить его.
Издевался над Томом?? В каком месте?? Он просто показал, что он тоже "особенный". Хотел доказать своё превосходство? Это уже попахивает БДСМ. Смысл доказывать своё превосходство 11-летнему мальчику? Брёд сивой кобылы.
На счёт "шайки Тома". Дамблдор вроде и не интересовался Тёмными искусствами, а даже если и интересовался, то это случилось после окончания Хогвартса. И то, это на него просто знакомство с Гриндевальдом повлияло.
И да, есть такое слово "вежливость". Лезть в головы ко всем подряд? Это неправильно. Думаю, Дамблдор не считал это нужным, а когда озаботился, то всё, время ушло - Том освоил оклюменцию. Дамблдор, конечно, мог надавить, но он ведь не садист, нет?
Понятно дело, людям прочитавшим семь книг кажется, что всё до нельзя просто. Ро уже всё разжевала. И конечно, сейчас найдутся люди, которые "поступили бы лучше". Это как прикол по ВК, когда Братство пошло на Роковую гору не пешком, а полетело на орлах. Разумеется, вам лучше знать.
Дамблдор прожил долгую и очень несчастную жизнь. И никто не смеет его судить.

Френки... Что за чушь?? Как Дамболдор делал из Гарри пушечное мясо?? Он напротив оградил мальчика от всех этих суматох. И лишь в шестой книге, являясь смертельно больным, посвятил Гарри.
А на счет несчастной жизни... Каждый получает лишь то, что должен получить. По счастьям и несчастьям жизнь у всех одинакова

Elish, я забыла поставить кавычки :bla_bla:
Макгоногалл сказала про "пушечное мясо" в четвёртой книге(или в фильме?), когда речь зашла о том, может ли Гарри участвовать в Турнире
там как раз из него и сделали пушечное мясо
я вашу точку зрения бредом не называю, между прочим :nya_hmmm:
Додано через хвилину
т.е. чушью, дада, чушью
Додано через хвилину
и ещё раз - :bla_bla:

Прошу прощения. Но Дамболдор играл. Да, его мучали угрызения того, вдруг он распорядился судьбой неверно. Что и делал зачастую. Макгоногалл и кубок тут ни при чем. Мы говорим в основном о Дамболдоре после 7 книги. О войне. Кубок был не более опасен, чем тайная комната или зеркало еинлеаж. А война - развязка, кульминация. Война показывает абсолютно иного Дамболдора

Elish, смею напомнить, что с кубка всё и началось, я имею ввиду, не будь кубка - Воландеморт не возродился(или нашел бы другой способ)
я просто вспомнила этот эпитет.
война показывает Дамблдора как политика, но это всё тот же Дамблдор, который говорил Гарри о любви в первой книге. я до сих пор не могу понять, что все так упорно считают его гадом? оО
и да, играют - дети. А война - совсем на игру не похожа.
мне осталась непонятной ваша точка зрения

Нет. Взрослые тоже играют. Война - игра для взрослых. Игра для Темного Лорда. Игра для Дамболдора. Я не считаю его гадом. Он был немного излишне самонадеян. Как и Воландеморт

Elish, мне всё равно вас не переубедить.
но ведь всё получилось, разве нет? он не был самонадеянным, он - надеялся на лучшее.

Нет. Он прогадал. И с крестражем, и с кольцом. И много много еще другого. Самонадеянность привела его к смерти

Elish, в каком месте он прогадал? с кольцо, с крестражем? ну одел кольцо, кто ж знал, что заклятье на нём такое? крестраж? какой из них?

С медальоном. Знаете, когда человек взял на себя ответственность за других(ищите подтверждение этому в пятой или шестой книге) то нужно исключить всякого рода ошибки. А если не можете, то и ответственность брать незачем

Elish, а ведь говорим о седьмой книге разве нет? :D
я пытаюсь вспомнить о медальоне... но ничего не помню.
нет, брать ответственность - этого готовность отвечать в случаи неудачи.

Это называется держать слово. А брать ответственность это иное. Определенно, после седьмой книги Дамболдор изменился во взгляде каждого. Он более не может быть в понимании любого человека добрым забавным мудрецом. Это уже сухой, закрытый и расчетливый игрок

Elish, ну я не знаю...до седьмой книги я считала его добрым и мудрым волшебником. после седьмой - обычным человеком, он так же как и все мы совершал ошибки и платил за них... вы правы, после седьмой книги его образ изменился, но для каждого по своему. у вас своя точка зрения, у меня своя. и та и другая не неправильная...

А чья же точка зрения правильна?? Роулинг?? Ее мнение мы скорее всего и не узнаем

Elish, ничья не правильная... у каждого своя точка зрения... и Ро не исключение. да вот это одно из редких неписанных правил, у которых нет исключений.

Ну уж нет. У нее есть полное право сказать правду. Это же вымысел. Ее мир

Elish, ну да... книжка есть такая "Чернильная кровь", там говорится о том, что после создания книги, автор над ней не властен... но это не в тему)
просто, я считаю, что даже если Ро и скажет свою точку зрения, не все возьмут её себе как истину...
кстати, Дамблдор - любимый её персонаж...

Да, знаю. Прямо сейчас смотрю фильм по этой книге. Я считала, что это Северус. С чего вы взяли??

Elish, фильм по первой книге, а это вторая... она гораздо интереснее) очень советую)
она в каком-то интервью сказала... но я прочитала в википедии

Ах да)) настолько противоречивая личность

Elish, не то слово противоречивая... бывает в одной теме пишешь, какой он хороший, а потом 10 аргументов, почему он плохой

В принципе профессор Дамблдор неплохой человек. Но он слишком нагло распоряжался судьбами других людей, причем именно тех кто ему доверял. Сам Дамблдор не доверял людям - это видно по его поведению, на единственный личный вопрос о нем самом он солгал Гарри, причем солгал именно тому человеку от которого требовал полного доверия. Сначала Дамблдор казался мне великим волшебником, но Роулинг составила книгу так, чтобы Гарри был главным ее героем, поэтому так сильно пошатнулся авторитет директора. Еще мне кажется, что в начале своей работы Роулинг не придумала окончания повести. Видна сильная не состыковка Дамблдор учился на Гриффиндоре, но позже мы узнаем, что он был очень тщеславен, хотел мировой славы ради которой принибрегал родными ему людьми, и потом отказался от поста министра, устрашившись соблазна. Мне кажется это более характерно для Слизерина.

The Queen of dark, он ведь не всегда славы хотел, вроде. разве что после встречи с Гриндевальдом... а на Гриффиндор его правильно распределили, можно вспомнить парня с которым он подружился и который переболел драконьей оспой... вот, кстати, человек которому Дамблдор более менее доверял... я не помню как его звали... но он знал об Ариане правду, это о чём-то говорит я думаю.

Я никогда не называю никого ни плохим, ни хорошим. Я же ищу оттенки
Додано через хвилину
Даже после 7 книги он остался величайшим волшебником

Elish, неплохо - это оттенок) человек уже не плохой, но ещё и не хороший) если вы об этом, конечно) может на "ты"?

Договорились. Итак. Новая тема. Перестал ли быть Великим волшебником после седьмой книги дамболдор??

Elish, мне кажется, он перестал им быть. я имею ввиду перестал быть таким уж идолообразным. Великий человек - больше подходит)

Мне кажется напротив. В нем была та же магическая сила, а вот человеческие качества в понимании людей изменились

Elish, ну, магические способности конечно остались при нём... просто я перестала воспринимать его как Величайшего Светлого Волшебника всех времён и народов... я про человеческие качества и говорю

Ну тогда это относится к его человеческим особенностям. Даже темные волшебники бывают великими. А величие Дамболдора осталось его величием

Elish, тотт же Том Редлл, которого мы обсуждаем в другой теме, был Великим... но, после того, как узнала про его тяжёлое детство и всё такое для меня он стал Великим психопатом или что-то в этом роде...
Великими Волшебниками остаются те, о ком мы знаем минимум информации, о чьих ошибках вообще не знаю.

Он может одновременно являться и лгуном и великим

Ну, может. ложь - не ошибка, пока сам не признаешь её ошибкой... о да, я на ходу придумываю идеологии

Ты не поняла меня. Сила и волшебство совершенно не зависят от доброты и зла

Elish, ну да, а что не так то? оО

А значит и плохой волшебник может быть великим

Дамблдор не злой и не добрый персонаж. Он что-то среднее между добром и злом. Роль его очень тяжела.
Почему же мы все любим судить человека по прошлому и не смотрим каким он стал в настоящее? Мы ведь все совершаем ошибки. И он их совершал.

после седьмой книги я посчитал его просто человеком, которого достала жизнь и ему пришлось забыть о маске своей роли доброго дядюшки и просто начать показывать людям их место, а то походу уже забыли кем они были без него. на человека надо давить, если чего хочешь добиться. морально, физически. ну и Дамбик так и делал с людьми.
сестра, гринни - УГ. они не играют роли. и что, что он дружил с гринником? ничего. что, что из-за него умерла сестра? или даже не из-за него, но все-таки из-за него ибо он дружил с гринни и устроил с ним драку именно тогда когда была рядом сестра. даже если убил гринни то по-любому Дамби виноват. идиотская логика.
вот к примеру если бы я дружил с гитлером то меня бы считали отрицательным? бред

Breaker, по-любому Дамблдор виноват, даже если Арианну убил Гриндевальд. даже если Аберфорт убил Арианну, виноват Альбус. и логика не идиотская.
и да, если бы ты дружил с Гитлером тебя бы считали отрицательным.

Я тоже так считаю. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Поэтому виновным можно считать и Дамболдора.
А последовавшую до меня на два сообщения писанину я даже комментировать не хочу. Масло масляное. Никто никого не судит просто так. Мы глубже копаем

Но понять Дамблдора можно - любовь слепа) Он не заметил во что превратился Гриндевальд(или он всегда таким был?) до тех пор, пока тот не использовал Круциатус на Аберфорте...

Мерлинова борода!!! Я одна считаю, что они не были любовниками??

Elish, я не говорю, что они были любовниками. Я говорю, что Альбус любил Гриндевальда, и не думаю, что любовь была взаимной. Во всяком случаи, Ро сказала, что он его любил. Я это принимаю

Господи, неужели если человек кого-то любит, он обязательно должен с ним спать? Никто не имел конкретно это в виду. Даже сама Ро. Просто у любви есть много граней, многие из которых нам никогда не понять, возможно. Я думаю, что когда Альбус познакомился с Геллертом достаточно хорошо, он обманулся образом, который создал Гриндевальд, полагая, что они оба хотят одного и того же. Но потом-то все раскрылось. И Дамблдор понял, где ошибся прежде всего. Я не считаю его отрицательным персонажем как таковым. Вообще не склоняюсь к тмоу, чтобы каждого героя определять на ту или иную сторону... Просто Альбус в итоге оказался не Санта Клаусом, как многие того ожидали. Он действовал прежде всего так, как было необходимо ему и как казалось ему правильно. Но это не делает его конкретно отрицательным персонажем. Просто Том умел действовать только открыто, не особо скрывая и маскируя свои мотивы. Во многих его поступках можно было понять, что он хочет сделать, в общих чертах. А Альбус выступал как более тонкий стратег, который продумывал свои ходы задолго до необходимого момента.

А мне нравится ваша точка зрения. Просто меня поражают остальные. Раз Дамболдор любил Гриндевальда, то меня убеждают, что он был его любовником. Это прямо таки женская логика

Elish, та кто тут так говорит-то? :dementor:

Не я

Elish, и не я :bulava:
не флудим, не флудим, мы не флудим

Истинная правда. МакГоннагал лучше бы смотерлась в роли директора Хогвартса. Дамблдор мутный был. Что с него возмешь... После Принца мое отношение к нему изменилось на негативное

Мне кажется, или очень многие путают Дамблдора с канцлером Палпатином? оО

Фрэнки Финч, Почему ты так считаешь?

Mystique, вот был канцлер Палпатин, он притворялся добреньким старичков и переманил Избранного на Тёмную Сторону Силы. Вот это был фрукт, я понимаю.
Вспоминают почему-то только то, что Альбус всегда всех водил вокруг пальца и манипулировал ими. А то, что он сделал из избранного Избранного, почему-то вспомнить не хотят.
Вот почему я считаю так.

Фрэнки Финч, Хмм, ну в твоих словах несомненно есть логика. Только вот все же я полагаю, что они с Альбусом разные фрукты. Может и похожие, но все-таки не одного сорта. Хотя, некоторые события заставляют считать их похожими, это да. Но я раньше как-то не задумывалась об этом.

они оба яблоки, только Палпатин - гнилое, я считаю. Он как отравленное яблоко мачехи Белоснежки вот это у меня аллюзия получилась так получилась о.о

Фрэнки Финч, Как вариант. Но вообще я считаю, что Альбус - это типа его улучшенная версия. Именно потому, что его поступки были понятны только ему, и только этот старик знал истинные свои намерения до последнего.

Mystique, хм... если бы яблоко не убивало бы, а ухудшало зрение внутреннее я ушла в философию, и тебе казалось бы, что даже не откусил ни кусочка, да, это похоже на Дамблдора.

Итак. Извечная тема. Хороший или плохой Дамболдор?? Ни белый, ни черный. Серый. Когда человек пытается держать все в своем уме и никого не посвящать в это, то теряешь что-нибудь из виду. Возникает когнитивный диссонанс, а уж после складывается обессивно-компульсивный типаж. Опасно. Вот в конце своей жизни Дамболдор и начал допускать множество ошибок.

Elish, оу нет, множество ошибок он совершил в молодости, а в конце жизни - так, ошибочки)
и да, ты написала то, что уже сто раз в этой теме написали и ты, и я, и мистик, и все-все-все)

Про обессию, я думаю, еще никто не писал!!!

Elish, другими словами, но в принципе то же самое)

Elish, Я не считаю, что он допускал ошибки. В прямом понимании этого слова. Даже его знакомство и дружба с Гриндевальтом - это не ошибка, а некий опыт и все. Именно благодаря ему, как мне кажется, он смог лучше понимать того же самого Тома. Возможно, старику не удавалось видеть картину целиком, но все же он умел следовать строго по намеченному собой же пути, даже если всем нам это и не нравится.

Нет-нет. Я не про дружбу. Я про последние годы жизни. Ошибка с кольцом и медальоном

Фрэнки Финч, Я полностью с тобой согласна. Молодец, правильно написала!

Слизерина Раузер, спасибо) есть ещё кто-то кто относится к Дамблдору положительно, а не нейтрально) я говорю про отношение к нему, а не про самого Дамблдора

Нейтрально можно относиться только к незнакомым. Не ты одна относишься положительно. Дамболдор вне зависимости от седьмой книги остался Великим волшебником

Elish, ну окок) кто против... но о Великих мы уже говорили)

Дааааа.... Мы говорили уже обо всем, наверное. Как думаете, Дамболдор брал у Фламеля элексир?

Я считаю,что Альбус Дамблдор очень мудрый и великий волшебник потому-что:
Во-первых:
Не зря его приглашали быть министром магии.
Во-вторых:
Его боялся сам Темный Лорд.
В-третих:
Он нашел почти все крестражи.
В-четвертых:
Он пожертвовал собой ради смерти Волан-де-Морт.
В-пятых:
Он спас Снейпа.
В-шестых:
Он победил Грин-де-Вальта.

[COLOR=blue]Мне,право было жаль его в 6-й книге...

Я не согласна с теми, кто ненавидит Дамблдора.
Да, в молодости он был полным придурком, но он изменился.Дамблдор очень мудрый человек.Ему верили, его уважали.Он гораздо умнее, чем Волан-де-Морт.Он учился на Гриффиндоре_ факультете преданных и смелых.И он достоен уважения
Додано через 8 хвилин

мудрые слова

думаю, что нет... он познакомился с Фламелем уже после разрыва с Геллертом и смерти Арианны. Не думаю, что ему было до бессмертия дело...

спасибо) Ыы)

А я думаю - брал. 116 лет при такой жизни.. многовато даже для великого волшебника.

Что до него самого - он великолепный шахматист. Обставил всё так, что даже в случае победы Волда он остался бы героем, а так..Он просто легенда, несмотря на то, что до поступления Гарри ничего толково хорошего не сделал.

зачастую Великие и правда особо ничего не изобретают. Просто-напросто должен кто-то руководить. Он по-настоящему велик, раз взял на себя эту возможность, ведь многие предпочитают идти в толпе

Это можно про любого темного мага сказать. Сам-то парень неплохой, да с методами переборщил...

И чем он здесь отличается от Тома?

Опять же: в чем его принципиально отличие от Тома тогда?
И разве на Гриффиндоре учатся только бескорыстные храбрецы? Там и Питер Петтигрю учился вообще-то...
Додано через хвилину

Это можно сказать и про Волдеморта. В чем тогда их отличие с Дамблдором? Получается, что два мужика не поделили власть, а Гарри стал крайним - вот и все.

Додано через 2 хвилин

Увы, что у них был именно роман сказала сама Роулинг.

Питера можно назвать исключением. Полнейшим. А на счет Дамболдора... Он просто не мог не быть тщеславным

осмелюсь добавить, что на самом деле очень многие гриффиндорцы тщеславны, самоуверены и горды. мне кажется, что именно это и есть отличительные черты гриффиндора. ну и храбрость, конечно...

я где-то уже писала, но Дамблдор правильно попал на Гриффиндор. В пример я привела парня, проболевшего драконьей оспой, с которым подружился Альбус.

Каждый из гриффиндорцев зачастую испытывали на себе этот порок. Гермиона каждый раз смаковала мысль, о том, что именно она самая умная. Гарри зачастую пользовался своим положением в обществе. Ну а Рон в зеркале Еанлиаж увидел себя капитаном команды по квиддичу, как он пожимает руку Дамболдору. Да и Неввил в книге после драки с Драко всем говорил об этом

Да не бросят в меня авадой фанаты Дамбы, я его терпеть не могу с самого первого появления в книге :) всегда подозревала,что он ещё "покажет свое лицо истинное". Судить не буду его,но я б не хотела,чтоб такой человек был бы в моем окружении. И не любить его мне есть за что ;) И нет,то,что он гей это тут не влияет :))

Ну, дедуля пытался спасти свой мир, как мог)
Помню, как плакала, когда прочитала "ГП и ПП": жалко было Дамблдора, очень уж Роулинг к нему хорошее отношение вызывала, как к эдакому наставнику и дедушке одновременно. А после "ГП и ДС" у меня к нему отношение немного изменилось: не ожидала, что директор, которого боится сам Темный Лорд, будет идти по головам, превращая бедного сироту в оружие спасения маглорожденных и полукровок. Ну, хорошо то, что он верил в идею и сделал все, чтобы по максимуму оградить Гарри от неприятной стороны его славы хотя бы в детстве.

Вот-вот, Дамблдор чудил в молодости штуки, достойные самого ТЛ

Никто не смеют, но все считают нужным.

Я полность согласна с авотором самого первого комментария:3
И вот еще что первые 6 книг он азался великодушным, мудрым, добрым старичком. А в ДС я совершенно в нем разочоровалась! Он согласился с Гриндевальдом убивать маглов "для их него блага"!
И перед смертью еще такой:Уничтожь все крестражи.
И все! Он сказал как? Он сказал что это именно может быть? Нет!
....

А разве это не доказывает его величие?
Он мог стать СИЛЬНЕЙШИМ темным магом, и никакой Волдеморт с ним бы не сравнился

Натюрморт, смотря что понимать под величием. Величие человека или величие мага. Как маг да, он был великий, но как человек... Он был мудр, но слишком, уж, много он действовал хитростью, закулисно, манипуляционно.

Эльфина Снейпс, и это, право, достойно восхищения. Все вокруг дкмали, что все под их контролем, но дедуля умел все подстроить под себя.

Натюрморт, ты серьёзно? Нет, я не уважаю людей, которые мнят себя богами и манипулируют другими. Для меня великий человек - честный и открытый человек, который не боится того, что делает, которому нет нужды что-то скрывать, который не берёт ответственность за то, что ему выгодно, а за берёт всё, к чему имеет отношение. Слишком много смертей именно на его счету, потому что он ничего или мало сделал для спасения людей, которых мог бы спасти. И сделал он мало, потому что ему было всё равно. Это не великий человек.

Я же не сказала, что он великий человек. Я сказала, что он умело обставляет ситуацию во благо, и не только для себя.

Но попадать под влияние другого человека B)

М? Это Вы к чему? Я не уловила мысль)

О том, что Дамблдор НАСТОЛЬКО поверил Геллерету, что попал под его влияние, и попался на его авантюру «ради общего блага»

Неа, просто Дамб влюбился в Геллерта, это канон.

И чем этот дедуля тогда отличается от Волдеморта? Только тем, что похитрее?

А я и не говорю, что он супер-отличается-от-Волдеморта.
У них действительно есть схожесть, но Альбус умнее.

Для меня самый неприятный момент даже не канон, а комментарии Дамблдора к сказкам барда Бидля. Неприятно читать, как старый соратник Гриндевалда (человека, стоящего за фашистскими режимами Европы) объясняет деткам, как хороши сказочки, как их надо любить. Настоящий волчара в овечьей шкуре.и еще почему-то вспоинилось, как в мультфильмах про Айболита пираты ставили "Муху Цокотуху"))

Korell, Ваши доводы весьма убедительны, НО...Я всё равно Вам не верю. Альбус Дамблдор очень добр. Давайте снова раз-берем всё по порядку.
1.

Извините, но Вам не стыдно.? Неужели Вам не знакомо выражение "нужно уважать старших"? Как Вам вообще могло прийти в голову такое?!
2.

Извните, но это смешно! Вы с такой уверенностью говорите об этом словно сами побывали на их месте и видели всё собственными глазами. Нельзя обвинять в чем-то человека, если не знаешь истины. Истину Вы не знаете. Возможно, Рита Скиттер немного преувеличила, придумала всё или что-то в этом роде. Неужели Вы верите этой старухе, несмотря на то, что она столько раз врала своим читателям?!
"Темный маг" - слишком громко сказано. Ну как Вы не понимаете! Дамблдор был юн, а дружба с Гриндевальдом ему вредила да ещё как!
3.

Извините, но тут вы по-моему преувеличили. Я нигде не читала, и не видела и даже не слышала, чтобы Альбус говорил такого!
4.

Опять эти постыдные выражения про однополую любовь! Ну ладно опять ругать не буду.
Трус? Альбус поступил, насколько я знаю, на Гриффиндор. Это уже многое говорит. Тем более он очень любил своих сестру и брата. А если бы он их не любил, то не разругался бы со своим лучшим другом. Главное Слово: ЛЮБОВЬ и ВЕРНОСТЬ.
Остальное прокомментирую позже.

[quote=Лилиан Малфой,1372859181]Извините, но Вам не стыдно.? Неужели Вам не знакомо выражение "нужно уважать старших"? Как Вам вообще могло прийти в голову такое?!
Могу подтвердить, что Дамблдор любил Геллерта - канон. Об этом говорила сама Роулинг.

Натюрморт, любил но возможно как друга...

Лилиан Малфой, нет. Сама Роулинг сказала: Дамблдор гей и любил только Гриндевальда. Уважаем канон, остальное - в фанфики. Лилиан Малфой,

А в чем это проявилось хоть раз?

Нет, претензии к Роулинг. Она сказала, что они были геи.

А причем тут Рита? Сам Дамблдор в сцене на вокзале Кинг-кросс сказал Гарри, что они с Геллертом стоили планы захвата власти над маглами. Рита еще мягенько написала.

Достаточно взрослый, чтобы соображать кое-какие вещи. Вот ведь никто не сказал: "Как Вы не понимаете: Риддл был очень юн, когда выпустил василиска". Почему мы используем разные стандарты.

Перечитайте 7 книгу главу на вокзале Кинг-Кросс.

Это ни о чем не говорит. Петтигрю тоже учился в Гриффиндоре. И как назвать человека, который сто лет скрывал от мира тайну возвышения Гриндевальда и свою в этом роль?

Сильнее некуда! От одной, как от мухи, не знал как отвязаться. Второй всю жизнь, то есть сто лет не мог с ним общаться даже.

Так все умные тираны прикрывались этими словечками.

Интервью Роуллинг - это НЕ КАНОН. Канон - это сами книги. И точка. То, что автор хотел написать - он написал в книге. Пока книга не была издана - было время исправить. Не исправил ... Значит так тому и быть. Ведь когда мы в школе изучаем литературу - мы же пишем сочинения по самому произведению, а не по тому, как автор его потом комментировал (если комментировал) ... Если у автора со временем поменялись взгляды на героя (или он просто забыл о нем что-то написать) - это уже его личное дело, как человека, а само произведение уже стало, так сказать, общественным достоянием ...

А теперь вопрос - ГДЕ, В КАКОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ У РОУЛЛИНГ НАПИСАНО, ЧТО ДАМБЛДОР - ГЕЙ?

Только ПО КНИГЕ, пожалуйста, а не ПО ИНТЕРВЬЮ ...

Я все же считаю интервью Роулинг каноном. Ее мир, ее герои - значит, ей и решать.

Ну, здесь мы с Вами не совпадаем ;) Канон - это само произведение ...
Если бы А.С.Пушкин дожил до глубокой старости и под конец жизни написал бы кому-то в личном письме нечто новое о Евгении Онегине, то все же произведение "Евгений Онегин" не перестало бы быть таким, каким он его написал в молодости, и о главном герое мы бы судили именно по произведению, а не по письму ...

Не совсем так. Если она видела героя именно таким - что помешало ей описать его таким в произведении? Ну а то, что ей потом захотелось развлечься ... Всему должно быть логическое обоснование. А здесь, по-моему, это просто дань моде - я имею ввиду вопрос о нетрадиционной сексуальной ориентации, вот г-жа Роуллинг и решила "расшевелить" публику, подогреть, так сказать, интерес ...
А если она лет этак через пять в каком-нибудь интервью придумает, что Дамблдор, оказывается, был каннибалом или сатанистом, или инопланетянином - Вы это тоже примете безоговорочно?
Говориться же: "Что написано пером - не вырубишь топором"

Так что - читаем канон, господа :D

Не уловили вы главную мысль хд
Имелось ввиду что вы думали оДамблдоре после 7 книги, а не гей он или гей :D

По поводу главной мысли мы с автором темы уже дискутировали ... В другом месте ;)

А это так - к слову пришлось ....

Гей - не гей, - личное дело Дамблдора, а вот то, что он был старательным, великим волшебником - факт.

Верно, и я о том же :)

Все зависит от того, во что мы хотим верить... И сводится к тому, под каким углом смотреть. И через какие очки.
Почему Северусу, Сириусу, Драко и прочим несчастным Поттерианы позволено ошибаться, а Альбусу Дамблдору - нет? Дело не в том, что он был молод, ему было семнадцать лет. "Как нам." - Гарри был прав, когда говорил эти слова Гермионе. Да вот только позже сам скажет Аберфорту: "Он никогда уже не получил свободы". Вспомните, о чем молил Дамблдор, когда бредил в шестой книге! "Не тронь их, прошу тебя... Ударь лучше в меня..." Дамблдор много лет боролся против Волан-де-Морта. Да, он не спас кого-то, да, Гарри был пушечным мясом. По-вашему, лучше пожертвовать жизнями сотен ради одной единственной? Это - благородство? Это - эгоизм.
"В каждом человеке есть и светлая, и темная сторона. Важно, какую ты выбрал сторону." Альбус выбрал светлую.

=apploud= =apploud= =apploud= Золотые слова!

А Сириус вообще много чего золотого говорил.))

- дело в цене ошибки. Ошибка командира может оказаться намного болезненее ошибки рядового. Командир еще и за подчиненных отвечает.

- вопрос в эффективности и неотвратимости этого решения.
Чего в случае с Альбусом не наблюдается. Его план висит на соплях, без альтернативных вариантов.
Для меня такое решение примемлемо, если мат Лорду будет неотвратим. А это не так.
А то, что Лорда в Хогварском восстании разгромили - это не более чем подыгрыш автора.
Лорд мог и "дуэль" с Гарри выиграть влегкую.

Естественно, только в данном конкретном случае я имела ввиду Ваши слова ;)
Додано через 2 хвилин

Так Дамблдор, когда ошибался, еще не был ничьим "командиром" ... И плохо было только ему самому ... :(

- ну, он и позже ошибался.
Например, надев проклятой Лордом кольцо))
Результат - комиссии по чистоте крови)) Они уж всяко угробят больше, чем просто террор Лорда))

Тут не стоит забывать одну важную вещь: в 6 книге Дамблдор обронил, что Том его ученик, и он знает его почерк. Очевидно, он знал кое-что о характере Волдеморта, на чем тот может провалиться.

В семнадцать Альбус еще ни за кого не отвечал. А Геллерт Грин-де-Вальд так или иначе развязал бы войну...

Гарри был крестражем. Смерть Гарри именно что была неотвратима, если он хотел закончить войну.
Смерть Гарри в любом случае сильно отбросила бы Волан-де-Морта назад. Вы полагаете, что если нельзя быть уверенным в победе полностью, стоит сдаться заранее?

Тогда спасибо.))

За эту ошибку он заплатил своей жизнью. И даже эту ошибку он обратил на пользу дела...

Некоторые, видимо, так и считают ... :(
Хотя это в корне неправильно - бороться надо даже есть один единственный шанс (и неважно из какого общего числа) ...
А по поводу ошибок - не ошибается, как хорошо известно, только тот, кто ничего не делает, а сидит перед монитором и рассуждает, как поступать правильно ... ;)
Интонация, Вы молодец, хорошо отстаиваете свою точку зрения! Никогда не надо сдаваться, если чувствуешь, что прав ... :)

- а я про нее и не говорил.

- куда отбросила? Они раньше не смогли поделать ничего с Лордовым террором, почему сейчас справятся?
Не умея воевать.
Ибо уничтожение крестражей не убивает Лорда и тем более, не убирает никуда его банду))

- я полагаю, что на победу надо вкалывать, а не считать, что все само устроится.
А при таком перевесе противной стороны - вкалывать без остановки. В том числе, создав действительно работоспособную организацию, а не клуб по интересам.
Ибо жертва Лили была смыта в унитаз, фактически.

- неужто? Не заметно.
Какую пользу принесло продвижение Снейпа?

p.s.

- это про Дамблдора.

GreyDwarf, вы полагаете, уничтожение крестража - пустяк, заурядный инцидент? Банду достаточно напугать, сама разбежится - исключая Беллу, разумеется.
А почему вы решили, что Дамблдор - не вкалывал? Почему - клуб по интересам? Почему - смыта в унитаз?
И кто положил меч в ледяное озеро, как не Снегг? Или это тоже - пустяк, ничего не значащая мелочь?

И что было бы без Дамблдора со всеми его "ошибками"?

- это допущение. Кто даст гарантии, что так и будет?
Так что надеяться надо на лучшее, готовиться к худшему.

- потому что Малфой на свободе. Все всё знают, но ничего не могут поделать. (И не только он)
Как типово, кстати.

- Лорда не было бы))
Либо была бы закономерная эволюция общества.
Ибо если общество не хочет наводить порядок - тогда найдется тот, кто его наведет.

- потому что в седьмой книге быстренько разбежался по норкам. Потому что не подумали даже помочь родителям их бойцов (Гермиона "спасала" своих сама, Тэд тоже в бега сам пустился).
А как Лорд драл ОФ до этого))

Да и что ОФ в седьмой сделал? В шестой?

- Дамблдор знал, что Лорд вернется. Но ОФ распущен, и не совершенствуется как организация. (Увеличивая численность, увеличивая качество)

- да. Меч или нормальные средства уничтожения надо было передать раньше. Головоломки хороши в книгах. А так хитрые планы - путь к поражению.
И оценка Снейпа как шпиона должна идти по другим вещам - сколько ПС благодаря действиям этого "шпиона" не смогли участвовать в нападении на Хог, например. :D
Додано через 6 хвилин

- это лишь часть дела. Лично я тут вспоминаю такую штуку, как доктрину Дуэ.
Нее. После уничтожения крестражей все равно придется сойтись с Лордом в бою, чтобы убить его. А ОФ не способен на такое.

Мне его не за что уважать. Дамблдор превратил из школы плацдарм для боевых действий: Квирелл с Волдемортом в затылке, смертельные ловушки на 3 этаже, василиск в Тайной Комнате, куда доступ должен был вообще закрыт был доступ и опечатан. Должность бывшего Пожирателя на посту зелеьварения - это угроза для студентов. Вопиющий фовортизим в отношении всех факультетов, кроме Слизерина - это вина директора. Именно в его обязанности входит обеспечение безопасности учащихся и благоприятной атмосферы для учебы. А Альбусу было плевать на благополучие детей - его волновала "войнушка с Волдемортом". Вот и доигрался - схлопотал зеленый луч от своего же дружбана. Эдакий новый способ самоубийства - Авада по желанию.

ППКС

Но одно добавить все-таки хочется - светлые все-таки выиграли. А значит, выиграл и Дамблдор. А победителей, как известно, не судят.

Виаления, если бы не Гарри Поттер, остановивший Воландеморта на Хеллоуин, темная сторона одержала бы победу. Из Дамблдора умный комбинатор и манипулятор, но чертовски плохой стратег. Его одержимость войны с Реддлом из - за услышанного первой встречной провидицей Пророчества привела к трагедии. Вместо бесконечной беготни от Лорда Судеб Дамблдору всего - то надо было обеспечить надежную и верную охрану Поттерам из числа Орденцов. После гибели родителей Гарри директор не ИМЕЛ НИКАКОГО ПРАВА распоряжаться судьбой вмиг осиротевшего младенца, и отдавать фактически чужого ребенка в руки ненавидящих магию черствых и бездушных магглов! Это нарушает все права человека, и если Дамблдор не знает их - какой из него величайший светлый маг? Про загадочное свойство дневника - крестраж - Дамблдор мог сразу догадаться, но Гарри было об этом сказано только на 6 курсе.

Показати текст спойлеру

Это большая вина Роулинг. Писательнице надо было в спешке состряпать финал поттерианы, вот и понавыдумывала байки с расколотой душой Тома. В целях художественного сюжета первый крестраж Темного Лорда был укрыт от читателей. В результате фанаты все списали на дамбигадство.

Дамблдору плевать на своих людей. Северуса Снейпа он, значит, отмазал от Азкабана, а за Сириуса Блэка, члена Ордена Феникса, даже не пытался вступиться и подать амнистию о досрочном освобождении. Ведь Альбус - Глава Визенгамота! Раздолбайское поведение Дамби в "ПП" вообще ни в какие ворота не лезет - знать о намерениях Драко его убить и возможных способах проникновения ПСов в Хогвартс, и ничего не предпринимать, и никого не эвакуировать - надо быть конченным идиотом. Но больше всего меня печалит тупое преклонение и фанатичная преданность Лидеру Света магического общества и Гарри Поттера в частности. Это прямо культ личности бородатого черта! :-E

Я бы обратил внимание на еще один интересный момент: как бездарно Дамблдор упустил период с 1981 по 1991 гг. По сути, между двумя войнами не было сделано ничего для ослабления темной стороны. Судите сами:
- примирения с факультетом Слизерин и даже ослабления напряженности не произошло;
- Малфои на влиятельной позиции (захотел ты Дамб при поддержке Крауча - ничто бы не спасло Люца от Азкабана);
- работа по крестражам - 0;
- работа по поискам укрытия духа Лорда - 0 (хотя Альбус знал, что он в Албанских лесах);
- укрепление ордена - 0.
Итог: все восьмидесятые годы при полном превосходстве Дамба и ОФ ушли в никуда.

Если только, конечно, не согласится с логикой БИ, что Дамблдор был не против второй войны.

Korell, я не читал БИ. Теорий в фандоме несметное количество, и выявить из них, где правда, а где бред - не представляется возможным.

Да странно что Дамби ни чего не делал, тут уж хоть он на светлой стороне, хоть на тёмной, странно. Но ничего конкретного не скажу, Роулинг только ещё больше дыму напустила, теперь сидим гадаем о реальноти Дамбигада.

Sokrat, люблю с вами дискутировать)

не согласна, и стратег, и политик из него превосходный.
Правда, иногда он забывает о людских слабостях.

Нельзя не согласиться, опять же, но кто, если не Дурсли? Даже без всяких там теорий про любовь и т.д. У Гарри умерли родители, крестный в Азкабане, а для жизни ребенка до восемнадцати лет необходим опекун. Если есть ближайшие родственники, то они берут на себя обязанности опекуна. Или не берут, тогда ребенок отправляется в детдом. Но Дурсли-то взяли! Так что по закону поступил Дамблдор правильно.

а он и догадался, я уверена. А что и когда он там Гарри сказал - это уже другая история.

Во-первых, мы не знаем точно, может быть Альбус пытался, но у него ничего не получилось?

=apploud=
*тут должен быть смайлик, где человечек валяется на полу от смеха, но я слишком криворукая чтобы его найти*

И какую нормальную реформу он провел? Пересадил всех ПСов? Они сбежали через несколько недель после возвращения Волдеморта. Прекратил насилие чистокровок над грязнокровками? Нет. В Хогвартсе как была война между Гриффиндором и Слизерином, так и осталась. Перевоспитал Снейпа в компетентного преподавателя и человека? На доверии войну не выиграешь. Тут надо учеников обучать, а не плацдарм для боевых действия устраивать.

А чего тогда они Гарри в чулане держали? Мест в доме больше не было? Комнат не хватало? Можно, знаете, и подтереть память незадачливых магглам. Да и где сказано, чтобы вот так и приняли. Опять же, со слов Дамблдора. Минерва утверждала, что просто оставила корзинку у дверей дома Дурслей.

В каноне о крестражах стало известно спустя 4 года после уничтожения Дневника. Больно долго Дамблдор проводил магические исследования.

Дамблдор - важнейшая политическая фигура в Визенгамоте. Ему преклонялся сам Фадж. Да прикажи Альбус произвести допрос Веритасерумом - мистер Блэк уже давно был бы на свободе. Но его бросили в клетку без суда и следствия.

Я рад, что у вас такое отличное чувство юмора. Только причина вашего смеха мне непонятна.

Тогда министром был Барти Крауч-старший. ;)

Кажется, Дамблдор не раз говорил почему так поступил - в первую очередь была нужна магическая защита мальчику-который-выжил. А из родных больше никого не было. А Дурсли действительно приняли его, тем самым закрепив защиту аж до полнолетия мальчика.
Если бы Волд придумал способ возродиться раньше, а Гарри отдали какой-нить обычной магической семье, то первый мог бы легко прийти в их дом и отомстить. Кроме того Дамблдор указал еще один аспект - в любой магической семье мальчика бы баловали и воспитали бы второго Драко. Нелегко с самого детства быть знаменитостью, она портит людей. Дамблдор хотел, чтобы Гарри был как можно дальше от всего этого и рос в неведеньи.

Все 5 книг Дамблдор был кем-то вроде наставника для Гарри, но потом когда его ложь обнаружилась.
Я думаю, Ро хотела сделать из него раскаявшегося старого героя - и этим показать главное преимущество над Томом Риддлом, мол Дамблдор хоть и был на темной стороне, но раскаялся и перешел на сторону света, а Волдеморт так не поступил.

И для этого надо было отдавать мальчишку в ненавидящую магию семью? Людям, которые продержали сироту в чулане почти 10 лет и использовали его в качестве бесплатного домового эльфа? Мудренная логика старого маразматика. Но вот только ни у кого не возникает подозрение, что в аналогичных условиях рос в свое время Том Риддл.

А в чем это его "наставничество" проявлялось хоть? Никаким заклинаниям и боевой магии Дамблдор не учил Избранного. Конфликт с Дурслями даже и не пытался уладить. Так, поорал пару раз и спустил дело на тормозах. Сириуса Блэка запер на Гриммо под предлогом о розыске беглого зэка. Неоднократно подвергал жизнь учеников смертельным опасностям. Позволял вести преподавание бывшему Пожирателю и ненавистнику Гриффиндора и остальных факультетов человеку. В результате, студенты не имели возможностей получать достойные знания по зельям. Это в обязанности директора входит обеспечивать безопасность и нормальное и качественное образование для детей! Допустил произвол с Кубком Огня.

Не знаю даже. После ДС я даже удивляюсь с чего это ГП назвал сына в его честь, он же его ростил "как свинью на убой", не думаю, что он такой уж хороший. Да и с Гриндевальдом там что-то нечисто

Дамблдор мог легко взломать ментальные щиты Барти Крауча-младшего и вычислить Пожирателя, разгуливающего на свободе. Но вот загвоздка: легиллименцией по сюжету 4 книги никто из героев не обладал. Это уже резко на 5 курсе Гарри узнает о превосходных умениях директора ковыряться в мозгах. Странно, не так ли? А если Дамблдор все же взломал щит Лже-Грюма, но поднимать панику не стал? Альбусу с момента гибели Поттеров было известно о вселении частицы души Тома в младенца. Может быть, Дамблдор дожидался неминуемой дуэли мальчика с Волдемортом и его неизбежной гибели? Мотивы улизнувшего от ответственности ПСа как на ладони - воскресить своего Повелителя. А после смерти Народного Героя Альбус с чистой совестью занялся бы поисками крестражей и широкомасштабной войной с Темным Лордом.

К персоне Дамблдора можно относится по разному, но он совершил такое, что не удавалась другим до него. Он сделал блестящую педагогическую комбинацию - вырастил самого ужасного злодея волшебного мира (да, случайно, не желая этого напрямую) и героя, способного справится с этим злодеем. Поэтому, я вижу Дамблдора прекрасным педагогом с нестандартным мышлением, который не только ставит перед собой супер сложные задачи, но и решает их нетривиальным способом.

Бартемиус никогда не был министром.

Я думаю подобные несоответствия вызваны тем, что Роулинг когда писала очередную книгу еще не до конца продумала, что будет дальше. Возможно поэтому получилось, что до 5ой книги никто не подозревал о легилименции и окклюменции, а потом это вдруг стало повсеместным (и Снейп, и Дамблдор, и Драко и т.д.)

А по поводу лже-Грюма, мне тоже не ясно как никто за долгий срок так и не понял, что Грюм не настоящий?! В замке полно волшебников и никто не заметил, что что-то не так. Ни запах оборотного зелья не почувствовали, ничего?!

А многие волшебники знают этот запах? И есть ли он?

Может и нет запаха, а если и есть возможно немногие знают этот запах. Я не утверждаю ничего. Просто странно, что за достаточно долгий срок обман не раскрыли.

[quote=;Во-первых, Дамблдор - бывший друг, соратник и любовник Гриндевальда. Они составляли план покорения маглов и всевластия магов над ними. И поругались они не за идею, а за сестру Дамблдора. То есть Дамблдор - бывший темный маг. А это - навсегда.

После этого мне странно читать в ГПиПП, как Дамблдор с негодованием говорит Гарри, что "шайка Риддла" увлекалась на 4-5 курсах какими-то темными искусствами. Так и хочется сказать: "Чья бы корова мычала!".

Во-вторых, Дамблдор - трус и приспособленец. Этот факт своей биографии он тщательно скрывает. Все думают, что добрый волшебник Дамблдор победил темного мага Гриндевальда. (А не два гея-любовника разругались за сестру, как было на самом деле). Но ведь это бы помешало карьере...

Более того: Дамбдлдор выставляет себя защитником маглорожденных, хотя сам с Грином счтал, что маги должны править ими "для общего блага". Но ведь на дворе 1970-е, а не 1920-е годы, в моде политкорректность, правда?

В-третьих, Дамблдор - жестокий преподаватель. Вспомним его отношение к Тому в приюте. Из-за рассказа какой-то алкоголички он настроился против ребенка и даже не дает ему шанса оправаться, поджигает его вещи, демонстрирует свое превосходство... А ведь ребенок уже под домашним арестом в ожидании врача-психиатра. И потом удивляется: что это Том не захотел пойти с ним в Косой переулок? Представляю, каково Тому было семь лет в школе...

Это не единичный эпизод. Вспомним, как относится Дамблдор в 1-4 книге к слизеринцам. Очень неприятно.

В-четвертых, Дамблдор - циник. Человеческая жизнь не значит для него ничего. Снейп и Гарри - это не люди, а пешки. Гарри он растил, как свинью на убой. Снейпа поймал на любви к Лили и всю жизнь заставлял отрабатывать старый грех. Их гибель ему совершенно не интересна.

В-пятых, Дамблдор - карьерист. Вспомним 1943 год. Если он знал, что Хагрид не виновен - что же молчал? Если он знал, что Том змееуст - что же молчал? Что же не расспросил призрак Миртл, почему она умерла? Ясно ведь, что не из-за паука. А все просто: Диппет был настроен против Хагрида, как объяснил Том. А раз директор против, то и Дамб слова в защиту не скажет. Но "в душе поверит в невиновность Хагрида". А в лучшие времена скажет: вот какой я молодец - видел Тома насквозь уже тогда!

В-шестых, Дамблдор коварен. Лорд пытает врагов сам. Это ужасно. Но Дамб делает тоже самое, только руками Барти Крауча и его системы. А он не причем.. Он всегда - добрый дедушка.

Напрашивается парллель со Сталиным и Гитлером. Лорд, как Гитлер, глупо кричит, что надо кого-то уничтожать (вариант - изгонять), и его ненавидят все. Система доброго Сталина уничтожает кого надо. Но он сам добряк. Он возмущен, что где-то нарушена законность.

В-седьмых, Дамблдор безответственен. У него в школе в 1970-х годах процветали темные искусства. У него ползает василиск, он не делает ничего, чтобы помочь детям. У него беглый зек спокойно проникает в школе. А директор знай чай с лимонными дольками пьет...

В-восьмых, Дамблдор зачем-то притворяется глупее, чем он есть на самом деле. То он с первого курса знал, что Том змееуст, но в истори с тайной комнатой молчал. То он великий легилимент, а мыслей Тома и будущих пожирателей (типа Снейпа) в упор не замечал. То он в 1993 г. получил крестраж-дневник Тома, но четыре года (!) до воспоминания Слагхорна не знал, что это такое.... Слов нет..

)[/quote]

1. Тёмный маг - это не навсегда. Ничего не бывает "навсегда" иначе как по воле человека - ни добро, ни зло. Человек может пасть. Человек может раскаяться. Дамблдор, как и Снейп - раскаялся (вот, кстати, почему Дамблдор верил Снейпу - он знал, что такое раскаяние). Дамблдор от своих ложных убеждений отказался и действовал полностью противоположным этим ошибочным взглядам образом - это и есть раскаяние.
2. Причём тут карьера? С какой стати человек должен обнародовать самые болезненные страницы своей жизни - гибель сестры, например, а заодно и её болезнь? Это личная жизнь, никто в не не вправе лезть.
Взгляды относительно маглов и власти волшебников у него ИЗМЕНИЛИСЬ. Взгляды могут меняться, и отнюдь не только в угоду "политкорректности". Кстати, сама эта политкорректность, ИМХО, во многом заслуга Дамблдора.
3. Он настроился против Реддла из-за поведения самого Реддла. В шкафу, между прочим, были краденые вещи. Поджог шкафа убедил Реддла, что перед ним волшебник - Реддл, увы, был готов уважать лишь того, кто продемонстрирует силу.
4. Никто не заставлял Снейпа "отрабатывать" - Снейп после гибели Лили стал добровольным соратником Дамблдора и его единомышленником. Любовь к Лили его мотивировала, да, но не только она, ещё и те доверительные отношения, которые сложились у них с Дамблдором. Что касается Гарри, Дамблдор знал, что у мальчика есть шанс выжить - а без победы над Волдемортом у него нет никаких шансов, как и у многих других. Про "свинью на убой" - это эмоциональный срыв Снейпа, его можно понять, но это не значит, что он в данном случае прав. И тот факт, что Снейп продолжал дело Дамблдора, говорит о том, что на самом деле он так не думал.
5. И как он мог доказать, что Хагрид невиновен, а Реддл виновен? Не факт, что Миртл сразу стала призраком - возможно, это произошло намного позже. И, простите, где он должен был искать Миртл - в женском туалете?
6. Ни одного упоминания о том, что Дамблдор одобрял пытки, в каноне нет. Он и против дементоров выступал. Министерство - не марионетки Дамблдора, они действуют самостоятельно.
7. Откуда информация, что в 70-е в Хогвартсе процветали Тёмные искусства? Каким образом они "процветали"? А о василиске он вряд ли знал - либо, возможно, хотел, чтобы эта ситуация стала чем-то вроде тренировки для Гарри. Он ведь растил из него будущего победителя Волдеморта. Сириус проник в Хогвартс из-за того, что Невилл потреял пароли - ну невозможно всё предусмотреть, нет стопроцентной "защиты от дурака".
8. О том, что дневник - крестраж, он догадался сразу. Его интересовало, сколько всего крестражей понаделал Волдеморт. А причём тут легилименция? Ну, узнал бы он чьи-то мысли - и что? Каковы должны быть его действия на основании этой информации?

На Дамблдоре лежит колоссальное бремя власти, причём власти неофициальной, и справляется он с этим бременем очень достойно. Не без ошибок, но тем не менее.
Для меня критерий - отношение к своим. УПСы перед Волдемортом на коленях ползают, а он их Круциатусами воспитывает. Дамблдор бывает жёстким и требовательным к соратникам (и к Снейпу. и к Гарри), но обращается с ними по-человечески. Они ему ещё и претензии регулярно предъявляют, а он выслушивает и отвечает.
То, что Дамблдор - не идеальный мудрец, который никогда не ошибался, а живой человек со своей историей и болью, меня настроило скорее в его пользу, чем наоборот. Я больше верю в раскаяние, чем в безупречность.

Гриндельвальд был натуралом.

Элми,

А где при жизни Вы увидели раскаянье Дамблдора? Только его загробная тень что-то такое говорила, да и то без сильного раскаянья.
Кстати, родной брат его так вовсе не считал.

Не совсем, коль скоро идет тотальная война с Гриндевальдом.

Возможно изменились. Сам он об этом не сказал ни разу.

А чего он сделал-то? Читал книжку под домашним арестом и ожидая, когда его уведут у психиатру?

А чего другого Дамблдор ожидал от ребенка, выросшего в криминальной среде приюта? В то время приют - почти колония для несовершеннолетних.

Вот как общался Дамблдор со Снейпом:

Или:

Судя по его словам - нет.

Да ну? Читаем:

Дамблдор открыл глаза. Снегг смотрел на него с ужасом:

И тот факт, что Снейп продолжал дело Дамблдора, говорит о том, что на самом деле он так не думал.
Ничего подобного. Это говорит только о том, что Снейп хотел продолжить защищать сына Лили.

Ну, во-первых, призрак Миртл мотался по всему замку: даже Оливии являлся. Во-вторых, с каких пор женский туалет запретная зона для заместителя директора?

Но и не протестовал против их узаконивания Краучем и Багнольд.

Только Фадж ему слал сов три раза в день за советами.

А что там юные ПС делали с Мэри Макдональд?

Знал прекрасно. На вопрос МакГонагалл, кто открыл ТК ответил: "Вопрос не в том, кто - вопрос в том, как".

И что?

А где он справлялся?

Не все так однозначно. Сравним отношение Дамблдора и Волдеморта к своим:

Волдеморт:

Дамблдор:

Думаю, комментарии излишни...

Кошмар! А я и не думала -_- >:o

Раскаянье не в словах, а в действиях. Дамблдор всю боролся против того, в чему они с Гриндевальдом стремились в юности. А брат ему так и не простил смерть сестры.

В то время шла тотальная война с Волдемортом, а не с Гриндевальдом.

Цели - это не то, что человек декларирует. Это то, на что направлены его действия.

Крал. Запугивал других детей.

Да ничего он не ожидал, просто увидел в мальчике определённые качества и сделал выводы.

Просьба об эвтаназии - это не элемент борьбы с Волдемортом. Этоличная просьба Дамблдора - не столько к соратнику, сколько к очень близкому человеку. Все эти "вы дали слово", "не спорьте, не перебивайте" свидетельствуют лишь о том, что Дамблдору очень важно убедить Снейпа сделать это, хотя он прекрасно понимает, как это тяжело для Снейпа. И в конечном счёте на Снейпа подействовала лишь мольба - мольба Дамблдора, который "впервые в жизни умолял".
Во всех случаях, когда речь идёт о борьбе с Волдемортом, Снейп сам проявляет инициативу и заинтересованность: например, разговор из Вашей первой цитаты начался с вопросов Снейпа о том, чем Дамблдор занимается с Гарри и почему ему нельзя получит ту же информацию, что и Гарри. А во второй цитате Снейп прямо возмущается тем, что Дамблдор не даёт ему полной информации. И зачем оно Снейпу надо, если он не добровольный соратник, а марионетка?

По каким именно словам? На вокзале Кинг-Кросс он говорит о том, что предполагал возможность такого исхода, хотя и не знал точно.

И о чём говорит эта цитата? Как раз об очень сильной эмоциональной реакции Снейпа на информацию о том, что мальчик должен умереть. А подчёркнутые Вами слова - обычная провокация Дамблдора с целью заставить Снейпа признаться в своей человечности: ответ Снейпа свидетельствует именно об этом.

Он продолжает действовать по плану Дамблдора и под его (портрета) руководством.

Против дементоров протестовал. Насчёт пыток ничего сказать не могу. Но не вмешиваться - не значит одобрять.

Угу, и враждовал с ним после возрождения Волдеморта. Конец четвёртой книги и вся пятая.

И где там они "процветали"? То, что они делали, однозначно всеми оценивается как безобразие. Дамблдор занятия ТИ никоим образом не поощрял.

Допустим.

Победить Волдеморта трудно. И без подготовки, то есть без опыта борьбы с опасным противником, здесь не обойтись.

Вообще-то борьба с Волдемортом закончилась победой над ним, нет?

И как были вознаграждены супруги Лестрейндж? Я вот очень хорошо помню, как Белла в Минмагии, когда пророчество разбилось, визжит: "Я не виновата, мой Лорд! Не надо меня наказывать!" То есть он и людей, которые за него в Азкабане страдали, мог того ... Круциатусом. А уж ко всем прочим он это наказание применяет только так: Хвост, Эйвери, Люциус Малфой ... продолжать? Применять пытки к своим - это хорошее отношение?. А как они перед ним пресмыкаются, на коленях ползают, подол мантии целуют - это всё тоже из серии "хорошее отношение к своим", да? Да они его боятся как огня! Вспомните Драко: ему ведь поручили убить Дамблдора, чтобы отца таким образом наказать за ошибки. О чём тут вообще можно говорить?
Насчёт Сириуса Дамблдор совершенно прав - тот факт, что Сириус погиб, ещё не означает, что его поступки нельзя критиковать. Гарри необходимо понять, в чём Сириус был неправ, чтобы не повторять его ошибки.
А со Снейпом Дамблдор разговаривает намеренно провокационно, чтобы заставить его раскрыться - и показать свою истинную, добрую и прекрасную сущность. Снейп человек максимально закрытый, старательно оберегает свою страшную тайну: что он на самом деле очень хороший человек :) И для того, чтобы он в этом признался, приходится его провоцировать и вынуждать защищаться. Снейп - отнюдь не чувствительная барышня и всё правильно понимает.
В обоих случаях высказывания Дамблдора вызваны именно заботой о своих и любовью к ним.
В общем, комментарии действительно излишни.

Элми,

Смена политических взглядов не означает раскаянья. Просто понял, что поддержка маглорожденных более перспективна с точки зрения политической карьеры.

Нет, я имел ввиду времена войны с Гриндевальдом, когда он отсиживался в тишине и не давал важных сведений о Грине.

Мы не знаем, что делали ему эти дети. В приютах того времени - дети это криминальная среда. К 15 годам абсолютное большинство было малолетними преступниками. Это нормальная "малина". Так сказать: "В темном переулке, где гуляют урки" (а заодно и мурки). Если Дамб не понимал, что ребенок из среды, где "висеть у Фокса на пере" - норма жизни, будет таким, значит, он был недалекий педагог.

Ничего подобного. Дамб хотел, чтобы Бузинная палочка перешла к Снейпу и ей он добил Волда после гибели всех крестражей и Гарри.

Это где Дамб проявил к Снейпу сострадание?

Вообще-то уговор у них был заранее.

А кто говорит, что он марионетка? Он соратник. Просто Дамб относится к соратника по свински.

Бедный, бедный Дамби... Вечно он с юности не знал, не предполагал и т.д.

Откуда известно, что это провокация? Я лично думаю, что Дамб там просто показал свое истинное лицо.

Ну это после 4 книги. Кстати, долго ли усидел после конфликта с Дамбом?

Но и не сильно мешал.

А черт его знает. Последний крестраж остался лежать недобитым между жизнью и смертью. И Ро сказала, что "Волдеморт существует в этой жалкой форме". Но существует.

Отношение одинаковое. Только Волдеморт глупо пытает своих. А у Дамба для грязной работы есть Крауч, да еще он своих тихо "сдает" на смерть (Гарри была уготована та же участь).

Правильно, в этом отношение Дамба к своим: погиб и погиб, одним пушечным мясом меньше. Ничего, найдем другое.

В каноне о мотивах Дамба не слова.

Смена политических взглядов при таких обстоятельствах означает именно раскаянье. Дамблдор порвал с Гриндевальдом после гибели сестры. Перспективность идей Гриндевальда от этого не уменьшилась. Раскаяние - это более глубокое изменение системы ценностей, чем смена политических взглядов. Вкратце: юный Дамблдор хотел жить для себя, для наиболее полной самореализации - и готов был ради этого пренебречь долгом перед семьёй; зрелый Дамблдор живёт для других, он нашёл себя в служении людям. Как-то так.

Какие важные сведения о Гриндевальде он мог дать?

Могу лишь повторить Вашу фразу - в каноне этого нет.

Если бы дело было действительно в этом, он бы прежде всего позаботился, чтобы палочка попала к Снейпу - но ему явно было не до того. Он хотел двух вещей: спасти Драко - и уйти достойно.

Я говорила не о сострадании к Снейпу, а о понимании, что ему будет очень тяжело убить Дамблдора. "Северус, прошу тебя ..." появилось именно поэтому. Уговор уговором, но Дамблдор прекрасно понимает, что Снейп колеблется даже в самый последний момент, несмотря на Непреложный Обет и прочие обстоятельства.

То. что вы приводите как пример свинства - самое обычное общение между людьми, которые прекрасно друг друга понимают и не нуждаются во взаимных расшаркиваниях. Дамблдор не сентиментальничает - но его соратники и не ждут от него ничего подобного.

Как и большинство людей. Особенно когда сталкиваются с несколько нестандартной ситуацией.

В чём истинное лицо? В вопросе, сколько людей умерло на ваших глазах? А то Дамблдор не догадывался, что именно Снейп ему ответит! Ему нужно было, чтобы этот ответ прозвучал, чтобы Снейп произнёс "в последние годы - только те, кого я не смог спасти". В конце концов, может Дамблдор порадоваться, что бывший УпС за годы сотрудничества с ним превратился в такого замечательного человека?

Дело не в конфликте с Дамбом. Дело в том, что Волдеморт действительно возродился - а Фадж упорно это отрицал и довёл до того, что Волдеморт объявился прямо у него под носом, в Минмагии.

Что значит "сильно мешать"? Что, по-вашему, он должен был делать - выгонять виновных из школы, прямо в лапы к Волдеморту? По-моему, он зря не занимался этими ребятами более внимательно, по крайней мере, некоторыми из них - тем же Снейпом. Увлечение ТИ легко превратить в увлечение изобретением средств против ТИ.

А что, победа - это только полное уничтожение противника?

Ну с чего Вы взяли, что Крауч был "у Дамба"? Он вполне самостоятельная фигура, очень честолюбивый человек. И пытал он всё же не "своих", а сторонников Волдеморта. Хотя тоже мерзость, конечно. Ну, он и заплатил за свои грехи.
Если "Гарри была уготована та же участь", почему он выжил? И когда это Дамблдор "сдавал" своих? Единственный случай - не разобрался насчёт Сириуса. Ну так когда разобрался - сделал всё возможное, чтобы спасти ему жизнь.

Да при чём тут "пушечное мясо"? Говорить об ошибках погибшего, о том, что привело к его гибели - как раз свидетельство внимания к его личности. Это лучший способ вспоминать о человеке, чем причитания над его могилой.

В каноне вообще ни слова о мотивах тех или иных высказываний - мы сами можем сделать выводы.

А вот с этого момента, пожалуйста, по-подробнее.

Неверная информация! В каноне о нетрадиционной ориентации Кавалера Ордена Мерлина ни слова!

Это была показательная демонстрация существования магии. А поскольку правила приличия не ведомы большинству волшебникам, то тут и нечему удивляться. Пост директору Дамблдору дали, скорее всего, не за его высокие преподавательские навыки, а за победу над Первым Темным Лордом.

Ну Нюниус сам виноват, что отправился служить Темному Лорду. Его высокая успеваемость и талант в зельеварении принесли бы куда большее благо на мирном поприще. Так что здесь я поддерживаю позицию Дамблдора.

Какое слово обыкновенного преподавателя трансфигурации играет против бывалого и умудренного опытом Диппета? Дамби сам рисковал получить по шеям за адвокатскую позицию. Диппет держал Хогвартс в ежовых рукавицах.

Да Дамблдор и не являлся в те времена Министром. Член Визенгамота осуществлял непосредственно исполнительную власть, которой его наделил Крауч-ст. Идти против системы чревато Азкабаном по статье за пособничество и сочувствие к ПСам. Это как если бы Владимир Маркин вздумал бы предоставить аминистию Pussy Riot.

Никогда не сравнивайте нищего и лживого полукровку с вождем национально-социалистической партии и диктатором Великой Германии! Гитлер боролся против коммунизма за превосходство Германии, порой зверскими и кровожадными методами. Лорд же тупо уничтожал, издевался и ненавидел магглов и грязнокровок - отбросов общества, низшую расу. Группировку Пожирателей Смерти можно назвать бандой неонацистов или фанатиков-расистов. Ку-клукс-клан по-волшебному. :)

Один в поле не воин. Преподаватели тоже проводили пассивную политику безопасности студентов. Дерзкая революционерка МакГонагалл молчала в тряпочку или просто не ведала о превращенной в Линию Маннергейма школе.

Я устал уже повторять, что глупо критиковать героев из-за косяков Роулинг. Хораксы вводились с целью объяснения бессмертия Волдеморта на протяжении столь продолжительного времени, его сумасшествия и идиотизма.