Феминизм, и различные его течения

Это право у мужчины отобрать нельзя. Если бабе так хочется запихаться в урановый рудник и платить за себя в кафе - флаг ей в руки, повзрослеет - поумнеет, а нет - так и фиг с ней. Спорить дело неблагодарное.

Нужно брать отдельные случаи и отдельно их рассматривать.
Лично я не встречал ни одной барышни, которая была бы умнее или на уровне меня. А моя нынешняя барышня - вообще сплошной неадекват, не воспринимающий текст.

Подобные суждения, в большинстве своём, небезосновательны. Дело в том, что, например, в моём окружении процент небезмозглых особей женского пола довольно мал. Такие суждения в моём случае могут быть основаны на личном опыте

Зубастый, хе-хе) Одновременно написали).

А нафиг она такая нужна? o_O

Додано через 3 хвилин
Альциона СРС: ну вот, собсно...чё тут доказывать. Видим кучу девушек и видим что они кагбэ восновном "курицы". Уж кому, а себе и тому, что видишь и слышишь непосредственно сам верить нужно в первую очередь.

Ну раз вы не встречали умнее себя, то конечно, вывод один - "все бабы дуры".
Все очень объективно! Браво!

Когда знакомился, не представлял, что такие люди вообще могут существовать, я тогда пыл полон веры в человечество). А у нее была волшебная фигура и готический прикид).
Да и вместе уже около года, ей всего 18, надеюсь, что подрастет, поумнеет, изменится. Разрывать отношения немного жаль, хотя сидят уже в печенках.
Самое ужасное, что она не пониает степени своей неадекватности, меняться упорно не хочет, ведет себя как мелкий, капризный гаденыш.

Если я чего-то никогда в жизни не видел, а единственное, что может это подтвердить - так это лживые заявления от этих самых дур, коим веры нет, ибо они заинтересованные лица (ну да, это не они дуры, это я шовинист и предвзято отношусь) то мне тяжело в это поверить. Меня все время окружали мои друзья - умные и адекватные люди, а подруги - хорошо, если "и" и "ы" не путают...

Это особенно забавно слышать от человека, верующего в идиллическую картину патриархального быта =lol= Или это стёб?

Ты просто не представляешь на сколько мне это знакомо! Оказывается я не один такой - жертва женской маразматичной неадекватности :D

Ну что за глупости...Я такого не говорил. Есть очень даже не дуры, но их меньшинство
Додано через 4 хвилин

Ну почему же стёб? Всё так и есть. Правда, стоит отметить иминно возрастную группу 19-20 лет. С девушками постарше както особо не приходилось общаться, но те несколько - совсем не глупые, хотя не намного старше вышеуказанного возраста.
Хочется верить что со временем девушки умнеют)

Слава богу, один уже признал, что не все!!! Я лично тоже могу сказать, что умных людей встречала значительно реже, чем глупых. Вот только я не делю умных на женщин и мужчин. Просто среди мужчин есть более пиковые значения умственных возможностей, как в максимуме, так и в самых минимумах . А когда говорят, что мужчина умнее любой женщины, меня удивляют умственные способности говорящего.

Вот с этим я пожалуй соглашусь, тоже считаю, что до двадцати девочки часто говорят и делают много глупостей. Мое мнение – это чаще потому, что у большинства еще есть явные и скрытые комплексы.

Значит ты таких себе выбираешь! Если смотришь на фигурку и прикид, и совершенно не интересуешься содержанием, то получаешь то, что получаешь. Друзей же ты не выбираешь по внешности. А ценишь за качества.

Я выбираю лишь свою барышню. Подруги формируются сами из женщин, с которыми я в силу тех или иных обстоятельств общаюсь больше всего. В моем случае - это школьное и институсткое окружение.

Я даже знаю почему не делишь))).
Додано через хвилину

Угу. Это с одной стороны. А с другой стороны есть мнение, что люди не меняются.
Надеюсь правы мы с тобой, иначе мир тогда представляется довольно мрачным местом).

Почему? )))

Ибо мне кажется, что результат подобного деления тебя расстроит).

Нет, не расстроят. Выкладывай.

Обычно женщин унижают шовинисты и прочие уроды. А это звучит как комплекс, что ты женщина и ты ждешь, что тебя все мужчины только и будут делать, что принижать.

=blink= Если половина этого не делает, то это тупой упрямец, и ничего общего это с шовинизмом не имеет.

Все мужчины так не считают. Как говорила, это делают тупые шовинисты.

А в суд на такого козла? Серьезно. Он нарушал твои права, прописанные в конституции и в Конвенции ООН по правам человека.
Получается что феминистка эта женщина-борец с мужской тупостью и шовинизмом, а не борец за равные права.

Вообще-то меня ни кто не принижает как раз, наоборот сказала бы даже. И я далеко не «синий чулок». Говоря, что я женщина и уважаю в себе женщину, я не готовлюсь к принижению. Но мне не нравятся такие, которых сложно назвать женщиной и по внешности и по манере поведения. Также я не хочу, чтобы кто-либо про меня сказал, что я баба или тетка.

Копируемый вами пункт, это тоже не про меня. Я просто знаю много семей, где жена не имеет права голоса, а право зарабатывать на всю семью (в том числе и на мужа) очень даже имеют. Знаю много семейных пар, где муж будет сидеть и ждать когда жена придет из магазина после своей работы и приготовит ужин.

Абсолютно согласна, многие не считают так и слава богу есть нормальные. Но меня бесят такие мужчины, которые все свои неудачи списывают на женщин (соглашусь, иногда так бывает, но далеко не всегда).

В частной фирме директор платит столько, сколько считает нужным. Просто наш директор был абсолютно убежден, что мужчина должен зарабатывать больше. Так же и интересную работу давал по принципу штанов. Кстати, на работе мужской шовинизм сильнее всего выражен.

Я не борец совсем, просто считаю, что если женщины будут женщинами, а мужчины будут это помнить, то всем будет хорошо. Я ни чуть не принижаю мужчин, наоборот, восхищаюсь умом, силой, мужеством, но не перевариваю убогих, которые смотрят на женщину как на сферу обслуживания.

Женское равноправие
Феминизм: за и против.
Кто там рассказывал, шо дубли-темы незя?
У вас три в одном подфоруме.
Лучше брали б модераторами исключительно мужиков, а то это бабское равноправие порядком смешит

Феминистки остаются либо старыми девами, либо живут с мужчинами подкаблучниками, которые даже молотком пользоваться не умеют.

Феменистки сейчас очень популярны. Встретишь их на каждом шагу. И все потому что парни козлы!

Почему предложение звучит так, будто все парни козлы? Меня это бесит.
Ты можешь с увереностью сказать,что статистически сравнивал/ла парней на большой територии за большой промежуток времени, и у тебя получились такие результаты?
Или просто с парнем не повезло? То есть как вообще понять козел или не козел? Мужчина должен на руках носить, убирать в доме, работать и детей глядеть?
Нельзя все и сразу.
Вообще у меня в семье есть чёткое распределение обязаностей, что должен делать я, а что жена. Не исключена помощь друг другу. И что-то она ни о каком равноправии не заикаеться, хотя в доме глава я и мое слово первое. Просто вы плваете в своих мечтах и не можете найти себе идеала, потому-что идеала не существует. А то что вы выходите замуж за ленивых пивных алкоголиков - ваши проблемы, умейте выбирать. И умейте соответствовать выбору.

З.Ы.
В Украине, на родине у меня, у женщин существует тенденция жить вместе з закончеными алкоголиками и потерпать от избиений и психологического давления.
Я когда поменьше был, спрашивал у отца, мол зачем они с ними живут, и них мозгов нет или как? Отец всегда говорил - женщины любят делать из-себя жертву, быть жертвой и хочет чтоб ее жалели и сочуствовали. вот с феминизмом то же самое, сплошные "жертвы" мужской брутальности.

Лично я считаю более чем адекватным, больше того - необходимым для нормального общества либеральный феминизм.

А женщинам это надо? Есть такие места, где женщинам в 99% случаев просто нечего делать. И я сейчас совсем не про армию. Сейчас граждане в общем то равны в правах. Есть небольшая гендерная "дискриминация" в профессиональном отношении, но это оправданно и понятно. Не в последнюю очередь потому, что некоторые профессии не нужны самим женщинам. Думаю практически никто из сегодняшних девчонок не мечтает о лаврах Паши Ангелиной (едва ли они вообще знают кто это). Да и очередей милых дам на вакансии грузчиков я тоже не наблюдал. Можно конечно по сетовать что не выдают права категории "Д", точнее может и выдают но по работе водить такой транспорт никто не разрешит, так это тоже правильно. Женщина за рулем - хрестоматийный персонах народного фольклора, ИЧСХ с полной ответственностью могу сказать что совершенно не беспочвенно. Конечно есть женщины, которые что называется и коня на скаку и в горящую избу и с длиномером справятся. Но надо понимать, что это единичные случаи и устраивать сыр бор из-за них, а тем более перекраивать существующую систему общественных взаимоотношений, мягко говоря неразумно...

Албус, я тебе по секрету скажу она и так у нас перекраивается и перекроилась немало уже. И многие цели которые были поставлены когда-то либеральным феминизмом достигнуты. Собственно именно благодаря все тому же феминизму граждане и на равных правах. Именно потому и говорю что это неотемлемая часть нормального общества.
Причем здесь грузчики? Под эти категории далеко не всегда принимают мужчин, кроме того есть вполне адекватные нормы на определенные професии, определенные ограничения. Это здесь ни при чем. Все равно что космонафтов приводить в пример)
Что касается категории Д, так ее не так и просто получить. И уж коли женщина сумела ее получить (а раз получила то зачем-то оно ей надо) тогда она наверное и водить умеет? И анекдоты про блондинок которым папики за сало покупают права здесь ни к месту не тот разряд.

Это верно, однако это из серии броуновского движения молекул, которое однако не превращает одно вещество в другое.

Можно конечно играть во всякие утешительные призы, но если посмотреть здраво, то не знаю к сожалению или к частью, но доля феминизма в разного рода социальных подвижках будет весьма незначительна.

Возможно. Как элемент декора.

Ну просто я часто слышу возгласы некоторых барышень, что женщин, дескать, не берут на определенные вакансии, а когда спрашиваешь пошли бы они сами или нет, то выясняется что оно им нафиг не надо, а раздражает сам факт "дискриминации" по половому признаку.

Не в кассу. Валентина Терешкова вполне себе нормально слетала, оставшись при этом нормальной советской женщиной.

Я кстати хз дают ее женщинам или нет.

Вообще не факт. Видишь ли, получить права и уметь водить - это очень разные вещи.

Не знаю каким образом большинство женщин получают права, но безотносительно к цвету волос порой творят на дороге такие чудеса, что ни на одну голову не натянешь.

Так это уже есть. А в некоторых правах женщины даже ровне мужчин.

только если считать элементом декора и права человека заодно.

Мало ли что ты слышишь, на заборе Вася тоже много чего написал. Сам думать не? Это все равно что судить учение Иисуса по нашей церкви.

В кассу, но немного по другому поводу. Мысли шире)
На определенные работы есть достаточно строгие ограничения по состоянию здоровья. Как и космонавтов. Когда конкурс идет выбирают по определенным качествам необходимым для определенной работы. В том числе это может быть физическая сила и здоровье.

=hopelessness=
Сравнил категорию В и категорию Д. Категорию В, тобишь легковой автомобиль на котором ездит вся страна и права покупаются за просто так и категорию Д, тобишь перевозки пассажиров, свыше 9-ти мест. То есть ответственность за множество чужих жизней.

Ал, моя мама ездит на машине 15 лет. Училась с отцом без всяких школ. А многие мужчины ездят хуже нее. Женщинам полагаю сложней научится, поскольку у них не развиты определенные навыки, но это вполне наживное.

А благодаря чему это есть?

Зарезанный одуванчик, давайте без переходов на личности и инсинуаций?

Дамы, где бы мы были, если не феминизм? Все в том же старом добром 19 веке, где женщина и работать то нормально не могла. В начале своем это течение было продуктивным, а сейчас, в большинстве своем, это сборище голых дегенераток. (Без обид). Имхо, равноправие теперь "правит бал", если и нужен феминизм, то только в странах третьего мира. Сегодня это - борьба с пустыми предрассудками, которые победить нельзя.

Феминизм, как уже было сказано, имеет разные течения.
Но, на мой взгляд, он на самом деле действительно малопродуктивен сейчас. По большей части я с вами согласна. Хотя, бывает что встречаются какие-то пришибленные которые орут во всю глотку что мол место женщины на кухне и подтирать сопли малышам, ну это по большей части неизбежно, не уверена, что феминизм как таковой поможет с этим справится. Подобные люди его чаще всего встречают агрессивно, а агрессия никак не поможет изменить взгляд, только укореняет. Беда еще в том, что любая идея может быть доведена до абсурда, феминизм этого не избежал.

Равноправие должно быть полным, то есть все люди земли должны писять сидя!

=-O

=lol=
А почему именно сидя? Нет ли здесь скрытой дискриминации?)

Tihe, потому что так могут все.)

Нет, скрытой дискриминации нет - есть явная. Как, впрочем, и в нашей жизни. То есть равенство полов резко заканчивается когда речь заходит о службе в армии и воспитании детей при разводе

Зачем нужен феминизм? Да хотя бы для того, чтобы поменьше встречать таких людей.

Обратите внимание, дамы и господа: этот персонаж признает, что ставит свое половое влечение выше интересов другого человека, но считает это проблемой того человека, а не своей.

То есть каким был бы здоровый вариант: наш герой приходит к психотерапевту и говорит: "я не могу контролировать свое влечение, пристаю к незнакомым женщинам, меня это задолбало, помогите". Именно такой вариант считается нормой в феминизме. А что происходит на самом деле? Уверенность героя в собственной правоте, никаких сомнений в своем праве продолжать приставать, услышав отказ, и как вишенка на торте - "на лбу это не написано", слова он понимать отказывается. Может, еще ножом на лбу вырезать? Тогда он скажет, что у одной шрамы плохо видны, а у другой вырезано таким намекающим шрифтом.

И таких героев - орда. Кто-то отвечает "а нас - рать" и получает общественное порицание за грубую лексику. Потому что резкий отказ считается грубостью, а влезание в чужое личное пространство без приглашения - типа, норма.

Не хотите поддерживать феминисток - не надо, но поддержите хотя бы своих подруг, пострадавших от таких... героев. Не всякая девушка может позволить себе круглосуточную охрану, и, к слову, феминизм не требует от мужчин быть охранниками, а предлагает для начала попробовать не быть такими "героями" и не ориентироваться на них.

На уходящей неделе в Киеве прошли аж две акции по теме: 25 ноября - акция против насилия над женщинами, 28 ноября - "Право на ночь".
Далее - сцапанное в фейсбуке.

Такі акції (reclaim the night,take back the night) проводяться у всьому світі. Чому ніч? Бо коли стає темно, жінками небезпечно гуляти, повертатися з роботи чи концерту...
(О. Брязгунова)

28 ноября в Киеве прошла акция "Право на ночь", посвящённая борьбе с насилием над женщинами. Она началась в 20:00 в парке Шевченко.Инициатором акции была "Чёрная Радуга". Также поддержать "Право на ночь" пришли "Ритми спротиву", оживив улицы боем барабана.На акции присутствовали внеорганизационные активистки и активисты. Маршрут был проложен таким образом, что шествие прошло от парка Шевченко мимо Золотых Ворот, затем по Андреевскому спуску и завершилось у памятника Григорию Сковороде. Шествие прошло мирно. Глядя на скандирующую "Моё тело — моё дело" колонну из 50 человек, проходившая мимо монахиня перекрестилась, а какой-то отец закрыл ребёнку глаза. И правда, понимание, что женщины равны мужчинам в нежном возрасте может привести к недостаточной маскулинности, ага. "Повермнемо собі ніч!", "Ні насиллю проти жінок" — такие лозунги звучали напротяжении всей акции. По завершению активистки высказали свои взгляды на борьбу с насилием и гендерным неравенством. Стоит отметить, что параллельно с такой же акцией вышли активистки из Днепропетровска и Львова.
(К. Чубук)

#takebackthenight у Києві вдалася! Більш ніж півсотні активісток та активістів пройшли центром столиці ходою, яка символічно повернула право на безпечні нічні вулиці жінкам, трансгендерним та квір-людям, і загалом усім, кому загрожує насильство. Феміністичну акцію, традиції проведення якої сягають сімдесятих років, було присвячено дню протидії насильству над жінками, який ми відзначали минулого тижня.
(О. Петик)

Считаю, что пора возродить эту тему :D Старые посты ещё не прочитала, обещаю исправиться)

Каждый раз, когда говорю кому-то, что я это... как бы... немного... феминистка, жду негативной реакции, но мне везёт и все нормально это воспринимают =lol= Хотя, конечно же, к феминисткам отношение неоднозначное, особенно учитывая, что есть феминистки, которые несут полный бред и портят таким образом репутацию тру-феминисткам ]:-> Меня больше всего возмущает, когда псевдофеминистки защищают мультикультурализм и моральный релятивизм по отношению к угнетению женщин, например, в мусульманских странах.

Для меня примером адекватной феминистки является Анита Саркизиан, которая делает видео об изображении женщин в компьютерных играх :D

Также здесь можно продолжить обсуждение о том, как религии препятствуют установлению равенства между полами =smirk=

В большинстве своем, как правило, неравноправие между женщинами и мужчинами, предписанное именно религией, присутствует в первую очередь в некоторых странах Африки и странах восточного региона. В таких государствах государственная система, не подвергаемая изменениям на протяжении долгого времени по большому счету под давлением исторически сформировавшейся культуры страны, во многом ограничена именно религиозными понятиями и устоями. Если говорить о том, как долго продолжится стагнация в общественно-правовой сфере этих государств, до сих пор ограничивающей права женщин, то, на мой взгляд, изменения будут, но когда – зависит прежде всего от смены поколений в этих странах, от воспитания этих поколений, в последствии приводящих к эволюции.

Ой, лучше не надо. :obmorok:

Даже не знаю, можно ли называть их псевдо-феминистками. В конце концов, феминизм - понятие несколько растяжимое и нельзя им отказывать в праве так называться, хоть у них и... кхм, своеобразное восприятие феминизма. Я бы их признал феминистками, если им так угодно, но при этом резко не соглашался бы с их возмутительными позициями. Так же, как и с некоторыми атеистами: да, ты, технически - атеист, но некоторые твои убеждения, в т. ч. моральные, очень не вписываются в логику концепции атеизма. А в вопросе же социального взаимодействия - остается только надеяться, что будет встречаться побольше адекватных людей, для которых слово "феминизм" не является эквивалентом тряпки для быка. :red_bull:

И не только ж в играх. ^_^ Вообще, характер реакции огромного количества людей на активистов вроде Аниты - один из лучших индикаторов наличия серьезной проблемы. Она говорит о явлениях, которые могут способствовать унизительному отношению к женскому полу в обществе. Говорит достаточно уважительно, не оскорбляя никого лично и никакие группы людей. В ответ же, помимо положительного фидбэка, получает совершенно неоправданное количество ненависти и угроз. С фанатизмом, которому позавидовали бы самые ярые и радикально настроенные приверженцы ислама, на нее бросаются интеллектуально несостоятельные особы, которых вполне устраивает текущее положение вещей и которые чувствуют угрозу своей системе ценностей. И не стоит недооценивать эту угрозу - для ограниченных людей, пересмотр своих взглядов и признание своей неправоты - штука страшная, порой невыносимая. =stop= =protest= =offense= Тем более, если это может повлечь за собой изменения их образа жизни, к которому они так привыкли и который их так устраивает. Они готовы опуститься ниже самых низких низостей, нападая на человека, который отмечает очень неприятную, но так явно ощущаемую правду. Я тоже к Аните сперва скептически отнесся и мне потребовалось время, чтобы проанализировать то, что она говорит и сопоставить это с окружающей действительностью. Оказалось, что многие из её тезисов я разделял ещё до ознакомления с её материалами - мне всегда казалось очевидным, что женщин всячески объективируют в массовой культуре. Теперь же я увидел, что проблема гораздо шире и что существует гораздо больше вредоносных для женского пола стереотипов, чем мне казалось. Стараясь вести себя так, как подобает рациональному человеку, я в разной степени изменил или отказался от некоторых своих взглядов, вследствие чего, как мне кажется, стал более объективным и полезным членом общества. Так что лично я - очень благодарен Аните и ей подобным за их труд, целью которого является сделать мир местом, в котором было бы лучше всем, и не за счет дискриминации или унижения достоинства различных групп в обществе. :)

Да, можно приводить примеры того, как большинство наиболее распространенных религий умаляют достоинство женщины и ставят её ниже мужчины как в быту, так и в контексте своих мистических составляющих.

Недавно наткнулась на интересный украинский феминистичный сайт: povaha.org.ua. Современно, актуально, увлекательно, адекватно =thumbsup=

Статья про проституцию в зоне АТО вынесла мне мозг. Есть и позитивные статьи, например, про борьбу против сексизма в рекламе.

Снова тащу на форум видео. Шикарное опровержение завлений одной из самых ярых и самых ненормальных феминисток ютуба. =cookies=
https://www.youtube.com/watch?v=2XYkhvdFm7k&t=851s

Смешались в кучу кони, люди %)

Да, такое у меня впечатление от данного видео. Если парню так хотелось покритиковать феминизм, то нужно было критиковать саму концепцию, учитывая все направления (радикальный феминизм, либеральный, анархический, экологический, социалистический, атеистический, сепаратистский и т.д.) или же указывая, какое именно направление он критикует. Опять же, не все феминистки разделяют воззрения бодипозитивизма или интерсекциональный феминизм. Многие феминистки, и я в том числе, считают, что мужчины тоже страдают от сексизма. Выходит, что автору видео захотелось раскритиковать одну конкретную феминистку, но при этом распространить свои выводы на всех феминисток. Эта логическая ошибка низывается систематическая ошибка отбора.

Более того, его основной аргумент звучит так: "Феминистки борются против сексизма. Сексизм не существует. Следовательно, феминистки борются против мужчин". При этом он не привёл никаких аргументов в пользу того, что сексизма действительно не существует. Для него это аксиома, не требующая доказательств! Эта логическая ошибка - «предвосхищение основания» (petitio principii). Получается, что автор видео отвергает существование сексизма напрочь и автоматически записывает всех феминисток в мужененавистниц. О какой конструктивной критике вообще может идти речь?

С другой стороны, девушка втирает про то, обратного сексизма и расизма не бывает, и про бодипозитивизм, и сначала говорит, что ненавидит сексизм, а не мужчин, а потом говорит "Я боюсь и ненавижу мужчин". Что за? %)

В общем, здесь и парень, и девушка в чем-то правы, в чем-то ошибаются, но парень ошибается капитально, да еще и называет феминизм "религией ненависти". Серьезно? Прямо религия? Учитавая опеределения слова "религия":

Мне тоже =loly=

Разуметь не могу, чем руководствуются девушки, выступающие против феминизма, но получившие (ну как минимум, имеющие на него право) высшее образование, свободные распоряжаться своим телом и выходить на улицу (в брюках) не в сопровождение мужчины. Они связывают как-то эти вещи, или не получается?

Olainn, по большому все эти вещи — привычная уже сегодня база того, на что имеет право девушка. Я бы не стал связывать эти основы с феминизмом. Смысл движения за права женщин гораздо шире права на образование или на прогулки без сопровождения мужчины.

Но в принципе я согласен с тобой: небольшое количество женщин с такой позицией могло бы быть более благодарно тем своим предкам, которые отвоевали для них право на учебу и самостоятельную жизнь.

Я понимаю, когда женщины критикуют феминисток. Не все готовы принять их взгляды.

Но мужчинам-то чем феминистки помешали? Тем, что платят за себя? Так радуйтесь, блин!)

Это очень толстый, но немножко даже годный сарказм. Уж феминистки-то за себя платят, дааа.
Додано через хвилину

Хоспаде, эта тема ходячий мем

А что, ты сводил куда-то фемку, а у нее не оказалось денег?)
И такое бывает, чо.

У меня соседка - убежденная феминистка. Она даже гараж сама себе построила на участке) Во прикол) Единственное что - заказала автокран /вырезано/, чтоб поднять на крышу черепицу)

Понравился пост одной феминистки про старение.

Показати текст спойлеру

не ну чо вы начинаете путен вон ботокс вколол и теперь тоже с нами принцессками в одной лодке

WolfHunter, прочитала запись и покачала головой. До сих пор не понимаю, сфига ли молодые девушку слушают глупости о том, что главное в их жизни - это красота, и что это - их "валюта". Что без этого они не будут никому не нужны, и что вообще надо мужа срочно найти, а после 30 - вообще старая дева, ну и если ты не родила до этого времени, то все - яйцеклетки усохли, а тебя теперь в утилизацию.

Мне вообще кажется, что чем старше женщина, тем красивее и лучше она - прямо как хорошее вино.) Весь этот бред про старение все еще идет из прошлых веков, когда женщин ставили на одну доску с мебелью и их задачей было подцепить мужика, который бы содержал до конца жизни, пока она сидит дома, следит за детьми и не работает. Надворе 2018-ый год, пора включить мозги. Благо, живем не в стране третьего мира - во всяком случае, большинство этого форума.

Здоровье должно быть на первом месте, имхо. А снижать "ценность" человека из-за морщин - глупости, тут посмеяться надо. Это - сообщения, которые нам посылает индустрия моды, желающая продать нам ерунду, которая стоит большие деньги и которая нам не нужна. Крем для лица за 5 баксов содержит в себе практически те же ингредиенты, что и крем за 50.

Кстати о кремах и подобных товарах: я смотрела эксперимент на Ютубе, когда товары для мужчин и женщин сравнивали по цене. Крема, бритвы и так далее. Как правило, женские товары - в 2-3 раза дороже, хотя компания та же, объем тот же и состав практически тот же. Почему? Потому что бабам рассказали, что им СРОЧНО НАДО это вот купить, ИНАЧЕ КОНЕЦ СВЕТА, АЗАЗА.

Я не против феминизма, но вся трагедия в том, что со временем мужчина и женщина начинают меняться ролями в социуме.

Омг. Я чем трагедия- то лично для тебя? Чем ты аргументируешь обязательный переход от патриархата к матриархату и чем аргументируешь трагичность смены ролей? И каких именно ролей?

Это Вы о том, что женщины становятся более уверенными в себе и целеустремленными, самостоятельными? А мужчины - наоборот, несамостоятельными и ленивыми? Я согласна с Вами в какой-то степени, но... Люди очень разные. Я встречала "маминьких сынков" как 15 лет назад, когда феминизм так хорошо не был развит, так и сейчас. И при этом всегда есть уверенные в себе люди, которые желают быть самостоятельными и амбициозными - независимо от пола. В общем, все зависит от человека.

Мне кажется, что обществу просто стоит перестать осуждать тех, кто не вписывается в традиции или не подходит стереотипам. Ну вот хочу я построить карьеру, хочу преуспеть в работе, не хочу сидеть дома с детьми пока они не вырастут - в чем проблема? Если я могу позволить себе это социально и финансово - почему нет? И чхать я хотела, что другие скажут - я делаю то, что хочу (в силу своих возможностей, разумеется). И если кто-то хочет, наоборот, быть домохозяйкой/домохозяином - отлично, лишь бы они были счастливы и у них была такая возможность. Главное - не навязывать друг другу эти нормы.

Феминизм ОЧЕНЬ нужен в странах, где законы и нормы абсурдны. Скажем, в Саудовской Аравии, где женщинам только пару дней назад официально разрешили водить машину. И в тех странах, где им запрещено голосовать, потому что они якобы "недостаточно умные для этого". Или в странах вроде Афганистана, где женщину ЗАСТАВЛЯЮТ проходить тест на наличие девственной плевы, и если она отсутствует, то ее не возьмут на определенные должности (я могу ошибаться на счет страны, но в определенных государствах эта ДИЧЬ все еще существует). *sick*

Сложен переход. Даже в России люди весьма консервативны, не говоря о СА. Если я скажу своему отцу "го феминизм", "го не говорить, что женщины не созданы чтобы водить машину", "го не осуждать толстых женщин за их тела" и пр. Он даже всерьез это не воспримет. Есть люди, которые судорожно держатся за традиционное общество и открыто про это говорят.
Я не скажу, что сама придерживаюсь каких-то взглядов фемок, но мне очень близка идея бодипозитива (твое тело твое дело, обычно это автоматически приписывают к феминисткам). А некоторые вещи у фемок меня вообще напрягают, но это уже другая история :bla_bla:

Плохо любое начинание, когда «из крайности в крайность». Так и с феминизмом.
Додано через 2 хвилин
Учитывая, какое количество людей с лишним весом, включая детей, ходит по улицам, мне странно, что у нас за это осуждают. Это худые — вымирающий вид.

Проблема традиционного общества заключается в том, что существование этого самого общества, в его культурах и традициях - это миф. Потому что люди по природе своей разные, у нас разные взгляды, интересы и так далее. Эти самые традиции нам пытаются привить даже не в стиле "вот традиции, рассмотри их, они были в нашей культуре веками", а просто берут и пытаются привить всем одни и те же мысли, чтобы люди были как будто "с конвеера" - одинаковые. А все потому что "зомбировав" людей, они не будут вызывать проблем. Есть правила и порядки, есть общественное мнение - такими людьми легко управлять. А теми, у кого есть собственные мозги и собственные взгляды на жизнь - сложнее. Потому что вторые понимают, что их где-то дурят.

Я честно не вижу проблемы в том, чтобы просто дать людям жить так, как они хотят. Разумеется, без насилия и негативных действий по отношению к другим. Кто сказал, что человек не может водить машину, в зависимости от пола и других бредовых аргументов? Да никто. Просто это, опять же, способ контролировать людей. Думающее существо контролировать намного сложнее, потому что оно - не тупая амеба, которая будет просто слушать и со всем соглашаться.

Мне очень жаль, что у твоего папы такие мысли. Я бы сбежала из семьи лет в 18.

Бодипозитив - хорошая тема, лишь бы не перебарщивать с ней. Я тоже против боди-шейминга, вот только одной из главных идей этого всего все же должно быть здоровье.

Да, в каждой группе есть негативные примеры. В семье не без урода, как говорится. Проблема в том, что всегда есть радикальные люди, а также те, кто неверно интерпретирует идею. Ибо желание не бриться не говорит о том, что ты - феминист(ка). Желание бриться и краситься, в свою очередь, не говорит об обратном. Некоторые люди просто неверно рассматривают эту тему, а другие же, вместо того чтобы разобраться в идее феминизма, воспринимают этих феминисток-гоблинов как святой пример. Ужасно это.

Во, Маша правильно сказала. Главная истина.

Боди-позитив - это скорее психологический аспект. Потому что боди-негатив приводит к низкой самооценке, неверии в себя, отсутствию мотивации, псих. расстройствам (включая булимию и анорексию), и даже к попыткам суицида. А учитывая то, что чуть ли не каждая девочка с детства придумала себе, что она - толстая и уродливая, при своем совершенно нормальном росте и внешности, то боди-позитив таки полезен.

Количество нездоровых людей вокруг - это отдельная тема. Тут нужно течение боди-здоровья.)

К теме о феминизме. У меня есть знакомый парень, который до такой степени ненавидит всех женщин и считает их не достойными жизни, что и смотреть страшно. Так что пока есть такие, феминизм будет цвести и пахнуть).

Alasari, мне кажется, в случае с таким субъектом нужен не феминизм, а психиатр. Ненавидеть какую-то группу или вид, и желать им смерти - это как-то... слишком. Хорошо еще, если Ваш знакомый - тихий персонаж, а то некоторые начинают проявлять насилие или даже убивать. Бррр, аж страшно подумать об этом. *sick* Откуда ноги растут и что с этим делать сможет выяснить только хороший врач.

это ведь еще нужно как-то объяснить.. А я же не человек, я женщина. Да и пусть страдает, ему полезно.

Alasari, да, от таких людей нужно держаться подальше, чтобы они не влияли негативно на нас. Я всегда восторгаюсь, мол, а я-то думала, что таких людей не существует, но нет - вот оно, чудо природы!... Но отхожу куда подальше.

посмотрите фильм "Казанова", 2005 года...
Там отвратительно е отношение к девушкам....

Не могу сказать, насколько мои взгляды соответствуют какому-либо течению феменизма, но мне кажется, что я к нему близка

Потому что я вообще не считаю, что у меня есть цель выйти замуж, и вообще гендерные рамки - странная вещь, ведь мир шире, чем межполовые отношения. И мне жаль, что многое в этом мире ограничено этими рамками

У меня есть такая знакомая девушка) она радикальная феменистка, лесбиянка, вращается только в женских кругах и вообще открыто хейтит мужиков, аргументируя тем, что они все абьюзеры.

фу лезбиянка.... =rofl=
ведь БОг не создал Еву и Алёну... Он сразу чётко дал понять....
а вообще мужчины (не все) довольно милые создания... только странные немного....
а вообще если равные права, то я за, в остальном резко против...
а от лезб воооще воротит... o_O =depressed2=
потому что слушаюсь Бога... раз Он сказал так, значит так.... B) B) B)

о. у нас тут не раздел религии, потому задам вопрос предыдущему комментатору:
а какого именно бога вы подразумеваете? просто мало ли там в Старшей Эдде это прямым текстом было сказано, а я такого не помню

Annabellie T, даже если бог и создал людей, ему надо было, что б их стало больше, поэтому они должны были размножаться, а следовательно, пары должны были быть гетеро. Когда на планете угроза перенаселения, то аргументы про размножение они как бы имхо так себе.
А если людям лучше от любви к людям своего пола, зачем их заставлять быть в паре с человеком другого пола?

Annabellie T, а если б Бог сказал с крыши прыгнуть, ты бы тоже прыгнула?

В мире вообще рамок много, и стереотипов много. Людьми проще управлять, когда "забиваешь" их в какие-то рамки.)

Вопрос: если все на Земле создал Бог, то он ведь создал гомосексуальных людей, разве нет?...

того самого, который Саваоф, Адонай....
в некоторых религиях Его называют Кришна.... Аллах....
вот именно того...
Додано через хвилину

конечно !! без лишних вопросов, только...
Он никогда такого не скажет....
Додано через хвилину

нет, Он таких не создавал....
Он наоборот уничтожил целую толпу таких в Содоме и Гоморре

Додано через 4 хвилин

а кто им мешает дружить с людьми другого пола...
зачем заниматься непристойностями... (мужеложством....)
а про секс (защищённый), точнее про его запрет в Библии ничего не сказано... // между М и Ж....

потому что это болезнь, смертельный грех, за который точно НИКТО из них в Рай НЕ попадёт... (я спрашивала!! ) B)
Додано через 6 хвилин

просто Бог решил что так....
а зачем размножаться дальше....
можно любить и не иметь при этом детей.... // М+Ж !! только так...
а вот Вы можете мне сказать, какие замыслы были у БОга??
почему Он сделал Большой взрыв... зачем вообще создал таких непонятных человечков....

Додано через 8 хвилин

когда в пустыне Моисей вел людей, и Сам Бог шёл перед ними огненным столпом....
На минуточку Моисей отошёл....
людишки тут же... сделали себе золотого тельца....
им так Бог велел???
(Бог хотел их всех после такого уничтожить...)
я это к тому, что то, что люди творят, просто..... =dontknow= =resent=

посмотрите фильм "Казанова", 2005 года...
Там отвратительно е отношение к девушкам....

;(

Annabellie T, а откуда Вы знаете, что Бог сам не был гомосексуалистом?

не отношусь к ним особо

Батюшки на вас нет)

Ох уж эти канадские штучки!

Так мы ничего не знаем ведь. Вдруг Бог - это женщина? Мало ли кем он может быть. (вот уж я завернула феминистическую заявочку, да =loly= )

Согласна со многими аспектами феминизма, но сама не причисляю себя к ним. В основном потому что мой максимум - это кухонные беседы про то, что на деле женщин до сих пор многие мужчины воспринимают как куски красивого мяса (если мясо некрасиво - фу это мясо), основная функция которого - рожать.
Ну и тем самым просто зарывают половину потенциала человечества.

В "Догме" с вами согласны х)

Забыли ещё про постоянное "оберегание", будто бы женщины какие-то недолюди, которые не могут решить самостоятельно рядовые проблемы.

Кстати, тема человеческого потенциала - одна из очень важных и моих любимых. Я никак не пойму, каким образом можно "понизить" важность человека (вне зависимости от пола) до уборки дома и готовки еды. Особенно когда любой человек может выполнять эти функции - где в этом ценность и важность-то? Не пойму.

Ура.)

КитКат, то, что Вы ведете такие "кухонные разговоры" - это хорошо само по себе. Это как минимум значит, что Вы - умная девушка, разбираетесь в происходящем. Проблема общества заключается в том, что многие люди не очень хотят думать.

Мне кажется, каждый человек нуждается в социальной защите и защите вообще. Как-то так принято, что мужчина = защитник. Но это не значит, что женщина - это испуганная трясущаяся антилопа, которую надо всегда защищать. :crazy:

Сейчас, когда я сдаю лекции в Хоге и речь как-то касается статута о секретности я сразу начинаю заливать о гордости и эгоизме волшебников.
К чему это?
Да потому что феминизм - так, последствие неправильного мышления. Конечно, не только женщин, организовавших это движение и следующих ему сейчас. Само понятие дискриминации меня как человека, вроде как знающего, что у мужчины и женщины разные роли в жизни, вообще очень огорчает. Сейчас мы на биологии проходим антропогенез, и когда мы говорим о первобытном обществе, невольно напрашивается вопрос: а там тоже была дискриминация?) Конечно, я помню, что на это обычно что-то говорится о веке информации и высоких технологий.
Я уже говорила, что у каждого своя судьба. И звезды вполне могут сложиться так, что женщина должна будет занимать какое-то доминирующее место в обществе. А вот я не понимаю, зачем эти сложности с работой и образованием, так бы искусством занималась, замуж вышла и сидела бы дома с детьми. А это муж пусть работает. Вообще норм.
А феминизм сейчас во многом доходит до абсурда и до дискриминации мужчин. Я считаю, что все это от скуки и неумения найти себе более достойное занятие.
Додано через хвилину

Пейдж, ты потрясающий человек :D

Дхарма, мне кажется, что феминизм - это скорее маленькая часть большой идеи, идея равноправия, поддерживания человеческих прав, защиты человека и предоставлении людям равных возможностей. Женщина, мужчина, ребенок - не столь важно, сама идея заключается в равноправии. Если бы в мире все было иначе и ущемляли мужчин, то был бы не феминизм, а что там, маскулизм?

Проблема в том, что мы до конца не знаем, что было в первобытном обществе. Видео-записей тогда не было еще.) Поэтому мы не знаем, были ли роли мужчин и женщин на 100% выдержаны, или находились женщины, которые брали на себя более мужские роли, и наоборот.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что мы, как вид, прогрессировали. Мы придумали себе религию, мораль, институт брака, образование, и дальше по списку. Наши права защищаются все лучше и нам дают больше возможностей. Поэтому идея того, что кто-то подойдет ко мне и скажет, что моя роль в обществе - это варить борщ и воспитывать 10 детей, то я очень удивлюсь. Как бы никто не должен рассказывать никому, кем ему быть и что делать. Возможность принимать решения - это один из плюсов нашего прогрессивного общества.

Так это хорошо. Если тебе подходит такой вариант, то отлично. А кому-то подходит другой. Я не считаю, что нужно осуждать тех женщин, которые решают занять более "традиционные" роли в обществе и отдать себя семье, не работая всю жизнь. Лично у меня это может вызвать определенную реакцию, но это ведь не мое дело, кто чем занимается. Я хочу решать за себя. Пусть остальные решают за себя. Никто не должен бегать к другому и рассказывать, что ему делать в жизни.

Идея феминизма - это выбор, отсутствие ограничений и отсутствие рамок. Пусть каждый решает сам, без негатива и ограничений со стороны общества и других людей.

У меня есть немало знакомых женщин, которые работают и воспитывать детей одновременно. Некоторые из них рассказывали, с каким негативом и отвращением они сталкиваются со стороны женщин-домохозяек, которые говорят им в глаза, что им надо сидеть дома и варить борщ - простите, делать курицу кари. Сфига ли народ решил, что он должен кому-то рассказывать, что делать? Захочу - буду дома делать курицу, не захочу - буду работать и строить свой бизнес. Харе рассказывать друг другу, что делать.

Это из-за радикализма. Важно понимать, где феминизм, а где радикализм. 0,00001% мусульман, которые устраивают теракты - не олицетворение 1.5 миллиарда людей своей религии. Точно так же, как 10% вегетарианцев, которые вопят на мясоедов, что те едят трупы и им должно быть стыдно - не олицетворение остальных 90% вегетарианцев и самой идеи вегетарианства.

Поэтому и важно уметь изучить какую-либо тему, проявляя при этом навыки критического мышления и не забывая о том, что радикализм и максимализм, а также неверная трактовка той или иной идеи - это не олицетворение самой идеи.

Феминизм норм. Юридически в России права равны, но формально есть над чем работать, а именно с коллективным сознанием. Не всем женщинам нравится быть ЗАмужем. Не всем мужчинам нравится быть в роли Добытчика.
Феминистки, которые топят за мизандрию и сепарацию, не опасны для общества, в отличие от Мужского движения (кол-во которых также неустанно растет). И то, и другое - больной радикализм.

Про выйду замуж и позанимаюсь искусством в декрете поржал. Простите за эйджизм, но сначала дорастите))

Я бы даже сказала, дело не только в хотелке, а как Вы сказали, сознанием общества. То, что женщин менее охотно берут на работу, чем мужчин, на ту же должность и теми же достижениями - это проблема. Понятное дело, так не везде, существуют нормальные компании с современными взглядами, но... эта проблема все же есть. Аргумент "у них будут дети, они уйдет в декрет, они будут пропускать работу из-за детей" - лол. А у мужиков этих самых детей нет? Задействованы ведь обе стороны.

Короче, это все еще проблема.

По-моему, первые - тоже опасны для общества. Они опасны для человеческого сознания. Все, что радикальное - плохо. Я вообще не очень понимаю, КАК адекватные люди могут воспринимать радикальный феминизм (который вообще противоречит самой идее феминизма) как феминизм, но отсутствие образования - это всегда проблема.

А что за Мужское движение? Пошла гуглить.

Гыыыы, ну смотря как посмотреть на это. Я вот вряд ли в ближайшее время заведу семью и детей - мне бы это сделать попозже. Но когда придет время сидеть в декрете, то я эти 6 месяцев с удовольствием позанимаюсь творчеством, выращивая ребенка. Потом вручу его мужу, отправлю его в декрет в другие 6 месяцев - и на работу. Пусть он тогда полгода творчеством занимается.)

Пэйджик, у моей подруги два ВО, химбио и еще чота. Короче, на норм работу ее сначала не брали потому, что типа свалит в декрет, а когда она отдала дите в сад и решила снова попытать счастье в профессии по специальности, ей отказали по причине наличия ребенка: мол, на больничные выходить будет.

Лучше ВК паблики почитайте, но предупреждаю, что там лютые раковальни. Паблики Мужское Движение, Альфа, Типичный Алень. Есть еще МГ (Мужское государство), там вообще печалити. Можете зайти в паблик Записки юного Абьюзера, там помимо феминистских перлов и мгшников постят.

Простите, но насчет декрета немного влажными фантазиями отдает) мне кажется, быть стопроцентно готовым к родительству и прогнозировать свое будущее после рождения ребенка невозможно в принципе.

Пэйджик, творчеством? В смысле, воспитание ребенка это творческий процесс?

Это в цивилизованных странах называется дискриминация и наказывается законом. Причем не только наказывается законом, но женщина в таком случае может засудить компанию и отсудить большую сумму, едва ли не миллионы. Конечно, дискриминацию еще доказать надо, но тем не менее.

В других странах это тоже дискриминация, только наказывают за это реже. Если бы я жила в России, я бы, наверное, ходила на интервью со скрытой камерой и записывала бы все разговоры. Собрала бы доказательства и тоже подала бы в суд. Наверное, проиграла бы, потому что не факт, что такое дело можно выиграть в этой стране. =lol= Но выставить видео онлайн было бы забавно.

А вообще, женщинам приходится врать, что они не замужем, или снимать кольцо с пальца, или врать, что детей нет. В Канаде вот есть закон, что работодатель вообще не имеет права задавать личные вопросы потенциальному работнику. А если задаст, то работник может сказать, мол, извините, но я не считаю верным обсуждать эту тему. Короче говоря, каждый крутится как может.

Это уже тема не только феминизма (женщины чаще становятся жертвами в это ситуации), но и дискриминации в общем и целом. Точно так же, как мужчину могут не взять на работу, если он - одинокий родитель. Точно так же человека любого пола могут не взять на работу из-за возраста - мол, зачем нет почти пенсионер, пусть без работы сидит, мы возьмем молодого и резвого. Или, наоборот, юного специалиста могут не взять из-за возраста, особенно на высокую должность - дескать, ребенок еще. Или инвалида могут не взять, потому что кто-то быстрее него может работу выполнить.

Короче, куда не кинь - везде клин. Феминизм - это лишь один из видов борьбы с дискриминацией.

Та я шутила.) Кто же в декрете-то развлекается, и особенно - после рождения ребенка. Счастье, если поспать иногда удается, а уж творчеством и подавно нет времени заниматься. Хотя, посмотрим.))

dovelet, воспитание ребенка - это адский процесс, который не дает спать, не даст вовремя ходить в душ и во время которого ты не помнишь, когда в последний раз ела. =dribbled= Но это я по опыту знакомых говорю. Могу только поддержать, понять и пошутить, своего опыта нет.)
О творчестве - это я скорее о хобби говорила. Но на хобби не факт, что время есть.

Пэйджик, чё то я не понял: так "с удовольствием творчеством заниматься" или "адский процесс"?

dovelet, о творчестве - это я говорила, мол, выберу какое-то хобби - там, скрапбукинг или мыло буду варить, пока буду сидеть в декрете - время будет, потому что дома все время. Но какое же творчество, когда дитя постоянно орет тебе в ухо? К чертях творчество, тут надо выживать и спать хоть иногда.

Ну эт да. Просто, на мой взгляд, женщины являются самой обширной дискриминированной группой, посему мы в сухом остатке имеем только феминизм, а не прочие -измы. Феминизм о женщинах и для женщин, кому нужно равноправие в других сферах, уже мимо.

Лол, а то я уже испугался) Я первый год ребенка вообще не помню, помню только, что хотелось умереть и спать.

Да, иначе никак: половина планеты - женщины. =) Очень обширная группа, куда больше других.

Я просто говорю, что феминизм - это один из многих принципов, выступающих против дискриминации. Против любого из нас рано или поздно могут дискриминировать по огромному количеству причин, будь то возраст, пол, национальность, раса, происхождение, здоровье, физические показатели, внешность, ориентация - и еще долгий список. Поэтому лично мне не понятны люди, выражающие негатив по поводу существования феминизма - их тоже в какой-то сфере дискриминируют, и даже если не по половому признаку, то по какому-то другому. Выражать негатив и неприятие принципа, который пытается добиться поддержания и защиты человеческих прав, мне кажется как-то очень странным.
Додано через хвилину

А Вы сами в декрет уходили или мама больше с ним сидела?)

Пэйджик, твои посты, зачастую, такие взаимоисключающие параграфы. *вздыхает*

dovelet, где?)

Пэйджик, я уходил. У половины свой бизнес, я фрилансирую в свободное время.

ПпКС. Тоже не понимаю общего негатива. Надо же, женщины хотят к себе человеческого отношения) Вообще, я сам люблю порофлить над феминистками в Америке (ну там просто кладезь sjw), ибо иногда их действия достигают абсурда, но России даже до такого уровня еще расти и расти.

Хорошо, когда у человека свой бизнес. Но я вот знаю случаи, когда люди создают свое дело, потому что их никуда не хотят брать из-за дискриминации. Мои примеры больше на тему возраста людей, потому что более взрослых, почти пенсионеров, тоже не хотят брать на работу. Но пол - тоже частая причина отказа.

Вот я об этом и говорю.) По поводу отношения.

На счет феминисток в Америке - Вы наверняка о плохих примерах, когда перегибают палку? Такие люди везде есть, в любой сфере, увы. Радикализм - это всегда плохо. Но мы ведь не судим целые страны, нации, группы и так далее по нескольким негативным примерам.

Ребята, история из жизни.

Одна знакомая женщина сегодня почти час доказывала мне, что феминизм - это ужасно, что женщины сошли с ума, и приводила в пример радикальный феминизм, когда женщины ненавидят мужчин, считают что их надо "свергать с должностей" и забирать у них место в мире, и подобную дичь, которую терпеть не могут все адекватные феминисты и феминистки. В общем, очередной пример радикализма а-ля "все мусульмане - плохие, потому что 0.000001 из них - террористы".

...А потом пожаловалась, что к ней на работе (она работает в продажах, общается с людьми лицом к лицу) пристало двое мужчин-клиентов и стали говорить, чтобы она улыбалась, потому что она - женщина, и она будет выглядеть еще красивее и сделает их день, если начнет улыбаться.

Меня чуть не порвало от смеха. =lol=

Пэйджик, что пожелать? Живем в мире противоречий, и не так и люди встретятся :P

Дхарма, да уж. Ирония - она такая.

Да, я о них. Но, во-первых, поехавших слышно громче всех, во-вторых, несмотря на то, что феминистки там имеют вполне весомое влияние на общество, не всегда оно хорошее. Например, продвижение тех же квот на работу\учебу, хотя даже с точки зрения равноправия это абсолютный бред. Тамошние феминистки весьма тесно связаны с прочими сэжвшниками, продвигающими фигню в массы.

Instant Karma, как грицца))

Да, слышно громче всех, поэтому люди, не желающих разбираться в ситуации и заняться самообразованием на эту тему, слышат только это. Опять же, как с радикальными религиозными группами. Это очень печально, потому что в результате все упирается в отсутствие желания учиться и думать.

А что за квоты? Квоты на то, чтобы предоставлять женщинам определенное количество рабочих мест?

В Канаде есть программы, которые направлены на то, чтобы предоставить определенным классам/группам людей рабочие места. Например, правительство выдает работодателям гранты на то, чтобы они нанимали людей-инвалидов, потому что им сложнее найти работу, а это побуждает наем инвалидов. Есть гранты на наем людей пред- или пенсионного возраста, потому что этой группе тоже сложнее найти работу - многие предпочитают молодых людей, даже при том что навыки у пожилых могут быть такие же хорошие. У нас есть целые программы, направленные на наем, обучение и помощь по поиску работы молодым людям возрастом от 18 до 30 лет, которые закончили учебные заведения, но у них нет опыта работы или они еще не научились искать работу - им предоставляют 2-недельный оплачиваемый треннинг, учат искать работу, а потом сами же ее находят, хоть и не на очень высоких должностях.

Дискриминация ли все это по отношению к тем людям, которые не относятся к этим группам, и соответственно, у них меньше возможностей? Я не сказала бы. Это скорее помощь тем, кому сложнее найти работу. И да, если я не вхожу в какую-то группу, которой помогают, то я могу сказать, мол, это нечестно. Но я бы не назвала это дискриминацией. Это - помощь от правительства, которое признает, что есть проблема безработицы, и соответственно, проблема экономики в стране. И оно хочет помочь.
У нас еще тьма программ для малоимущих людей и тех, кто сидит на соц. пособиях. И да, работающие люди возмущаются, мол, почему они получают деньги и кучу всего бесплатно, а я пашу всю неделю. Дискриминация ли? Я бы не назвала это дискриминацией.

Так что не знаю, что там феминистки в США захотели. Если они вопят, мол, давайте свергать мужиков с должностей, дайте нам квоту на 50% высоких должностей в стране, запретите мужикам там работать - да, это бред и очередной пример радикализма.
Но если они приводят примеры дискриминации на работе и того, что женщинам не дают должности, потому что они - женщины, и просят правительство что-то с этим сделать... По-моему, в этом есть смысл. Правда, вводить КВОТЫ будет сложно, но придумать какую-то помощь женщинам - вполне можно.

Она самая.)

Это пипец просто.... Будто Первый канал смотрит, такое отсутствие логики.

Мне моя профессорка (к слову, феминативы- отдельная и очень важная тема) американского колледжа рассказывала про более низкий оклад чем у мужчин-преподавателей, и про их по умолчанию (пока их не поставишь на место твердым словом) снисходительное отношение, как к секретарше. Из преподавателей на кафедре большая часть мужчин (computer science). И это был 2016.

Скорее нежелание разобраться в теме и детский максимализм, из-за которого она считает, что если в какой-то группе присутствует радикализм и негатив, то это - олицетворение всей группы, а не отшельники, от которых сама группа старается отказаться.

Низкий оклад иногда можно оправдать. Оклад ведь считают в зависимости от опыта работы, в каких компаниях ты раньше работал (средних или очень хороших), какой именно этот опыт был, какое учебное заведение ты закончил (просто хороший университет - это все равно не Гарвард), какой у тебя уровень образования, есть ли всякие доп. сертификаты-лицензии... и банально умение человека договориться о начальном докладе. Женщины очень редко договариваются о зарплате: какую предложили - такую и сразу принимают, а мужчины часто просят больше.

Тем не менее, разница в зарплаты людей с примерно ОДИНАКОВЫМИ показателями - большая проблема во многих странах, в том числе - в развитых.

Ну а снисходительное отношение - это свинство в любом случае.

В честь праздника, копирую пост моей подруги:
8 марта - время традиционного ликбеза.

Феминизм не равно ненависть к мужчинам. Феминизм равно борьба за права человека, в которые входит безопасность, неприкосновенность, свобода воли, слова и профессионального выбора. Ничего сверхъестественного, верно?

Феминистка не равно мужененавистница. Феминистка может ненавидеть мужчин, потому что они апофеоз всего, от чего она пострадала и с чем борется (патриархат), это как совковый учитель для школьника. Учителя уже другие, а система осталась, верно?

(а нынешний мир всё ещё мужской и цисгендерный - от лингвистических явлений до риторики либеральных сми, от политики работодателей до призыва в армию, от одобрения токсичной маскулинности до порицания жертв насилия)

Есть люди более привилегированные и менее привилегированные, дискриминированные меньше и дискриминированные больше. Дело в том, что с одной стороны - я женщина, и мне не ок в мире, где мне указывают, в какой части квартиры и на каком этапе карьеры моё окончательное место. С другой стороны - я белая цисгендерная женщина, и меня не ассоциируют с людьми якобы второго сорта. С третьй стороны - я еврейка, и, кажется, тут не надо объяснять: я умная, хитрая, богатая, жадная, оккупирующая территории, спекулирующая на трагедии, отравляющая колодцы и пожирающая младенцев. С четвёртой стороны, у меня есть образование и семья, так что мне не надо будет заниматься тяжёлым физическим трудом, чтобы не умереть с голода. С пятой - у меня биполярное расстройство, и это так себе. С шестой стороны - ... И у каждого из нас есть подобный набор - и это не про различия.

Это про то, что сам факт такого набора должен вызывать чувство солидарности, и яростное желание борьбы против последствий этих различий. Не с различиями - мы прекрасны в аутентичности, в уникальном сочетании бэкграунда и собственных достижений. А со стереотипами о различиях - которые нивелируют единственный в своём роде опыт каждого из нас.

Повторяюсь: колокол звонит и по тебе.

"Злые фемки" вовсе не злые. Когда тебя спихивают с карьерной лестницы, одаривают плотоядными взглядами, сексуализируют в рекламе, насилуют в подворотне, трогают на вечеринке, бьют дома, не слушают в общей беседе, эмоции обесценивают, а жалобы игнорируют, можно порой и ругнуться, и отпихнуть локтем - и вот это будет услышано, заскринено и распространено. Меняйте оптику, господа.

С уважением и надеждой, ваша добрая фемка.

Хана, отличный пост!

Добрая фемка? Ну такое себе :scratch:
Додано через 5 хвилин
А ещё, видно что для тебя это важно, и скажу тебе как человек который не против равных прав.но ля, как я слышу такую хрень... у меня сразу фейспалм. То она задвигает про то что она фемка, то про то что она яркая еврейская женщина. Ты как маятник тебя фиг знает как нарисовать без пунктирной линии
Додано через 6 хвилин
Переобувочная, похоже твой выбор

христианских младенцев

я работала в Украине, работаю в России - ни одного спиха в глаза не видела

каждый имеет право на взгляд

о да, реклама бонжур, а вчера столько открыток было... и Артур Пирожков... и голыши моющие машинку... и даже акробат с цветами в...

страшнее пьяной бабы на вечеринке зверя нет поэтому все - от охранника до главдира трогалки свои от неё прячут

Все остальное может произойти с каждым вне зависимости от пола и возраста. Но именно в большей степени женщины осуждаются за жестокое обращение с детьми, убийство детей и убийство своих сожителей на бытовой почве

А теперь вопрос: почему диванные фемки не защищают права женщин на Востоке, Африке

и да когда якобы еврейка что-то там сетует про ущемление прав женщин при службе в армии то это очень смешно

особенно изнасилования в подворотнях. вот прям 50/50, лотерея - на жертву какого пола нападает насильник?)

а я видела wage gap даже в США.
а еще меня всегда интересовало, зачем в Украине при подаче на работу приклеивать свое фото в резюме.

и почему это очень смешно?

А теперь ответ: ЗАЩИЩАЮТ.

А теперь другой вопрос: почему девушки которые якобы не феминистки, пользуются всеми благами которых добились феминистки?

Насилуют зачастую не в подворотнях и зачастую жертве более менее знаком насильник. Если насильник гей то нападает он на жертву мужского пола. Жертва мужского пола никогда не заявляет об изнасиловании

ну так пусть и остается феминизм в США

еврейке сложно быть призванной?

твоя подруга, написавшая статью что ты процитировала, кого защищила?
А теперь ответ: у нас так исторически сложилось - сначала при самодержавии женщины имели право наследовать, распоряжаться своим имуществом и заработком, академии открывать, а потом, при коммунизме совсем сравнялись. Феминистки у нас ничего не добивались

очень умный ответ

Эм, ну знаком допустим насильник... это оправдание изнасилования?
а это "никогда", вот прям никогда-никогда?)

российской/украинской гражданке еврейского происхождения, если уточнить?
*вспоминаю истории как женщин-танкисток в ДНР официально записывали
как кухарок. Потому что правила такие, танкисты только мужики. Естественно, и привилегии только кухарские у них есть*

да? а че это ты стрелки переводишь, диванная антифемка. придраться не к чему?

что:)? Исторически сложилось? Не надо так обижать Петра I опуская его реформы до "исторически сложилось". Про Екатерину тоже самое.
Но зачем кидаться в историческое прошлое, причем пропуская советский кусок? Причем тут уклад жизни эпохи просвещения к 21 веку?
И если все так было идеально, за что же выступали русские равноправки?)

"говорю" как Троцкий

нет

у меня Троцкий на аве, а он, как ты знаешь, надеюсь, за права женщин выступал, какая же я антифемка
на вопрос ответить можешь?

Да. Исторически так сложилось, а первый камень в стену женского равноправия был заложен еще в допетровское время.
Русские равноправки это которые просуществовали что-то около года, а потом все в свои руки взяла коммпартия, у руля которой были мужчины? ну да, добились они за этот год не мало, при поддержке того же Троцкого и прочих
Додано через 15 хвилин
В России права имущественое и избирательное, право на аборт были даны женщинам значительно раньше чем в Европе и США, поэтому весь ваш буржуазный феминизм смешон
Другое дело когда женщины выступают против ранних браков, женского обрезания, религиозных атавизмов... Честь и хвала

плохо видно.
он кстать евреем был. раз еврей - то ничего не должен заявлять об "ущемлении прав женщин", следуя твоему второму сообщению.

ответила?

дык при начальной идеологии коммунизма все граждане равны, но потом же все пошло по барабану, разве не так? не только говоря о женских правах , а обо всем, в принципе.

ну и продолжаем. А вот с 1991 в России все еще совок сталинских времен, или может быть, вообще царство?
Совка нет, капитализм привет, развитие в западном направлении - и проблемы те же.
К ранним бракам, вспомню как еще лет 5 назад в Украине девочку могли отдавать замуж с 14 лет при определенных обстоятельствах (беременность, согласие родителей и суда). Мальчиков это естественно, не касалось.

Ой, тут к дореволюционным временам вспомнила по школьной программе -"Наймычка" и "Катерина" обожаемого министерством образования Т.Г.Шевченка. Как раз, 1850-е.
Как же хорошо он описал отношение к девушкам. Помню, когда читала - как в грязь окуналась.

Хана, детка, дық кого защищила твоя подруга, пост которой о феменизме ты нам процитировала?

Видок, ты забыла свой вопрос?
В том числе и женщин подвергнутых определенным мусульманским традициям

молодец, жаль что в посте своем подруга твоя о деятельности своей не сообщает, поэтому он очень смахивает на болтологию ради хайпа... все эти её эмоции никто не ценит... беседовать с ней не желает... с лестницы пихает... за жопку трогает... а о делах ни слова
в какую организацию она входит?

Хочешь присоединиться?
Я понятия не имею, мы в разных странах живем. Мне достаточно знать про ее посты и участия в маршах и митингах. (под теми же посольствами восточных государств).

Я в Украине ходила в Amnesty и фонд Генриха Белля. Уверена что в России они тоже есть.
Более того, не обязательно состоять в организации чтобы именть позицию.
А то напоминает как участников движения Стопхам пинают, мол "кто вас проплатил" и "от кого вы", хотя ребята выступают по собственной инициативе.

есть такое хорошее библейское выражение: "не суди, судим не будешь"

Хороши подруги. А может Фэмэн? Сиськи по крайней мере все любят и уважают

Которые были услышаны и освещены? Кстати не могу найти пост твоей подруги в сети. Не затруднит кинуть ссылку?

умница, как ты всё успевала

Видок, ну так я умница, а ты?
Или все та же диванная воительница?
Сходи в фемен, покажи сиськи, хоть какой-то толк будет.

Для ее аудитории прекрасно услышаны и освещены.
Для тебя и тут перепоста достаточно.

пустышка

Пожалуй, пост BirdBorn, как довольно талантливого художника, лучше всего отражает мое отношение к феминизму.

Видок именно, пустышка - это тот кто ничего не делает, усердно игнорирует проблемы при этом пользуясь достижениями других.
Ну и еще при этом обвиняет других в бездействии. Логика выше всяких похвал.

Hasen, я думаю что большинство мужчин мало чего могут сказать по делу тут. То есть сказать могут - но это никогда не будет иметь такого понимания, как бы сказала женщина, которая на себе сталкивается с давлением.
Это как не может мужчина иметь никакого отношения к написанию законодательства об абортах.
Ну или женщина не может говорить, делать мужчине обрезание или нет.
Такие вещи не понять.

Hasen, кот Степан)
Хана, ты очень агрессивна

лол ну конечно я могу поагрессировать, когда незнакомый человек спускается до унижения личного опыта моей подруги. Имею право, но ничего личного. Ок?

Хана, а Hasen ты за что пнула?

Видок, с чего это пнула. Он сослался на какого-то художника, я прокомментировала, что ок что он говорит, но сложно воспринимать это мнение даже чисто из-за того что он не был в женской шкуре.

И кстати, художник этот сам разглагольствует о дамской агрессии с агрессией.
Не знаю, что он писал за что бы его сексистом называли - может есть за что, а может хайп ловит.
Лень искать

Ясно.

потому что как правило никто слушать не собирается)
банальный пример, с которым столкнулась на той неделе) хожу на курсы по английскому, в моей группе я единственная девушка, решаем перенести ли следующее занятие, мою попытку сказать своё мнение прервали фразой "женщин никто не спрашивает". и это далеко не первый случай)
и потом, с какой стати этот человек взял, что он весь такой особенный, что ему лично должны пытаться что-то объяснить, да ещё и по своей инициативе?) пусть спрашивает сам)

Хана, да понятно уже что ты д’Артаньян

Сейчас тебе скажут что ты агрессивная фемка , раз тебе дата занятия не подходила лол

Видок,
Не, просто эта русская манера "моя хата с краю" меня не возбуждает.
Если меня что-то не устраивает, я об этом говорю

семь и один раз спросила, в этой теме, в ответ агрессия

во-первых, тебе Хана ответила) во-вторых, ты провокатор, я не буду вступать с тобой в дискуссию))

о да, спасайся кто может ахахах =lol=

нет.
кто тебе дал право меня оскорблять?
ты уже вступила

Извини, что тебя оскорбляют.

Ещё и мизогонией занимаются, содомиты

Хана, правила форума настоятельно рекомендуют соблюдать копирайт, не желаешь ли соблюсти?

Видок, зови Пейджик

тут нет никакого отношения, одна вода и жалобы на то, что в этих ваших интернетах сложно найти нужную информацию (вот это поворот, чувак никогда рефератов не писал, чи шо?)
Hasen, давай без цитат хайпожоров, можно вкратце, объясни свою точку зрения

Зарезанный одуванчик, я считаю, что взгляды феминисток справедливы очень во многом:
- я против притеснения женщин при приеме на работу,
- против хамства из разряда «бабе слова не давали» и прочих стереотипов,
- против навязывания стереотипа о том, что в случае изнасилование «женщина сама виновата»
- и уж конечно против запрете абортов.
Однако не буду скрывать, что мне режут слух фемитивы. Кстати, как по этой логике назвать женщину-химика?)) Да и излишний радикализм пугает. Возвращаемся к тому с чего начали: BirdBorn явно не хотел никого задеть праздничными комиксами про котов, в которых лично я не вижу ничего плохого, но на него начали обижаться. Спокойней надо быть.

Hasen, химик_эсса. Вообще, феминитивы вышли на новый уровень, вон, в Петербурге появилось кафе, где вместо латтэ и эспрессо подают латэссу и эспресску. Видимо, слово не женского рода – это так оскорбительно. Давайте вообще вырежем мужской род из русского языка и всех мужчин заодно, зачем мелочиться.
А от стереотипов мы уже стабильно отходим. Пара поколений и, думается, от них уже ничего не останется. Хотя, феминизм старательно порождает новые.

Nachtigall, не утрируй.

Hasen, феминитивы - штука такая, спорная) их и не все феминистки разделяют) мне поначалу тоже по ушам било, а вот сейчас, признаюсь, не вижу ничего плохого, чтобы адаптировать названия профессий, есть же учитель и учительница, актёр и актриса, почему бы этого не добиться в остальных областях)

ну а женский род у кофе - это явно перебор =lol=

Моана, слова «учительница» и «актриса» - разговорные. В трудовую книжку, например, и учителю и актрисе запишут профессию в мужском роде

Hasen, это просто задело тончайшие струны моей души. К слову, в том же кафе распылили перцовый балончик в лицо парням, которые пришли поздравить с восьмым марта.
Моана, я не против феминитивов, когда они смотрятся естественно. В немецком есть замечательный суффикс "in", превращающий любую профессию мужского рода в слово женского. Lehrer – Lehrerin, например. А вот лепить к каждому слову русскому "ка", совершая над нормами языка то, что не снилось даже девушкам под воротами.. Выглядит всё больше как попытка доказать, что девушки тоже что-то умеют.

Nachtigall, струны души это, конечно, важно. Как и соблюдение законов страны. Но если судить весь феминизм как идею я бы не стал.

Hasen, феминизм феминизму рознь. Некоторые считают, что дискриминировать могут только мужчины женщин, а женщины мужчин – никак нет, стрелочка не поворачивается.

Nachtigall, в любом общественном движении, в любой идеологии есть плюсы и минусы. Удивил?

Из того, что их не пишут в трудовую (этого не знала, да), не следует, что они разговорные и что их не следует употреблять) та же художественная литература же использует их активно не только в прямой речи.

не соглашусь)
Язык развивается и меняется со временем. То, что для многих профессий нет слов мужского рода лишь означает, что изначально не подразумевалось, что этим могут заниматься женщины) к примеру, женщинам полагалось заниматься детьми, поэтому в языке полно слов на эту тему: учительница, воспитательница, гувернантка.
Почему немецкому языку можно добавлять суффикс, а русскому нельзя?)

Отмечу, что я не считаю феминитивы панацеей) и даже сама ещё не готова их употреблять) но я считаю, что они рано или поздно должны закрепиться в русском языке.