Сторінки: (18)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 .
Сторінки: (2)  1 [2] 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Культ Северуса Снейпа

Відправлено: Nov 17 2023, 09:28
Цитата (Robin-f @ Nov 16 2023, 16:01)
Поддержка и присутствие рядом много значат, и способствуют тому, что их учитывать приходится. Никакого боя там нет. Северус не вооружен. Он висит вверх ногами.


И в чем эта поддержка выражалась? Кроме чисто морального фактора? Северус, как мы убедились несколькими страницами ранее, палочку перед подвешиванием подобрал, в дальнейшем - она все время у него в руках. Он вооружен.

Цитата
Все какие показаны. Бой Северуса с Макгонагалл - класс на уровне двух величайших. Плюс еще два декана там прибежали. Вот это истинный уровень его боя даже против толпы, но настоящего.


Так ли уж величайших? Величайшие - это все же Волдеморт и Дамблдор, Снейп и МакГонагалл - скорее выдающиеся. Если они столь могучи, то почему сами Волдеморту не накостыляли? Минерва, сражаясь в тройке со Слагхорном (а это маг в "весовой категории" покойного директора) и Шелклболтом, Темному Лорду проиграла. Снейп, по словам Роулинг, слабее МакГонагалл, что логично - она намного старше, следовательно, знает и умеет больше. Какие уж тут величайшие. Кроме того, сорокалетний Снейп и пятнадцатилетний - это две большие разницы. В зрелом возрасте - он выдающийся волшебник, но вот был ли он таким на пятом курсе?

Цитата
Все бои Мародеров - то, что называют слив, кажется.


Особенно Джеймс Поттер, бросившийся на Лорда с кулачишками. Более убогого поединка представить сложно.

Цитата
Быдло откликается не на боевые навыки или отсутствие таковых, а на ощущение своей безнаказанности.


О чем и речь. На сильного наезжать - опасно.

Цитата
Может ли он треснуть заклятием по-настоящему, не рискуя исключением, а то и судом?


Может, разумеется. Для исключения нужно не менее чем убийство (см. историю Хагрида, да и того при Хогвартсе пристроили). Все остальные "подвиги" вполне сходят с рук. Это тоже логично - школа магии в Британии одна, а маг-недоучка - это натуральная обезьяна с гранатой, остается только доучить, какой уж он ни есть. Все аналогично реальной МБОУ СОШ с. Гадюкино.

Цитата
Или посмотрите на Полумну. Слабой ее не назвать, но она не такая как все, и она очень переживает. Значит, можно прятать вещи.


Так Луну Лавгуд никто великой волшебницей не называл, ничего выдающегося она не свершила, она отнюдь не сильнее своих однокурсников.

Цитата
Ничего подобного.Эйлин тут вообще ни при чем. Это была ошибка Гермионы. Почерк всюду одинаков и стиль. Это Северус придумал, какие этапы освоения? Это ровно то же самое заклятие. И он подтвердил, что оно использовалось против него же. Вообще не понимаю, о чем спор.


Если он самостоятельно воспроизводил уже существующее заклинание с таким же эффектом, то выглядеть на письме это будет так же. Вопрос, почему авторское заклинание общеизвестно, а сам создатель от него не может защититься, остается открытым.

Цитата
К тому моменту только один из них мертв, а беседуют все четверо.


А где здесь связь? Портрет тоже вовсе не обязан дожидаться смерти изображенной на нем персоны, более того, в нормативной ситуации портреты директоров рисуют заранее, еще до их отставки, тем более - смерти, а директора их еще и обучают, как советы преемникам давать.
Відправлено: Nov 17 2023, 11:01
Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 09:28)
И в чем эта поддержка выражалась? Кроме чисто морального фактора? Северус, как мы убедились несколькими страницами ранее, палочку перед подвешиванием подобрал, в дальнейшем - она все время у него в руках. Он вооружен.

Мне кажется все время, что вы не всерьез это. О подвешенном вверх ногами как о стоящем с оружием в руках противнике на дуэли. Он не выполнил Либеракорпус по той же причине по какой экспеллиармус и миллион иных заклятий. Не было возможности.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 09:28)
Так ли уж величайших? Величайшие - это все же Волдеморт и Дамблдор, Снейп и МакГонагалл - скорее выдающиеся. Если они столь могучи, то почему сами Волдеморту не накостыляли? Минерва, сражаясь в тройке со Слагхорном (а это маг в "весовой категории" покойного директора) и Шелклболтом, Темному Лорду проиграла. Снейп, по словам Роулинг, слабее МакГонагалл,

Когда это Роулинг такое заявляет? Это было бы одно из самых нелепых внеканнонных утверждений. Северус в том бою уделывает один троих при том что даже не хочет причинить им вред, а только защититься. Будь Макгонагалл мощнее, он был бы убит еще до прихода Флитвика и Стебль.
Величайшие я про этих и пишу. В Министерстве бой идет на превращениях, не только перестрелка как обычно. У Северуса и Макгонагалл есть сходство, очень заметное. И только у них.
Северус не участвовал в боях в эти годы, он агент. Так что все боевые навыки еще с той войны. Может, конечно, стрелял на выходных в каком-нибудь тире, чтобы не терять навыков.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 09:28)
Может, разумеется. Для исключения нужно не менее чем убийство (см. историю Хагрида, да и того при Хогвартсе пристроили)


Хагрид любимчик директора.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 09:28)
О чем и речь. На сильного наезжать - опасно.

Нет, если считать себя прикрытым. По той же причине убогие тролли в Интернете так себя ведут, когда прикрыты модераторами. Тролли очень глупые, с логикой не знакомы, но это не мешает их кибербуллингу.


В каноне только портреты мертвых так общаются. Интервью, если оно противоречит книгам, неканон.
Відправлено: Nov 17 2023, 13:03
Цитата
Мне кажется все время, что вы не всерьез это. О подвешенном вверх ногами как о стоящем с оружием в руках противнике на дуэли. Он не выполнил Либеракорпус по той же причине по какой экспеллиармус и миллион иных заклятий. Не было возможности.


Либеракорпус он выполнить мог - это заклинание не требует сложных движений и колдуется невербально. И не всю же сцену он непрерывно висел. Он несколько раз на ноги вставал. Заканчивалось для него это плохо.

Цитата
Когда это Роулинг такое заявляет? Это было бы одно из самых нелепых внеканнонных утверждений. Северус в том бою уделывает один троих при том что даже не хочет причинить им вред, а только защититься. Будь Макгонагалл мощнее, он был бы убит еще до прихода Флитвика и Стебль.


Кого же это он "уделывает"? Снейп едва-едва защитился от заклинания МакГонагалл и бежал когда подошли остальные и Флитвик заколдовал доспех, за которым прятался Снейп. Увы, но как бы фанатам Снейпа не хотелось обратного - он далеко не самый сильный волшебник. МакГонагалл и Флитвик, а уже тем более - Гораций Слагхорн - явно сильнее его. Среди Пожирателей - Беллатрикс, полагаю, и Долохов, последний, кстати, тоже свои заклинания изобретал. Напомнить, чем для Снейпа кончилась встреча с Волдемортом? Темному Лорду и напрягаться-то не пришлось.

Цитата
Хагрид любимчик директора.


Любимчиком директора Диппета Хагрид явно не был, а вот в Хогвартсе остался, в должности Хранителя ключей.

Цитата
В каноне только портреты мертвых так общаются. Интервью, если оно противоречит книгам, неканон.


В каноне нигде не утверждается, что разговаривают только портреты умерших. Мнение автора произведения - это, пардон, всегда канон.
Відправлено: Nov 17 2023, 14:01
А. Руквуд, из чего же явно, что мощнее Северуса те, с которым он троими в одно время отбивается шутя? Потому что они стараются его убить, а он не старается их даже ранить. В общем он не старается ничего сделать кроме как имитировать побег. Они даже все вместе уступают ему. Быстрота реакции, когда Макгонагалл атакует, много свидетельствует сама по себе. У Гарри скорость достаточна, ловец квиддичный, но момент ударить заклинанием он так и не нашел. Не потому что не собирался.
Насчет Темного Лорда, у Северуса тогда волшебная палочка в руках. Ничего не сделал, потому что опять не собирался. Или вы думаете, что он опять забыл все проклятия и защитные чары?
Об изобретениях Долохова ничего не сказано. У него было заклинание вроде "фишки", но не сказано, что он придумал. Беллатриса? Та, что отбила заклятие Дамблдора, но прошляпила заклятие от подростка.
Какие слова автора вы предлагаете считать каноничными при наличии множественных противоречий? Все портреты, проявляющие такую активность, почему-то портреты мертвых. Портреты директоров Хогвартса появляются автоматически после их смерти. Кто вешал портрет Дамблдора, когда все еще и дойти до кабинета не успели, а он уж висит? Магия,. очевидно. В каком-то интервью Роулинг утверждала, что у Северуса нет портрета, потому что он не умер на своем посту (хе-хе). Про какое-то обучение, видимо, она придумала позже, и это противоречит иным ее словам и написанному в книге.
Відправлено: Nov 17 2023, 14:34
Цитата
А. Руквуд, из чего же явно, что мощнее Северуса те, с которым он троими в одно время отбивается шутя?


Где же там "шутя"? Укрылся от заклинания Макгонагалл Щитовыми чарами, спрятался за доспехами от кинжалов, убежал, когда Флитвик оживил доспехи. Это не "шутя", это едва ноги унести сумел.

Цитата
Насчет Темного Лорда, у Северуса тогда волшебная палочка в руках. Ничего не сделал, потому что опять не собирался. Или вы думаете, что он опять забыл все проклятия и защитные чары?


"— Мой Лорд! — протестующе воскликнул Снейп, подняв свою собственную волшебную палочку.

— По-другому быть не может, — произнес Волдеморт. — Я должен подчинить эту палочку, Северус. Я подчиню себе эту палочку, и тогда я наконец подчиню себе Поттера.

И Волдеморт рассек воздух Старшей палочкой. Она не причинила Снейпу вреда, и какую-то долю секунды он, похоже, думал, что помилован; но намерение Волдеморта сразу же стало ясным. Клетка змеи прокатилась по воздуху, и, прежде чем Снейп успел сделать что-то большее, чем вскрикнуть, она оказалась прямо на нем, заключив в себя его голову и плечи, и Волдеморт сказал на Змееязе:

— Убей.

Раздался ужасающий вопль. Гарри увидел, как лицо Снейпа, в котором и раньше не было практически ни кровинки, потеряло остаток цвета; оно побелело, и черные глаза расширились, когда клыки змеи пронзили его шею; он безуспешно пытался столкнуть с себя зачарованную клетку; затем его колени подогнулись, и он упал на пол.

— Я сожалею, — холодно произнес Волдеморт." ГП и РС, глава 33 "История Принца".

Где же здесь "не собирался", очень даже собирался, но просто не успел. Он же не самоубийца, в конце концов.

Цитата
Та, что отбила заклятие Дамблдора, но прошляпила заклятие от подростка.


Так и Снейп в третьей книге прошляпил заклинания подростков. А заклинаний волшебников уровня Дамблдора и Волдеморта - не отбивал.

Цитата
Портреты директоров Хогвартса появляются автоматически после их смерти.


Только тех, кто умер на директорском посту, а это бывает далеко не всегда: Армандо Диппет ушел в отставку в конце шестидесятых (старенький был, триста лет), в умер только в 1992 году. Его портрет писали при жизни.

Цитата
Все портреты, проявляющие такую активность, почему-то портреты мертвых.


А все лебеди белые, ага, так тоже думали. А потом открыли и черных. Это ведь типичнейшая ошибка выборки, вот если бы в каноне было прямо сказано про то, что интерактивны только портреты умерших - тогда да, было бы противоречие, но такого указания нет. Строго говоря, не обо всех упомянутых в Семикнижии портретах известно, что они изображают умерших. Более того, у портретов может и не быть живого прототипа вообще. Официальная информация с Wizarding World (бывш. Pottermore)

Цитата
Про какое-то обучение, видимо, она придумала позже, и это противоречит иным ее словам и написанному в книге.


Коль скоро ничего противного в книге не сказано, то и противоречия никакого нет.
Відправлено: Nov 17 2023, 16:01
Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 14:34)
Где же там "шутя"? Укрылся от заклинания Макгонагалл Щитовыми чарами, спрятался за доспехами от кинжалов, убежал, когда Флитвик оживил доспехи. Это не "шутя", это едва ноги унести сумел.

Наоборот, это ловкость использовать подручные средства, чтобы сыграть свою роль и никого не поранить. Его Щитовые чары работают так стремительно, что Макгонагалл едва на ногах удерживается; представьте, что было бы, если бы он правда хотел убить или хотя бы причинить настоящий ущерб.



Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 14:34)
Где же здесь "не собирался",

Перечитайте собственную цитату, что привели. Он стоит с поднятой палочкой наизготовку. После этого Темный Лорд сказал еще целый абзац (Северус стоит...), взмахнул сам палочкой, сфера со змеей кружится в воздухе (Северус стоит...) При желании здесь успел бы среагировать даже тоооормоз. А Северус отнюдь не тормз. Посмотрите опять на начало его стычки с Макгонагалл, чтобы убедиться, как он быстро что-то делает, когда правда хочет сделать.
Конечно, он не самоубийца. Он инсценировал смерть.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 14:34)
Так и Снейп в третьей книге прошляпил заклинания подростков. А заклинаний волшебников уровня Дамблдора и Волдеморта - не отбивал.

Он не считал,что эти подростки его враги и атакуют. А Беллатриса этого ждала, и Гарри в тот момент был ее единственным противником


Цитата (А. Руквуд @ Nov 17 2023, 14:34)
Коль скоро ничего противного в книге не сказано, то и противоречия никакого нет.

Я ведь пишу, какое противоречие. И с иным интервью тоже. Если портрет обучают и потом вешают, какой смысл писать, умер на посту, не на посту, или не умер вовсе? Хоть при жизни, достань и повесь. Кстати, Локонс так делал, и эти портреты не замечены в беседах.

Відправлено: Nov 17 2023, 16:22
У меня тоже сложилось впечатление, что в шестой книге Снейп делает вид, что отбивается. Он бережно относится к оппонентам, поскольку они - его сторонники, пусть они этого и знать не должны. Он может относиться к летящим в него заклинаниям как к заслуженным по сценарию, и он удаляется, нанося минимальный ущерб, возможно, потому что не чувствует себя имеющим право защищаться в полную силу.

В седьмой книге у меня еще в детстве сложилось впечатление, что он хотел умереть сам. Роулинг его так прописала… для чего бы он жил дальше? Как бы выстраивались его дальнейшие взаимоотношения с Поттером? Сгорал бы от стыда и опускал глаза? Снейп не из тех, кто разбрасывается направо и налево фактами из своей жизни. Он угрюмая непробиваемая скала.
Відправлено: Nov 18 2023, 08:07
Цитата
Наоборот, это ловкость использовать подручные средства, чтобы сыграть свою роль и никого не поранить. Его Щитовые чары работают так стремительно, что Макгонагалл едва на ногах удерживается


Что почему-то никак не помешало МакГонагалл немедленно атаковать вновь.

Цитата
представьте, что было бы, если бы он правда хотел убить или хотя бы причинить настоящий ущерб.


Это представить довольно легко: не сбеги вовремя - превратился бы в покойника.

Цитата
Перечитайте собственную цитату, что привели. Он стоит с поднятой палочкой наизготовку. После этого Темный Лорд сказал еще целый абзац (Северус стоит...), взмахнул сам палочкой, сфера со змеей кружится в воздухе (Северус стоит...) При желании здесь успел бы среагировать даже тоооормоз. А Северус отнюдь не тормз. Посмотрите опять на начало его стычки с Макгонагалл, чтобы убедиться, как он быстро что-то делает, когда правда хочет сделать.


Вся сцена с атакой Волдеморта длилась "какую-то долю секунды", собственно, в тексте прямо сказано, что Спейп просто среагировать не успел. Скинуть с себя клетку он пытался, но не смог. Не для красоты же Волдеморт змею именно в защитной сфере держал.

Цитата
Конечно, он не самоубийца. Он инсценировал смерть.


А где доказательства инсценировки? Он вообще-то кровью истек на глазах у Поттера и его друзей.

Цитата
Он не считал,что эти подростки его враги и атакуют. А Беллатриса этого ждала, и Гарри в тот момент был ее единственным противником


Тем не менее, в этой сцене Снейп вооружен, стоит на изготовку и готов к бою. Если у него такая отменная реакция, то почему не защитился?

Цитата
Я ведь пишу, какое противоречие.


Противоречий здесь нет.

Цитата
Если портрет обучают и потом вешают, какой смысл писать, умер на посту, не на посту, или не умер вовсе?


Смысл элементарный, умер на посту - портрет сам появится, а если ушел в отставку - уже нет, надо писать вручную, бывший директор - уже просто частное лицо. Изволите спорить с официальной информацией? "Профессор был не прав" (с). Ваше право, удачи.

Цитата (EmilyTheInvestigator @ Nov 17 2023, 16:22)
В седьмой книге у меня еще в детстве сложилось впечатление, что он хотел умереть сам. Роулинг его так прописала… для чего бы он жил дальше? Как бы выстраивались его дальнейшие взаимоотношения с Поттером? Сгорал бы от стыда и опускал глаза? Снейп не из тех, кто разбрасывается направо и налево фактами из своей жизни. Он угрюмая непробиваемая скала.


Если хотел умереть, то почему еще почти двадцать лет жил? Хочешь умереть - Авада Кедавра в помощь, ан нет, живет. Хочет защитить сына Лили - так вон, сын-то лилин, защищай. Помер-то Снейп в разгар событий, когда жизнь Поттера висела на волоске, используй Темный Лорд во время встречи в Запретном лесу не Убивающее, а Взрывное проклятие - не сносить бы Гарри головы, эту голову, равно как и остальные части тела, пришлось бы по всему Запретному лесу собирать, и вернуться в тело с призрачного вокзала Поттер бы не смог - некуда уже возвращаться-то. Снейп этого хотел? Что-то сомневаюсь. Люди живут не для чего-то, они просто живут, кто хочет помереть - тот и померает. Как бы выстраивал отношения с Поттером? Комплект воспоминаний, который он Поттеру передал, выглядит очень упорядоченным, возможно, Северус его подготовил заранее, как раз для объяснений, он же не мог предугадать, что Поттер будет присутствовать при его смерти, зато все упрашивал у Лорда разрешения отыскать Гарри. Урегулировали бы свои отношения, полагаю.
Відправлено: Nov 18 2023, 11:03
Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 08:07)
Что почему-то никак не помешало МакГонагалл немедленно атаковать вновь.

Потому что это Щитовые чары, а не, например, Сектумсемпра.



Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 08:07)
Вся сцена с атакой Волдеморта длилась "какую-то долю секунды", собственно, в тексте прямо сказано, что Спейп просто среагировать не успел. Скинуть с себя клетку он пытался, но не смог. Не для красоты же Волдеморт змею именно в защитной сфере держал.

Там сказано, что он стоит с поднятой волшебной палочкой столько времени и не делает абсолютно ничего, хотя намерения Лорда ясны последнему ослу... Практически прямым текстом и заявлены. Но Северус только повторяет просьбу уйти за Поттером. При том что с самого начала ясно, что его позвали не за этим. Он даже не интересуется, зачем. И так все ясно.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 08:07)
А где доказательства инсценировки?

О, их много. Я просто процитирую немного с дзена, в сокращении
- поразительное бездействие Северуса. см. выше
- нет портрета, который полагается каждому мертвому директору Хогвартса;
- зато есть пароль, при том что горгулья исполняет приказы живого и действующего директора;
- пароль чрезвычайно своеобразный для школы, находящейся во власти Лорда и Пожирателей, - "Дамблдор" - так что явно появился там не случайно и свидетельствует о некоем предварительном планировании со стороны директора (не Дамблдора).
- этот ящик поперек секретного хода в Хижине тоже не сам по себе вырос. Откуда в необитаемой и зачарованной хижине и зачем?
- при передаче воспоминаний (магия не только невербальная, но и беспалочковая) Снегг обнаруживает чересчур высокую концентрацию мысли и соображений для "умирающего".
- несмотря на рассуждения о том, что "в жилах Снегга, похоже, не осталось ни капли крови", Гарри, стоящий рядом с ним на коленях, даже не запачкался в крови.
- о судьбе тела Снегга - если бы было тело - в каноне ни слова.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 08:07)
Смысл элементарный, умер на посту - портрет сам появится

Вот те клюква, откуда же он сам появится, если в иных случаях надо рисовать и обучать? Зачем тогда маяться с этим при жизни, если портрет появляется сам?
А спорить с Роулинг незачем, она сама успешно это делает в своих противоречивых книгах, интервью и чатах. Какой профессор? Толкиен? Тот, у которого противоречия в пределах одной страницы черновиков, изданных иными людьми, например его сыном Кристофером Толкиеном? А Роулинг это заменяют чаты. Просто лень искать, если честно, но там гора нестыковок, и об этом много уже написано.


Цитата
Это представить довольно легко: не сбеги вовремя - превратился бы в покойника.

Нет,в мертвецов превратились бы все трое деканов. Но вы, конечно, скажете, что Северус и тут Сектумсемпру забывает. И все прочее.



Цитата (EmilyTheInvestigator @ Nov 17 2023, 16:22)
У меня тоже сложилось впечатление, что в шестой книге Снейп делает вид, что отбивается

А вот еще и правда в 6й книге он лениво отбивает мысленные заклятия Гарри. Высший уровень.
Но почему же он не имеет права защищаться? Имеет еще как. Но не хочет демонстрировать весь свой убийственный класс ТИ.

Цитата
В седьмой книге у меня еще в детстве сложилось впечатление, что он хотел умереть сам. Роулинг его так прописала… для чего бы он жил дальше? Как бы выстраивались его дальнейшие взаимоотношения с Поттером?

Поттер не центр всего, а там помимо прочего, кто и как Лорда побеждать будет? Человек не может кинуть главную цель своей жизни в двух шагах от этой цели, оставив ее не достижимой.
Відправлено: Nov 18 2023, 11:11
Цитата
Потому что это Щитовые чары, а не, например, Сектумсемпра.


Что в любом случае демонстрирует отменную реакцию МакГонагалл, примени Северус Сектумсемпру - щит поставила бы уже она.

Цитата
Там сказано, что он стоит с поднятой волшебной палочкой столько времени и не делает абсолютно ничего, хотя намерения Лорда ясны последнему ослу... Практически прямым текстом и заявлены. Но Северус только повторяет просьбу уйти за Поттером. При том что с самого начала ясно, что его позвали не за этим. Он даже не интересуется, зачем. И так все ясно.


Если он такой великий маг, то почему стоит столбом, если уж он, по Вашим словам, все понимает. Хочешь отомстить Лорду и спасти сына Лили - вот тебе реальный шанс - убей Волдеморта, убей Нагини - дело, считай, в шляпе. Своим бездействием он ведь по сути подставляет и Гарри, и других защитников Хогвартса, ведь если он мог одолеть Волдеморта, но этого не сделал - все последующие смерти - на его совести. Если он мог спастись и принять участие в сражении на стороне обороняющихся - то же самое. Да и Темного Лорда от персоны Поттера он бы отвлек. Если же он, как это и есть, понимает, что Волдеморта одолеть не в силах и надеется, согласно тексту, на помилование ("ну вдруг"), то все его действия и бездействие вполне логичны и объяснимы. МакГонагалл же Волдеморту противостояла и схватку с ним пережила, что еще раз показывает, кто более сильный маг.

Цитата
- нет портрета, который полагается каждому мертвому директору Хогвартса;


Северус Снейп умер уже не посту директора, что Роулинг специально поясняла.

Цитата
- зато есть пароль, при том что горгулья исполняет приказы живого и действующего директора;


Не всегда, кстати. Амбридж гаргулья не пустила, хотя та и была действующим директором.

Цитата
- пароль чрезвычайно своеобразный для школы, находящейся во власти Лорда и Пожирателей, - "Дамблдор" - так что явно появился там не случайно и свидетельствует о некоем предварительном планировании со стороны директора (не Дамблдора).


Если пароль установил Снейп, то он и будет действовать, пока в свои обязанности не вступит новый директор.

Цитата
- этот ящик поперек секретного хода в Хижине тоже не сам по себе вырос. Откуда в необитаемой и зачарованной хижине и зачем?


Мало ли там хлама? И зачем бы Снейпу таскать туда ящики. Он не знал, что Поттер за ним наблюдает.

Цитата
- при передаче воспоминаний (магия не только невербальная, но и беспалочковая) Снегг обнаруживает чересчур высокую концентрацию мысли и соображений для "умирающего".


Потому-то я и предполагаю, что комплект воспоминаний был подготовлен заранее, для объяснений с Поттером.

Цитата
- несмотря на рассуждения о том, что "в жилах Снегга, похоже, не осталось ни капли крови", Гарри, стоящий рядом с ним на коленях, даже не запачкался в крови.


Мы не знаем, запачкался ли он или нет. Не все бытовые подробности описаны в книге, магу легко одежду и обувь почистить. Или же просто наложить на них Импервиус, тогда даже не запачкаешься.

Цитата
Вот те клюква, откуда же он сам появится, если в иных случаях надо рисовать и обучать? Зачем тогда маяться с этим при жизни, если портрет появляется сам?


Если директор не собирается помирать на боевом посту и уходит в отставку - приходится маяться.

Цитата
А спорить с Роулинг незачем, она сама успешно это делает в своих противоречивых книгах, интервью и чатах.


Да не уже ли? :D А может просто фанаты не очень внимательно читают. :D

Цитата
Какой профессор? Толкиен? Тот, у которого противоречия в пределах одной страницы черновиков, изданных иными людьми, например его сыном Кристофером Толкиеном?


Черновик на то и черновик, чтобы быть правленым-переправленым. В готовых произведениях противоречий нет.

Цитата
Нет,в мертвецов превратились бы все трое деканов. Но вы, конечно, скажете, что Северус и тут Сектумсемпру забывает. И все прочее.


На чем основан вывод? МакГонагалл показала себя ничуть не менее быстрым и грамотным бойцом, собственно Снейпа она и Флитвик еще щадили - в противном случае, бой начался бы с Убивающего проклятия, от которого, как известно, Щитовые чары не помогают. А уклоняться особо негде - бой начался в коридоре. Сектумсемпра - это больше для школьных разборок, ее можно заблокировать, к летальному исходу привести может, но смерть не мгновенна, у противника еще есть время тебя проклясть, в т.ч. и Непрощаемым. Если не хочет убивать коллег, то мог бы и обездвижить, в конце концов, но нет, почему-то сбежал. Интересно, почему?

Цитата
А вот еще и правда в 6й книге он лениво отбивает мысленные заклятия Гарри. Высший уровень.


Поттер окклюменцию так и не освоил, Снейп прямо говорит, что читает его мысли и срывает применение заклятий. С более опытными магами такое не пройдет, даже с младшим Малфоем бы не прошло, он-то окклюменцией владеет.

Цитата
Но почему же он не имеет права защищаться? Имеет еще как. Но не хочет демонстрировать весь свой убийственный класс ТИ.


"Убийственный класс ТИ" - это как в сцене у озера и в Визжащей хижине в третьей и седьмой книгах? Да уж, это очень сильное колдунство.

Цитата
Поттер не центр всего, а там помимо прочего, кто и как Лорда побеждать будет? Человек не может кинуть главную цель своей жизни в двух шагах от этой цели, оставив ее не достижимой.


В случае с инсценировкой смерти он как раз и выходит трусом и дезертиром, который бросил все и "подался в нетя", борьба ведь далеко не закончена и все до последнего момента висит на волоске. А ежели умер - то и претензий быть не может, человек сделал все, что возможно в его условиях, и голову в борьбе сложил.
Відправлено: Nov 18 2023, 15:02
Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Что в любом случае демонстрирует отменную реакцию МакГонагалл, примени Северус Сектумсемпру - щит поставила бы уже она.

Неа, она бы не успела. Он быстрее, там описывается.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Если он такой великий маг, то почему стоит столбом, если уж он, по Вашим словам, все понимает. Хочешь отомстить Лорду и спасти сына Лили - вот тебе реальный шанс - убей Волдеморта, убей Нагини - дело, считай, в шляпе. Своим бездействием он ведь по сути подставляет и Гарри, и других защитников Хогвартса, ведь если он мог одолеть Волдеморта, но этого не сделал - все последующие смерти - на его совести.

По-видимому, вы канон плохо помните. Лорда убивать бессмысленно, когда кроме Нагайны, целы минимум два крестража, тот что в Хогвартсе и Гарри. Особенную сложность представляет условие, чтобы Гарри сам пошел на самопожертвование. Задачей двойного агента является передача воспоминаний, так чтобы убедить Гарри это сделать. Гарри должен поверить в искренность убийцы Дамблдора. Легче Пушкам Педдл выиграть в высшей лиге. Единственный способ это сделать, сыграть "смерть". Иначе никогда.
Еще одна задача состоит в выигрыше времени для Поттера в поисках на факультете Когтевран. Из-за этого по сути защитники Хогвартса и решили дать бой. Никто не тешил себя иллюзией о победе над Темным Лордом, надо было выиграть время для уничтожения крестража. Если вы упрекаете Северуса в том, что он следовал этой задаче, то упрекайте весь штат Хогвартса, которые еще и не всех учеников эвакуировали, когда Лорд любезно отвернулся от пути через Кабанью голову.
И еще одна задача лично Северуса состоит в том, чтобы убедить Темного лорда, что Старшая палочка повинуется ему, в то время как она напротив, подведет его в самый решающий момент и обречет на смерть, для чего опять же надо притвориться мертвым, так как согласно легенде и убеждению Лорда, переход власти над этой палочкой осуществляеся только путем убийства предыдущего владельца, и таким он считает Северуса. Так все сложно в конце седьмой книги. И только инсценировка смерти решает все эти проблемы и приближает гибель Темного лорда. То, что при этом и озлобленные "светлые" считают его погибшим и не будут рыскать вокруг с целью кинуть слишком искусного игрока дементорам, это приятный плюс.



Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Северус Снейп умер уже не посту директора, что Роулинг специально поясняла.

Это была маленькая игра Роулинг, чтобы объяснить отсутствие портрета. Конечно, никто его с поста не увольнял. Это не игрушки, а официальная должность, только Попечители Хогвартса вправе назначать и увольнять директоров. Сказано это еще в 2 кн. В этом случае никакой официальной процедуры не был выполнено, и Северус, что бы кто ни думал, оставался главой Хогвартса вплоть до момента, когда с соблюдением всех условий, намного позже битвы, директором была назначена Минерва Макгонагалл.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Не всегда, кстати. Амбридж гаргулья не пустила, хотя та и была действующим директором.

Нет. Вот Амбридж была назначена в обход Попечителей, указом лично Фаджа, поэтому Хогвартс такого самодурства и не подтверждал. Но Северус был настоящим утвержденным и признанным директором, иначе он также не оказался бы в кабинете, и ему не повиновались бы портреты.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Если пароль установил Снейп, то он и будет действовать, пока в свои обязанности не вступит новый директор.

Мервый директор уже не директор, а уволенный, как вы пишете, тем более. Следовательно и горгулья перестает следовать его приказам. По какому праву постороннее лицо может приказывать этой горгулье? Когда Дамблдор погиб, Макгонагалл и Гарри идут в кабинет, не называя пароль. А ту горгулья сама обращается, хотя для нее это нетипично. Роулинг акцентирует этот момент.
Маленький нюанс, что случилось с горгульей после второй фазы битвы, когда желание спрашивать пароли и даже закрывать путь в кабинет у нее уже исчезло?


Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Мало ли там хлама? И зачем бы Снейпу таскать туда ящики. Он не знал, что Поттер за ним наблюдает.

Конечно, никакого хлама поперек секретного хода там нет. Тремя книгами раньше там свободно бродили. Кто вообще знает об этом ходе и зачем его скрывать? Кто сказал, что Северус не знает, что за ним наблюдают? Он стоит в двух шагах от туннеля, а троица не беззвучно крадется, как хоббиты.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Потому-то я и предполагаю, что комплект воспоминаний был подготовлен заранее, для объяснений с Поттером.

Повторю, это не леденец за щекой держать. Как вы это себе представляете? Момент передачи описан ясно, воспоминания хлынули из глаз, из ушей. К тому же там примешались совершенно лишние про Лили и опять про озеро. Подумайте.Человек, по-вашему, умирает. И последнее, что он озабочен передать этому миру, это свое мучение в школе у озера, которое Гарри, к слову, уже видел, или как Мародеры хамили в поезде, и как ему хамила Петунья в его 11 лет, а он ударил ее веткой? Зачем.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Мы не знаем, запачкался ли он или нет. Не все бытовые подробности описаны в книге, магу легко одежду и обувь почистить. Или же просто наложить на них Импервиус, тогда даже не запачкаешься.

В иных случаях это описывается обязательно и вызывает реакцию окружающих. Ударив Малфоя Сектумсемпрой, он до ушей в крови. В конце 6 кн. он, кажется, бежит по луже чьей-то крови и его подошвы скользят. А тут он должен быть в крови до макушки. И самому все равно, и иным тоже?


Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Если директор не собирается помирать на боевом посту и уходит в отставку - приходится маяться.

Да кто же знает заранее, умрет он на посту или выйдет в отставку?



Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Да не уже ли? :D А может просто фанаты не очень внимательно читают. :D

Наоборот, очень вниматкльно,потому и заметны нестыковки.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
На чем основан вывод? МакГонагалл показала себя ничуть не менее быстрым и грамотным бойцом, собственно Снейпа она и Флитвик еще щадили - в противном случае, бой начался бы с Убивающего проклятия,

Никто из "светлых" не применяет Авада Кедавру. Это было бы милосерднее, чем пытаться сжечь человека, огненным лассо, и убить роем кинжалов, от которых намного труднее увернуться, чем от одной Авады, поэтому ваши слова о "щадили" звучат очень чудовищно.

Цитата
Сектумсемпра - это больше для школьных разборок, ее можно заблокировать,

Ну, это уже просто смешно. Это очень опасное заклинание
Цитата
Если не хочет убивать коллег, то мог бы и обездвижить, в конце концов, но нет, почему-то сбежал. Интересно, почему?

Потому что ему надо сыграть побег и остановить Темного лорда, который, ничего не зная о происходящем в Хогвартсе, но зная, что там Поттер, и будучи очень зол, того гляди взорвет ворота и ворвется сюда. Забываете опять, ради чего весь бой. Выиграть время. Только ради этого. И Северус очень старательно этому помогает. Не мог же двойной агент остаться в Хогвартсе и мешать им налаживать оборону! А вот когда он сказал Лорду, что происходит, то удалось выиграть время до полночи. И при этом сохранить конспирацию для продолжения. Северус что? Он ничего. На него напали. Вот и пришлось бежать бедному.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
Поттер окклюменцию так и не освоил, Снейп прямо говорит, что читает его мысли и срывает
применение заклятий. С более опытными магами такое не пройдет, даже с младшим Малфоем бы не прошло, он-то окклюменцией владеет.

Ну, конечно ) Мастер Драко.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
"Убийственный класс ТИ" - это как в сцене у озера и в Визжащей хижине в третьей и седьмой книгах? Да уж, это очень сильное колдунство.

Это Сектумсемпра, Авада Кедавра и все остальное, что помнят Мародеры и годы как.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 18 2023, 11:11)
В случае с инсценировкой смерти он как раз и выходит трусом и дезертиром, который бросил все и "подался в нетя", борьба ведь далеко не закончена и все до последнего момента висит на волоске. А ежели умер - то и претензий быть не может, человек сделал все, что возможно в его условиях, и голову в борьбе сложил.

Наоборот. Это у вас он получается трусом, который окаменел так что все заклятия забыл, хуже четвероклашки Поттера, хуже двадцатилеток Поттеров, которые трижды как-никак сбежали от этого самого. И еще ум потерял весь в секунду, это искусный шпион, дуривший легилиментов еще в 20 лет. Нелепость. При инсценировке он до конца помнит о том, что ему надо сделать, и рискует ради этого, а мог бы вовсе не явиться в хижину и не позволять огромной змее кусать за шею. Мало ли что.
Відправлено: Nov 18 2023, 16:24
Цитата
Неа, она бы не успела. Он быстрее, там описывается.


На основании чего делается вывод? Атакующее она применить успела, вот защитное нет? Странно. Да и что осталось бы от Снейпа, если бы он, вместо того, чтобы защищаться от заклинания МакГонагалл, принялся атаковать? У него выбора особого и не было - или Щитовые чары или смерть/тяжелое ранение.

Цитата
По-видимому, вы канон плохо помните. Лорда убивать бессмысленно, когда кроме Нагайны, целы минимум два крестража, тот что в Хогвартсе и Гарри.


При развоплощенном Лорде уничтожать хоркруксы гораздо проще, чем при живом и его Пожирателях. Собственно говоря, Поттер это прекрасно понимал, он для того и пошел в Визжащую хижину, чтобы убить Волдеморта и Нагини.

Цитата
Задачей двойного агента является передача воспоминаний, так чтобы убедить Гарри это сделать.


А если бы Поттера в нужный момент рядом не оказалось. Как тогда их передавать? Не может план покоиться на таком количестве "авось" да "небось". Получение Поттером воспоминаний от умирающего Снейпа - результат редкого стечения обстоятельств, на которое рассчитывать никто не мог.

Цитата
Еще одна задача состоит в выигрыше времени для Поттера в поисках на факультете Когтевран.


При условно-мертвом Лорде времени было бы намного больше.

Цитата
Если вы упрекаете Северуса в том, что он следовал этой задаче, то упрекайте весь штат Хогвартса, которые еще и не всех учеников эвакуировали, когда Лорд любезно отвернулся от пути через Кабанью голову.


Упрекнуть, разумеется, стоит. Подставить школоту под взрослых темных магов, это, конечно, подвиг. Результат - шесть десятков трупов обороняющихся.

Цитата
И еще одна задача лично Северуса состоит в том, чтобы убедить Темного лорда, что Старшая палочка повинуется ему, в то время как она напротив, подведет его в самый решающий момент и обречет на смерть, для чего опять же надо притвориться мертвым, так как согласно легенде и убеждению Лорда, переход власти над этой палочкой осуществляеся только путем убийства предыдущего владельца, и таким он считает Северуса. Так все сложно в конце седьмой книги.


А если Лорд воспользуется другой палочкой, ведь "запомнившей" Лорда палочки из остролиста уже нет (она сломана, Поттер бегает с палочкой Малфоя)? А если он просто швырнет Взрывное проклятие по площади? А если уронит кучу камней с высоты? Превращение Поттера в хозяина Старшей палочки - это не план, это как раз таки сбой плана: право на Палочку он получил от Малфоя, совершив в отношении последнего открытое хищение чужого имущества, сиречь простой грабеж, завладев палочкой Малфоя. А если бы у Поттера не вышло? А если бы эти двое не пересеклись в поместье? Первоначальным владельцем Старшей палочки и должен был быть Снейп, убивший Дамблдора, но Обезоруживающих чар Малфоя оказалось достаточно, что бы передать права на нее. На такой результат никто не закладывался, даже до Дамблдора это только на том свете дошло.

Цитата
Это была маленькая игра Роулинг, чтобы объяснить отсутствие портрета. Конечно, никто его с поста не увольнял.


Да, конечно, автор произведения не знает, о чем пишет, это знают только фанаты. "В это я очень верю-с" (с). :D С поста Снейпа никто не увольнял, он сбежал сам.

Цитата
По какому праву постороннее лицо может приказывать этой горгулье?


Когда лицо устанавливало пароль оно было вполне официальным.

Цитата
Конечно, никакого хлама поперек секретного хода там нет. Тремя книгами раньше там свободно бродили. Кто вообще знает об этом ходе и зачем его скрывать? Кто сказал, что Северус не знает, что за ним наблюдают? Он стоит в двух шагах от туннеля, а троица не беззвучно крадется, как хоббиты.


Ящик и не в проходе, он прикрывает выход. Зачем? Вопрос к Волдеморту, это же он в Визжащей хижине сидел. Снейп занят беседой с Темным Лордом и едва ли что-либо слышит, благо, троица ведет себя тихо, Волдеморт, кстати, тоже их не слышал.

Цитата
Повторю, это не леденец за щекой держать. Как вы это себе представляете? Момент передачи описан ясно, воспоминания хлынули из глаз, из ушей. К тому же там примешались совершенно лишние про Лили и опять про озеро. Подумайте.Человек, по-вашему, умирает. И последнее, что он озабочен передать этому миру, это свое мучение в школе у озера, которое Гарри, к слову, уже видел, или как Мародеры хамили в поезде, и как ему хамила Петунья в его 11 лет, а он ударил ее веткой? Зачем.


Чтобы объяснить свои мотивы, рассказать о взаимоотношениях с Лили. А если он смерть инсценировал, то зачем воспоминания передавать?

Цитата
В иных случаях это описывается обязательно и вызывает реакцию окружающих. Ударив Малфоя Сектумсемпрой, он до ушей в крови. В конце 6 кн. он, кажется, бежит по луже чьей-то крови и его подошвы скользят. А тут он должен быть в крови до макушки. И самому все равно, и иным тоже?


Они недавно в сражении побывали, если что.

Цитата
Да кто же знает заранее, умрет он на посту или выйдет в отставку?


Директор, подавший рапорт об отставке, немедленно подвергается Чарам забвения и забывает об этом?

Цитата
Никто из "светлых" не применяет Авада Кедавру.


Авроры во время Первой войны в Волдемортом применяли ее вполне официально.

Цитата
Это было бы милосерднее, чем пытаться сжечь человека, огненным лассо, и убить роем кинжалов, от которых намного труднее увернуться, чем от одной Авады,


Безусловно, убить человека безболезненно - это куда милосерднее, чем сжечь заживо, но от всего вышеперечисленного гораздо легче защититься, они дают шанс выжить, а вот Убивающее проклятие - нет, попал - все, амба.

Цитата
Ну, это уже просто смешно. Это очень опасное заклинание


Все магия очень опасна. Один первокурсник банальной Вингардиум Левиосой троллю мозги вышиб. Но Режущее проклятие можно заблокировать, а вот Убивающее - нет, потому-то в серьезных боях и используют последнее.

Цитата
Потому что ему надо сыграть побег и остановить Темного лорда, который, ничего не зная о происходящем в Хогвартсе, но зная, что там Поттер, и будучи очень зол, того гляди взорвет ворота и ворвется сюда. Забываете опять, ради чего весь бой. Выиграть время. Только ради этого. И Северус очень старательно этому помогает. Не мог же двойной агент остаться в Хогвартсе и мешать им налаживать оборону! А вот когда он сказал Лорду, что происходит, то удалось выиграть время до полночи. И при этом сохранить конспирацию для продолжения. Северус что? Он ничего. На него напали. Вот и пришлось бежать бедному.


Он выиграл бы намного больше времени и обеспечил бы Поттеру куда более комфортные "условия работы", если бы доложил, что все в порядке, а все беспорядки - пресечены. Кэрроу - просто подправить память.

Цитата
Ну, конечно ) Мастер Малфой.


Малфой, конечно, не особо-то лучше Поттера, но вот окклюменцией - владеет, его мысли в бою прочитать нельзя. Снейп бы его, разумеется, побил бы, но это было бы не так комично, как поединок с Поттером в шестой книге.

Цитата
Это Сектумсемпра, Авада Кедавра и все остальное, что помнят Мародеры и годы как.


Мародеры помнят о том, как Снейпа унижали, а не как он всех Авадами закидал.

Цитата
Наоборот. Это у вас он получается трусом, который окаменел так что все заклятия забыл, хуже четвероклашки Поттера, хуже двадцатилеток Поттеров, которые трижды как-никак сбежали от этого самого. И еще ум потерял весь в секунду, это искусный шпион, дуривший легилиментов еще в 20 лет. Нелепость. При инсценировке он до конца помнит о том, что ему надо сделать, и рискует ради этого, а мог бы вовсе не явиться в хижину и не позволять огромной змее кусать за шею. Мало ли что.


А когда Поттеры трижды сбегали от Волдеморта? В пророчестве сказано "трижды бросавших вызов", что вообще не подразумевает встречи лицом к лицу. А Снейп, во-первых, понимает, что все его заклинания против Темного Лорда бесполезны, во-вторых, просто не успевает реагировать до того момента, когда сфера с Нагини не оказывается у него на голове, все происходит очень быстро, скинуть клетку он пытался, но...
Відправлено: Nov 18 2023, 17:01
А. Руквуд, вы что-то совсем запутались. Ключевое воспоминание, ради чего и делался весь план с воспоминаниями, это то, в котором Дамблдор сказал Северусу, наступит момент, когда Темный Лорд начнет опасаться за жизнь Нагайны, и в это время надо сказать Гарри, что последний осколок Лордовой души живет в самом Гарри. Значит, мальчик должен умереть?, констатирует Северус, а Дамблдор акцентирует, и убить его должен сам Волан-де-Морт, это очень важно.
Для этого и воспоминания все, для чего еще? Сказать ему. Только как сказать? Приходит "правая рука" Волан-де-Морта. известный обманщик, хитрый двойной агент, спец в легилименции, окклюменции и очень возможно, что и в подделке воспоминаний, и указывает - Поттер, тебе надо умереть? И Поттер бежит, теряя ботинки. Конечно.
Нет. Надо имитировать предсмертное состояние. 1. Перед смертью, как считается, не лгут. 2. Умирающий от руки Лорда естественно не лжет в пользу Лорда. 3. В агонии воспоминания нельзя подделать.
Вот Поттер и поверил.
И теперь я спрашиваю, как, по-вашему, Темный Лорд должен убивать Поттера, если опять будет привидением без тела?

Про то что заклятия против Лорда бесполезны, ну конечно. Отбиваться от него только Поттеры могут. Какое там спец в ТИ, знающий еще на 1 м курсе проклятий больше, чем иные семикурсники. Вот что вспоминают Мародеры. То, что Поттеры троекратно ускользали от смерти от руки Лорда, сказал Дамблдор. Возможно, им помогала просьба Северуса за Лили. Тогда что насчет родителей Невилла Д. с тем же рекордом побегов от того же?

Автор прекрасно знает, как назначаются и смещаются директора, она написала об этом во второй книге. В этом и есть все отличие для магии Хогвартса. Моральный облик директоров ее не волнует.
Відправлено: Nov 18 2023, 17:17
А, и еще. Нет никаких Авад Кедавр со стороны мракоборцев. У них было отдельно разрешение на Непростительные и отдельно разрешение убивать вместо ареста. Мракоборцы, во все лопатки пуляющие в бою Авады, это я не знаю откуда, но в каноне нет ни одного прецедента, ни единого. Империус и Круциатус "добрые" используют, а вот Аваду никогда. Северус только - но он Пожиратель смерти. Для того дабы Авада Кедавра сработала, есть условие, надо по-настоящему хотеть этого. Это не винтовка. Очевидно, Роулинг намекает самим фактом ее неиспользования, что "светлые" не культивировали в собственной психологии настоящее желание убивать, тем более ужасное, если бы оно было безличностным (ты стреляешь даже не видишь в кого под маской, и хочешь именно убить, а не защититься, не заставить сбежать, не арестовать). Почему при этом "светлые" Роулинг культивируют желание пытать, что намного большее зло морально, это я не знаю. Вероятно, это связано с ее установкой, что убийство якобы худший поступок. Недаром оно и душу откалывает.
Какой итог может быть, если огненное лассо охватит противника? Вообще-то только один.

"право на Палочку он получил от Малфоя" Не факт. Палочки не меняют хозяев от экспеллиармусов в каноне. Так с чего бы менять Бузинной?
Відправлено: Nov 18 2023, 19:50
Цитата (Robin-f @ Nov 18 2023, 17:17)
Нет никаких Авад Кедавр со стороны мракоборцев. У них было отдельно разрешение на Непростительные и отдельно разрешение убивать вместо ареста.

И чем же они убивают?

Цитата (Robin-f @ Nov 18 2023, 17:17)
Мракоборцы, во все лопатки пуляющие в бою Авады, это я не знаю откуда, но в каноне нет ни одного прецедента, ни единого.

Однако и не сказано чёрным по белому, что они не использовали Аваду.Похождения Мародёров тоже во всех подробностях не описаны, но догадаться можно. А так-то: разрешение на Непростительные есть, разрешение убивать есть - чисто логически вытекает использование Авады. Ради общего блага, разумеется.

Цитата (Robin-f @ Nov 18 2023, 17:17)
убийство якобы худший поступок. Недаром оно и душу откалывает.

У светлых есть разрешение убивать и они им охотно пользуются. У них душа не раскалывается? Или это другое?

Но вообще, моральные представления Роулинг меня часто пугают. Местами они весьма странные.
Відправлено: Nov 18 2023, 20:28
Цитата (Arlen Lhermitte @ Nov 18 2023, 19:50)
Но вообще, моральные представления Роулинг меня часто пугают. Местами они весьма странные.


Мне кажется, судить о моральных представлениях человека по его книгам - занятие, не всегда приносящее достоверную информацию. Она могла описывать мир, в котором ходовыми были данные моральные представления, но которые она, тем не менее, не разделяла. Писатели очень хитрые товарищи. А если еще взять во внимание, что фокал от лица Гарри... которого взяли в обработку очень быстро... и которого воспитывали с одной конкретной миссией...
Відправлено: Nov 18 2023, 20:31
EmilyTheInvestigator, тем не менее,определённое мнение составить можно. Да и вряд ли автор будет наделять любимых героев представлениями, которые откровенно не разделяет.
Відправлено: Nov 18 2023, 20:33
Цитата (Arlen Lhermitte @ Nov 18 2023, 20:31)
EmilyTheInvestigator, тем не менее,определённое мнение составить можно. Да и вряд ли автор будет наделять любимых героев представлениями, которые откровенно не разделяет.


А мы не можем точно знать, что они любимые ;) :D .
Відправлено: Nov 19 2023, 08:01
Цитата (Robin-f @ Nov 18 2023, 17:01)
А. Руквуд, вы что-то совсем запутались. Ключевое воспоминание, ради чего и делался весь план с воспоминаниями, это то, в котором Дамблдор сказал Северусу, наступит момент, когда Темный Лорд начнет опасаться за жизнь Нагайны, и в это время надо сказать Гарри, что последний осколок Лордовой души живет в самом Гарри. Значит, мальчик должен умереть?, констатирует Северус, а Дамблдор акцентирует, и убить его должен сам Волан-де-Морт, это очень важно.


Таков был изначальный план Дамблдора: Гарри Поттер с друзьям совершают вояж по риддловским местам, уничтожают хоркруксы, а потом Гарри убивается об Волдеморта и... А дальше-то что?! Пусть и лишенный бессмертия, Волдеморт все равно остается одним из величайших магов мира, его надо как убить. Возможно, что эта роль именно на Снейпа и возлагалась - будучи доверенным лицом Темного Лорда он должен был или отравить его или заавадить в спину. Почему план настолько переусложненный и имеющий множество "тонких мест", где, как известно, всегда и рвется? Мы все помним слова Дамблдора: "Мне мало убить тебя, Том", очевидно, что их отношения выходят за рамки простого политического соперничества, это борьба мировоззрений, Дамблдору надо не просто ликвидировать Волдеморта, но и восторжествовать над ним в философском смысле, и ситуация, когда один хоркрукс Лорда уничтожает все остальные, а потом, в свою очередь, уничтожается Волдемортом - это оно и есть. Получается, что Лорд сам, своими руками, уничтожает свое бессмертие. Поттер должен был погибнуть, передача ему Старшей палочки не планировалась. Это единственное объяснение того, почему Гарри должен погибнуть от руки Лорда. Какая, строго говоря, разница? Убивающему проклятию все равно, кто его насылает. Получи Гарри Аваду от какого-нибудь Гойла - было бы тоже самое - души выталкивает из тела, но, поскольку душ две, а рассчитано проклятье только на одну, основная душа может вернуться, а хоркрукс, представляющий собой минорный осколок души, недаром он ведь выглядит младенцем, нет.

Однако, столь замечательный план пошел в разнос еще на Астрономической башне. Кроме того, Гарри и не обязательно как-то мотивировать к самопожертвованию, он уже к нему готов. Вывод? Можно все сделать быстрее и проще, с меньшим количеством жертв, в том числе и среди детей школьного возраста.

Цитата
Для этого и воспоминания все, для чего еще? Сказать ему. Только как сказать? Приходит "правая рука" Волан-де-Морта. известный обманщик, хитрый двойной агент, спец в легилименции, окклюменции и очень возможно, что и в подделке воспоминаний, и указывает - Поттер, тебе надо умереть? И Поттер бежит, теряя ботинки. Конечно.
Нет. Надо имитировать предсмертное состояние. 1. Перед смертью, как считается, не лгут. 2. Умирающий от руки Лорда естественно не лжет в пользу Лорда. 3. В агонии воспоминания нельзя подделать.
Вот Поттер и поверил.


Опять же, если передача воспоминаний так важна именно для осуществления плана, то почему выбран столь ненадежный способ? А если Лорд не убьет Снейпа? Если Гарри не будет при этом присутствовать? А если он не станет забирать воспоминания? Куча разных "если". Так серьезные дела не делаются. Да и зачем бы Снейпу упрашивать Лорда позволить ему разыскать Поттера? Вот стреножив Гарри - можно и воспоминания ему передавать, а Гарри умом не блещет и весьма доверчив - он и без таких кульбитов поверил бы, достаточно обездвижить его для краткого объяснения и передачи воспоминаний. Кстати говоря, Ваша версия не объясняет наличия такой массы личных воспоминаний, ключевое - лишь одно из них.

Цитата
Про то что заклятия против Лорда бесполезны, ну конечно.


Конечно. Иначе его бы намного раньше убили бы. Не убили - значит, не могли. Вспомните, как лихо Лорд от заклинаний самого Дамблдора защищался (а директор - от его).

Цитата
Отбиваться от него только Поттеры могут.


Где сказано, что они от него отбивались? В единственную известную нам из встречу лицом к лицу отбиться отнюдь не получилось, увы.

Цитата
Какое там спец в ТИ, знающий еще на 1 м курсе проклятий больше, чем иные семикурсники.


Которого, однако, они ногами вверх перед всей школой подвесили. Как-то странно для столь могучего мага, не находите? Нет если, конечно, ЗОТИ в те годы преподавали условные "Гилдерои Локхарты", то фраза имеет смысл, даже одно-единственное проклятие это больше, чем совсем ничего. Где бы Снейп все эти проклятия выучил до школы? Он жил среди магглов, единственный источник информации - Эйлин Принц, а сама она много ли знала? Чему-то из Темных Искусств сына она, конечно, научить могла, благо сам училась при нормальном директоре, но, судя по невеселой школьной жизни Северуса, едва ли многому.

Цитата
То, что Поттеры троекратно ускользали от смерти от руки Лорда, сказал Дамблдор. Возможно, им помогала просьба Северуса за Лили. Тогда что насчет родителей Невилла Д. с тем же рекордом побегов от того же?


Удрать при первом слухе о приближении Лорда и спрятаться под Чарами доверия - это вполне подходит под "избегнуть смерти".

Цитата
А, и еще. Нет никаких Авад Кедавр со стороны мракоборцев. У них было отдельно разрешение на Непростительные и отдельно разрешение убивать вместо ареста.


Разрешение на Непрощаемые проклятья подразумевает и разрешение на Убивающее. Авроров при исполнении мы видим лишь в нескольких эпизодах - задержание Дамблдора, задержание Хагрида - что они применяют в остальное время - мы не видим. Даже в сценах, происходящих на глазах главного героя, нам не говорят о всех заклинаниях, которые были применены. Следовательно, тезис об неприменении Убивающего проклятия мракоборцами не имеет достаточного основания.

Кроме того, наслать на неприятеля какое-нибудь Рикакто (по версии Росмена - Редукто), которое его гарантированно убьет, с полным пониманием того, что ты делаешь - это ведь тоже подразумевает намерение и желание убить. Чем это отличается от Авады?

Цитата
Почему при этом "светлые" Роулинг культивируют желание пытать, что намного большее зло морально, это я не знаю.


Тем все еще жестче. Крициатус подразумевает на просто желание пытать, а наслаждение чужими муками. Положительные герои его используют. В чем их отличие от Волдеморта и Пожирателей - никто не знает.

Цитата
Какой итог может быть, если огненное лассо охватит противника? Вообще-то только один.


Итог - да, конечно, но от лассо можно прикрыться Щитовыми чарами, а от Авады - уже нет. Собственно, в серьезном бою все эти огненные лассо и рои кинжалов будут играть роль отвлечения внимания: пока противник защищается от них, можно беспрепятственно наслать Убивающее.

Цитата
"право на Палочку он получил от Малфоя" Не факт. Палочки не меняют хозяев от экспеллиармусов в каноне. Так с чего бы менять Бузинной?


Старшая палочка, как пояснил Дамблдор, служит победителю, причем критерии победы - совершенно минорные, достаточно предыдущего владельца взять на гоп-стоп - право перешло, вот такая она бессердечная палочка с пониженной социальной ответственностью. :D Другие палочки более лояльны к своим владельцам, кроме палочек с сердечной жилой дракона - эти переходят к победителю, но только в серьезном бою, не школьной дуэли.

Цитата (EmilyTheInvestigator @ Nov 18 2023, 20:28)
Мне кажется, судить о моральных представлениях человека по его книгам - занятие, не всегда приносящее достоверную информацию. Она могла описывать мир, в котором ходовыми были данные моральные представления, но которые она, тем не менее, не разделяла. Писатели очень хитрые товарищи. А если еще взять во внимание, что фокал от лица Гарри... которого взяли в обработку очень быстро... и которого воспитывали с одной конкретной миссией...


Совершенно согласен. Автор может описать вымышленный мир, в котором правильны представления и нормы, которых он сам в реальной жизни не разделяет.
Відправлено: Nov 19 2023, 11:01
Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 08:01)
Это единственное объяснение того, почему Гарри должен погибнуть от руки Лорда. Какая, строго говоря, разница?

Очевидно, что отличие в том, что при таких условиях у Гарри получается шанс остаться в живых. Почему при этом должен уничтожиться крестраж, я не знаю, это противоречит тому, что известно о крестражах, там все очень запутанно. Но условие названо в воспоминаниях как ключевое, и странно отмахиваться от него или списывать на какое-то садистское желание Дамблдора "с того света" позлорадствовать. Сказано, Северус должен передать сообщение Гарри, когда змея будет под защитой. Северус передает сообщение Гарри, когда змея под защитой. Совпадение? Ну конечно)
А каков тогда по-вашему бы ПЛАН? Вам кажется ненадежным? А как вообще убийца Дамблдора может убедить врага, кипящего ненавистью, пойти умирать от руки Темного лорда? Только так. Это ведь задача близкая к неразрешимости. Но Северус умный и хитрый и у него получилось.
Про Аваду не так, она не вышибает души, она убивает физическое тело. Это вы смешиваете Аваду с Поцелуем дементора.
Что значит Гарри не надо мотивировать жертвовать собой? Без воспоминаний он даже не знает, что ему надо жертвовать собой. Он, как и любой боец, надеется выжить, как бы все ни казалось плохо.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 08:01)
Кстати говоря, Ваша версия не объясняет наличия такой массы личных воспоминаний, ключевое - лишь одно из них.

Личные в подборку попали случайно, потому что рана была весомой и мешала их отсеять. Никакой разумной причины передавать воспоминания о ругани в детстве и падающих ветках нет. Северусу не свойственно душу выворачивать, его главным условием было чтобы никто не знал о его чувствах к Лили, и даже если бы у него внезапно случилось помрачение ума и жажда все это вывернуть, уж мог найти много более серьезного и важного, чем вспоминать, как Петунья его обзывает, да как он ей, и тому подобное. И тем более озеро он бы не показал. Там не все как надо. Например, самая убедительная сцена, что он играет против Лорда, была бы сцена, как он передает троице меч в лесу, как он вызывает Патронуса, но этой сцены и нет. Или же воспоминания вообще фальсифицированы. Но то, что там нет лишнего набора, кроме двух тем - деловая и слишком приватная, свидетельствует, что никакой агонии там не было и был абсолютно ясный ум и способность колдовать.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 08:01)
Конечно. Иначе его бы намного раньше убили бы.

Гарри Поттер решил однажды применить Экспеллиармус, просто чтобы умереть в бою, а не как столб. И это даже сработало неожиданно прекрасно. Не изображайте, пожалуйста,храброго и умного двойного агента трусливей и глупее всех троих Поттеров. Ускользнуть от смерти от руки Лорда означает как минимум столкнуться с ним,даже если потом убегать со всех ног.
Насчет внезапного нападения уже сказано.Даже Волан-де-Морт ничего бы не поделал в ситуации подлого и трусливого внезапного нападения на безоружного толпой.
Для чего, по-вашему,он вообще поднял эту палочку, - чтобы ничего не сделать? Заметьте, он поднял ее, а не выхватил, значит, держал в руках в течение беседы. Для чего? Пожиратели смерти в Лорда обычно не целятся при встречах, это как-то нелояльно и может обидеть. Но Роулинг акцентирует это. Нарочно. "Посмотрите, он имеет все возможности защищаться, у него есть время, когда Темный лорд себя накручивает, но он не делает ничего".
Он даже трансгрессировать не попробовал прочь. Видимо, вы считаете его хуже Флетчера, который хотя бы так сбежал?

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 08:01)
Тем все еще жестче. Крициатус подразумевает на просто желание пытать, а наслаждение чужими муками. Положительные герои его используют. В чем их отличие от Волдеморта и Пожирателей - никто не знает.

Мне крайне не понравилось, что Гарри в конце применил Круциатус, и у него получилось. Гарри вообще в конце как подменили. Он откровенно издевается над Темным лордом при моральной поддержке сотен сторонников, которые его окружили, одного, перед тем как убивать его. И не считает нужным отдать почести тем, кто кроме него, помогал в войне с Лордом. Про роль Северуса упомянул просто потому что к слову пришлось и чтобы позлить. О Регулусе вообще не упомянул, к слову не пришлось. Человек пожертвовал собой, и последнее что он хотел, чтобы лорд узнал о его жертве, оставил записку. Гарри и Дамблдор записку случайно украли, но что мешало сказать Лорду на словах, если уж у них там такая беседа откровенная. И так далее.

Если бы из врагов Пожирателей кто-то применял Аваду,это было бы показано Роулинг, как два прочих непростительных.

Дамблдор ничего не сказал, что палочка переходит с Экспеллиармусом и вообще с фактором победы. Это Гарри сам придумал. Изначальный владелец Старшей палочки был убит во сне. Гриндельвальд украл ее у Грегоровича. Какие победы?

Кстати, от Авады можно защититься препятствием вроде щита или доспехов, а от лассо и кинжалов намного труднее. У них больше площадь поражения.
Відправлено: Nov 19 2023, 11:15
Цитата
Очевидно, что отличие в том, что при таких условиях у Гарри получается шанс остаться в живых.


Почему? В чем различие? Авада - она и есть Авада.

Цитата
Почему при этом должен уничтожиться крестраж, я не знаю, это противоречит тому, что известно о крестражах, там все очень запутанно.


Мы знаем, что хоркруксы практически не уязвимы, их очень трудно уничтожить, однако, Гарри отнюдь не неуязвим - он и кости ломал, и шишки набивал, т.е. он не полноценный хоркрукс, Лорд же его не собирался во вместилище души превращать, так вышло случайно, дело, полагаю, в этом.

Цитата
Но условие названо в воспоминаниях как ключевое, и странно отмахиваться от него или списывать на какое-то садистское желание Дамблдора "с того света" позлорадствовать.


Дамблдор хочет, скажем так, доказать оппоненту его неправоту по жизни.

Цитата
А каков тогда по-вашему бы ПЛАН? Вам кажется ненадежным? А как вообще убийца Дамблдора может убедить врага, кипящего ненавистью, пойти умирать от руки Темного лорда? Только так. Это ведь задача близкая к неразрешимости. Но Северус умный и хитрый и у него получилось.


Новый план? Убить Лорда, убить Нагини, Поттер грохнет диадему. Объясниться с Гарри, показать воспоминания, уж если Снейп грохнет Лорда - Поттер ему поверит, выбить хоркрукс из Гарри Авадой. Собственно, все. Если хочется придерживаться изначального плана, то можно хотя бы грохнуть Нагини, если Снейп способен справиться с ее защитой, но раз он такой великий маг... И, да, вновь напоминаю, Снейпу не известно, что Поттер наблюдает сцену. Не окажись в Хижине Гарри, на что рассчитывать было уж никак нельзя - задача передачи ключевого воспоминания была бы провалена.

Цитата
Про Аваду не так, она не вышибает души, она убивает физическое тело. Это вы смешиваете Аваду с Поцелуем дементора.


Авада не причиняет физических повреждений, а в случае смерти - душа, таки да, исторгается из тела, но коль скоро тело не повреждено, а эффект "размазан", то у "основной" души есть шанс вернуться.

Цитата
Что значит Гарри не надо мотивировать жертвовать собой? Без воспоминаний он даже не знает, что ему надо жертвовать собой. Он, как и любой боец, надеется выжить, как бы все ни казалось плохо.


После ультиматума Лорда Гарри уже готов выйти к нему, чтобы сохранить оставшихся защитников, хотя ему и тоскливо, конечно.

Цитата
Личные в подборку попали случайно, потому что рана была весомой и мешала их отсеять. Никакой разумной причины передавать воспоминания о ругани в детстве и падающих ветках нет. Северусу не свойственно душу выворачивать, его главным условием было чтобы никто не знал о его чувствах к Лили, и даже если бы у него внезапно случилось помрачение ума и жажда все это вывернуть, уж мог найти много более серьезного и важного, чем вспоминать, как Петунья его обзывает, да как он ей, и тому подобное. И тем более озеро он бы не показал. Там не все как надо. Например, самая убедительная сцена, что он играет против Лорда, была бы сцена, как он передает троице меч в лесу, как он вызывает Патронуса, но этой сцены и нет. Или же воспоминания вообще фальсифицированы. Но то, что там нет лишнего набора, кроме двух тем - деловая и слишком приватная, свидетельствует, что никакой агонии там не было и был абсолютно ясный ум и способность колдовать.


Так Северус сохраняет ясный ум или нет? Ясли да, то как рана мешает их отсеять? Если нет, то как он мог выжить, после такой-то кровопотери?

Цитата
Гарри Поттер решил однажды применить Экспеллиармус, просто чтобы умереть в бою, а не как столб.


Если Вы о сцене на кладбище и столкновении в воздухе, то здесь поработала сама палочка - "сестра" палочки Темного Лорда, в финале - Старшая палочка. Обстоятельства уникальны.

Цитата
Насчет внезапного нападения уже сказано.Даже Волан-де-Морт ничего бы не поделал в ситуации подлого и трусливого внезапного нападения на безоружного толпой.


В ситуации нападения "толпой" из двух человек на быстро вооружившегося противника? Да, конечно, "в это я очень верю-с" (опять) Все, действительно, уже было сказано. И почему же Лорда (да и Дамблдора) за одиннадцать лет войны не завалили? Очевидно, что Мародеры, в таком случае, являются гениями стратегии, открывшими неизвестную в Волшебном мире стратагему - нападать вдвоем на одного. Остальным эта мысль оказалась недоступна.

Цитата
Для чего, по-вашему,он вообще поднял эту палочку, - чтобы ничего не сделать? Заметьте, он поднял ее, а не выхватил, значит, держал в руках в течение беседы. Для чего? Пожиратели смерти в Лорда обычно не целятся при встречах, это как-то нелояльно и может обидеть. Но Роулинг акцентирует это. Нарочно. "Посмотрите, он имеет все возможности защищаться, у него есть время, когда Темный лорд себя накручивает, но он не делает ничего".


Держать палочку в руках - для волшебника нормально, это его рабочий инструмент. Поднял - рефлекторно, в ответ на угрозу, а что бы он, по Вашему мнению, мог сделать? Наслать Убивающее проклятье? Так Лорд от него защищаться умеет, щиты серебряные трансфигурирует. Адский огонь? Гермиона в нем проходы умеет проделывать, странно, если бы не умел Лорд. Что-то послабее? Лорду еще легче защититься, а Снейпу за нападение на Лорда - гарантированный кирдык. Если уж Снейпу "показалось, что помилован", то надеялся выжить.

Цитата
Он даже трансгрессировать не попробовал прочь. Видимо, вы считаете его хуже Флетчера, который хотя бы так сбежал?


Лорд забыл, как антиаппарационный барьер ставить?

Цитата
Мне крайне не понравилось, что Гарри в конце применил Круциатус, и у него получилось. Гарри вообще в конце как подменили. Он откровенно издевается над Темным лордом при моральной поддержке сотен сторонников, которые его окружили, одного, перед тем как убивать его. И не считает нужным отдать почести тем, кто кроме него, помогал в войне с Лордом. Про роль Северуса упомянул просто потому что к слову пришлось и чтобы позлить. О Регулусе вообще не упомянул, к слову не пришлось. Человек пожертвовал собой, и последнее что он хотел, чтобы лорд узнал о его жертве, оставил записку. Гарри и Дамблдор записку случайно украли, но что мешало сказать Лорду на словах, если уж у них там такая беседа откровенная. И так далее.


Как мне кажется, закономерная эволюция персонажа. Бронзоветь Гарри начал в четвертой книге, в пятой процесс завершен. Склонным к троллингу и хамству он был изначально, еще в первой книге, он и Дурслям напропалую дерзил, и Снейпу на первом же уроке нахамил, а дальше все это в нем раскрылось новыми гранями. Инда взопрели озимые. Про Регулуса - мог и забыть, момент все же стрессовый.
Відправлено: Nov 19 2023, 12:11
Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Почему? В чем различие? Авада - она и есть Авада.

У Гарри и Лорда очень запутанная магическая связь. Что неоднократно акцентируется.
Еще раз. Авада Кедавра убивает человека, а не вышибает души. Как выглядит неубитое тело, в котором нет души, все видели после Поцелуя дементора. После Авады тело мертво, неважно, остались физические повреждения или нет. В магловском мире тоже так бывает, что причину смерти установить не могут.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Дамблдор хочет, скажем так, доказать оппоненту его неправоту по жизни.

Какую еще неправоту? Лорд адски хочет убить Гарри сам. Дамблдор устраивает так, что лорд убивает Гарри сам. Спасибо, этого и хотелось.
(Почему и сомнения в фальсификации воспоминаний. Очень уж озвученное там совпадает с тем, чего добивался темный лорд, а сыграть сцену могли и двое так же, как один).

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Новый план? Убить Лорда, убить Нагини, Поттер грохнет диадему. Объясниться с Гарри, показать воспоминания, уж если Снейп грохнет Лорда - Поттер ему поверит, выбить хоркрукс из Гарри Авадой.


.Авада, для начала просто не сработает, если нет желания убить, но пусть что-то иное. Тогда Гарри умирает гарантированно. Он не может умереть только когда жив Темный лорд, так как его держит кровная связь. И то, пьеса неожиданно это отменила в АУ2. Что вы там писали о непротиворечивости автора?

Цитата
Собственно, все. Если хочется придерживаться изначального плана, то можно хотя бы грохнуть Нагини, .

Она в защитной сфере. Кроме того, она нужна для инсценировки смерти, потому что она должна укусить. Для этого она подходит просто идеально, так как обеспечивает демонстрацию "медленного умирания".

Цитата
И, да, вновь напоминаю, Снейпу не известно, что Поттер наблюдает сцену.

С чего вы так решили? Я вам снова укажу на фактор ящика, единственная роль его, это мешал увидеть из туннеля хижину, и из хижины туннель. Так что наблюдатели там ожидались.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Так Северус сохраняет ясный ум или нет? Ясли да, то как рана мешает их отсеять? Если нет, то как он мог выжить, после такой-то кровопотери?


Воспоминания это не только ясный ум, это колдовство. Беспалочковое и невербальное. Что довольно трудно сделать.

Насчет уникальных обстоятельств, у Северуса они более чем уникальные. Лорд только что объявил, что палочка, которую он держит в руках, считает своим истинным владельцем Северуса. Настолько велик шанс, что она не захочет работать против своего хозяина, в случае поединка, но Северус не хочет использовать даже это.
А главное не это. Гарри не знал ни о каких шансах, когда вышел со своим Экспеллиармусом умирать, как он думал. Он сделал это из храбрости. Северус струсил? Ага.
Кроме того, он даже на словах ничего не сказал, хотя мог бы. В ситуации неизбежной смерти тем более человек хочет открыть свои настоящие чувства. Сказать, что все это время ненавидел его, что работает против него, "а ты так ничего и не понял". Северус очень язвительный. Тут же он продолжает играть. "Мой Лорд знает, что я жажду служить только ему". Ни боже мой. А разве объявить, как тот ошибался, это не важнее, чем вспоминать сцены с ветками, уроненными 26 лет назад? Это же очевидно.
И никогда он не думал, что может быть помилован. Там же все очевидно. Это убийца никак не может объяснить себе напавший на искусного и умного волшебника столбняк. Лорд только что сказал, что от смерти Северуса для него зависит победа над Поттером, его предначертанным убийцей. Какой идиот после этого бы ждал, что Лорд пожертвует своей жизнью, что ли, ради иного человека, насколько бы ни был к нему привязан? Если бы Темный Лорд был способен на такое, он не был бы Темным лордом, для которого смерть является худшим противником.

А толпа у озера состояла из четверых человек. Ваши постоянные попытки преуменьшить ничего не меняют. Мы не знаем, как Лорд был в школе, но во взрослом возрасте вряд ли кто-то мог застать его толпой врасплох, так как обычно он никому не доверял, и его все боялись. Почти все.

Кстати, когда это Гермиона делала коридор в Адском огне? Она, наоборот, сказала, что он так опасен, что она ни за что не решилась бы им уничтожать крестражи.

Цитата
Держать палочку в руках - для волшебника нормально, это его рабочий инструмент

Вы смеетесь? Когда Пожиратели на собрании с оружием в руках сидели?

Цитата
Лорд забыл, как антиаппарационный барьер ставить?

Не хотел. Поэтому эвакуированные трансгрессировали из Хогсмида. А прямо сейчас ставить, кто сказал, что это быстро? Тогда бы и Флетчер не сбежал.
Но мне уже понятно, что вы изображаете опытного и умного бойца абсолютно беспомощными на словах и делах, хуже школьников и трусоватого вора.

Цитата
а что бы он, по Вашему мнению, мог сделать?

То что он и сделал на самом деле. Теорий много. Если ничего не собирался, зачем держал палочку?
Відправлено: Nov 19 2023, 13:57
Цитата
У Гарри и Лорда очень запутанная магическая связь. Что неоднократно акцентируется.[\QOUTE]

Связь запутанная, это верно, по словам Дамблдора - явление уникальное, такой связи между двумя волшебниками ранее не было. Но как это на проклятие должно влиять? А если Лорд его ножом зарежет?

[QOUTE]Еще раз. Авада Кедавра убивает человека, а не вышибает души. Как выглядит неубитое тело, в котором нет души, все видели после дементора. После Авады тело мертво, неважно, остались физические повреждения или нет. В магловском мире тоже так бывает, что причину смерти установить не могут.


Как бы ни убивала Авада, душа-то из тела все равно выходит, она же не в трупе сидит.

Цитата
Еще раз. Авада, для начала просто не сработает, если нет желания убить, но пусть что-то иное. Тогда Гарри умирает гарантированно.


Желание убить осколок души Волдеморта в теле Гарри Поттера - это ведь все равно желание убить. Что помешает этому желанию "активировать" Аваду?

Цитата
Он не может умереть только когда жив Темный лорд, так как его держит кровная связь. И то, пьеса неожиданно это отменила в АУ2. Что вы там писали о непротиворечивости автора?


Про связь Гарри и Темного Лорда рассказывает Дамблдор, отдельного оговаривая уникальность и полную неизученность данного явления. Не удивительно, что ее роль в жизнеобеспечении Гарри Поттера была несколько им преувеличена. Ошибся немного директор, бывает.

Цитата
С чего вы так решили? Я вам снова укажу на фактор ящика, единственная роль его, это мешал увидеть из туннеля хижину, и из хижины туннель. Так что наблюдатели там ожидались.


За фактор ящика ответственен Волдеморт, он в этой хижине тусовался. Откуда Снейп мог знать, что наблюдатели там вообще будут? Никаких внятных ответов я не услышал.

Цитата
Насчет уникальных обстоятельств, у Северуса они более чем уникальные. Лорд только что объявил, что палочка, которую он держит в руках, считает своим истинным владельцем Северуса. Настолько велик шанс, что она не захочет работать против своего хозяина, в случае поединка, но Северус не хочет использовать даже это.
А главное не это. Гарри не знал ни о каких шансах, когда вышел со своим Экспеллиармусом умирать, как он думал. Он сделал это из храбрости. Северус струсил? Ага.
Кроме того, он даже на словах ничего не сказал, хотя мог бы. В ситуации неизбежной смерти тем более человек хочет открыть свои настоящие чувства. Сказать, что все это время ненавидел его, что работает против него, "а ты так ничего и не понял". Северус очень язвительный. Тут же он продолжает играть. "Мой Лорд знает, что я жажду служить только ему". Ни боже мой. А разве объявить, как тот ошибался, это не важнее, чем вспоминать сцены с ветками, уроненными 26 лет назад? Это же очевидно.
И никогда он не думал, что может быть помилован. Там же все очевидно. Это убийца никак не может объяснить себе напавший на искусного и умного волшебника столбняк. Лорд только что сказал, что от смерти Северуса для него зависит победа над Поттером, его предначертанным убийцей. Какой идиот после этого бы ждал, что Лорд пожертвует своей жизнью, что ли, ради иного человека, насколько бы ни был к нему привязан? Если бы Темный Лорд был способен на такое, он не был бы Темным лордом, для которого смерть является худшим противником.


Так Старшая палочка Снейпу и не подчинялась, он же не ее настоящий хозяин. Дело здесь не в трусости, выйдя из игры, Снейп тем самым бросит на произвол судьбы того, кого хотел защищать. Разве в самом разгаре войны у Поттера мало возможностей умереть? Связь с Волдемортом - она ведь только от Волдеморта защищает, да и то, как Вы правильно указали на "Проклятое дитя", не очень-то и защищает. По Вашей версии Снейп - это безответственный человек, который память передал и ручкой помахал: "Адью, в таком аспекте". Кстати сказать, а как Лорд-то не понял, что Снейп еще жив. Человек очень, знаете ли, опытный: «Сколь я зарезал, сколько перерезал, сколь душ невинных загубил». Почему не поняла этого крайне наблюдательная Гермиона? Она в сговоре?

Цитата
А толпа у озера состояла из 4 человек. Ваши постоянные попытки преуменьшить ничего не меняют.


А били Снейпа только два человека. Ваши постоянные попытки преувеличить ничего не меняют.

Цитата
Кстати, когда это Гермиона делала коридор в Адском огне? Она, наоборот, сказала, что он так опасен, что она ни за что не решилась бы им уничтожать крестражи.


Пардон, здесь перепутал, в Выручай-комнате они просто убегали.

Цитата
Вы смеетесь? Когда Пожиратели на собрании с оружием в руках сидели?


Они и не сидят. И не на собрании. Там бои вообще-то идут.

Цитата
Не хотел. Поэтому эвакуированные трансгрессировали из Хогсмида. А прямо сейчас ставить, кто сказал, что это быстро? Тогда бы и Флетчер не сбежал.


Аппарировали из Хогсмида, но не именно из Визжащей хижины. А кто сказал, что медленно? Колдуют в поттериане довольно быстро. Флетчер аппарировал во время погони, они же в движении находились.
Відправлено: Nov 19 2023, 15:01

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
Не удивительно, что ее роль в жизнеобеспечении Гарри Поттера была несколько им преувеличена. Ошибся немного директор, бывает.

В лесу сложилось много факторов, но я не вижу оснований для Северуса считать, что кровная связь ни при чем, если Дамблдор, тоже не дурак, думал, что это очень важно. Нож или Авада это неважно. Кровь никуда не пропадает.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
ответственен Волдеморт, он в этой хижине тусовался. Откуда Снейп мог знать, что наблюдатели там вообще будут? Никаких внятных ответов я не услышал.

Кто подсказал Лорду использовать это как штаб? Во времена, когда Лорд учился, никаких хижин там не было. Дамблдор построил это для оборотня. Остальное высчитывается легко, так как и Лорд и Гарри оба ищут встречи. Но перед решающим моментом Лорд, конечно, захочет убедиться, что палочка в магии не подведет. Он считал это ключевым, недаром же несколько месяцев провел за границей, отыскивая новое оружие. О проблемах со старым знают все.
А для этого надо убить Северуса.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
Так Старшая палочка Снейпу и не подчинялась, он же не ее настоящий хозяин. Дело здесь не в трусости, выйдя из игры, Снейп тем самым бросит на произвол судьбы того, кого хотел защищать.

А умерев, он как будет помогать, привидением витать? Подчиняется оружие или не, не узнаешь, если не проверишь. Складывать руки ему не свойственно. Он у того же озера сражается до последнего, а не сдается.
Конечно, он бы продолжил борьбу, но это не понадобилось. Не забывайте, что от его ранения до итога битвы прошло лишь несколько часов. И то есть теория, что это он, невидимый или замаскированный, скидывал Лордовы заклятия с тех, кто воевал в Хогвартсе. Помните, чары там все время удивительно спадали.
А если бы получилось так, что Поттер умер, а Лорд выжил, но потерял все якоря бессмертия..., я так думаю, Северус не отказал бы себе в удовольствии лично выйти на дуэль с ним.

Цитата
Кстати сказать, а как Лорд-то не понял, что Снейп еще жив. Человек очень, знаете ли, опытный

Для начала, Темный лорд убежал из хижины, когда Северус все еще продолжал играть умирающего. Смерти он не стал дождаться, так был опечален. Затем, намного более странно, что никто не понял, что Гарри жив, на всей дороге до Хогвартса. После этого что спрашивать? Нарцисса знала только потому что пульс проверила. А в хижине и пульс никто не проверил, кровавая картина, шок, прочь бегом. И Гермиона с каких пор эксперт по мертвым?


Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
А били Снейпа только два человека. Ваши постоянные попытки преувеличить ничего не меняют.

Вы не понимаете? Представьте, к человеку подходят четверо в темном переулке. Как можно считать это, что напали двое? Даже если сейчас бьют только двое, остальные могут подключиться через секунду, и объект не может это скидывать со счетов. Плюс психологическая поддержка и давление

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
Аппарировали из Хогсмида, но не именно из Визжащей хижины. А кто сказал, что медленно? Колдуют в поттериане довольно быстро. Флетчер аппарировал во время погони, они же в движении находились.

Флетчер вот именно умудрился сбежать даже с летящего на огромной скорости объекта. А Северус с ровного места не мог,. угу. Хижина часть деревни. И если в Хогсмиде барьера теперь нет, почему он должен быть тут? И главное, когда это Северус успел проверить. Если бы он что-то пробовал и безуспешно, было бы понятно, но тут очень видно, что он ничего даже не старается сделать
Відправлено: Nov 25 2023, 09:42
Цитата
В лесу сложилось много факторов, но я не вижу оснований для Северуса считать, что кровная связь ни при чем, если Дамблдор, тоже не дурак, думал, что это очень важно. Нож или Авада это неважно. Кровь никуда не пропадает.


В беседе с Поттером Дамблдор говорит об этом с большой осторожностью, как о неизученном явлении. Всерьез полагаться на столь ненадежные данные нельзя. Как показали события "Проклятого дитя" - неуязвимым Поттер не был. Да и возвращаясь к вопросу "нож или Авада" - с отрезанной головой, даже если Гарри и сможет жить в таком состоянии, бороться с Лордом трудно. А если он, получив несовместимые с жизнью повреждения тела, станет чем-то бесплотным, a la Темный Лорд в 1981 - 1994 годах, "меньшим, чем любое приведение"? Кто его обратно вернет в строй? Рон Уизли проведет Обряд Возрождения в стиле Питера Петтигрю?

Цитата
Кто подсказал Лорду использовать это как штаб? Во времена, когда Лорд учился, никаких хижин там не было. Дамблдор построил это для оборотня.


Кто угодно из Пожирателей, знавших о существовании Хижины. Возможно, Снейп, возможно, нет.

Цитата
Но перед решающим моментом Лорд, конечно, захочет убедиться, что палочка в магии не подведет. Он считал это ключевым, недаром же несколько месяцев провел за границей, отыскивая новое оружие. О проблемах со старым знают все.
А для этого надо убить Северуса.


Тот факт, что Палочка подчиняется Лорду не в полном объеме, последний заметил совсем недавно, Снейп не мог быть уверен, что Лорд это увидит, равным образом, как и то, к каким выводам придет. Более того, если Снейп - не хозяин Старше Палочки, то и его убийство не улучшит контроль Лорда над ней, а если Лорд это заметит? Так же никто не мог знать, что Палочка вернет Аваду отправителю при попытке убить Поттера, раз этого не знали - то как надеялись справиться с Лордом?

Цитата
А умерев, он как будет помогать, привидением витать?


Вот потому-то он и не хотел ни умирать ни прикидываться мертвым, выходя из борьбы.

Цитата
А если бы получилось так, что Поттер умер, а Лорд выжил, но потерял все якоря бессмертия..., я так думаю, Северус не отказал бы себе в удовольствии лично выйти на дуэль с ним.


Лорд и потерял все хоркруксы после уничтожения осколка души в Гарри и смерти Нагини. Но ведь могучим магом он так и остался - как Гарри выживет на дуэли с ним? Казус с Палочкой-то не был заранее предусмотрен. Самое время вмешаться. Раз не вмешался - значит не мог.

Цитата
Для начала, Темный лорд убежал из хижины, когда Северус все еще продолжал играть умирающего. Смерти он не стал дождаться, так был опечален.


Лорд не может отличить смертельное ранение от царапины? Объем вытекающей крови ему виден. О свойствах яда своей змеи он осведомлен.

Цитата
Затем, намного более странно, что никто не понял, что Гарри жив, на всей дороге до Хогвартса. После этого что спрашивать? Нарцисса знала только потому что пульс проверила.


Так Гарри речей и не вел, лежал себе тихонечко на руках у Хагрида, который к нему лоялен и не выдаст в случае чего.

Цитата
А в хижине и пульс никто не проверил, кровавая картина, шок, прочь бегом. И Гермиона с каких пор эксперт по мертвым?


Гермиона отвечала за медицинское обеспечение в Армии Дамблдора и во время охоты за хоркруксами, вполне успешно справляясь с ранениями, вон, как расщепившегося Рона вылечила, отличить мертвого от живого она вполне способна.

Цитата
Вы не понимаете? Представьте, к человеку подходят четверо в темном переулке. Как можно считать это, что напали двое? Даже если сейчас бьют только двое, остальные могут подключиться через секунду, и объект не может это скидывать со счетов. Плюс психологическая поддержка и давление


Подключиться могут. Только это им и не потребовалось, Поттер с Блэком вполне справились сам-друг. Били-то только двое.

Цитата
Хижина часть деревни. И если в Хогсмиде барьера теперь нет, почему он должен быть тут?


В Хогсмиде барьера и не было, там люди живут, им аппарировать надо, барьер был в Хогвартсе, доходил почти до окраины Хогсмида. Защитить свой штаб от внезапного визита вражеской диверсионной группы - это напрашивающееся решение.

Цитата
И главное, когда это Северус успел проверить. Если бы он что-то пробовал и безуспешно, было бы понятно, но тут очень видно, что он ничего даже не старается сделать


Проверить наличие барьера он вполне мог на подходе к Хижине, кроме того, ему совершенно очевидно, что штаб будет защищен от внезапных визитов.
Відправлено: Nov 25 2023, 12:51
Цитата (А. Руквуд @ Nov 12 2023, 15:42)
Учебника на тройку хватит. Хочешь больше - прояви смекалку, о наличии в Хогвартсе библиотеки ученики осведомлены с первого курса, некоторые, правда, туда дорогу забыли, но это уже их проблемы. Образование - это ведь всегда результат собственного труда, его невозможно получить, это не взятка и не подарок, даже в Волшебном Мире профессор не может вложить в голову ученика информацию "мистическим образом", его можно только взять ценой собственных усилий. Не можешь самостоятельно работать с источниками и догадаться, что на четверку-пятерку с ними вообще надо работать - будь доволен тройкой, уровень ТРИТОН уже подразумевает профессиональные знания - с ним на работу, в большинстве случаев, сразу берут.


Тут сам самобой напрашивается интересный вопрос: почему Слагхорн не помнит такого зельевара, как Снейп:? Почему его реакция на преподавание зелий Снейпом "Это вообще кто?" По логике должна бы быть: "Как же, помню, помню, это мой талантливый ученик!"
Відправлено: Nov 25 2023, 13:26
Цитата (Korell @ Nov 25 2023, 12:51)
Тут сам самобой напрашивается интересный вопрос: почему Слагхорн не помнит такого зельевара, как Снейп:? Почему его реакция на преподавание зелий Снейпом "Это вообще кто?" По логике должна бы быть: "Как же, помню, помню, это мой талантливый ученик!"


Всё-таки он его прекрасно помнит (и как талантливого зельеваров тоже)

Цитата:
"— Но я еще не встречал другого такого прирожденного таланта по части зельеварения! — сказал Слизнорт, взирая на Гарри благожелательными, хотя и несколько воспаленными глазами. — Просто какой-то инстинкт — совсем как у его матушки! На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус…

И тут, к ужасу Гарри, Слизнорт протянул руку и невесть откуда подтащил к себе Снегга.

— Бросьте дуться, идите к нам, Северус! — Слизнорт жизнерадостно икнул. — Я тут рассказываю об исключительных способностях Гарри к зельеварению! Разумеется, нужно и вам отдать должное, ведь вы учили Гарри целых пять лет!

Попавшись в захват Слизнорта, который обнимал его за плечи, Снегг посмотрел на Гарри сверху вниз прищуренными черными глазами.

— Забавно, у меня как-то не было впечатления, что я хоть чему-нибудь сумел научить Поттера.

— В таком случае это у него от природы! — воскликнул Слизнорт. — Видели бы вы, что он сотворил у меня на самом первом уроке! Напиток живой смерти. Еще никто из учеников не добивался такого великолепного результата с первой же попытки. Я думаю, даже вы, Северус…

— Да неужели? — тихо сказал Северус, ввинчиваясь взглядом в глаза Гарри, которому стало сильно не по себе."

Я бы скорее предположила, что в основном Слагхорн вспоминает тех, кто попал в его "коллекцию" и Клуб Слизней. Или же тех, кто, как он считает, может потенциально заинтересовать Гарри (так, он многократно вспоминает его мать). Снейп же, будучи одиночкой и в целом не самым приятным в общении человеком, наверняка в Клубе не состоял, а потому, в отличие от членов клуба, дифирамбов не заслуживает
Відправлено: Nov 25 2023, 17:57
А.Руквуд, так у Гарри есть шанс выжить. Не понимаю, почему вы спорите с озвученным в воспоминании условием. Не писала же Роулинг про это условие и про то, чтобы передать сообщение Гарри, когда Нагайна будет под защитой, случайно. Или чтобы показать, что эти двое дураки, которые сами создают себе проблемы.
Про хижину, скорее всего, сказал Северус, так как это было ему нужно и так как он встретил Лорда у ворот, когда остальные Пожиратели еще не прибыли и даже не знали о том, что будет бой.
Чары против трансгрессии были в Хогсмиде, когда там ловили Гарри. Потом они выключились. В книге нет ни слова, что они были на хижине в то время. Кроме того, если вы признаете, что он это проверял на подходе, значит, признаете, что он считал ситуацию опасной и планировал бежать. Тогда зачем все-таки пошел и почему ничего не сделал? Человек, который не собирается ни умирать, ни инсценировать смерть, будет стараться защититься или сбежать. Тем более что ему ясно было сказано, прямо, что сейчас убьют. Я не понимаю, почему вы считаете двойного агента таким тупым или окаменевшим от ужаса, что ли, хуже прочих, кто когда-то сталкивался с Темным лордом.
Темному лорду незачем там делать такие чары, потому что он ждал, что к нему придет Поттер. Он хотел этого. Остальные враги вообще не знали, что там штаб. Некоторые, как Гермиона, например, думали, что главный враг вообще в битве сам, а не ждет в какой-то хижине.
Гарри речей не вел, прикидываясь, что умер. Северус тоже речей не вел, прикидываясь. Так что мне непонятно, о чем вы?
Гермиона не эксперт, тем более что даже эксперт не заявит, что человек мертв, не проведя обследование. Темный лорд тоже не проверял, и это не его обычный способ убийств. Обычно он убивает Авада Кедаврой, так что узнать на глазок, смертельна рана или нет. Это не его профиль. Напомню также, что Северус зажимал рану рукой, так что окружающие не очень-то на нее глядели.
У озера помощь тех не понадобилась, а моральная поддержка понадобилась, активное же участие нет, так как напали подло на безоружного, но это не значит, что число нападающих внезапно уменьшается вдвое или что объект нападения должен был скинуть их со счетов и не учитывать их ожидаемого вмешательства.
Вы мне напоминаете тех поклонников Мародеров, которые стараются изобразить, что у озера Северус вообще проиграл дуэль, потому что Поттер с дружком били заклинаниями по очереди, а не синхронно, видите ли. Это все довольно дико слушать. Уменьшать число напавших и до двух, и до одного крайне несправедливо.
Відправлено: Nov 25 2023, 18:14
Справедливости ради, в ситуациях буллинга (а это все-таки он) давление оказывает не только прямая физическая агрессия (в мире волшебников это применение боевых заклинаний), но и вербальная ("Давай, залепи ему"). Те же ухмылки и молчаливая поддержка наиболее активных оказывают деморализующий эффект. Когда ты один против группы людей - это психологически тяжело. Тем более, это как бы не враги, это однокурсники, с которыми тебе еще вместе учиться.
Может, есть люди, которым фиолетово на открыто демонстрируемую враждебность в их сторону, но большинству она наносит психологический урон. Считается же, что мы боимся быть изгоями, поскольку ранее быть изгоем означало мучительную голодную смерть (и не только).
Відправлено: Nov 28 2023, 21:18
Цитата (tumble-weed @ Nov 25 2023, 13:26)
Всё-таки он его прекрасно помнит (и как талантливого зельеваров тоже)

Цитата:
"— Но я еще не встречал другого такого прирожденного таланта по части зельеварения! — сказал Слизнорт, взирая на Гарри благожелательными, хотя и несколько воспаленными глазами. — Просто какой-то инстинкт — совсем как у его матушки! На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус…

И тут, к ужасу Гарри, Слизнорт протянул руку и невесть откуда подтащил к себе Снегга.

— Бросьте дуться, идите к нам, Северус! — Слизнорт жизнерадостно икнул. — Я тут рассказываю об исключительных способностях Гарри к зельеварению! Разумеется, нужно и вам отдать должное, ведь вы учили Гарри целых пять лет!

Попавшись в захват Слизнорта, который обнимал его за плечи, Снегг посмотрел на Гарри сверху вниз прищуренными черными глазами.

— Забавно, у меня как-то не было впечатления, что я хоть чему-нибудь сумел научить Поттера.

— В таком случае это у него от природы! — воскликнул Слизнорт. — Видели бы вы, что он сотворил у меня на самом первом уроке! Напиток живой смерти. Еще никто из учеников не добивался такого великолепного результата с первой же попытки. Я думаю, даже вы, Северус…

— Да неужели? — тихо сказал Северус, ввинчиваясь взглядом в глаза Гарри, которому стало сильно не по себе."

Я бы скорее предположила, что в основном Слагхорн вспоминает тех, кто попал в его "коллекцию" и Клуб Слизней. Или же тех, кто, как он считает, может потенциально заинтересовать Гарри (так, он многократно вспоминает его мать). Снейп же, будучи одиночкой и в целом не самым приятным в общении человеком, наверняка в Клубе не состоял, а потому, в отличие от членов клуба, дифирамбов не заслуживает



Похоже на злую иронию какую-то….Почти издёвку, что ли….
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (18)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 .
Сторінки: (2)  1 [2] 
Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0663 ]   [ 40 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 18:04:57, 21 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP