Культ Северуса Снейпа

Неа, она бы не успела. Он быстрее, там описывается.

По-видимому, вы канон плохо помните. Лорда убивать бессмысленно, когда кроме Нагайны, целы минимум два крестража, тот что в Хогвартсе и Гарри. Особенную сложность представляет условие, чтобы Гарри сам пошел на самопожертвование. Задачей двойного агента является передача воспоминаний, так чтобы убедить Гарри это сделать. Гарри должен поверить в искренность убийцы Дамблдора. Легче Пушкам Педдл выиграть в высшей лиге. Единственный способ это сделать, сыграть "смерть". Иначе никогда.
Еще одна задача состоит в выигрыше времени для Поттера в поисках на факультете Когтевран. Из-за этого по сути защитники Хогвартса и решили дать бой. Никто не тешил себя иллюзией о победе над Темным Лордом, надо было выиграть время для уничтожения крестража. Если вы упрекаете Северуса в том, что он следовал этой задаче, то упрекайте весь штат Хогвартса, которые еще и не всех учеников эвакуировали, когда Лорд любезно отвернулся от пути через Кабанью голову.
И еще одна задача лично Северуса состоит в том, чтобы убедить Темного лорда, что Старшая палочка повинуется ему, в то время как она напротив, подведет его в самый решающий момент и обречет на смерть, для чего опять же надо притвориться мертвым, так как согласно легенде и убеждению Лорда, переход власти над этой палочкой осуществляеся только путем убийства предыдущего владельца, и таким он считает Северуса. Так все сложно в конце седьмой книги. И только инсценировка смерти решает все эти проблемы и приближает гибель Темного лорда. То, что при этом и озлобленные "светлые" считают его погибшим и не будут рыскать вокруг с целью кинуть слишком искусного игрока дементорам, это приятный плюс.

Это была маленькая игра Роулинг, чтобы объяснить отсутствие портрета. Конечно, никто его с поста не увольнял. Это не игрушки, а официальная должность, только Попечители Хогвартса вправе назначать и увольнять директоров. Сказано это еще в 2 кн. В этом случае никакой официальной процедуры не был выполнено, и Северус, что бы кто ни думал, оставался главой Хогвартса вплоть до момента, когда с соблюдением всех условий, намного позже битвы, директором была назначена Минерва Макгонагалл.

Нет. Вот Амбридж была назначена в обход Попечителей, указом лично Фаджа, поэтому Хогвартс такого самодурства и не подтверждал. Но Северус был настоящим утвержденным и признанным директором, иначе он также не оказался бы в кабинете, и ему не повиновались бы портреты.

Мервый директор уже не директор, а уволенный, как вы пишете, тем более. Следовательно и горгулья перестает следовать его приказам. По какому праву постороннее лицо может приказывать этой горгулье? Когда Дамблдор погиб, Макгонагалл и Гарри идут в кабинет, не называя пароль. А ту горгулья сама обращается, хотя для нее это нетипично. Роулинг акцентирует этот момент.
Маленький нюанс, что случилось с горгульей после второй фазы битвы, когда желание спрашивать пароли и даже закрывать путь в кабинет у нее уже исчезло?

Конечно, никакого хлама поперек секретного хода там нет. Тремя книгами раньше там свободно бродили. Кто вообще знает об этом ходе и зачем его скрывать? Кто сказал, что Северус не знает, что за ним наблюдают? Он стоит в двух шагах от туннеля, а троица не беззвучно крадется, как хоббиты.

Повторю, это не леденец за щекой держать. Как вы это себе представляете? Момент передачи описан ясно, воспоминания хлынули из глаз, из ушей. К тому же там примешались совершенно лишние про Лили и опять про озеро. Подумайте.Человек, по-вашему, умирает. И последнее, что он озабочен передать этому миру, это свое мучение в школе у озера, которое Гарри, к слову, уже видел, или как Мародеры хамили в поезде, и как ему хамила Петунья в его 11 лет, а он ударил ее веткой? Зачем.

В иных случаях это описывается обязательно и вызывает реакцию окружающих. Ударив Малфоя Сектумсемпрой, он до ушей в крови. В конце 6 кн. он, кажется, бежит по луже чьей-то крови и его подошвы скользят. А тут он должен быть в крови до макушки. И самому все равно, и иным тоже?

Да кто же знает заранее, умрет он на посту или выйдет в отставку?

Наоборот, очень вниматкльно,потому и заметны нестыковки.

Никто из "светлых" не применяет Авада Кедавру. Это было бы милосерднее, чем пытаться сжечь человека, огненным лассо, и убить роем кинжалов, от которых намного труднее увернуться, чем от одной Авады, поэтому ваши слова о "щадили" звучат очень чудовищно.

Ну, это уже просто смешно. Это очень опасное заклинание

Потому что ему надо сыграть побег и остановить Темного лорда, который, ничего не зная о происходящем в Хогвартсе, но зная, что там Поттер, и будучи очень зол, того гляди взорвет ворота и ворвется сюда. Забываете опять, ради чего весь бой. Выиграть время. Только ради этого. И Северус очень старательно этому помогает. Не мог же двойной агент остаться в Хогвартсе и мешать им налаживать оборону! А вот когда он сказал Лорду, что происходит, то удалось выиграть время до полночи. И при этом сохранить конспирацию для продолжения. Северус что? Он ничего. На него напали. Вот и пришлось бежать бедному.

Ну, конечно ) Мастер Драко.

Это Сектумсемпра, Авада Кедавра и все остальное, что помнят Мародеры и годы как.

Наоборот. Это у вас он получается трусом, который окаменел так что все заклятия забыл, хуже четвероклашки Поттера, хуже двадцатилеток Поттеров, которые трижды как-никак сбежали от этого самого. И еще ум потерял весь в секунду, это искусный шпион, дуривший легилиментов еще в 20 лет. Нелепость. При инсценировке он до конца помнит о том, что ему надо сделать, и рискует ради этого, а мог бы вовсе не явиться в хижину и не позволять огромной змее кусать за шею. Мало ли что.

На основании чего делается вывод? Атакующее она применить успела, вот защитное нет? Странно. Да и что осталось бы от Снейпа, если бы он, вместо того, чтобы защищаться от заклинания МакГонагалл, принялся атаковать? У него выбора особого и не было - или Щитовые чары или смерть/тяжелое ранение.

При развоплощенном Лорде уничтожать хоркруксы гораздо проще, чем при живом и его Пожирателях. Собственно говоря, Поттер это прекрасно понимал, он для того и пошел в Визжащую хижину, чтобы убить Волдеморта и Нагини.

А если бы Поттера в нужный момент рядом не оказалось. Как тогда их передавать? Не может план покоиться на таком количестве "авось" да "небось". Получение Поттером воспоминаний от умирающего Снейпа - результат редкого стечения обстоятельств, на которое рассчитывать никто не мог.

При условно-мертвом Лорде времени было бы намного больше.

Упрекнуть, разумеется, стоит. Подставить школоту под взрослых темных магов, это, конечно, подвиг. Результат - шесть десятков трупов обороняющихся.

А если Лорд воспользуется другой палочкой, ведь "запомнившей" Лорда палочки из остролиста уже нет (она сломана, Поттер бегает с палочкой Малфоя)? А если он просто швырнет Взрывное проклятие по площади? А если уронит кучу камней с высоты? Превращение Поттера в хозяина Старшей палочки - это не план, это как раз таки сбой плана: право на Палочку он получил от Малфоя, совершив в отношении последнего открытое хищение чужого имущества, сиречь простой грабеж, завладев палочкой Малфоя. А если бы у Поттера не вышло? А если бы эти двое не пересеклись в поместье? Первоначальным владельцем Старшей палочки и должен был быть Снейп, убивший Дамблдора, но Обезоруживающих чар Малфоя оказалось достаточно, что бы передать права на нее. На такой результат никто не закладывался, даже до Дамблдора это только на том свете дошло.

Да, конечно, автор произведения не знает, о чем пишет, это знают только фанаты. "В это я очень верю-с" (с). :D С поста Снейпа никто не увольнял, он сбежал сам.

Когда лицо устанавливало пароль оно было вполне официальным.

Ящик и не в проходе, он прикрывает выход. Зачем? Вопрос к Волдеморту, это же он в Визжащей хижине сидел. Снейп занят беседой с Темным Лордом и едва ли что-либо слышит, благо, троица ведет себя тихо, Волдеморт, кстати, тоже их не слышал.

Чтобы объяснить свои мотивы, рассказать о взаимоотношениях с Лили. А если он смерть инсценировал, то зачем воспоминания передавать?

Они недавно в сражении побывали, если что.

Директор, подавший рапорт об отставке, немедленно подвергается Чарам забвения и забывает об этом?

Авроры во время Первой войны в Волдемортом применяли ее вполне официально.

Безусловно, убить человека безболезненно - это куда милосерднее, чем сжечь заживо, но от всего вышеперечисленного гораздо легче защититься, они дают шанс выжить, а вот Убивающее проклятие - нет, попал - все, амба.

Все магия очень опасна. Один первокурсник банальной Вингардиум Левиосой троллю мозги вышиб. Но Режущее проклятие можно заблокировать, а вот Убивающее - нет, потому-то в серьезных боях и используют последнее.

Он выиграл бы намного больше времени и обеспечил бы Поттеру куда более комфортные "условия работы", если бы доложил, что все в порядке, а все беспорядки - пресечены. Кэрроу - просто подправить память.

Малфой, конечно, не особо-то лучше Поттера, но вот окклюменцией - владеет, его мысли в бою прочитать нельзя. Снейп бы его, разумеется, побил бы, но это было бы не так комично, как поединок с Поттером в шестой книге.

Мародеры помнят о том, как Снейпа унижали, а не как он всех Авадами закидал.

А когда Поттеры трижды сбегали от Волдеморта? В пророчестве сказано "трижды бросавших вызов", что вообще не подразумевает встречи лицом к лицу. А Снейп, во-первых, понимает, что все его заклинания против Темного Лорда бесполезны, во-вторых, просто не успевает реагировать до того момента, когда сфера с Нагини не оказывается у него на голове, все происходит очень быстро, скинуть клетку он пытался, но...

А. Руквуд, вы что-то совсем запутались. Ключевое воспоминание, ради чего и делался весь план с воспоминаниями, это то, в котором Дамблдор сказал Северусу, наступит момент, когда Темный Лорд начнет опасаться за жизнь Нагайны, и в это время надо сказать Гарри, что последний осколок Лордовой души живет в самом Гарри. Значит, мальчик должен умереть?, констатирует Северус, а Дамблдор акцентирует, и убить его должен сам Волан-де-Морт, это очень важно.
Для этого и воспоминания все, для чего еще? Сказать ему. Только как сказать? Приходит "правая рука" Волан-де-Морта. известный обманщик, хитрый двойной агент, спец в легилименции, окклюменции и очень возможно, что и в подделке воспоминаний, и указывает - Поттер, тебе надо умереть? И Поттер бежит, теряя ботинки. Конечно.
Нет. Надо имитировать предсмертное состояние. 1. Перед смертью, как считается, не лгут. 2. Умирающий от руки Лорда естественно не лжет в пользу Лорда. 3. В агонии воспоминания нельзя подделать.
Вот Поттер и поверил.
И теперь я спрашиваю, как, по-вашему, Темный Лорд должен убивать Поттера, если опять будет привидением без тела?

Про то что заклятия против Лорда бесполезны, ну конечно. Отбиваться от него только Поттеры могут. Какое там спец в ТИ, знающий еще на 1 м курсе проклятий больше, чем иные семикурсники. Вот что вспоминают Мародеры. То, что Поттеры троекратно ускользали от смерти от руки Лорда, сказал Дамблдор. Возможно, им помогала просьба Северуса за Лили. Тогда что насчет родителей Невилла Д. с тем же рекордом побегов от того же?

Автор прекрасно знает, как назначаются и смещаются директора, она написала об этом во второй книге. В этом и есть все отличие для магии Хогвартса. Моральный облик директоров ее не волнует.

А, и еще. Нет никаких Авад Кедавр со стороны мракоборцев. У них было отдельно разрешение на Непростительные и отдельно разрешение убивать вместо ареста. Мракоборцы, во все лопатки пуляющие в бою Авады, это я не знаю откуда, но в каноне нет ни одного прецедента, ни единого. Империус и Круциатус "добрые" используют, а вот Аваду никогда. Северус только - но он Пожиратель смерти. Для того дабы Авада Кедавра сработала, есть условие, надо по-настоящему хотеть этого. Это не винтовка. Очевидно, Роулинг намекает самим фактом ее неиспользования, что "светлые" не культивировали в собственной психологии настоящее желание убивать, тем более ужасное, если бы оно было безличностным (ты стреляешь даже не видишь в кого под маской, и хочешь именно убить, а не защититься, не заставить сбежать, не арестовать). Почему при этом "светлые" Роулинг культивируют желание пытать, что намного большее зло морально, это я не знаю. Вероятно, это связано с ее установкой, что убийство якобы худший поступок. Недаром оно и душу откалывает.
Какой итог может быть, если огненное лассо охватит противника? Вообще-то только один.

"право на Палочку он получил от Малфоя" Не факт. Палочки не меняют хозяев от экспеллиармусов в каноне. Так с чего бы менять Бузинной?

И чем же они убивают?

Однако и не сказано чёрным по белому, что они не использовали Аваду.Похождения Мародёров тоже во всех подробностях не описаны, но догадаться можно. А так-то: разрешение на Непростительные есть, разрешение убивать есть - чисто логически вытекает использование Авады. Ради общего блага, разумеется.

У светлых есть разрешение убивать и они им охотно пользуются. У них душа не раскалывается? Или это другое?

Но вообще, моральные представления Роулинг меня часто пугают. Местами они весьма странные.

Мне кажется, судить о моральных представлениях человека по его книгам - занятие, не всегда приносящее достоверную информацию. Она могла описывать мир, в котором ходовыми были данные моральные представления, но которые она, тем не менее, не разделяла. Писатели очень хитрые товарищи. А если еще взять во внимание, что фокал от лица Гарри... которого взяли в обработку очень быстро... и которого воспитывали с одной конкретной миссией...

EmilyTheInvestigator, тем не менее,определённое мнение составить можно. Да и вряд ли автор будет наделять любимых героев представлениями, которые откровенно не разделяет.

А мы не можем точно знать, что они любимые ;) :D .

Таков был изначальный план Дамблдора: Гарри Поттер с друзьям совершают вояж по риддловским местам, уничтожают хоркруксы, а потом Гарри убивается об Волдеморта и... А дальше-то что?! Пусть и лишенный бессмертия, Волдеморт все равно остается одним из величайших магов мира, его надо как убить. Возможно, что эта роль именно на Снейпа и возлагалась - будучи доверенным лицом Темного Лорда он должен был или отравить его или заавадить в спину. Почему план настолько переусложненный и имеющий множество "тонких мест", где, как известно, всегда и рвется? Мы все помним слова Дамблдора: "Мне мало убить тебя, Том", очевидно, что их отношения выходят за рамки простого политического соперничества, это борьба мировоззрений, Дамблдору надо не просто ликвидировать Волдеморта, но и восторжествовать над ним в философском смысле, и ситуация, когда один хоркрукс Лорда уничтожает все остальные, а потом, в свою очередь, уничтожается Волдемортом - это оно и есть. Получается, что Лорд сам, своими руками, уничтожает свое бессмертие. Поттер должен был погибнуть, передача ему Старшей палочки не планировалась. Это единственное объяснение того, почему Гарри должен погибнуть от руки Лорда. Какая, строго говоря, разница? Убивающему проклятию все равно, кто его насылает. Получи Гарри Аваду от какого-нибудь Гойла - было бы тоже самое - души выталкивает из тела, но, поскольку душ две, а рассчитано проклятье только на одну, основная душа может вернуться, а хоркрукс, представляющий собой минорный осколок души, недаром он ведь выглядит младенцем, нет.

Однако, столь замечательный план пошел в разнос еще на Астрономической башне. Кроме того, Гарри и не обязательно как-то мотивировать к самопожертвованию, он уже к нему готов. Вывод? Можно все сделать быстрее и проще, с меньшим количеством жертв, в том числе и среди детей школьного возраста.

Опять же, если передача воспоминаний так важна именно для осуществления плана, то почему выбран столь ненадежный способ? А если Лорд не убьет Снейпа? Если Гарри не будет при этом присутствовать? А если он не станет забирать воспоминания? Куча разных "если". Так серьезные дела не делаются. Да и зачем бы Снейпу упрашивать Лорда позволить ему разыскать Поттера? Вот стреножив Гарри - можно и воспоминания ему передавать, а Гарри умом не блещет и весьма доверчив - он и без таких кульбитов поверил бы, достаточно обездвижить его для краткого объяснения и передачи воспоминаний. Кстати говоря, Ваша версия не объясняет наличия такой массы личных воспоминаний, ключевое - лишь одно из них.

Конечно. Иначе его бы намного раньше убили бы. Не убили - значит, не могли. Вспомните, как лихо Лорд от заклинаний самого Дамблдора защищался (а директор - от его).

Где сказано, что они от него отбивались? В единственную известную нам из встречу лицом к лицу отбиться отнюдь не получилось, увы.

Которого, однако, они ногами вверх перед всей школой подвесили. Как-то странно для столь могучего мага, не находите? Нет если, конечно, ЗОТИ в те годы преподавали условные "Гилдерои Локхарты", то фраза имеет смысл, даже одно-единственное проклятие это больше, чем совсем ничего. Где бы Снейп все эти проклятия выучил до школы? Он жил среди магглов, единственный источник информации - Эйлин Принц, а сама она много ли знала? Чему-то из Темных Искусств сына она, конечно, научить могла, благо сам училась при нормальном директоре, но, судя по невеселой школьной жизни Северуса, едва ли многому.

Удрать при первом слухе о приближении Лорда и спрятаться под Чарами доверия - это вполне подходит под "избегнуть смерти".

Разрешение на Непрощаемые проклятья подразумевает и разрешение на Убивающее. Авроров при исполнении мы видим лишь в нескольких эпизодах - задержание Дамблдора, задержание Хагрида - что они применяют в остальное время - мы не видим. Даже в сценах, происходящих на глазах главного героя, нам не говорят о всех заклинаниях, которые были применены. Следовательно, тезис об неприменении Убивающего проклятия мракоборцами не имеет достаточного основания.

Кроме того, наслать на неприятеля какое-нибудь Рикакто (по версии Росмена - Редукто), которое его гарантированно убьет, с полным пониманием того, что ты делаешь - это ведь тоже подразумевает намерение и желание убить. Чем это отличается от Авады?

Тем все еще жестче. Крициатус подразумевает на просто желание пытать, а наслаждение чужими муками. Положительные герои его используют. В чем их отличие от Волдеморта и Пожирателей - никто не знает.

Итог - да, конечно, но от лассо можно прикрыться Щитовыми чарами, а от Авады - уже нет. Собственно, в серьезном бою все эти огненные лассо и рои кинжалов будут играть роль отвлечения внимания: пока противник защищается от них, можно беспрепятственно наслать Убивающее.

Старшая палочка, как пояснил Дамблдор, служит победителю, причем критерии победы - совершенно минорные, достаточно предыдущего владельца взять на гоп-стоп - право перешло, вот такая она бессердечная палочка с пониженной социальной ответственностью. :D Другие палочки более лояльны к своим владельцам, кроме палочек с сердечной жилой дракона - эти переходят к победителю, но только в серьезном бою, не школьной дуэли.

Совершенно согласен. Автор может описать вымышленный мир, в котором правильны представления и нормы, которых он сам в реальной жизни не разделяет.

Очевидно, что отличие в том, что при таких условиях у Гарри получается шанс остаться в живых. Почему при этом должен уничтожиться крестраж, я не знаю, это противоречит тому, что известно о крестражах, там все очень запутанно. Но условие названо в воспоминаниях как ключевое, и странно отмахиваться от него или списывать на какое-то садистское желание Дамблдора "с того света" позлорадствовать. Сказано, Северус должен передать сообщение Гарри, когда змея будет под защитой. Северус передает сообщение Гарри, когда змея под защитой. Совпадение? Ну конечно)
А каков тогда по-вашему бы ПЛАН? Вам кажется ненадежным? А как вообще убийца Дамблдора может убедить врага, кипящего ненавистью, пойти умирать от руки Темного лорда? Только так. Это ведь задача близкая к неразрешимости. Но Северус умный и хитрый и у него получилось.
Про Аваду не так, она не вышибает души, она убивает физическое тело. Это вы смешиваете Аваду с Поцелуем дементора.
Что значит Гарри не надо мотивировать жертвовать собой? Без воспоминаний он даже не знает, что ему надо жертвовать собой. Он, как и любой боец, надеется выжить, как бы все ни казалось плохо.

Личные в подборку попали случайно, потому что рана была весомой и мешала их отсеять. Никакой разумной причины передавать воспоминания о ругани в детстве и падающих ветках нет. Северусу не свойственно душу выворачивать, его главным условием было чтобы никто не знал о его чувствах к Лили, и даже если бы у него внезапно случилось помрачение ума и жажда все это вывернуть, уж мог найти много более серьезного и важного, чем вспоминать, как Петунья его обзывает, да как он ей, и тому подобное. И тем более озеро он бы не показал. Там не все как надо. Например, самая убедительная сцена, что он играет против Лорда, была бы сцена, как он передает троице меч в лесу, как он вызывает Патронуса, но этой сцены и нет. Или же воспоминания вообще фальсифицированы. Но то, что там нет лишнего набора, кроме двух тем - деловая и слишком приватная, свидетельствует, что никакой агонии там не было и был абсолютно ясный ум и способность колдовать.

Гарри Поттер решил однажды применить Экспеллиармус, просто чтобы умереть в бою, а не как столб. И это даже сработало неожиданно прекрасно. Не изображайте, пожалуйста,храброго и умного двойного агента трусливей и глупее всех троих Поттеров. Ускользнуть от смерти от руки Лорда означает как минимум столкнуться с ним,даже если потом убегать со всех ног.
Насчет внезапного нападения уже сказано.Даже Волан-де-Морт ничего бы не поделал в ситуации подлого и трусливого внезапного нападения на безоружного толпой.
Для чего, по-вашему,он вообще поднял эту палочку, - чтобы ничего не сделать? Заметьте, он поднял ее, а не выхватил, значит, держал в руках в течение беседы. Для чего? Пожиратели смерти в Лорда обычно не целятся при встречах, это как-то нелояльно и может обидеть. Но Роулинг акцентирует это. Нарочно. "Посмотрите, он имеет все возможности защищаться, у него есть время, когда Темный лорд себя накручивает, но он не делает ничего".
Он даже трансгрессировать не попробовал прочь. Видимо, вы считаете его хуже Флетчера, который хотя бы так сбежал?

Мне крайне не понравилось, что Гарри в конце применил Круциатус, и у него получилось. Гарри вообще в конце как подменили. Он откровенно издевается над Темным лордом при моральной поддержке сотен сторонников, которые его окружили, одного, перед тем как убивать его. И не считает нужным отдать почести тем, кто кроме него, помогал в войне с Лордом. Про роль Северуса упомянул просто потому что к слову пришлось и чтобы позлить. О Регулусе вообще не упомянул, к слову не пришлось. Человек пожертвовал собой, и последнее что он хотел, чтобы лорд узнал о его жертве, оставил записку. Гарри и Дамблдор записку случайно украли, но что мешало сказать Лорду на словах, если уж у них там такая беседа откровенная. И так далее.

Если бы из врагов Пожирателей кто-то применял Аваду,это было бы показано Роулинг, как два прочих непростительных.

Дамблдор ничего не сказал, что палочка переходит с Экспеллиармусом и вообще с фактором победы. Это Гарри сам придумал. Изначальный владелец Старшей палочки был убит во сне. Гриндельвальд украл ее у Грегоровича. Какие победы?

Кстати, от Авады можно защититься препятствием вроде щита или доспехов, а от лассо и кинжалов намного труднее. У них больше площадь поражения.