Сторінки: (18) % « Перша ... 16 17 [18] ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 19 2023, 11:15
|
||||||||||||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
Почему? В чем различие? Авада - она и есть Авада.
Мы знаем, что хоркруксы практически не уязвимы, их очень трудно уничтожить, однако, Гарри отнюдь не неуязвим - он и кости ломал, и шишки набивал, т.е. он не полноценный хоркрукс, Лорд же его не собирался во вместилище души превращать, так вышло случайно, дело, полагаю, в этом.
Дамблдор хочет, скажем так, доказать оппоненту его неправоту по жизни.
Новый план? Убить Лорда, убить Нагини, Поттер грохнет диадему. Объясниться с Гарри, показать воспоминания, уж если Снейп грохнет Лорда - Поттер ему поверит, выбить хоркрукс из Гарри Авадой. Собственно, все. Если хочется придерживаться изначального плана, то можно хотя бы грохнуть Нагини, если Снейп способен справиться с ее защитой, но раз он такой великий маг... И, да, вновь напоминаю, Снейпу не известно, что Поттер наблюдает сцену. Не окажись в Хижине Гарри, на что рассчитывать было уж никак нельзя - задача передачи ключевого воспоминания была бы провалена.
Авада не причиняет физических повреждений, а в случае смерти - душа, таки да, исторгается из тела, но коль скоро тело не повреждено, а эффект "размазан", то у "основной" души есть шанс вернуться.
После ультиматума Лорда Гарри уже готов выйти к нему, чтобы сохранить оставшихся защитников, хотя ему и тоскливо, конечно.
Так Северус сохраняет ясный ум или нет? Ясли да, то как рана мешает их отсеять? Если нет, то как он мог выжить, после такой-то кровопотери?
Если Вы о сцене на кладбище и столкновении в воздухе, то здесь поработала сама палочка - "сестра" палочки Темного Лорда, в финале - Старшая палочка. Обстоятельства уникальны.
В ситуации нападения "толпой" из двух человек на быстро вооружившегося противника? Да, конечно, "в это я очень верю-с" (опять) Все, действительно, уже было сказано. И почему же Лорда (да и Дамблдора) за одиннадцать лет войны не завалили? Очевидно, что Мародеры, в таком случае, являются гениями стратегии, открывшими неизвестную в Волшебном мире стратагему - нападать вдвоем на одного. Остальным эта мысль оказалась недоступна.
Держать палочку в руках - для волшебника нормально, это его рабочий инструмент. Поднял - рефлекторно, в ответ на угрозу, а что бы он, по Вашему мнению, мог сделать? Наслать Убивающее проклятье? Так Лорд от него защищаться умеет, щиты серебряные трансфигурирует. Адский огонь? Гермиона в нем проходы умеет проделывать, странно, если бы не умел Лорд. Что-то послабее? Лорду еще легче защититься, а Снейпу за нападение на Лорда - гарантированный кирдык. Если уж Снейпу "показалось, что помилован", то надеялся выжить.
Лорд забыл, как антиаппарационный барьер ставить?
Как мне кажется, закономерная эволюция персонажа. Бронзоветь Гарри начал в четвертой книге, в пятой процесс завершен. Склонным к троллингу и хамству он был изначально, еще в первой книге, он и Дурслям напропалую дерзил, и Снейпу на первом же уроке нахамил, а дальше все это в нем раскрылось новыми гранями. Инда взопрели озимые. Про Регулуса - мог и забыть, момент все же стрессовый. |
||||||||||||||||||||||||
|
Robin-f |
Відправлено: Nov 19 2023, 12:11
|
||||||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Група: Користувачі Повідомлень: 87 Користувач №: 206138 Реєстрація: 2-October 21 |
У Гарри и Лорда очень запутанная магическая связь. Что неоднократно акцентируется. Еще раз. Авада Кедавра убивает человека, а не вышибает души. Как выглядит неубитое тело, в котором нет души, все видели после Поцелуя дементора. После Авады тело мертво, неважно, остались физические повреждения или нет. В магловском мире тоже так бывает, что причину смерти установить не могут.
Какую еще неправоту? Лорд адски хочет убить Гарри сам. Дамблдор устраивает так, что лорд убивает Гарри сам. Спасибо, этого и хотелось. (Почему и сомнения в фальсификации воспоминаний. Очень уж озвученное там совпадает с тем, чего добивался темный лорд, а сыграть сцену могли и двое так же, как один).
.Авада, для начала просто не сработает, если нет желания убить, но пусть что-то иное. Тогда Гарри умирает гарантированно. Он не может умереть только когда жив Темный лорд, так как его держит кровная связь. И то, пьеса неожиданно это отменила в АУ2. Что вы там писали о непротиворечивости автора?
Она в защитной сфере. Кроме того, она нужна для инсценировки смерти, потому что она должна укусить. Для этого она подходит просто идеально, так как обеспечивает демонстрацию "медленного умирания".
С чего вы так решили? Я вам снова укажу на фактор ящика, единственная роль его, это мешал увидеть из туннеля хижину, и из хижины туннель. Так что наблюдатели там ожидались.
Воспоминания это не только ясный ум, это колдовство. Беспалочковое и невербальное. Что довольно трудно сделать. Насчет уникальных обстоятельств, у Северуса они более чем уникальные. Лорд только что объявил, что палочка, которую он держит в руках, считает своим истинным владельцем Северуса. Настолько велик шанс, что она не захочет работать против своего хозяина, в случае поединка, но Северус не хочет использовать даже это. А главное не это. Гарри не знал ни о каких шансах, когда вышел со своим Экспеллиармусом умирать, как он думал. Он сделал это из храбрости. Северус струсил? Ага. Кроме того, он даже на словах ничего не сказал, хотя мог бы. В ситуации неизбежной смерти тем более человек хочет открыть свои настоящие чувства. Сказать, что все это время ненавидел его, что работает против него, "а ты так ничего и не понял". Северус очень язвительный. Тут же он продолжает играть. "Мой Лорд знает, что я жажду служить только ему". Ни боже мой. А разве объявить, как тот ошибался, это не важнее, чем вспоминать сцены с ветками, уроненными 26 лет назад? Это же очевидно. И никогда он не думал, что может быть помилован. Там же все очевидно. Это убийца никак не может объяснить себе напавший на искусного и умного волшебника столбняк. Лорд только что сказал, что от смерти Северуса для него зависит победа над Поттером, его предначертанным убийцей. Какой идиот после этого бы ждал, что Лорд пожертвует своей жизнью, что ли, ради иного человека, насколько бы ни был к нему привязан? Если бы Темный Лорд был способен на такое, он не был бы Темным лордом, для которого смерть является худшим противником. А толпа у озера состояла из четверых человек. Ваши постоянные попытки преуменьшить ничего не меняют. Мы не знаем, как Лорд был в школе, но во взрослом возрасте вряд ли кто-то мог застать его толпой врасплох, так как обычно он никому не доверял, и его все боялись. Почти все. Кстати, когда это Гермиона делала коридор в Адском огне? Она, наоборот, сказала, что он так опасен, что она ни за что не решилась бы им уничтожать крестражи.
Вы смеетесь? Когда Пожиратели на собрании с оружием в руках сидели?
Не хотел. Поэтому эвакуированные трансгрессировали из Хогсмида. А прямо сейчас ставить, кто сказал, что это быстро? Тогда бы и Флетчер не сбежал. Но мне уже понятно, что вы изображаете опытного и умного бойца абсолютно беспомощными на словах и делах, хуже школьников и трусоватого вора.
То что он и сделал на самом деле. Теорий много. Если ничего не собирался, зачем держал палочку? |
||||||||||||||||||
|
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 19 2023, 13:57
|
||||||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
Как бы ни убивала Авада, душа-то из тела все равно выходит, она же не в трупе сидит.
Желание убить осколок души Волдеморта в теле Гарри Поттера - это ведь все равно желание убить. Что помешает этому желанию "активировать" Аваду?
Про связь Гарри и Темного Лорда рассказывает Дамблдор, отдельного оговаривая уникальность и полную неизученность данного явления. Не удивительно, что ее роль в жизнеобеспечении Гарри Поттера была несколько им преувеличена. Ошибся немного директор, бывает.
За фактор ящика ответственен Волдеморт, он в этой хижине тусовался. Откуда Снейп мог знать, что наблюдатели там вообще будут? Никаких внятных ответов я не услышал.
Так Старшая палочка Снейпу и не подчинялась, он же не ее настоящий хозяин. Дело здесь не в трусости, выйдя из игры, Снейп тем самым бросит на произвол судьбы того, кого хотел защищать. Разве в самом разгаре войны у Поттера мало возможностей умереть? Связь с Волдемортом - она ведь только от Волдеморта защищает, да и то, как Вы правильно указали на "Проклятое дитя", не очень-то и защищает. По Вашей версии Снейп - это безответственный человек, который память передал и ручкой помахал: "Адью, в таком аспекте". Кстати сказать, а как Лорд-то не понял, что Снейп еще жив. Человек очень, знаете ли, опытный: «Сколь я зарезал, сколько перерезал, сколь душ невинных загубил». Почему не поняла этого крайне наблюдательная Гермиона? Она в сговоре?
А били Снейпа только два человека. Ваши постоянные попытки преувеличить ничего не меняют.
Пардон, здесь перепутал, в Выручай-комнате они просто убегали.
Они и не сидят. И не на собрании. Там бои вообще-то идут.
Аппарировали из Хогсмида, но не именно из Визжащей хижины. А кто сказал, что медленно? Колдуют в поттериане довольно быстро. Флетчер аппарировал во время погони, они же в движении находились. |
||||||||||||||||||
|
Robin-f |
Відправлено: Nov 19 2023, 15:01
|
||||||||||||
Offline Опытный пользователь Група: Користувачі Повідомлень: 87 Користувач №: 206138 Реєстрація: 2-October 21 |
В лесу сложилось много факторов, но я не вижу оснований для Северуса считать, что кровная связь ни при чем, если Дамблдор, тоже не дурак, думал, что это очень важно. Нож или Авада это неважно. Кровь никуда не пропадает.
Кто подсказал Лорду использовать это как штаб? Во времена, когда Лорд учился, никаких хижин там не было. Дамблдор построил это для оборотня. Остальное высчитывается легко, так как и Лорд и Гарри оба ищут встречи. Но перед решающим моментом Лорд, конечно, захочет убедиться, что палочка в магии не подведет. Он считал это ключевым, недаром же несколько месяцев провел за границей, отыскивая новое оружие. О проблемах со старым знают все. А для этого надо убить Северуса.
А умерев, он как будет помогать, привидением витать? Подчиняется оружие или не, не узнаешь, если не проверишь. Складывать руки ему не свойственно. Он у того же озера сражается до последнего, а не сдается. Конечно, он бы продолжил борьбу, но это не понадобилось. Не забывайте, что от его ранения до итога битвы прошло лишь несколько часов. И то есть теория, что это он, невидимый или замаскированный, скидывал Лордовы заклятия с тех, кто воевал в Хогвартсе. Помните, чары там все время удивительно спадали. А если бы получилось так, что Поттер умер, а Лорд выжил, но потерял все якоря бессмертия..., я так думаю, Северус не отказал бы себе в удовольствии лично выйти на дуэль с ним.
Для начала, Темный лорд убежал из хижины, когда Северус все еще продолжал играть умирающего. Смерти он не стал дождаться, так был опечален. Затем, намного более странно, что никто не понял, что Гарри жив, на всей дороге до Хогвартса. После этого что спрашивать? Нарцисса знала только потому что пульс проверила. А в хижине и пульс никто не проверил, кровавая картина, шок, прочь бегом. И Гермиона с каких пор эксперт по мертвым?
Вы не понимаете? Представьте, к человеку подходят четверо в темном переулке. Как можно считать это, что напали двое? Даже если сейчас бьют только двое, остальные могут подключиться через секунду, и объект не может это скидывать со счетов. Плюс психологическая поддержка и давление
Флетчер вот именно умудрился сбежать даже с летящего на огромной скорости объекта. А Северус с ровного места не мог,. угу. Хижина часть деревни. И если в Хогсмиде барьера теперь нет, почему он должен быть тут? И главное, когда это Северус успел проверить. Если бы он что-то пробовал и безуспешно, было бы понятно, но тут очень видно, что он ничего даже не старается сделать |
||||||||||||
|
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 25 2023, 09:42
|
||||||||||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
В беседе с Поттером Дамблдор говорит об этом с большой осторожностью, как о неизученном явлении. Всерьез полагаться на столь ненадежные данные нельзя. Как показали события "Проклятого дитя" - неуязвимым Поттер не был. Да и возвращаясь к вопросу "нож или Авада" - с отрезанной головой, даже если Гарри и сможет жить в таком состоянии, бороться с Лордом трудно. А если он, получив несовместимые с жизнью повреждения тела, станет чем-то бесплотным, a la Темный Лорд в 1981 - 1994 годах, "меньшим, чем любое приведение"? Кто его обратно вернет в строй? Рон Уизли проведет Обряд Возрождения в стиле Питера Петтигрю?
Кто угодно из Пожирателей, знавших о существовании Хижины. Возможно, Снейп, возможно, нет.
Тот факт, что Палочка подчиняется Лорду не в полном объеме, последний заметил совсем недавно, Снейп не мог быть уверен, что Лорд это увидит, равным образом, как и то, к каким выводам придет. Более того, если Снейп - не хозяин Старше Палочки, то и его убийство не улучшит контроль Лорда над ней, а если Лорд это заметит? Так же никто не мог знать, что Палочка вернет Аваду отправителю при попытке убить Поттера, раз этого не знали - то как надеялись справиться с Лордом?
Вот потому-то он и не хотел ни умирать ни прикидываться мертвым, выходя из борьбы.
Лорд и потерял все хоркруксы после уничтожения осколка души в Гарри и смерти Нагини. Но ведь могучим магом он так и остался - как Гарри выживет на дуэли с ним? Казус с Палочкой-то не был заранее предусмотрен. Самое время вмешаться. Раз не вмешался - значит не мог.
Лорд не может отличить смертельное ранение от царапины? Объем вытекающей крови ему виден. О свойствах яда своей змеи он осведомлен.
Так Гарри речей и не вел, лежал себе тихонечко на руках у Хагрида, который к нему лоялен и не выдаст в случае чего.
Гермиона отвечала за медицинское обеспечение в Армии Дамблдора и во время охоты за хоркруксами, вполне успешно справляясь с ранениями, вон, как расщепившегося Рона вылечила, отличить мертвого от живого она вполне способна.
Подключиться могут. Только это им и не потребовалось, Поттер с Блэком вполне справились сам-друг. Били-то только двое.
В Хогсмиде барьера и не было, там люди живут, им аппарировать надо, барьер был в Хогвартсе, доходил почти до окраины Хогсмида. Защитить свой штаб от внезапного визита вражеской диверсионной группы - это напрашивающееся решение.
Проверить наличие барьера он вполне мог на подходе к Хижине, кроме того, ему совершенно очевидно, что штаб будет защищен от внезапных визитов. |
||||||||||||||||||||||
|
Korell |
Відправлено: Nov 25 2023, 12:51
|
||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Тут сам самобой напрашивается интересный вопрос: почему Слагхорн не помнит такого зельевара, как Снейп:? Почему его реакция на преподавание зелий Снейпом "Это вообще кто?" По логике должна бы быть: "Как же, помню, помню, это мой талантливый ученик!" |
||
|
tumble-weed |
Відправлено: Nov 25 2023, 13:26
|
||
Offline And who shell I say is calling Стать: Архимаг VIII Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 1735 Користувач №: 206791 Реєстрація: 26-May 22 |
Всё-таки он его прекрасно помнит (и как талантливого зельеваров тоже) Цитата: "— Но я еще не встречал другого такого прирожденного таланта по части зельеварения! — сказал Слизнорт, взирая на Гарри благожелательными, хотя и несколько воспаленными глазами. — Просто какой-то инстинкт — совсем как у его матушки! На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус… И тут, к ужасу Гарри, Слизнорт протянул руку и невесть откуда подтащил к себе Снегга. — Бросьте дуться, идите к нам, Северус! — Слизнорт жизнерадостно икнул. — Я тут рассказываю об исключительных способностях Гарри к зельеварению! Разумеется, нужно и вам отдать должное, ведь вы учили Гарри целых пять лет! Попавшись в захват Слизнорта, который обнимал его за плечи, Снегг посмотрел на Гарри сверху вниз прищуренными черными глазами. — Забавно, у меня как-то не было впечатления, что я хоть чему-нибудь сумел научить Поттера. — В таком случае это у него от природы! — воскликнул Слизнорт. — Видели бы вы, что он сотворил у меня на самом первом уроке! Напиток живой смерти. Еще никто из учеников не добивался такого великолепного результата с первой же попытки. Я думаю, даже вы, Северус… — Да неужели? — тихо сказал Северус, ввинчиваясь взглядом в глаза Гарри, которому стало сильно не по себе." Я бы скорее предположила, что в основном Слагхорн вспоминает тех, кто попал в его "коллекцию" и Клуб Слизней. Или же тех, кто, как он считает, может потенциально заинтересовать Гарри (так, он многократно вспоминает его мать). Снейп же, будучи одиночкой и в целом не самым приятным в общении человеком, наверняка в Клубе не состоял, а потому, в отличие от членов клуба, дифирамбов не заслуживает |
||
|
Robin-f |
Відправлено: Nov 25 2023, 17:57
|
Offline Опытный пользователь Група: Користувачі Повідомлень: 87 Користувач №: 206138 Реєстрація: 2-October 21 |
А.Руквуд, так у Гарри есть шанс выжить. Не понимаю, почему вы спорите с озвученным в воспоминании условием. Не писала же Роулинг про это условие и про то, чтобы передать сообщение Гарри, когда Нагайна будет под защитой, случайно. Или чтобы показать, что эти двое дураки, которые сами создают себе проблемы. Про хижину, скорее всего, сказал Северус, так как это было ему нужно и так как он встретил Лорда у ворот, когда остальные Пожиратели еще не прибыли и даже не знали о том, что будет бой. Чары против трансгрессии были в Хогсмиде, когда там ловили Гарри. Потом они выключились. В книге нет ни слова, что они были на хижине в то время. Кроме того, если вы признаете, что он это проверял на подходе, значит, признаете, что он считал ситуацию опасной и планировал бежать. Тогда зачем все-таки пошел и почему ничего не сделал? Человек, который не собирается ни умирать, ни инсценировать смерть, будет стараться защититься или сбежать. Тем более что ему ясно было сказано, прямо, что сейчас убьют. Я не понимаю, почему вы считаете двойного агента таким тупым или окаменевшим от ужаса, что ли, хуже прочих, кто когда-то сталкивался с Темным лордом. Темному лорду незачем там делать такие чары, потому что он ждал, что к нему придет Поттер. Он хотел этого. Остальные враги вообще не знали, что там штаб. Некоторые, как Гермиона, например, думали, что главный враг вообще в битве сам, а не ждет в какой-то хижине. Гарри речей не вел, прикидываясь, что умер. Северус тоже речей не вел, прикидываясь. Так что мне непонятно, о чем вы? Гермиона не эксперт, тем более что даже эксперт не заявит, что человек мертв, не проведя обследование. Темный лорд тоже не проверял, и это не его обычный способ убийств. Обычно он убивает Авада Кедаврой, так что узнать на глазок, смертельна рана или нет. Это не его профиль. Напомню также, что Северус зажимал рану рукой, так что окружающие не очень-то на нее глядели. У озера помощь тех не понадобилась, а моральная поддержка понадобилась, активное же участие нет, так как напали подло на безоружного, но это не значит, что число нападающих внезапно уменьшается вдвое или что объект нападения должен был скинуть их со счетов и не учитывать их ожидаемого вмешательства. Вы мне напоминаете тех поклонников Мародеров, которые стараются изобразить, что у озера Северус вообще проиграл дуэль, потому что Поттер с дружком били заклинаниями по очереди, а не синхронно, видите ли. Это все довольно дико слушать. Уменьшать число напавших и до двух, и до одного крайне несправедливо. |
|
EmilyTheInvestigator |
Відправлено: Nov 25 2023, 18:14
|
Offline Sыradan bir insan Стать: Кудесник VII Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 178 Користувач №: 196734 Реєстрація: 3-July 17 |
Справедливости ради, в ситуациях буллинга (а это все-таки он) давление оказывает не только прямая физическая агрессия (в мире волшебников это применение боевых заклинаний), но и вербальная ("Давай, залепи ему"). Те же ухмылки и молчаливая поддержка наиболее активных оказывают деморализующий эффект. Когда ты один против группы людей - это психологически тяжело. Тем более, это как бы не враги, это однокурсники, с которыми тебе еще вместе учиться. Может, есть люди, которым фиолетово на открыто демонстрируемую враждебность в их сторону, но большинству она наносит психологический урон. Считается же, что мы боимся быть изгоями, поскольку ранее быть изгоем означало мучительную голодную смерть (и не только). |
|
Юлия-Элоиза |
Відправлено: Nov 28 2023, 21:18
|
||
Offline Профессионал Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 181 Користувач №: 202831 Реєстрація: 1-May 19 |
Похоже на злую иронию какую-то….Почти издёвку, что ли…. |
||
|
Сторінки: (18) % « Перша ... 16 17 [18] | Нова тема |