Сторінки: (18)  % « Перша ... 16 17 [18]  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Культ Северуса Снейпа

А. Руквуд
Відправлено: Nov 19 2023, 11:15
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата
Очевидно, что отличие в том, что при таких условиях у Гарри получается шанс остаться в живых.


Почему? В чем различие? Авада - она и есть Авада.

Цитата
Почему при этом должен уничтожиться крестраж, я не знаю, это противоречит тому, что известно о крестражах, там все очень запутанно.


Мы знаем, что хоркруксы практически не уязвимы, их очень трудно уничтожить, однако, Гарри отнюдь не неуязвим - он и кости ломал, и шишки набивал, т.е. он не полноценный хоркрукс, Лорд же его не собирался во вместилище души превращать, так вышло случайно, дело, полагаю, в этом.

Цитата
Но условие названо в воспоминаниях как ключевое, и странно отмахиваться от него или списывать на какое-то садистское желание Дамблдора "с того света" позлорадствовать.


Дамблдор хочет, скажем так, доказать оппоненту его неправоту по жизни.

Цитата
А каков тогда по-вашему бы ПЛАН? Вам кажется ненадежным? А как вообще убийца Дамблдора может убедить врага, кипящего ненавистью, пойти умирать от руки Темного лорда? Только так. Это ведь задача близкая к неразрешимости. Но Северус умный и хитрый и у него получилось.


Новый план? Убить Лорда, убить Нагини, Поттер грохнет диадему. Объясниться с Гарри, показать воспоминания, уж если Снейп грохнет Лорда - Поттер ему поверит, выбить хоркрукс из Гарри Авадой. Собственно, все. Если хочется придерживаться изначального плана, то можно хотя бы грохнуть Нагини, если Снейп способен справиться с ее защитой, но раз он такой великий маг... И, да, вновь напоминаю, Снейпу не известно, что Поттер наблюдает сцену. Не окажись в Хижине Гарри, на что рассчитывать было уж никак нельзя - задача передачи ключевого воспоминания была бы провалена.

Цитата
Про Аваду не так, она не вышибает души, она убивает физическое тело. Это вы смешиваете Аваду с Поцелуем дементора.


Авада не причиняет физических повреждений, а в случае смерти - душа, таки да, исторгается из тела, но коль скоро тело не повреждено, а эффект "размазан", то у "основной" души есть шанс вернуться.

Цитата
Что значит Гарри не надо мотивировать жертвовать собой? Без воспоминаний он даже не знает, что ему надо жертвовать собой. Он, как и любой боец, надеется выжить, как бы все ни казалось плохо.


После ультиматума Лорда Гарри уже готов выйти к нему, чтобы сохранить оставшихся защитников, хотя ему и тоскливо, конечно.

Цитата
Личные в подборку попали случайно, потому что рана была весомой и мешала их отсеять. Никакой разумной причины передавать воспоминания о ругани в детстве и падающих ветках нет. Северусу не свойственно душу выворачивать, его главным условием было чтобы никто не знал о его чувствах к Лили, и даже если бы у него внезапно случилось помрачение ума и жажда все это вывернуть, уж мог найти много более серьезного и важного, чем вспоминать, как Петунья его обзывает, да как он ей, и тому подобное. И тем более озеро он бы не показал. Там не все как надо. Например, самая убедительная сцена, что он играет против Лорда, была бы сцена, как он передает троице меч в лесу, как он вызывает Патронуса, но этой сцены и нет. Или же воспоминания вообще фальсифицированы. Но то, что там нет лишнего набора, кроме двух тем - деловая и слишком приватная, свидетельствует, что никакой агонии там не было и был абсолютно ясный ум и способность колдовать.


Так Северус сохраняет ясный ум или нет? Ясли да, то как рана мешает их отсеять? Если нет, то как он мог выжить, после такой-то кровопотери?

Цитата
Гарри Поттер решил однажды применить Экспеллиармус, просто чтобы умереть в бою, а не как столб.


Если Вы о сцене на кладбище и столкновении в воздухе, то здесь поработала сама палочка - "сестра" палочки Темного Лорда, в финале - Старшая палочка. Обстоятельства уникальны.

Цитата
Насчет внезапного нападения уже сказано.Даже Волан-де-Морт ничего бы не поделал в ситуации подлого и трусливого внезапного нападения на безоружного толпой.


В ситуации нападения "толпой" из двух человек на быстро вооружившегося противника? Да, конечно, "в это я очень верю-с" (опять) Все, действительно, уже было сказано. И почему же Лорда (да и Дамблдора) за одиннадцать лет войны не завалили? Очевидно, что Мародеры, в таком случае, являются гениями стратегии, открывшими неизвестную в Волшебном мире стратагему - нападать вдвоем на одного. Остальным эта мысль оказалась недоступна.

Цитата
Для чего, по-вашему,он вообще поднял эту палочку, - чтобы ничего не сделать? Заметьте, он поднял ее, а не выхватил, значит, держал в руках в течение беседы. Для чего? Пожиратели смерти в Лорда обычно не целятся при встречах, это как-то нелояльно и может обидеть. Но Роулинг акцентирует это. Нарочно. "Посмотрите, он имеет все возможности защищаться, у него есть время, когда Темный лорд себя накручивает, но он не делает ничего".


Держать палочку в руках - для волшебника нормально, это его рабочий инструмент. Поднял - рефлекторно, в ответ на угрозу, а что бы он, по Вашему мнению, мог сделать? Наслать Убивающее проклятье? Так Лорд от него защищаться умеет, щиты серебряные трансфигурирует. Адский огонь? Гермиона в нем проходы умеет проделывать, странно, если бы не умел Лорд. Что-то послабее? Лорду еще легче защититься, а Снейпу за нападение на Лорда - гарантированный кирдык. Если уж Снейпу "показалось, что помилован", то надеялся выжить.

Цитата
Он даже трансгрессировать не попробовал прочь. Видимо, вы считаете его хуже Флетчера, который хотя бы так сбежал?


Лорд забыл, как антиаппарационный барьер ставить?

Цитата
Мне крайне не понравилось, что Гарри в конце применил Круциатус, и у него получилось. Гарри вообще в конце как подменили. Он откровенно издевается над Темным лордом при моральной поддержке сотен сторонников, которые его окружили, одного, перед тем как убивать его. И не считает нужным отдать почести тем, кто кроме него, помогал в войне с Лордом. Про роль Северуса упомянул просто потому что к слову пришлось и чтобы позлить. О Регулусе вообще не упомянул, к слову не пришлось. Человек пожертвовал собой, и последнее что он хотел, чтобы лорд узнал о его жертве, оставил записку. Гарри и Дамблдор записку случайно украли, но что мешало сказать Лорду на словах, если уж у них там такая беседа откровенная. И так далее.


Как мне кажется, закономерная эволюция персонажа. Бронзоветь Гарри начал в четвертой книге, в пятой процесс завершен. Склонным к троллингу и хамству он был изначально, еще в первой книге, он и Дурслям напропалую дерзил, и Снейпу на первом же уроке нахамил, а дальше все это в нем раскрылось новыми гранями. Инда взопрели озимые. Про Регулуса - мог и забыть, момент все же стрессовый.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 19 2023, 12:11
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Почему? В чем различие? Авада - она и есть Авада.

У Гарри и Лорда очень запутанная магическая связь. Что неоднократно акцентируется.
Еще раз. Авада Кедавра убивает человека, а не вышибает души. Как выглядит неубитое тело, в котором нет души, все видели после Поцелуя дементора. После Авады тело мертво, неважно, остались физические повреждения или нет. В магловском мире тоже так бывает, что причину смерти установить не могут.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Дамблдор хочет, скажем так, доказать оппоненту его неправоту по жизни.

Какую еще неправоту? Лорд адски хочет убить Гарри сам. Дамблдор устраивает так, что лорд убивает Гарри сам. Спасибо, этого и хотелось.
(Почему и сомнения в фальсификации воспоминаний. Очень уж озвученное там совпадает с тем, чего добивался темный лорд, а сыграть сцену могли и двое так же, как один).

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Новый план? Убить Лорда, убить Нагини, Поттер грохнет диадему. Объясниться с Гарри, показать воспоминания, уж если Снейп грохнет Лорда - Поттер ему поверит, выбить хоркрукс из Гарри Авадой.


.Авада, для начала просто не сработает, если нет желания убить, но пусть что-то иное. Тогда Гарри умирает гарантированно. Он не может умереть только когда жив Темный лорд, так как его держит кровная связь. И то, пьеса неожиданно это отменила в АУ2. Что вы там писали о непротиворечивости автора?

Цитата
Собственно, все. Если хочется придерживаться изначального плана, то можно хотя бы грохнуть Нагини, .

Она в защитной сфере. Кроме того, она нужна для инсценировки смерти, потому что она должна укусить. Для этого она подходит просто идеально, так как обеспечивает демонстрацию "медленного умирания".

Цитата
И, да, вновь напоминаю, Снейпу не известно, что Поттер наблюдает сцену.

С чего вы так решили? Я вам снова укажу на фактор ящика, единственная роль его, это мешал увидеть из туннеля хижину, и из хижины туннель. Так что наблюдатели там ожидались.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 11:15)
Так Северус сохраняет ясный ум или нет? Ясли да, то как рана мешает их отсеять? Если нет, то как он мог выжить, после такой-то кровопотери?


Воспоминания это не только ясный ум, это колдовство. Беспалочковое и невербальное. Что довольно трудно сделать.

Насчет уникальных обстоятельств, у Северуса они более чем уникальные. Лорд только что объявил, что палочка, которую он держит в руках, считает своим истинным владельцем Северуса. Настолько велик шанс, что она не захочет работать против своего хозяина, в случае поединка, но Северус не хочет использовать даже это.
А главное не это. Гарри не знал ни о каких шансах, когда вышел со своим Экспеллиармусом умирать, как он думал. Он сделал это из храбрости. Северус струсил? Ага.
Кроме того, он даже на словах ничего не сказал, хотя мог бы. В ситуации неизбежной смерти тем более человек хочет открыть свои настоящие чувства. Сказать, что все это время ненавидел его, что работает против него, "а ты так ничего и не понял". Северус очень язвительный. Тут же он продолжает играть. "Мой Лорд знает, что я жажду служить только ему". Ни боже мой. А разве объявить, как тот ошибался, это не важнее, чем вспоминать сцены с ветками, уроненными 26 лет назад? Это же очевидно.
И никогда он не думал, что может быть помилован. Там же все очевидно. Это убийца никак не может объяснить себе напавший на искусного и умного волшебника столбняк. Лорд только что сказал, что от смерти Северуса для него зависит победа над Поттером, его предначертанным убийцей. Какой идиот после этого бы ждал, что Лорд пожертвует своей жизнью, что ли, ради иного человека, насколько бы ни был к нему привязан? Если бы Темный Лорд был способен на такое, он не был бы Темным лордом, для которого смерть является худшим противником.

А толпа у озера состояла из четверых человек. Ваши постоянные попытки преуменьшить ничего не меняют. Мы не знаем, как Лорд был в школе, но во взрослом возрасте вряд ли кто-то мог застать его толпой врасплох, так как обычно он никому не доверял, и его все боялись. Почти все.

Кстати, когда это Гермиона делала коридор в Адском огне? Она, наоборот, сказала, что он так опасен, что она ни за что не решилась бы им уничтожать крестражи.

Цитата
Держать палочку в руках - для волшебника нормально, это его рабочий инструмент

Вы смеетесь? Когда Пожиратели на собрании с оружием в руках сидели?

Цитата
Лорд забыл, как антиаппарационный барьер ставить?

Не хотел. Поэтому эвакуированные трансгрессировали из Хогсмида. А прямо сейчас ставить, кто сказал, что это быстро? Тогда бы и Флетчер не сбежал.
Но мне уже понятно, что вы изображаете опытного и умного бойца абсолютно беспомощными на словах и делах, хуже школьников и трусоватого вора.

Цитата
а что бы он, по Вашему мнению, мог сделать?

То что он и сделал на самом деле. Теорий много. Если ничего не собирался, зачем держал палочку?
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 19 2023, 13:57
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата
У Гарри и Лорда очень запутанная магическая связь. Что неоднократно акцентируется.[\QOUTE]

Связь запутанная, это верно, по словам Дамблдора - явление уникальное, такой связи между двумя волшебниками ранее не было. Но как это на проклятие должно влиять? А если Лорд его ножом зарежет?

[QOUTE]Еще раз. Авада Кедавра убивает человека, а не вышибает души. Как выглядит неубитое тело, в котором нет души, все видели после дементора. После Авады тело мертво, неважно, остались физические повреждения или нет. В магловском мире тоже так бывает, что причину смерти установить не могут.


Как бы ни убивала Авада, душа-то из тела все равно выходит, она же не в трупе сидит.

Цитата
Еще раз. Авада, для начала просто не сработает, если нет желания убить, но пусть что-то иное. Тогда Гарри умирает гарантированно.


Желание убить осколок души Волдеморта в теле Гарри Поттера - это ведь все равно желание убить. Что помешает этому желанию "активировать" Аваду?

Цитата
Он не может умереть только когда жив Темный лорд, так как его держит кровная связь. И то, пьеса неожиданно это отменила в АУ2. Что вы там писали о непротиворечивости автора?


Про связь Гарри и Темного Лорда рассказывает Дамблдор, отдельного оговаривая уникальность и полную неизученность данного явления. Не удивительно, что ее роль в жизнеобеспечении Гарри Поттера была несколько им преувеличена. Ошибся немного директор, бывает.

Цитата
С чего вы так решили? Я вам снова укажу на фактор ящика, единственная роль его, это мешал увидеть из туннеля хижину, и из хижины туннель. Так что наблюдатели там ожидались.


За фактор ящика ответственен Волдеморт, он в этой хижине тусовался. Откуда Снейп мог знать, что наблюдатели там вообще будут? Никаких внятных ответов я не услышал.

Цитата
Насчет уникальных обстоятельств, у Северуса они более чем уникальные. Лорд только что объявил, что палочка, которую он держит в руках, считает своим истинным владельцем Северуса. Настолько велик шанс, что она не захочет работать против своего хозяина, в случае поединка, но Северус не хочет использовать даже это.
А главное не это. Гарри не знал ни о каких шансах, когда вышел со своим Экспеллиармусом умирать, как он думал. Он сделал это из храбрости. Северус струсил? Ага.
Кроме того, он даже на словах ничего не сказал, хотя мог бы. В ситуации неизбежной смерти тем более человек хочет открыть свои настоящие чувства. Сказать, что все это время ненавидел его, что работает против него, "а ты так ничего и не понял". Северус очень язвительный. Тут же он продолжает играть. "Мой Лорд знает, что я жажду служить только ему". Ни боже мой. А разве объявить, как тот ошибался, это не важнее, чем вспоминать сцены с ветками, уроненными 26 лет назад? Это же очевидно.
И никогда он не думал, что может быть помилован. Там же все очевидно. Это убийца никак не может объяснить себе напавший на искусного и умного волшебника столбняк. Лорд только что сказал, что от смерти Северуса для него зависит победа над Поттером, его предначертанным убийцей. Какой идиот после этого бы ждал, что Лорд пожертвует своей жизнью, что ли, ради иного человека, насколько бы ни был к нему привязан? Если бы Темный Лорд был способен на такое, он не был бы Темным лордом, для которого смерть является худшим противником.


Так Старшая палочка Снейпу и не подчинялась, он же не ее настоящий хозяин. Дело здесь не в трусости, выйдя из игры, Снейп тем самым бросит на произвол судьбы того, кого хотел защищать. Разве в самом разгаре войны у Поттера мало возможностей умереть? Связь с Волдемортом - она ведь только от Волдеморта защищает, да и то, как Вы правильно указали на "Проклятое дитя", не очень-то и защищает. По Вашей версии Снейп - это безответственный человек, который память передал и ручкой помахал: "Адью, в таком аспекте". Кстати сказать, а как Лорд-то не понял, что Снейп еще жив. Человек очень, знаете ли, опытный: «Сколь я зарезал, сколько перерезал, сколь душ невинных загубил». Почему не поняла этого крайне наблюдательная Гермиона? Она в сговоре?

Цитата
А толпа у озера состояла из 4 человек. Ваши постоянные попытки преуменьшить ничего не меняют.


А били Снейпа только два человека. Ваши постоянные попытки преувеличить ничего не меняют.

Цитата
Кстати, когда это Гермиона делала коридор в Адском огне? Она, наоборот, сказала, что он так опасен, что она ни за что не решилась бы им уничтожать крестражи.


Пардон, здесь перепутал, в Выручай-комнате они просто убегали.

Цитата
Вы смеетесь? Когда Пожиратели на собрании с оружием в руках сидели?


Они и не сидят. И не на собрании. Там бои вообще-то идут.

Цитата
Не хотел. Поэтому эвакуированные трансгрессировали из Хогсмида. А прямо сейчас ставить, кто сказал, что это быстро? Тогда бы и Флетчер не сбежал.


Аппарировали из Хогсмида, но не именно из Визжащей хижины. А кто сказал, что медленно? Колдуют в поттериане довольно быстро. Флетчер аппарировал во время погони, они же в движении находились.
^
Robin-f
Відправлено: Nov 19 2023, 15:01
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21






Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
Не удивительно, что ее роль в жизнеобеспечении Гарри Поттера была несколько им преувеличена. Ошибся немного директор, бывает.

В лесу сложилось много факторов, но я не вижу оснований для Северуса считать, что кровная связь ни при чем, если Дамблдор, тоже не дурак, думал, что это очень важно. Нож или Авада это неважно. Кровь никуда не пропадает.


Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
ответственен Волдеморт, он в этой хижине тусовался. Откуда Снейп мог знать, что наблюдатели там вообще будут? Никаких внятных ответов я не услышал.

Кто подсказал Лорду использовать это как штаб? Во времена, когда Лорд учился, никаких хижин там не было. Дамблдор построил это для оборотня. Остальное высчитывается легко, так как и Лорд и Гарри оба ищут встречи. Но перед решающим моментом Лорд, конечно, захочет убедиться, что палочка в магии не подведет. Он считал это ключевым, недаром же несколько месяцев провел за границей, отыскивая новое оружие. О проблемах со старым знают все.
А для этого надо убить Северуса.

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
Так Старшая палочка Снейпу и не подчинялась, он же не ее настоящий хозяин. Дело здесь не в трусости, выйдя из игры, Снейп тем самым бросит на произвол судьбы того, кого хотел защищать.

А умерев, он как будет помогать, привидением витать? Подчиняется оружие или не, не узнаешь, если не проверишь. Складывать руки ему не свойственно. Он у того же озера сражается до последнего, а не сдается.
Конечно, он бы продолжил борьбу, но это не понадобилось. Не забывайте, что от его ранения до итога битвы прошло лишь несколько часов. И то есть теория, что это он, невидимый или замаскированный, скидывал Лордовы заклятия с тех, кто воевал в Хогвартсе. Помните, чары там все время удивительно спадали.
А если бы получилось так, что Поттер умер, а Лорд выжил, но потерял все якоря бессмертия..., я так думаю, Северус не отказал бы себе в удовольствии лично выйти на дуэль с ним.

Цитата
Кстати сказать, а как Лорд-то не понял, что Снейп еще жив. Человек очень, знаете ли, опытный

Для начала, Темный лорд убежал из хижины, когда Северус все еще продолжал играть умирающего. Смерти он не стал дождаться, так был опечален. Затем, намного более странно, что никто не понял, что Гарри жив, на всей дороге до Хогвартса. После этого что спрашивать? Нарцисса знала только потому что пульс проверила. А в хижине и пульс никто не проверил, кровавая картина, шок, прочь бегом. И Гермиона с каких пор эксперт по мертвым?


Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
А били Снейпа только два человека. Ваши постоянные попытки преувеличить ничего не меняют.

Вы не понимаете? Представьте, к человеку подходят четверо в темном переулке. Как можно считать это, что напали двое? Даже если сейчас бьют только двое, остальные могут подключиться через секунду, и объект не может это скидывать со счетов. Плюс психологическая поддержка и давление

Цитата (А. Руквуд @ Nov 19 2023, 13:57)
Аппарировали из Хогсмида, но не именно из Визжащей хижины. А кто сказал, что медленно? Колдуют в поттериане довольно быстро. Флетчер аппарировал во время погони, они же в движении находились.

Флетчер вот именно умудрился сбежать даже с летящего на огромной скорости объекта. А Северус с ровного места не мог,. угу. Хижина часть деревни. И если в Хогсмиде барьера теперь нет, почему он должен быть тут? И главное, когда это Северус успел проверить. Если бы он что-то пробовал и безуспешно, было бы понятно, но тут очень видно, что он ничего даже не старается сделать
^
А. Руквуд
Відправлено: Nov 25 2023, 09:42
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 67
Користувач №: 92626
Реєстрація: 15-November 15





Цитата
В лесу сложилось много факторов, но я не вижу оснований для Северуса считать, что кровная связь ни при чем, если Дамблдор, тоже не дурак, думал, что это очень важно. Нож или Авада это неважно. Кровь никуда не пропадает.


В беседе с Поттером Дамблдор говорит об этом с большой осторожностью, как о неизученном явлении. Всерьез полагаться на столь ненадежные данные нельзя. Как показали события "Проклятого дитя" - неуязвимым Поттер не был. Да и возвращаясь к вопросу "нож или Авада" - с отрезанной головой, даже если Гарри и сможет жить в таком состоянии, бороться с Лордом трудно. А если он, получив несовместимые с жизнью повреждения тела, станет чем-то бесплотным, a la Темный Лорд в 1981 - 1994 годах, "меньшим, чем любое приведение"? Кто его обратно вернет в строй? Рон Уизли проведет Обряд Возрождения в стиле Питера Петтигрю?

Цитата
Кто подсказал Лорду использовать это как штаб? Во времена, когда Лорд учился, никаких хижин там не было. Дамблдор построил это для оборотня.


Кто угодно из Пожирателей, знавших о существовании Хижины. Возможно, Снейп, возможно, нет.

Цитата
Но перед решающим моментом Лорд, конечно, захочет убедиться, что палочка в магии не подведет. Он считал это ключевым, недаром же несколько месяцев провел за границей, отыскивая новое оружие. О проблемах со старым знают все.
А для этого надо убить Северуса.


Тот факт, что Палочка подчиняется Лорду не в полном объеме, последний заметил совсем недавно, Снейп не мог быть уверен, что Лорд это увидит, равным образом, как и то, к каким выводам придет. Более того, если Снейп - не хозяин Старше Палочки, то и его убийство не улучшит контроль Лорда над ней, а если Лорд это заметит? Так же никто не мог знать, что Палочка вернет Аваду отправителю при попытке убить Поттера, раз этого не знали - то как надеялись справиться с Лордом?

Цитата
А умерев, он как будет помогать, привидением витать?


Вот потому-то он и не хотел ни умирать ни прикидываться мертвым, выходя из борьбы.

Цитата
А если бы получилось так, что Поттер умер, а Лорд выжил, но потерял все якоря бессмертия..., я так думаю, Северус не отказал бы себе в удовольствии лично выйти на дуэль с ним.


Лорд и потерял все хоркруксы после уничтожения осколка души в Гарри и смерти Нагини. Но ведь могучим магом он так и остался - как Гарри выживет на дуэли с ним? Казус с Палочкой-то не был заранее предусмотрен. Самое время вмешаться. Раз не вмешался - значит не мог.

Цитата
Для начала, Темный лорд убежал из хижины, когда Северус все еще продолжал играть умирающего. Смерти он не стал дождаться, так был опечален.


Лорд не может отличить смертельное ранение от царапины? Объем вытекающей крови ему виден. О свойствах яда своей змеи он осведомлен.

Цитата
Затем, намного более странно, что никто не понял, что Гарри жив, на всей дороге до Хогвартса. После этого что спрашивать? Нарцисса знала только потому что пульс проверила.


Так Гарри речей и не вел, лежал себе тихонечко на руках у Хагрида, который к нему лоялен и не выдаст в случае чего.

Цитата
А в хижине и пульс никто не проверил, кровавая картина, шок, прочь бегом. И Гермиона с каких пор эксперт по мертвым?


Гермиона отвечала за медицинское обеспечение в Армии Дамблдора и во время охоты за хоркруксами, вполне успешно справляясь с ранениями, вон, как расщепившегося Рона вылечила, отличить мертвого от живого она вполне способна.

Цитата
Вы не понимаете? Представьте, к человеку подходят четверо в темном переулке. Как можно считать это, что напали двое? Даже если сейчас бьют только двое, остальные могут подключиться через секунду, и объект не может это скидывать со счетов. Плюс психологическая поддержка и давление


Подключиться могут. Только это им и не потребовалось, Поттер с Блэком вполне справились сам-друг. Били-то только двое.

Цитата
Хижина часть деревни. И если в Хогсмиде барьера теперь нет, почему он должен быть тут?


В Хогсмиде барьера и не было, там люди живут, им аппарировать надо, барьер был в Хогвартсе, доходил почти до окраины Хогсмида. Защитить свой штаб от внезапного визита вражеской диверсионной группы - это напрашивающееся решение.

Цитата
И главное, когда это Северус успел проверить. Если бы он что-то пробовал и безуспешно, было бы понятно, но тут очень видно, что он ничего даже не старается сделать


Проверить наличие барьера он вполне мог на подходе к Хижине, кроме того, ему совершенно очевидно, что штаб будет защищен от внезапных визитов.
^
Korell
Відправлено: Nov 25 2023, 12:51
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (А. Руквуд @ Nov 12 2023, 15:42)
Учебника на тройку хватит. Хочешь больше - прояви смекалку, о наличии в Хогвартсе библиотеки ученики осведомлены с первого курса, некоторые, правда, туда дорогу забыли, но это уже их проблемы. Образование - это ведь всегда результат собственного труда, его невозможно получить, это не взятка и не подарок, даже в Волшебном Мире профессор не может вложить в голову ученика информацию "мистическим образом", его можно только взять ценой собственных усилий. Не можешь самостоятельно работать с источниками и догадаться, что на четверку-пятерку с ними вообще надо работать - будь доволен тройкой, уровень ТРИТОН уже подразумевает профессиональные знания - с ним на работу, в большинстве случаев, сразу берут.


Тут сам самобой напрашивается интересный вопрос: почему Слагхорн не помнит такого зельевара, как Снейп:? Почему его реакция на преподавание зелий Снейпом "Это вообще кто?" По логике должна бы быть: "Как же, помню, помню, это мой талантливый ученик!"
^
tumble-weed
Відправлено: Nov 25 2023, 13:26
Offline
Avatarus Solarium,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
And who shell I say is calling
*******
Стать:
Архимаг VIII
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Користувачі
Повідомлень: 1735
Користувач №: 206791
Реєстрація: 26-May 22





Цитата (Korell @ Nov 25 2023, 12:51)
Тут сам самобой напрашивается интересный вопрос: почему Слагхорн не помнит такого зельевара, как Снейп:? Почему его реакция на преподавание зелий Снейпом "Это вообще кто?" По логике должна бы быть: "Как же, помню, помню, это мой талантливый ученик!"


Всё-таки он его прекрасно помнит (и как талантливого зельеваров тоже)

Цитата:
"— Но я еще не встречал другого такого прирожденного таланта по части зельеварения! — сказал Слизнорт, взирая на Гарри благожелательными, хотя и несколько воспаленными глазами. — Просто какой-то инстинкт — совсем как у его матушки! На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус…

И тут, к ужасу Гарри, Слизнорт протянул руку и невесть откуда подтащил к себе Снегга.

— Бросьте дуться, идите к нам, Северус! — Слизнорт жизнерадостно икнул. — Я тут рассказываю об исключительных способностях Гарри к зельеварению! Разумеется, нужно и вам отдать должное, ведь вы учили Гарри целых пять лет!

Попавшись в захват Слизнорта, который обнимал его за плечи, Снегг посмотрел на Гарри сверху вниз прищуренными черными глазами.

— Забавно, у меня как-то не было впечатления, что я хоть чему-нибудь сумел научить Поттера.

— В таком случае это у него от природы! — воскликнул Слизнорт. — Видели бы вы, что он сотворил у меня на самом первом уроке! Напиток живой смерти. Еще никто из учеников не добивался такого великолепного результата с первой же попытки. Я думаю, даже вы, Северус…

— Да неужели? — тихо сказал Северус, ввинчиваясь взглядом в глаза Гарри, которому стало сильно не по себе."

Я бы скорее предположила, что в основном Слагхорн вспоминает тех, кто попал в его "коллекцию" и Клуб Слизней. Или же тех, кто, как он считает, может потенциально заинтересовать Гарри (так, он многократно вспоминает его мать). Снейп же, будучи одиночкой и в целом не самым приятным в общении человеком, наверняка в Клубе не состоял, а потому, в отличие от членов клуба, дифирамбов не заслуживает
^
Robin-f
Відправлено: Nov 25 2023, 17:57
Offline

Опытный пользователь
***
Група: Користувачі
Повідомлень: 87
Користувач №: 206138
Реєстрація: 2-October 21





А.Руквуд, так у Гарри есть шанс выжить. Не понимаю, почему вы спорите с озвученным в воспоминании условием. Не писала же Роулинг про это условие и про то, чтобы передать сообщение Гарри, когда Нагайна будет под защитой, случайно. Или чтобы показать, что эти двое дураки, которые сами создают себе проблемы.
Про хижину, скорее всего, сказал Северус, так как это было ему нужно и так как он встретил Лорда у ворот, когда остальные Пожиратели еще не прибыли и даже не знали о том, что будет бой.
Чары против трансгрессии были в Хогсмиде, когда там ловили Гарри. Потом они выключились. В книге нет ни слова, что они были на хижине в то время. Кроме того, если вы признаете, что он это проверял на подходе, значит, признаете, что он считал ситуацию опасной и планировал бежать. Тогда зачем все-таки пошел и почему ничего не сделал? Человек, который не собирается ни умирать, ни инсценировать смерть, будет стараться защититься или сбежать. Тем более что ему ясно было сказано, прямо, что сейчас убьют. Я не понимаю, почему вы считаете двойного агента таким тупым или окаменевшим от ужаса, что ли, хуже прочих, кто когда-то сталкивался с Темным лордом.
Темному лорду незачем там делать такие чары, потому что он ждал, что к нему придет Поттер. Он хотел этого. Остальные враги вообще не знали, что там штаб. Некоторые, как Гермиона, например, думали, что главный враг вообще в битве сам, а не ждет в какой-то хижине.
Гарри речей не вел, прикидываясь, что умер. Северус тоже речей не вел, прикидываясь. Так что мне непонятно, о чем вы?
Гермиона не эксперт, тем более что даже эксперт не заявит, что человек мертв, не проведя обследование. Темный лорд тоже не проверял, и это не его обычный способ убийств. Обычно он убивает Авада Кедаврой, так что узнать на глазок, смертельна рана или нет. Это не его профиль. Напомню также, что Северус зажимал рану рукой, так что окружающие не очень-то на нее глядели.
У озера помощь тех не понадобилась, а моральная поддержка понадобилась, активное же участие нет, так как напали подло на безоружного, но это не значит, что число нападающих внезапно уменьшается вдвое или что объект нападения должен был скинуть их со счетов и не учитывать их ожидаемого вмешательства.
Вы мне напоминаете тех поклонников Мародеров, которые стараются изобразить, что у озера Северус вообще проиграл дуэль, потому что Поттер с дружком били заклинаниями по очереди, а не синхронно, видите ли. Это все довольно дико слушать. Уменьшать число напавших и до двух, и до одного крайне несправедливо.
^
EmilyTheInvestigator
Відправлено: Nov 25 2023, 18:14
Offline

Sыradan bir insan
****
Стать:
Кудесник VII
Вигляд: Animagus Opal Oculus Draco
Група: Користувачі
Повідомлень: 178
Користувач №: 196734
Реєстрація: 3-July 17





Справедливости ради, в ситуациях буллинга (а это все-таки он) давление оказывает не только прямая физическая агрессия (в мире волшебников это применение боевых заклинаний), но и вербальная ("Давай, залепи ему"). Те же ухмылки и молчаливая поддержка наиболее активных оказывают деморализующий эффект. Когда ты один против группы людей - это психологически тяжело. Тем более, это как бы не враги, это однокурсники, с которыми тебе еще вместе учиться.
Может, есть люди, которым фиолетово на открыто демонстрируемую враждебность в их сторону, но большинству она наносит психологический урон. Считается же, что мы боимся быть изгоями, поскольку ранее быть изгоем означало мучительную голодную смерть (и не только).
^
Юлия-Элоиза
Відправлено: Nov 28 2023, 21:18
Offline

Профессионал
****
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 181
Користувач №: 202831
Реєстрація: 1-May 19





Цитата (tumble-weed @ Nov 25 2023, 13:26)
Всё-таки он его прекрасно помнит (и как талантливого зельеваров тоже)

Цитата:
"— Но я еще не встречал другого такого прирожденного таланта по части зельеварения! — сказал Слизнорт, взирая на Гарри благожелательными, хотя и несколько воспаленными глазами. — Просто какой-то инстинкт — совсем как у его матушки! На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус…

И тут, к ужасу Гарри, Слизнорт протянул руку и невесть откуда подтащил к себе Снегга.

— Бросьте дуться, идите к нам, Северус! — Слизнорт жизнерадостно икнул. — Я тут рассказываю об исключительных способностях Гарри к зельеварению! Разумеется, нужно и вам отдать должное, ведь вы учили Гарри целых пять лет!

Попавшись в захват Слизнорта, который обнимал его за плечи, Снегг посмотрел на Гарри сверху вниз прищуренными черными глазами.

— Забавно, у меня как-то не было впечатления, что я хоть чему-нибудь сумел научить Поттера.

— В таком случае это у него от природы! — воскликнул Слизнорт. — Видели бы вы, что он сотворил у меня на самом первом уроке! Напиток живой смерти. Еще никто из учеников не добивался такого великолепного результата с первой же попытки. Я думаю, даже вы, Северус…

— Да неужели? — тихо сказал Северус, ввинчиваясь взглядом в глаза Гарри, которому стало сильно не по себе."

Я бы скорее предположила, что в основном Слагхорн вспоминает тех, кто попал в его "коллекцию" и Клуб Слизней. Или же тех, кто, как он считает, может потенциально заинтересовать Гарри (так, он многократно вспоминает его мать). Снейп же, будучи одиночкой и в целом не самым приятным в общении человеком, наверняка в Клубе не состоял, а потому, в отличие от членов клуба, дифирамбов не заслуживает



Похоже на злую иронию какую-то….Почти издёвку, что ли….
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (18)  % « Перша ... 16 17 [18]  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0593 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 08:06:46, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP