Сторінки: (18) % « Перша ... 14 15 [16] 17 18 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 17 2023, 09:28
|
||||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
И в чем эта поддержка выражалась? Кроме чисто морального фактора? Северус, как мы убедились несколькими страницами ранее, палочку перед подвешиванием подобрал, в дальнейшем - она все время у него в руках. Он вооружен.
Так ли уж величайших? Величайшие - это все же Волдеморт и Дамблдор, Снейп и МакГонагалл - скорее выдающиеся. Если они столь могучи, то почему сами Волдеморту не накостыляли? Минерва, сражаясь в тройке со Слагхорном (а это маг в "весовой категории" покойного директора) и Шелклболтом, Темному Лорду проиграла. Снейп, по словам Роулинг, слабее МакГонагалл, что логично - она намного старше, следовательно, знает и умеет больше. Какие уж тут величайшие. Кроме того, сорокалетний Снейп и пятнадцатилетний - это две большие разницы. В зрелом возрасте - он выдающийся волшебник, но вот был ли он таким на пятом курсе?
Особенно Джеймс Поттер, бросившийся на Лорда с кулачишками. Более убогого поединка представить сложно.
О чем и речь. На сильного наезжать - опасно.
Может, разумеется. Для исключения нужно не менее чем убийство (см. историю Хагрида, да и того при Хогвартсе пристроили). Все остальные "подвиги" вполне сходят с рук. Это тоже логично - школа магии в Британии одна, а маг-недоучка - это натуральная обезьяна с гранатой, остается только доучить, какой уж он ни есть. Все аналогично реальной МБОУ СОШ с. Гадюкино.
Так Луну Лавгуд никто великой волшебницей не называл, ничего выдающегося она не свершила, она отнюдь не сильнее своих однокурсников.
Если он самостоятельно воспроизводил уже существующее заклинание с таким же эффектом, то выглядеть на письме это будет так же. Вопрос, почему авторское заклинание общеизвестно, а сам создатель от него не может защититься, остается открытым.
А где здесь связь? Портрет тоже вовсе не обязан дожидаться смерти изображенной на нем персоны, более того, в нормативной ситуации портреты директоров рисуют заранее, еще до их отставки, тем более - смерти, а директора их еще и обучают, как советы преемникам давать. |
||||||||||||||||
|
Robin-f |
Відправлено: Nov 17 2023, 11:01
|
||||||||
Offline Опытный пользователь Група: Користувачі Повідомлень: 87 Користувач №: 206138 Реєстрація: 2-October 21 |
Мне кажется все время, что вы не всерьез это. О подвешенном вверх ногами как о стоящем с оружием в руках противнике на дуэли. Он не выполнил Либеракорпус по той же причине по какой экспеллиармус и миллион иных заклятий. Не было возможности.
Когда это Роулинг такое заявляет? Это было бы одно из самых нелепых внеканнонных утверждений. Северус в том бою уделывает один троих при том что даже не хочет причинить им вред, а только защититься. Будь Макгонагалл мощнее, он был бы убит еще до прихода Флитвика и Стебль. Величайшие я про этих и пишу. В Министерстве бой идет на превращениях, не только перестрелка как обычно. У Северуса и Макгонагалл есть сходство, очень заметное. И только у них. Северус не участвовал в боях в эти годы, он агент. Так что все боевые навыки еще с той войны. Может, конечно, стрелял на выходных в каком-нибудь тире, чтобы не терять навыков.
Хагрид любимчик директора.
Нет, если считать себя прикрытым. По той же причине убогие тролли в Интернете так себя ведут, когда прикрыты модераторами. Тролли очень глупые, с логикой не знакомы, но это не мешает их кибербуллингу. В каноне только портреты мертвых так общаются. Интервью, если оно противоречит книгам, неканон. |
||||||||
|
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 17 2023, 13:03
|
||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
Либеракорпус он выполнить мог - это заклинание не требует сложных движений и колдуется невербально. И не всю же сцену он непрерывно висел. Он несколько раз на ноги вставал. Заканчивалось для него это плохо.
Кого же это он "уделывает"? Снейп едва-едва защитился от заклинания МакГонагалл и бежал когда подошли остальные и Флитвик заколдовал доспех, за которым прятался Снейп. Увы, но как бы фанатам Снейпа не хотелось обратного - он далеко не самый сильный волшебник. МакГонагалл и Флитвик, а уже тем более - Гораций Слагхорн - явно сильнее его. Среди Пожирателей - Беллатрикс, полагаю, и Долохов, последний, кстати, тоже свои заклинания изобретал. Напомнить, чем для Снейпа кончилась встреча с Волдемортом? Темному Лорду и напрягаться-то не пришлось.
Любимчиком директора Диппета Хагрид явно не был, а вот в Хогвартсе остался, в должности Хранителя ключей.
В каноне нигде не утверждается, что разговаривают только портреты умерших. Мнение автора произведения - это, пардон, всегда канон. |
||||||||
|
Robin-f |
Відправлено: Nov 17 2023, 14:01
|
Offline Опытный пользователь Група: Користувачі Повідомлень: 87 Користувач №: 206138 Реєстрація: 2-October 21 |
А. Руквуд, из чего же явно, что мощнее Северуса те, с которым он троими в одно время отбивается шутя? Потому что они стараются его убить, а он не старается их даже ранить. В общем он не старается ничего сделать кроме как имитировать побег. Они даже все вместе уступают ему. Быстрота реакции, когда Макгонагалл атакует, много свидетельствует сама по себе. У Гарри скорость достаточна, ловец квиддичный, но момент ударить заклинанием он так и не нашел. Не потому что не собирался. Насчет Темного Лорда, у Северуса тогда волшебная палочка в руках. Ничего не сделал, потому что опять не собирался. Или вы думаете, что он опять забыл все проклятия и защитные чары? Об изобретениях Долохова ничего не сказано. У него было заклинание вроде "фишки", но не сказано, что он придумал. Беллатриса? Та, что отбила заклятие Дамблдора, но прошляпила заклятие от подростка. Какие слова автора вы предлагаете считать каноничными при наличии множественных противоречий? Все портреты, проявляющие такую активность, почему-то портреты мертвых. Портреты директоров Хогвартса появляются автоматически после их смерти. Кто вешал портрет Дамблдора, когда все еще и дойти до кабинета не успели, а он уж висит? Магия,. очевидно. В каком-то интервью Роулинг утверждала, что у Северуса нет портрета, потому что он не умер на своем посту (хе-хе). Про какое-то обучение, видимо, она придумала позже, и это противоречит иным ее словам и написанному в книге. |
|
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 17 2023, 14:34
|
||||||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
Где же там "шутя"? Укрылся от заклинания Макгонагалл Щитовыми чарами, спрятался за доспехами от кинжалов, убежал, когда Флитвик оживил доспехи. Это не "шутя", это едва ноги унести сумел.
"— Мой Лорд! — протестующе воскликнул Снейп, подняв свою собственную волшебную палочку. — По-другому быть не может, — произнес Волдеморт. — Я должен подчинить эту палочку, Северус. Я подчиню себе эту палочку, и тогда я наконец подчиню себе Поттера. И Волдеморт рассек воздух Старшей палочкой. Она не причинила Снейпу вреда, и какую-то долю секунды он, похоже, думал, что помилован; но намерение Волдеморта сразу же стало ясным. Клетка змеи прокатилась по воздуху, и, прежде чем Снейп успел сделать что-то большее, чем вскрикнуть, она оказалась прямо на нем, заключив в себя его голову и плечи, и Волдеморт сказал на Змееязе: — Убей. Раздался ужасающий вопль. Гарри увидел, как лицо Снейпа, в котором и раньше не было практически ни кровинки, потеряло остаток цвета; оно побелело, и черные глаза расширились, когда клыки змеи пронзили его шею; он безуспешно пытался столкнуть с себя зачарованную клетку; затем его колени подогнулись, и он упал на пол. — Я сожалею, — холодно произнес Волдеморт." ГП и РС, глава 33 "История Принца". Где же здесь "не собирался", очень даже собирался, но просто не успел. Он же не самоубийца, в конце концов.
Так и Снейп в третьей книге прошляпил заклинания подростков. А заклинаний волшебников уровня Дамблдора и Волдеморта - не отбивал.
Только тех, кто умер на директорском посту, а это бывает далеко не всегда: Армандо Диппет ушел в отставку в конце шестидесятых (старенький был, триста лет), в умер только в 1992 году. Его портрет писали при жизни.
А все лебеди белые, ага, так тоже думали. А потом открыли и черных. Это ведь типичнейшая ошибка выборки, вот если бы в каноне было прямо сказано про то, что интерактивны только портреты умерших - тогда да, было бы противоречие, но такого указания нет. Строго говоря, не обо всех упомянутых в Семикнижии портретах известно, что они изображают умерших. Более того, у портретов может и не быть живого прототипа вообще. Официальная информация с Wizarding World (бывш. Pottermore)
Коль скоро ничего противного в книге не сказано, то и противоречия никакого нет. |
||||||||||||
|
Robin-f |
Відправлено: Nov 17 2023, 16:01
|
||||||||
Offline Опытный пользователь Група: Користувачі Повідомлень: 87 Користувач №: 206138 Реєстрація: 2-October 21 |
Наоборот, это ловкость использовать подручные средства, чтобы сыграть свою роль и никого не поранить. Его Щитовые чары работают так стремительно, что Макгонагалл едва на ногах удерживается; представьте, что было бы, если бы он правда хотел убить или хотя бы причинить настоящий ущерб.
Перечитайте собственную цитату, что привели. Он стоит с поднятой палочкой наизготовку. После этого Темный Лорд сказал еще целый абзац (Северус стоит...), взмахнул сам палочкой, сфера со змеей кружится в воздухе (Северус стоит...) При желании здесь успел бы среагировать даже тоооормоз. А Северус отнюдь не тормз. Посмотрите опять на начало его стычки с Макгонагалл, чтобы убедиться, как он быстро что-то делает, когда правда хочет сделать. Конечно, он не самоубийца. Он инсценировал смерть.
Он не считал,что эти подростки его враги и атакуют. А Беллатриса этого ждала, и Гарри в тот момент был ее единственным противником
Я ведь пишу, какое противоречие. И с иным интервью тоже. Если портрет обучают и потом вешают, какой смысл писать, умер на посту, не на посту, или не умер вовсе? Хоть при жизни, достань и повесь. Кстати, Локонс так делал, и эти портреты не замечены в беседах. |
||||||||
|
EmilyTheInvestigator |
Відправлено: Nov 17 2023, 16:22
|
Offline Sыradan bir insan Стать: Кудесник VII Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 178 Користувач №: 196734 Реєстрація: 3-July 17 |
У меня тоже сложилось впечатление, что в шестой книге Снейп делает вид, что отбивается. Он бережно относится к оппонентам, поскольку они - его сторонники, пусть они этого и знать не должны. Он может относиться к летящим в него заклинаниям как к заслуженным по сценарию, и он удаляется, нанося минимальный ущерб, возможно, потому что не чувствует себя имеющим право защищаться в полную силу. В седьмой книге у меня еще в детстве сложилось впечатление, что он хотел умереть сам. Роулинг его так прописала… для чего бы он жил дальше? Как бы выстраивались его дальнейшие взаимоотношения с Поттером? Сгорал бы от стыда и опускал глаза? Снейп не из тех, кто разбрасывается направо и налево фактами из своей жизни. Он угрюмая непробиваемая скала. |
|
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 18 2023, 08:07
|
||||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
Что почему-то никак не помешало МакГонагалл немедленно атаковать вновь.
Это представить довольно легко: не сбеги вовремя - превратился бы в покойника.
Вся сцена с атакой Волдеморта длилась "какую-то долю секунды", собственно, в тексте прямо сказано, что Спейп просто среагировать не успел. Скинуть с себя клетку он пытался, но не смог. Не для красоты же Волдеморт змею именно в защитной сфере держал.
А где доказательства инсценировки? Он вообще-то кровью истек на глазах у Поттера и его друзей.
Тем не менее, в этой сцене Снейп вооружен, стоит на изготовку и готов к бою. Если у него такая отменная реакция, то почему не защитился?
Противоречий здесь нет.
Смысл элементарный, умер на посту - портрет сам появится, а если ушел в отставку - уже нет, надо писать вручную, бывший директор - уже просто частное лицо. Изволите спорить с официальной информацией? "Профессор был не прав" (с). Ваше право, удачи.
Если хотел умереть, то почему еще почти двадцать лет жил? Хочешь умереть - Авада Кедавра в помощь, ан нет, живет. Хочет защитить сына Лили - так вон, сын-то лилин, защищай. Помер-то Снейп в разгар событий, когда жизнь Поттера висела на волоске, используй Темный Лорд во время встречи в Запретном лесу не Убивающее, а Взрывное проклятие - не сносить бы Гарри головы, эту голову, равно как и остальные части тела, пришлось бы по всему Запретному лесу собирать, и вернуться в тело с призрачного вокзала Поттер бы не смог - некуда уже возвращаться-то. Снейп этого хотел? Что-то сомневаюсь. Люди живут не для чего-то, они просто живут, кто хочет помереть - тот и померает. Как бы выстраивал отношения с Поттером? Комплект воспоминаний, который он Поттеру передал, выглядит очень упорядоченным, возможно, Северус его подготовил заранее, как раз для объяснений, он же не мог предугадать, что Поттер будет присутствовать при его смерти, зато все упрашивал у Лорда разрешения отыскать Гарри. Урегулировали бы свои отношения, полагаю. |
||||||||||||||||
|
Robin-f |
Відправлено: Nov 18 2023, 11:03
|
||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Група: Користувачі Повідомлень: 87 Користувач №: 206138 Реєстрація: 2-October 21 |
Потому что это Щитовые чары, а не, например, Сектумсемпра.
Там сказано, что он стоит с поднятой волшебной палочкой столько времени и не делает абсолютно ничего, хотя намерения Лорда ясны последнему ослу... Практически прямым текстом и заявлены. Но Северус только повторяет просьбу уйти за Поттером. При том что с самого начала ясно, что его позвали не за этим. Он даже не интересуется, зачем. И так все ясно.
О, их много. Я просто процитирую немного с дзена, в сокращении - поразительное бездействие Северуса. см. выше - нет портрета, который полагается каждому мертвому директору Хогвартса; - зато есть пароль, при том что горгулья исполняет приказы живого и действующего директора; - пароль чрезвычайно своеобразный для школы, находящейся во власти Лорда и Пожирателей, - "Дамблдор" - так что явно появился там не случайно и свидетельствует о некоем предварительном планировании со стороны директора (не Дамблдора). - этот ящик поперек секретного хода в Хижине тоже не сам по себе вырос. Откуда в необитаемой и зачарованной хижине и зачем? - при передаче воспоминаний (магия не только невербальная, но и беспалочковая) Снегг обнаруживает чересчур высокую концентрацию мысли и соображений для "умирающего". - несмотря на рассуждения о том, что "в жилах Снегга, похоже, не осталось ни капли крови", Гарри, стоящий рядом с ним на коленях, даже не запачкался в крови. - о судьбе тела Снегга - если бы было тело - в каноне ни слова.
Вот те клюква, откуда же он сам появится, если в иных случаях надо рисовать и обучать? Зачем тогда маяться с этим при жизни, если портрет появляется сам? А спорить с Роулинг незачем, она сама успешно это делает в своих противоречивых книгах, интервью и чатах. Какой профессор? Толкиен? Тот, у которого противоречия в пределах одной страницы черновиков, изданных иными людьми, например его сыном Кристофером Толкиеном? А Роулинг это заменяют чаты. Просто лень искать, если честно, но там гора нестыковок, и об этом много уже написано.
Нет,в мертвецов превратились бы все трое деканов. Но вы, конечно, скажете, что Северус и тут Сектумсемпру забывает. И все прочее.
А вот еще и правда в 6й книге он лениво отбивает мысленные заклятия Гарри. Высший уровень. Но почему же он не имеет права защищаться? Имеет еще как. Но не хочет демонстрировать весь свой убийственный класс ТИ.
Поттер не центр всего, а там помимо прочего, кто и как Лорда побеждать будет? Человек не может кинуть главную цель своей жизни в двух шагах от этой цели, оставив ее не достижимой. |
||||||||||||||
|
А. Руквуд |
Відправлено: Nov 18 2023, 11:11
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Offline Опытный пользователь Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 67 Користувач №: 92626 Реєстрація: 15-November 15 |
Что в любом случае демонстрирует отменную реакцию МакГонагалл, примени Северус Сектумсемпру - щит поставила бы уже она.
Если он такой великий маг, то почему стоит столбом, если уж он, по Вашим словам, все понимает. Хочешь отомстить Лорду и спасти сына Лили - вот тебе реальный шанс - убей Волдеморта, убей Нагини - дело, считай, в шляпе. Своим бездействием он ведь по сути подставляет и Гарри, и других защитников Хогвартса, ведь если он мог одолеть Волдеморта, но этого не сделал - все последующие смерти - на его совести. Если он мог спастись и принять участие в сражении на стороне обороняющихся - то же самое. Да и Темного Лорда от персоны Поттера он бы отвлек. Если же он, как это и есть, понимает, что Волдеморта одолеть не в силах и надеется, согласно тексту, на помилование ("ну вдруг"), то все его действия и бездействие вполне логичны и объяснимы. МакГонагалл же Волдеморту противостояла и схватку с ним пережила, что еще раз показывает, кто более сильный маг.
Северус Снейп умер уже не посту директора, что Роулинг специально поясняла.
Не всегда, кстати. Амбридж гаргулья не пустила, хотя та и была действующим директором.
Если пароль установил Снейп, то он и будет действовать, пока в свои обязанности не вступит новый директор.
Мало ли там хлама? И зачем бы Снейпу таскать туда ящики. Он не знал, что Поттер за ним наблюдает.
Потому-то я и предполагаю, что комплект воспоминаний был подготовлен заранее, для объяснений с Поттером.
Мы не знаем, запачкался ли он или нет. Не все бытовые подробности описаны в книге, магу легко одежду и обувь почистить. Или же просто наложить на них Импервиус, тогда даже не запачкаешься.
Если директор не собирается помирать на боевом посту и уходит в отставку - приходится маяться.
Да не уже ли? :D А может просто фанаты не очень внимательно читают. :D
Черновик на то и черновик, чтобы быть правленым-переправленым. В готовых произведениях противоречий нет.
На чем основан вывод? МакГонагалл показала себя ничуть не менее быстрым и грамотным бойцом, собственно Снейпа она и Флитвик еще щадили - в противном случае, бой начался бы с Убивающего проклятия, от которого, как известно, Щитовые чары не помогают. А уклоняться особо негде - бой начался в коридоре. Сектумсемпра - это больше для школьных разборок, ее можно заблокировать, к летальному исходу привести может, но смерть не мгновенна, у противника еще есть время тебя проклясть, в т.ч. и Непрощаемым. Если не хочет убивать коллег, то мог бы и обездвижить, в конце концов, но нет, почему-то сбежал. Интересно, почему?
Поттер окклюменцию так и не освоил, Снейп прямо говорит, что читает его мысли и срывает применение заклятий. С более опытными магами такое не пройдет, даже с младшим Малфоем бы не прошло, он-то окклюменцией владеет.
"Убийственный класс ТИ" - это как в сцене у озера и в Визжащей хижине в третьей и седьмой книгах? Да уж, это очень сильное колдунство.
В случае с инсценировкой смерти он как раз и выходит трусом и дезертиром, который бросил все и "подался в нетя", борьба ведь далеко не закончена и все до последнего момента висит на волоске. А ежели умер - то и претензий быть не может, человек сделал все, что возможно в его условиях, и голову в борьбе сложил. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Сторінки: (18) % « Перша ... 14 15 [16] 17 18 | Нова тема |